Пожары в восточной СибириЗакрытие доступа к радарным данным для малой авиацииДело Сенцова и Кольченко - Зоя Светова, Антон Волков - Блог-аут - 2015-08-20
И. Воробьева
―
В Москве 20.05. Здравствуйте. Это программа «Блог-аут». И сегодня несколько тем, которые я хотела бы с вами обсудить. В некоторые из которых я хотела бы вас посвятить. И конечно же план такой, как всегда Топ-10 рейтинг цитируемости блогеров за неделю, который предоставляет компания Медиалогия. Затем свяжемся с Восточной Сибирью. Откуда будет по телефону волонтер, пилот любитель Антон Волков. Для меня это человек, который первым обнаружил пожары. И человек, который каждый день пытается привлечь к этим пожарам как можно больше внимания. И собственно, сейчас то, что пожары не утихают и по словам Антона ежедневно выгорает огромное количество леса гибнут животные, растения. Гибнет Байкал. И Антона я попросила рассказать, что там происходит. И как это все выглядит. Потом будет история о том, как Росгидромет закрыл доступ к радарным данным для малой авиации. То есть те данные, которыми малая авиация пользуется для того, чтобы понять, какая будет погода в зоне вылета. И уже во второй части свяжемся с журналистом, правозащитником Зоей Световой. Которая была на заседании по делу Сенцова и Кольченко. Если у вас есть под рукой Интернет, обязательно почитайте ее репортаж на сайте «Открытой России». Там все о том, как проходило заседание, какие сроки запросил прокурор, и как тройка судей смотрела в стол. Я попрошу Зою Светову подробнее рассказать о том, как проходило это заседание. Ну что же, давайте начинать по плану. И для начала конечно же Топ-10.
Топ
―
10.10-е место – бизнесмен Олег Митволь, который опроверг заявление фонда борьбы с коррупцией о том, что пресс-секретарь президента Дмитрий Песков отдыхает на дорогой яхте. Митволь сообщил, что Пескова на этой яхте нет, на этом судне отдыхает Дмитрий Якубовский. В качестве доказательства Митволь опубликовал в твиттере фото Якубовского на отдыхе.
9-е место – глава комитета ГД по международным делам Алексей Пушков. Стартовавшие в Европе воздушно-десантные учения НАТО подает миру красноречивый сигнал о «миролюбии» альянса, - считает Пушков. Крупнейшие со времен Второй мировой войны учения ВДВ НАТО призваны послать миру красноречивый сигнал о миролюбии альянса.
8-е место – швейцарский теннисист Станислав Вавринка. Он заявил, что не сказал бы даже злейшему врагу слова, которые адресовал ему австралиец Ник Кирьос во время матча в Монреале. Кирьос во время матча заявил, что другой австралийский теннисист Танаси Коккинакис имел интимную связь с его девушкой. После чего швейцарский теннисист отказался от продолжения борьбы из-за травмы. И написал в твиттере: «Я расстроен, как неуважительно повел мой коллега. Не мог представить себе подобного. Что он сказал, я не сказал бы даже злейшему врагу. Такому поведению нет места ни на корте, ни за его пределами. Надеюсь, что руководство нашего вида спорта не поддерживает такое поведение, выступает за целостность спорта, который мы с таким трудом построили». Конечно, это какая-то дикая история, хотя сильно напоминает школу, детсад. Странная история, если мы говорим про спортсменов.
7-е место – мэр Риги Ушаков, который опубликовал ироничный комментарий в фейсбуке. По поводу того, что теперь в Юрмале вместо международного конкурса молодых исполнителей «Новая волна» проходит международная кошачья выставка Cat Wave 2015. «Это успех. Далее надо провести Comedy Club и КВН для котов. Переориентировать рестораны на Йомас под котов. Baltic Beach перестроить в кошачью гостиницу. Думаю, особой популярностью будет пользоваться номер Аллы Пугачевой».
6-е место – вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин, который жестко ответил на заявление главы СНБУ Украины Александра Турчинова о предательстве Европы и роли СССР во Второй мировой войне. «Редкая гнида в конце 80-х возглавляла отдел агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола», - написал Рогозин. Ранее на сайте СНБУ было размещено заявление Турчинова в связи с 95-летием Варшавской битвы. В нем говорилось, что Европа предала Украину, заключив мир с РСФСР и УССР в 1921 году. Европейские лидеры того времени традиционно думали о собственных интересах и видимо, также не хотели раздражать раненого русского медведя.
5-е место – теперь уже официальный представитель МИДа России Мария Захарова. Комментируя призыв Арсения Яценюка к гражданам Украины экономить газ путем утепления жилищ, в своем посте в фейсбуке сыронизировала над логикой действий украинских властей. «Хорошо, что кислород пока бесплатный. А то ведь люди появились еще в эпоху палеолита и до сих пор настолько несовершенны, что сокращать потребление этого газа не собираются. Хотя...», - написала Захарова.
4-е место – президент Украины Петр Порошенко. Который назвал поездку Владимира Путина в Крым без согласования с украинской властью вызовом для цивилизованного мира и продолжения сценария нагнетания ситуации. «Приезд Путина в украинский Крым без согласования с украинской властью это вызов для цивилизованного мира и продолжения сценария нагнетания ситуации, которую реализуют российские военные и их наемники в Донбассе», - написал Петр Порошенко в фейсбуке. Вообще это очень интересное высказывание про украинский Крым и украинскую власть. Но, видимо, Петр Порошенко решил еще раз подчеркнуть все про Украину и про Крым и украинскую власть. И в любом случае считает, что приезд туда Путина это вызов и таким образом Владимир Владимирович на его взгляд повел себя вызывающе. Вообще очень интересно как в этом рейтинге все чаще появляются люди, которые можно сказать, что они президенты, премьер-министры, лидеры разных регионов, городов, стран и так далее. Очень интересно, потому что давайте себе представим, сидим мы в своих уютных социальных сетях, пишем какие-то комментарии, ну кто мы такие что называется. Журналисты, активисты. Пользователи. А тут раз – президент страны. Круто. И он вешает какую-то фоточку и собирает кучу лайков. Мне кажется, что в данном случае Интернет конечно нас очень сильно сближает, особенно если можно написать например комментарий. Было бы еще круто, если бы лидеры, во-первых, сами вели свои аккаунты, во-вторых, иногда читали бы на самом деле комментарии. Я понимаю, что их очень много и часть совершенно бессмысленно читать, потому что там ничего путного не написано. Сплошные ругательства или бред. Но мне кажется, что если бы президент и премьеры лидеры читали бы Интернет, они бы, во-первых, очень много нового узнали о себе, а во-вторых очень много нового в принципе узнали бы о том, что происходит в мире.
3-е место - лидер движения «Божья воля» Дмитрий Цорионов. Он же Энтео, который вместе со своими сторонниками громил выставку в московском Манеже. «Никаких скульптур никто не уничтожал, только тарелку из Икеи разбили, отодрали линолеум с кощунством, чтобы показать полиции», - написал Энтео. При этом он назвал выставку порнографическим кощунством, страшным глумлением над Иисусом Христом, Богородицей и святыми. Тоже очень интересно, как люди, которые выступают за нравственность, за православие приходят, бьют, нападают, пользуются совершенно неправославными и странными словами в своих записях. Но особенно прекрасно проявление насилия со стороны тех, кто за то, чтобы никакого насилия не было.
2-е место – директор русской медиагруппы Сергей Архипов, который ушел с поста руководителя холдинга. «Простите за несбывшиеся мечты, я ухожу, удачи новому руководству, компании в нелегком труде на ниве отечественного шоу-бизнеса. Всем добра». Архипов не стал сообщать о причинах своего ухода. Хотя предположил, что они должны быть всем понятны. Очень жаль, что Сергей Архипов ушел с поста директора русской медиагруппы. Сергей Архипов, на мой взгляд, большой профессионал. Мне удалось с ним даже быть заочно знакомой. И мне казалось всегда, что Сергей Архипов это человек, который очень четко и тонко чувствует то, как нужно строить медиабизнес. Но поскольку я не руководитель холдинга и наверное ничего не понимаю, мне в любом случае жаль, что Архипов ушел с этого поста. Надеюсь, что у него все получится другое, что он сам себе придумает, и в этом смысле желаю ему большой удачи.
1-е место – оппозиционер Алексей Навальный, который заявил, что нашел новые доказательства, что семья пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова как минимум несколько дней назад была на той самой яхте, стоимость недельной аренды которой превышает годовой доход чиновника. В качестве доказательства слов своего источника Навальный привел скриншоты с сервиса трекинга яхт, на котором отследил передвижение судна. А также предоставили скриншоты из Инстаграма дочери Дмитрия Пескова. Где она забыла убрать геотеги, и было видно, что она находится в этом месте, а не в другом.
И. Воробьева
―
Я еще раз благодарю компанию Медиалогия за то, что они предоставляют еженедельно рейтинг цитируемости блогеров. Итак, пожары в Восточной Сибири. Для меня они начались с того момента, как однажды утром мне позвонил мой друг Антон Волков, который является пилотом и добровольцем, волонтером и сказал, что на его глазах происходит пожар на острове Ольхон на озере Байкал. И он это увидел с воздуха, начал бить тревогу. Дальше начались разные истории с тушением. Антон находится в Восточной Сибири и все время рассказывает о том, что происходит. Несмотря на то, что туда были направлены дополнительные силы и средства, несмотря на то, что уже все отчитались, что там все нормально, все потушили. Все равно опасность довольно серьезная. И люди, которые там находятся, бьют тревогу и говорят о том, что каждый день горят леса, выгорают деревья, гибнут животные, растения и так далее. Сейчас у нас на связи Антон Волков. Антон, добрый вечер, ночь.
А. Волков
―
Да, у нас уже вечер. Привет.
И. Воробьева
―
Привет, расскажи, пожалуйста, я пыталась рассказать слушателям, как ситуация развивалась. Но ты расскажешь лучше, поскольку именно ты был человеком, который первым, по крайней мере, мне сообщил о том, что в Восточной Сибири на озере Ольхон происходит пожар. Что было дальше и как выглядит ситуация сейчас?
А. Волков
―
Ира, остров Ольхон, озеро Байкал. Да, пожарная ситуация начала развиваться еще с середины июня, то есть остров, наследие ЮНЕСКО, здесь иностранцы, россияне. Видели как на противоположном Хужире, это столица этого острова разгорались очаги, горят сотки, начиналось как обычно со тоненькой струйке дыма. Люди массово звонили по телефонам экстренных служб. Докладывали, что очаг возгорания видим. Звонки принимались. Ну и без каких-либо ярко выраженных работ все это дело самотеком горело с середины июня. В июле 22 числа произошло возгорание на самом острове Ольхон. То есть отчетливая струйка дыма и я это с самолета увидел со своего небольшого частного. Сразу доложил в экстренные службы. Начались работы по тушению такие вялые. То есть силами лесничества. Грубо говоря, пять человек лесников, три волонтера с турбазы. Потом с помощью твоей, компании Гринпис Куксина Григория удалось привлечь внимание общественности. Остров тушили, тушили целую неделю. Вводили режим ЧС, потом его под шумок снимали. Потому что турпоток. Его нельзя прерывать. Это большие-большие деньги. Можно было отделаться пятью гектарами, потеряли, в конечном счете, 180 гектар леса. К 30 июля остров затушили. А то, что касается материка, он горел, горел с середины июня, были массовые звонки. Потом очагов становилось все больше. Количество пожаров больше, площади разрастались. Жемчужна Байкала бухта Песчаная горела по словам очевидцев с середины июня. Все это сообщалось и в начале июля, середине. Уже когда к концу июля пламя начало подходить к турбазам, уже стали привлекать авиацию, прилетел Бе-200 самолет. Вертолет МИ-8, начали тушить. В итоге пламя было настолько обширным и мощным, что пришлось эвакуировать людей. Все проходило по федеральным каналам. Была эвакуация. И сейчас по состоянию на конец августа 21 число у нас уже наступило, горит Приморский хребет фронтом примерно километров 50, горит от населенного пункта Зундук до Онгурена. Работают ежедневно борты МЧС, Минобороны. Два самолета Бе-200, ИЛ-76. Это, грубо говоря, слону дробина. Даже на видео видно, как огромный фронт огня распространяется, летит самолетик и маленькую пшикалку на него выбрасывают. Мобилизовано много сил МЧС, Минобороны, лесничества все работают. Волонтеры уже из Иркутска выезжают и добровольные пожарные дружины собираются, буквально завтра из Иркутска микроавтобус выезжает. Люди скидываются по 3-5 тысяч рублей на топливо и собрали 50 тысяч через социальные сети. Выезжает микроавтобус с волонтерами на тушение. То есть все это координируется лесничеством, МЧС. Волонтеры вместе с государственными структурами борются за лес, реликтовые ельники, кедровые насаждения выгорают просто катастрофически. Таким образом ситуацию вывели из-под контроля и сейчас как-то боремся.
И. Воробьева
―
Антон, скажи, пожалуйста, история с пожарами в Восточной Сибири была поднята в свое время на правительстве, где Дмитрий Медведев сказал министру Владимиру Пучкову срочно выезжать в Сибирь и тушить и следить. Затем Пучков пообещал, что за 2,5 дня пожары будут ликвидированы. А потом все-таки МЧС отчиталось, что лесные пожары в Сибири потушены, остались незначительные очаги. У вас там стало гораздо меньше людей или их больше и не было. Этот момент, когда Пучков приезжал, и вся история была в федеральных новостях, больше людей и техники было?
А. Волков
―
Мне сложно судить, поскольку я нахожусь на острове, а речь идет про тушение материковых пожаров. Но согласно отзывам волонтеров, они сказали, что народу нагнали, но, к сожалению, очень много штабной работы. То есть сидят связисты, повара, водители. Куча техники, которая ломается. Автомобили, которые нагоняют. Видели, как рыбачат сотрудники МЧС на фоне пожара. То есть в социальных сетях можно увидеть. Людей больше стало, но толку, ну стало, конечно побольше толку. Потому что силы брошены, люди работают. Человеческий фактор никто не отменял. Кто-то сквозь пальцы, кто-то воспринимает как оплачиваемую командировку на озеро Байкал. Да, видел я это сообщение, что вроде как ликвидировали. Нет, на самом деле, конечно нет, очагов много, площади большие. Может быть, немножко уменьшили площади пожаров, но сейчас, к сожалению, у нас после того как три дня дожди лили, три дня назад закончились. Опять стало раздувать пламя, потому что ветер, сухо и достаточно жарко днем. 23-24 градуса. Каждый день сообщается о новых очагах. Сегодня около населенного пункта Косая Степь, это Ольхонский район Иркутской области опять 66-й пожар по счету возник. То есть доложили волонтеры, ситуация, конечно плачевная. МЧС, к сожалению, с сайта с официального ведомства убрали это обещание Пучкова. Что 2,5 дня. Меня включали в прямой эфир Общественного телевидения России канал ОТР спрашивали, как считаешь, реально или нет за 2,5 дня затушить. Я, конечно, усмехнулся, говорю, что Ольхон 150 гектар тушили неделю, с 22 по 29. Но а когда тут тысячи и сотни тысяч гектар горит, ну какие 2,5 дня. Это смешно.
И. Воробьева
―
Антон, ты сегодня и меня и моих коллег просил и о распространении информации, поскольку после того как МЧС отчиталось, что все вроде нормально, дальше началась тишина, такой вакуум в федеральных СМИ на этот счет. Такое ощущение, что Сибирь не горит, и все так потушили. Что нужно сейчас, чтобы хоть как-то спасти то, что выгорает, как ты пишешь, сотни тысяч гектар тайги.
А. Волков
―
Да, совершенно верно. Вакуум определенный образовался. Причем локальные региональные СМИ, которые отвечают Сибирь, Байкал, Прибайкалье, Забайкалье, они все пестрят этими новостями. Но я считаю, что нужно привлечь вторую волну привлечения внимания федеральных властей. Чтобы видели, что проблема по-прежнему существует, что игра в циферки и бумажки фиктивная. Тут у нас все плохо. И нужно не прекращать держать руку на пульсе и нужно более ответственно подходить к этому. То есть, как выразился сам Пучков: взбодрить в очередной раз, то есть не прекращать этот факт взбадривания местных региональных властей, чтобы продолжали тушить до победного. Как это было на частном случае на Ольхоне, когда 25 июля всех показательно выгнали, местных жителей, волонтеров, службы. Тушили, тушили, а потом все это бросили. Опять начали катать туристические экскурсии. А 26-го как назло ветер установился, 12-14 метров, все это раздуло с новой силой. Соответственно предыдущий день 24-го коту под хвост все, что тушили. И с новой силой огонь начал пожирать новые площади. И Куксин Григорий тоже предупреждал, как бы не было так, что министр отчитался, перевели все это в информационный вакуум, огонь продолжит распространяться с новой силой. Вот он и продолжил. Собственно надо это дело до победного гасить. Пока фактически это зарево не прекратит являться…
И. Воробьева
―
Антон, правильно ли я понимаю, что там выгорают территории заповедников. То есть, в том числе уничтожаются растения уникальные, которых больше нигде нет.
А. Волков
―
В том числе. Например, населенный пункт Зундук там растет копеечник зундукский, то есть это уникальная травка, представитель флоры, который растет только там. Соответственно если здесь некоторые участки не спасти, то потеряем навсегда наследие.
И. Воробьева
―
Я поняла. Во-первых, спасибо большое Антону Волкову. Антон пилот любитель, волонтер и все слышали сами. Меня из республики Татарстан спрашивает Антон, на чем ты летаешь.
А. Волков
―
Маленький одномоторный самолет отечественного производства. Называется Сигма-4.
И. Воробьева
―
Просто редко у нас в гостях по телефону бывают пилоты любители. Люди, которые захотели летать и собственно стали летать. Спасибо большое.НОВОСТИ
И. Воробьева
―
20.35. Продолжается программа «Блог-аут». В этой части два вызвона, продолжая тему авиации, но немножко с другой стороны. У нас был пилот Антон Волков, который рассказывал про пожары, а я хочу сейчас поговорить о пилотах малой авиации. О том, что для меня это стало открытием, вышел указ о том, что карта погоды для любителей будет с опозданием в 24 часа. Для любителей пилотов естественно. Я не знаю, как уместить это в своей голове. Каким образом люди, которые принимали подобные решения, думали о безопасности полетов и зачем они это делали. Во всем мире такие данные вполне открыты, вы можете в любой момент времени посмотреть, какая погода в том или ином аэропорту, а в России это сделать невозможно. Сейчас у нас на связи пилот Александр Михайлов. Саша, добрый вечер.
А. Михайлов
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Я нашим слушателям рассказывала, что существует в Интернете сбор подписей под петицией о том, чтобы открыть доступ к радарным данным, которые Росгидромет, если я правильно понимаю, внезапно закрыл. Что произошло и как они это сделали.
А. Михайлов
―
Два года назад по федеральной целевой программе в России стали устанавливать метеолокаторы. Наконец-то в нашей стране появились в реальном времени доступные метеолокаторы. И их должно было быть около 14-ти штук. Центральная Россия практически вся покрыта сетью таких метеолокаторов. И в реальном времени можно было до буквально прошлой недели увидеть опасные метеоявления. Любой гражданин мог воспользоваться и принять решение, ехать или нет, особенно для маленькой авиации, которая не может быть оборудована своими локаторами, они достаточно тяжелые. Для нас это было очень большое подспорье. Мне пришлось последние два года, наверное, около 50 решений таких принять важных, либо отказаться от полета, либо обойти район. Либо в полете принять решение, что делать дальше.
И. Воробьева
―
То есть по факту такие данные обеспечивали безопасность людей, которые осуществляют полеты.
А. Михайлов
―
Первым делом частников, маленькие вертолеты, санитарные вертолеты, маленькие компании. Где техника не может быть оборудована своим локатором. Ну представьте, что сейчас вам отключат светофоры. То есть это были наши светофоры, которые нас предупреждали от опасности. И мы достаточное время радовались, пользовались этим. И реально становится страшно. То есть в один день у нас господин Рогозин говорит о том, что надо бы оборудовать все самолеты локаторами, которые будут определять взаимное положение в воздухе друг друга и на случай столкновения в воздухе в нашей стране. И в этот же практически день всех отключают от погодного локатора, людей, которые каждый день сталкиваются с погодой. Между собой они столкнулись один раз за 20 лет. А с погодой конкретно сталкиваются каждый день. А с учетом нашей климатической зоны, где 9 месяцев можно сказать зима, это достаточно важное подспорье было, и мы очень радовались тому, что оно появилось. Теперь у нас его нет, причем договор с Росгидрометом на обслуживание… вот в данном случае я заключить не могу. Это хорошо, что еще август. Осенью все будет гораздо сложнее. Когда они это сделают, если у нас закончатся деньги на этом договоре, еще какая-то возникнет проблема, то я не смогу вовремя получить к нему доступ.
И. Воробьева
―
А на каком основании Росгидромет закрыл эти данные?
А. Михайлов
―
Есть закон ФСБ 111 или 113, который дает право Росгидромету предоставлять какие-то услуги за плату. Но радары, которые установили по федеральной программе из налогов, из бюджетных средств для обеспечения безопасности, а погода это безопасность. Сложные погодные явления опасные это безопасность страны, безопасность граждан, безопасность народного хозяйства. И вдруг после какого-то времени Росгидромет решает, что это его, и он будет это продавать. То есть данные о погоде, точные данные мы теперь можем получить только за деньги.
И. Воробьева
―
Потрясающе. Вы разговаривали с Росгидрометом или еще с какими-то людьми, которые приняли это решение. Может быть у них есть объяснение логическое кроме желания заработать деньги. Может быть это секретная информация. Как это происходит в других странах, я знаю, что ты летаешь не только по России. Можно ли в других странах получить такие данные?
А. Михайлов
―
Данные о погоде, ни в одном аэропорту мира не просили деньги за погоду. Особенно авиация общего назначения. Погодой всегда везде меня обеспечивают совершенно бесплатно. И там все прекраснейшие погодные информеры, как только пересекаешь границу нашей страны, можно подключиться к большому количеству погодных программ, которые будут тебе показывать все в реальном времени. То есть даже на территории, например, США на обычную GPS выводится погода. Запросто. То есть можно получить в реальном времени реальную погоду. Нам до этого конечно не дожить. Там висит погодный спутник, и он через наземные станции выдает всем вот эти погодные данные.
И. Воробьева
―
Сейчас в Интернете идет сбор подписей под петицией и необходимо набрать 2,5 тысячи. Сейчас 1,5 тысячи подписантов. И после того как подписи будут собраны, видимо, петиция отправится куда-то в правительство или в Росгидрометцентр, который эту историю сделал. Я говорю спасибо нашему гостю, это был пилот Александр Михайлов, с которым мы много работаем по поиску потерявшихся людей. Если вы раньше не слышали мои эфиры, то скажу, что частные пилоты России, люди, у которых есть воздушное судно, будь то небольшой вертолет или самолет, уже в течение последних лет 4-х каждый год участвуют в поисках пропавших. И делают это не потому что им кто-то платит деньги, а потому что они правда считают, что это нужно делать. Поэтому каждый раз они вылетают, летают, в этом году на их счету очень много спасенных жизней. И честно говоря, вся эта история с петицией наводит на мысль о том, что их-то жизни никому не нужны. И тут абсолютно прав Александр, что эта история с аварией над Истринским водохранилищем, где столкнулись вертолет и гидроплан, которая была очень громкой, скандальной, это была первая подобная авария. Да, вертолеты падали, но не сталкивались с другими воздушными судами, не падали на населенные пункты. Сейчас речь идет об их безопасности и мне кажется, что здесь мы должны их все поддержать. По крайней мере, со своей стороны я их очень поддерживаю. И буду обязательно подписывать петицию. На сайте change.org есть петиция «Вернуть открытый доступ снимков ДМРЛ (радары) и эта петиция направлена Росгидрометцентру. Я думаю, что все мы должны с вами поддержать частных пилотов. И помочь им сделать так, чтобы их полеты были безопасными. Ну что давайте будем продолжать программу. Итак, мы связались с моей коллегой журналистом Зоей Световой. Зоя, добрый вечер.
З. Светова
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Я вот прочитала, как и многие другие ваш репортаж на сайте «Открытой России» «Дело Сенцова и Кольченко. Первые сталинские процессы эпохи позднего Путина». Здесь большой текст и я нашим слушателям рекомендую прочитать этот текст. А я хочу спросить у Зои Световой. В этом тексте есть эпизод, как в другом зале или том же выносили приговор по совершенно другому делу. По уголовному делу, по убийству премьер-министра Карачаево-Черкесии. И там вынесли приговор 17 лет строгого режима.
З. Светова
―
Да, насколько я поняла, это было 17 лет строгого режима.
И. Воробьева
―
Сколько прокурор попросил для Олега Сенцова и Александра Кольченко?
З. Светова
―
Прокурор попросил для Сенцова 23 года, а для Александра Кольченко – 12 лет строгого режима.
И. Воробьева
―
23 года строгого режима прокурор попросил за что. Я хочу, чтобы наши слушатели поняли, за что пытаются посадить Олега Сенцова. На 23 года строгого режима.
З. Светова
―
Если формально, прокурор, когда начал выступать, сказал, что каждый человек имеет право на свое мнение. Но это мнение не должно угрожать кому бы то ни было. То есть по сути дела я считаю, что прокурор признал, что Сенцова и Кольченко на такие безумные сроки хотят посадить за то, что они были против аннексии Крыма. Остальное то, что есть в обвинительном заключении это два поджога, где никто не пострадал. Только была подожжена дверь, чуть-чуть пострадал козырек у одной двери. Там весь ущерб составил, по-моему, 30 тысяч рублей. Во втором случае вообще никакого ущерба не заявлено. И еще какие-то мифические приготовления к подрыву памятника Ленину в Симферополе и еще монумент Неизвестному солдату тоже в Симферополе. Но это только приготовления, никаких доказательств вообще того, что Олег Сенцов планировал это, его обвиняют в том, что он был главой террористического сообщества. Адвокаты доказывали, что совершенно неправильно квалифицируют его преступления. Потому что никакого террористического сообщества в Крыму не было.
И. Воробьева
―
И там, насколько я понимаю, у Сенцова и Кольченко два разных состава этих групп. То есть непонятно, кто из них в какой был. И там не установлены лица.
З. Светова
―
Там очень много противоречий, адвокаты нашли кучу противоречий в обвинительном заключении. И, к сожалению, я так сумбурно написала статью, потому что я честно говоря, под огромным впечатлением, я до сих пор не могу придти в себя. И я сейчас прилетела из Ростова-на-Дону, я в самолете такие итоги этого процесса сформулировала. На самом деле довольно страшно. Просто адвокаты говорят, что неправильно квалификация, что нет никакого состава терроризма, нет террористического сообщества. Прокуратура совершенно на это плюет, судьи смотрят в стол абсолютно. Второе, что мне кажется очень ужасной вещью, которая совершенно новая для нашего государства, общества. Теперь любого человека можно по оговору другого человека, которого будут страшно пытать, заставят его оговорить любого из нас в любом преступлении. И теперь каждого человека можно посадить за это. Даже если потом этот человек вдруг одумается, как это сделал Геннадий Афанасьев. И скажет, что вообще-то я оговорил Сенцова, или … Я их оговорил, потому что меня страшно пытали. Он подробно расскажет про все эти пытки.
И. Воробьева
―
Он на суде об этом рассказывал. Он выступал в суде.
З. Светова
―
Да, он на суде сказал, что давал под давлением. А потом адвокату, который к нему пришел в СИЗО он подробно все описал. И это было в прессе, и на суде вчера Дмитрий Динзе адвокат все это зачитал. Но это ничего не меняет, потому что судья не возмущается, прокурор не возмущается, никто не назначает никакой проверки. Кроме того, то, что Динзе сказал, мне кажется замечательную вещь, он отметил, что…
И. Воробьева
―
Это адвокат Дмитрий Динзе.
З. Светова
―
Он это называет ноу-хау ФСБ, что под пытками можно оговорить любого. Что в основу доказательств кладут результаты оперативно-розыскной деятельности, которая оформлена совершенно ненадлежащим способом. Адвокаты кричат об этом, они требуют, чтобы эти доказательства признали недопустимыми, но суд совершенно не обращает на это никакого внимания. А внешне все происходит совершенно замечательно. Все вежливые, судья очень вежливый. Он извиняется, что вы знаете у нас тут маленький зал, в общем, журналистов допускают. Нас даже всех допустили на последнее слово, мы практически в этом крохотном зале вообще сидели просто на корточках. Это замечательно, но также было и на процессе в Кирове у Алексея Навального. Тоже были замечательные вежливые судьи. И просто потом его взяли под белые ручки, надели наручники и вывели из зала суда. Но вот эти провинциальные суды теперь умеют вот так делать, у них видеотрансляция. Понимаете, внешне все соблюдено потрясающе. На самом деле очень страшно, потому что так спокойно он говорит - 23 года. А я уверена, что потом судья выйдет и вынесет чуть меньше и все вздохнут и скажут: ну знаете, не так страшно, все-таки не 23, а 19, а может быть 15. И никто же не будет вспоминать, что человека в общем сажают абсолютно ни за что. А именно за то, что он был против того, чтобы Крым присоединили к России. Ему это не нравилось и вот эти люди собирались у себя в Симферополе. Обсуждали это в какой-то группе, это называлось Арт-центр «Карман», там собирались люди искусства, разные люди. Молодые, чуть постарше, как Сенцов. Молодые как Афанасьев и Кольченко. Они просто говорили, к ним туда внедрили провокаторов, которые все эти разговоры слушали. Нашелся среди них некто Алексей Чирний, такой немножко странный, психически нездоровый человек, который бегал и говорил, что хорошо бы что-нибудь взорвать. Тут же ФСБшники к нему прислали провокаторов, которые ему предложили сделать взрывные устройства, дали ему взрывные устройства муляжи вернее и с ними его задержали. А потом ему сказали, парень, мы тебя задержали, у тебя тут взрывные устройства, сейчас мы тебя сделаем лидером террористического сообщества, стали его бить и угрожать ему, и он очень быстро решил, что лучше ему назвать Сенцова лидером этого террористического сообщества. Ему подсказали эту фамилию. А дальше уже все как бы пошло по сценарию, что потом задержали Афанасьева, его 10 дней пытали. И он тоже назвал Сенцова. А потом задержали Сенцова, его пытали один день, но он не дал показаний. И как замечательно сказал Динзе, он привел такие вещи, которые просто мы не знали. Он говорил, что до августа 2014 года против Сенцова не было никаких показаний. Кроме Чирния и Афанасьева. А только потом стали под него подбирать показания каких-то людей из арт-центра «Карман», их тоже напугали, сказали, что вы должны сказать, что Сенцов такой радикальный, что он призывал к терактам. Но это только слова. Нет никаких доказательств.
И. Воробьева
―
Зоя, подскажите, пожалуйста, что за история с поджогом офиса «Единой России».
З. Светова
―
Там действительно некий офис подожгли. Но это не был тогда офис «Единой России». Это был офис «Партии регионов», потому что по-моему это было в апреле, когда еще «Единой России» не было в Симферополе. Его подожгли. Как они говорят, это были какие-то хулиганские действия. Они поджигали ночью, это тоже Чирний подбивал их. Они просто чего-то там подожгли. Но подожгли они всего двери и больше ничего. И очень быстро потушили этот пожар. Честно говоря, я даже внимательно все не изучала, потому что это совершенно никак не тянет на террористический акт. И потом говорят, что в Симферополе было очень много пожаров, поэтому этот пожар, как в обвинительном заключении пишут, что этот пожар мог дестабилизировать обстановку. И народ бы стал дальше выходить на улицы и требовать, чтобы Россия ушла из Крыма. Но это же полный бред. Как можно было такими странными поджогами вообще заставить Россию отказаться от присоединения Крыма. Это просто невозможно.
И. Воробьева
―
Есть какие-то предположения, почему Сенцова и Кольченко пытаются посадить на такие жестокие сроки и по какой причине. Чтобы всех остальных запугать от чего-то или что это вообще.
З. Светова
―
Да, мне кажется все очень просто. Просто это абсолютно такой показательный процесс, совершенно показать всем пример, что вот если вы будете недовольны политикой партии и правительства, будете недовольны Путиным, Медведевым, вы будете недовольны тем, что сжигают продукты, тем, что доллар очень сильно растет. Вы будете это все высказывать, и вот вас можно обвинить в чем угодно. Можно вам приписать любое преступление. И вы будете точно также сидеть, абсолютно не имея никаких доказательств. Может быть, даже у вас будут такие замечательные адвокаты знаменитые, они будут говорить прекрасные речи. Но это ничего не изменит. Потому что вы обречены. Это борьба с инакомыслием. У меня нет абсолютно никаких других мыслей. Я абсолютно в этом убеждена. Тем более что вы знаете, когда раньше я слышала, когда были такие выкрики, что вот в России политические репрессии, сталинские репрессии, и я считала это большим преувеличением. Но теперь, побывав на этом процессе в Ростове-на-Дону, я поняла, что это вполне реальная вещь. Конечно, нет таких масштабов. Но ведь эти двое человек, которые могут уехать на очень долгие годы в колонию. Ведь их судьба тоже что-то значит. Пусть там будут не тысячи, не миллионы этих людей, которых непонятно за что посадят. Но пусть даже если 5 человек вот так посадят, это же страшно.
И. Воробьева
―
Это правда.
З. Светова
―
Нет спасения от этого. Раньше все-таки мы знали, что можно нанять хорошего адвоката, вот он что-то докажет, а сейчас ощущение такое, что нет. Спасения совершенно никакого нет, просто нужно со всем соглашаться и не митинговать, даже не собираться в компаниях и ничего не говорить. Ведь Сенцов ровно только это и делал. Он ездил в Киев на майдан, потому что он был за единую Украину. Он снимал кино, потом он перестал снимать кино, потому что немножко занялся вот такой деятельностью гражданской. Но он абсолютно не собирался ничего взрывать. Абсолютно.
И. Воробьева
―
Зоя, подскажите, приговор будет вынесен в Ростове-на-Дону…
З. Светова - 25
―
го августа в 14 часов. И мне кажется, что просто нужно как-то это остановить. Мне кажется, что люди, которые имеют какой-то голос в России, они должны просто возмутиться и сказать, ну как же так, это же безумие. Я, например, поражена, что российские известные кинорежиссеры молчат. Ведь каждый из них может оказаться на месте Сенцова. Если он что-то с кем-то не поделит, если он, например, захочет какой-то фильм снимать, а кто-то тоже захочет снимать такой же фильм и на него возбудят уголовное дело. И скажут, что он нехороший. И он не успеет уехать за границу. Если они думают, что они успеют сбежать, то это не так. Нужно защищать таких людей как Сенцов. Потому что ну да, это известная вещь, когда пришли за коммунистами, я молчал, когда пришли за евреями, я молчал, но мне кажется, понимаете, я не какая-нибудь безумная демшиза, которая сейчас кричу, просто меня настолько потряс этот процесс, все-таки я уже 15 лет хожу на судебные процессы. И действительно это удивительная история.
И. Воробьева
―
Я очень рассчитываю на то, что нас сейчас услышат те люди, которые, во-первых, принимают решения и те люди, которые способны остановить что-нибудь по этому процессу. Потому что конечно, я тут совершенно согласна с нашей гостьей Зоей Световой это какое-то безумие. Спасибо большое. Журналист, правозащитник Зоя Светова была в эфире по телефону. Вы сами все слышали. Это история процесса, которая 25 августа в 14 часов завершится каким-то приговором. Тут мы с вами живем в России, поэтому конечно рассчитывать на лучшее решение не приходится. Но хочется очень надеяться, потому что 23 года строгого режима для человека, который никого не убил, никого не обманул, ничего не украл. Вот этого всего не было, никакого насилия над личностью, над людьми не было совершено. 23 года строгого режима. Я не знаю, каково это сидеть в таком суде. И слушать это от вполне взрослых людей, которые та самая тройка судей, которая по выражению Зои Световой смотрела в стол. Ну что, посмотрим, как будет развиваться ситуация. Большое спасибо говорю я всем гостям сегодняшнего эфира «Блог-аут». Такой сегодня гостевой «Блог-аут» получился. Без практически вашего участия. Надеюсь, что в следующий раз будет иначе. Спасибо большое. И до встречи.