Что делать с теми, кто неадекватно реагирует на людей с ограниченными возможностями Похищение собаки-поводыря Уничтожение санкционных продуктов - Анна Батуева, Александр Шабуров - Блог-аут - 2015-08-13
И. Воробьева
―
20.05 в столице. Здравствуйте, Добрый вечер. Это программа «Блог-аут». Программа на своем месте. Все как всегда по четвергам. Я очень рада, что я наконец-то в программе «Блог-аут». А то иногда ее и не бывает. Ну что, +7-985-970-45-45, аккаунт @vyzvon если вы пишете из твиттера. И буду принимать сегодня ваши звонки. Тем у нас много. Будет у нас тема сначала о том, как относиться, реагировать, наказывать или наказывать людей, которые относятся неадекватно к людям с заболеваниями. С ограниченными возможностями, к инвалидам. Потому что это не первая история, которая произошла и которую сегодня так активно обсуждают. Уже все высказались по поводу инцидента с сестрой Натальи Водяновой. Которую выгнали из кафе в Нижнем Новгороде и уже Следственный комитет возбудил уголовное дело. Бедное кафе закрылось. Все заклеймили. Но больше всего меня, конечно, поразило уголовное дело. Тем не менее, Следственный комитет, как известно работает. И уголовное дело заведено. Это первая тема. А во второй части программы поговорим о том, что в результате вышло с этой тоже очень шумной историей, которую обсуждала вся блогосфера. Это когда у слепой девушки похитили собаку, ее искали все, и тут тоже Следственный комитет очень высказывался, обещал, клялся, божился, что найдет собаку. Собаку нашел и арестовал женщину, которая собаку забрала. Это зовут Виктория Павленко. И когда искали собаку, история была довольно однозначной. Вот есть слепая девушка, есть собака-поводырь, собаку украли. Потом наши, все страшно рады. А потом раз, и девушку начали арестовывать, потом стали появляться мнения, что она не хотела украсть, а хотела помочь собаке и так далее. После середины часа в эфире прозвучат те люди, которые выступают в защиту Виктории Павленко. Объясню, почему. Потому что вторую сторону тех людей, которые ратуют за то, чтобы ее наказали по всей строгости и по всем статьям, нам не удалось найти. Просто потому что как-то вышло, что эти люди либо не готовы были говорить с нами в прямом эфире. Либо просто не в Москве находятся и не могут этого сделать. Но вы не волнуйтесь, я эти мнения обязательно прочитаю. И еще одна тема, которая в блогосфере активно обсуждается. Фотографии вешаются, все уже высказались, это уничтожение санкционных продуктов. Что с ними надо делать. Вот все поразились фотографиям, как давят продукты. Какие именно, в каких областях. Это было показано. Сейчас кстати перестали показывать. Наверное, по-тихому уничтожают. Так что же на самом деле надо делать с этими продуктами. Их надо принять проверить и направить туда, где они нужны. Их не надо принимать, продолжать уничтожать и так далее. Ваши варианты давайте попробуем помочь руководству страны, как решить эту дилемму. Такие планы. Ну и конечно сначала обзор блогов за последнюю неделю. Компания Медиалогия присылает нам еженедельно рейтинг цитируемости блогеров за неделю, и давайте про них я вам сначала и расскажу.
Топ
―
1010-е место – Юлбарсхон Мансуров, преподаватель ДВФУ администрации Дальневосточного федерального университета обратился в управление ФМС по Приморскому краю за разъяснениями в связи с появившимися в СМИ сообщениями о задержании в аэропорту Шереметьево профессора, заведующего кафедрой материаловедения Инженерной школы ДВФУ, гражданина Узбекистана господина Мансурова. О задержании профессора стало известно из сообщений на его страничке в фейсбуке. Он написал следующее: «Это заведующий кафедрой ДВФУ, приглашенный по программам университета на работу во Владивостоке, сидит в камере отделения милиции аэропорта Шереметьево якобы за нарушение безопасности РФ. Кто-нибудь сможет это объяснить. Я возвращался с цикла тренингов из Берлина». Соответственно теперь администрация университета требует некие разъяснения в связи с фактом задержания преподавателя на границе.
9-е место – журналист Елена Летучая. Следственный отдел Салехарда начал проверку по факту воспрепятствования законной деятельности журналиста после инцидента со съемочной группой телепрограммы «Ревизорро». В кафе «Виктория» ранее стало известно, что команда журналистов этой программы подверглась нападению в Салехарде. Об этом сообщила ведущая этой передачи Елена Летучая в Инстаграме. В последнее время есть несколько тем для разговоров. Это еда, скандалы с кафе, скандалы с разного рода журналистами и людьми и конечно пожары.
8-е место – журналист Александр Вишневский. Украинский полузащитник «Севильи» Евгений Коноплянко отказался общаться с журналистами из российских изданий после матча за суперкубок УЕФА против Барселоны. Об этом в твиттере сообщил корреспондент Спорт-экспресс Александр Вишневский. «Коноплянко отказался разговаривать после матча с российскими журналистами. Сказал: не поймут».
7-е место – участник скандала, который трясет блогосферу не первый день. Это журналист Тина Канделаки. Которая стала генеральным продюсером федерального спортивного телеканала Матч-ТВ. Но в данном случае она поздравила московский ЦСКА с победой над Спартой. 3:2 в матче третьего квалификационного раунда лиги чемпионов. Об этом она написала в твиттере: «ЦСКА молодцы, вот так, сжав зубы, не сдавшись, вернуться с 0:2 и выиграть, просто идеально для драматургии. Но это не пьеса, это реальная жизнь, реальная история, которая пишется реальными пацанами. Поздравляю команду и болельщиков».
6-е место – основатели компании Гугл Сергей Брин и Ларри Пейдж. Американский интернет-гигант Google меняет организационную структуру: будет создана новая холдинговая компания Alphabet Inc., и Google станет ее 100%-ной «дочкой». «Мы делали много вещей, которые поначалу казались безумными. Наша компания работает хорошо и сегодня, но мы думаем, что можем сделать ее еще лучше и подотчетнее», - написали основатели Google Сергей Брин и Ларри Пейдж в блоге компании, предваряя сюрприз.
5-е место - оппозиционер Леонид Волков. ЦИК поддержал отказ новосибирского облизбиркома в регистрации списка Парнаса для участия в выборах в региональный парламент. Претензии к справке УФМС обозначил Леонид Волков в твиттере. По его словам, избирком Новосибирской области признал недействительной подпись гражданки с отчеством Тимуровна, так как в УФМС она значится как Тимурович. Но на самом деле там было много очень интересных историй. И эта база сыграла недобрую шутку со всеми списками. Сегодня ЦИК поддержал документ рабочей группы, где порекомендовал зарегистрировать список Парнаса в Костроме. Но при этом на тех же условиях примерно с одинаковыми заявлениями отказался также поддерживать и принимать жалобу и ее удовлетворять от списка в Магадане. В Костроме так, в Магадане так. А что касается Леонида Волкова, то возбуждено против него уголовное дело о воспрепятствовании законной профессиональной деятельности журналиста телеканала Лайфньюс. Да, он подчеркнул, что вопреки данным следствия, согласно которым политик якобы нанес телеканалу материальный ущерб, повредив радиомикрофон, на видеозаписи инцидента зафиксировано, что микрофон корреспондента исправно работает. Там еще одно уголовное дело, которое возбудили, Следственный комитет обвиняет еще в подделке подписей. То есть это отдельно. И в общем там все очень интересно. Непонятно, как это все происходит. В общем, Леонид Волков и все его коллеги из Парнаса, те, кто собирал подписи по разным регионам, это конечно люди, которые сейчас на первых строчках должны были быть по идее нашего рейтинга. Но, тем не менее, Леонид Волков только на пятом месте.
4-е место - глава Чечни Рамзан Кадыров. Губернатор Севастополя Сергей Меняйло наградил главу Чечни медалью «Россия, Крым, Севастополь». Кадыров сообщил в Инстаграме, что Сергей Меняйло посетил Чеченскую республику. Во время встречи они обсуждали ряд проектов, которые могут быть совместно реализованы в разных отраслях экономики, социальной и гуманитарной сферах. Кроме того, по мнению Кадырова два региона могут сотрудничать в вопросах военно-патриотического воспитания молодежи. Как военно-патриотическое воспитание проходит в Чеченской республике мы все видели. В общем, есть видео и фотографии, где дети там ходят с оружием и полной амуниции. Так что удачи желаю губернатору Севастополя в военно-патриотическом воспитании молодежи.
3-е место – фотомодель Наталья Водянова, которая прокомментировала в фейсбуке инцидент, произошедший в кафе Нижнего Новгорода между ее матерью и хозяином заведения. Цитирую по фейсбуку: «Ситуация, которая вчера произошла с моей родной сестрой Оксаной, не единичный случай, к сожалению, это та реальность, в которой живут все семьи, воспитывающие детей с особенностями развития. Мне тяжело об этом говорить, но, я понимаю, что это сигнал для общества, который невозможно не услышать. Мне очень обидно за маму и за Оксану, и за нашу няню, которая эту ситуацию так стойко выдержала. В отделение должны были забрать этого хозяина за оскорбление чести и достоинства и дискриминацию, почему повезли маму?». Позже она объяснила в фейсбуке, почему не забирает маму и сестру в Европу, но это уже другая история. В общем, инцидент этот сегодня во всех новостях и блогах. Вы наверняка видели и слышали подробности.
2-е место – официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин, который говорит о похищении собаки-поводыря у Юлии Дьяковой. Украденного лабрадора обнаружили в питомнике в Домодедово. Он был передан девушке следователями Следственного комитета. А Маркин написал в твиттере: «Передайте Юле, как мы и обещали, собачку нашли и готовы передать ей в любой момент». Хочется очень спросить и у Владимира Маркина и у других органов, почему они не обещают, например, найти убийц Бориса Немцова, почему не обещают найти тех людей, которые похитили младенца в Московской области год назад. И другие раскрыть преступления, которые громкие и которые тоже нужно раскрывать. Очень я счастлива, что Следственный комитет нашел собаку и помог девушке. Рада, что Владимир Маркин готов быть человеком в этом твиттере и писать такие вещи. Ну и хотелось бы конечно, чтобы это распространялось и на другие уголовные дела. И на другие беды и катастрофы.
1-е место – спортивный комментатор Василий Уткин. Который заявил, что работать на одном телеканале с Тиной Канделаки для него унизительно. Об этом написал в своем блоге на сайте Спортс.ру. «Это не шантаж, не ревность и не зависть. Работать на спортканале под руководством Тины Канделаки унизительно, это предательство потраченного на профессию времени». На самом деле там огромный пост. Я вам очень советую его прочитать. Потому что Василий Уткин достаточно хорошо объясняет, почему он не хочет работать на этом телеканале. И почему он считает для себя это унизительным. И почему он решил уйти. Зачитывать его полностью не буду. Пост висит и на сайте Спортс.ру и радиостанции «Эхо Москвы». Везде можно его увидеть и в том числе в фейсбуке у Василия Уткина.
И. Воробьева
―
Это был рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю. Компанию Медиалогия благодарю за то, что еженедельно мне этот рейтинг присылает. А я делюсь им с вами. Поехали дальше. +7-985-970-45-45 телефон для ваших sms. Инцидент в кафе в Нижнем Новгороде. Откуда выгнали сестру Натальи Водяновой, которая страдает аутизмом и ДЦП получил неожиданное развитие. Громкое и страшное. Потому что все было понятно, надо было вступаться за эту девушку и конечно рассказывать и объяснять, почему так делать нельзя. Но следователи уголовное дело возбудили по этому поводу. И уже все высказались, и кафе даже закрылось. Вот здесь я соглашусь со своим коллегой, которого зовут Валерий Панюшкин, смысл в том, что уголовное дело, то есть хозяин кафе не должен выгонять девушку из этого кафе, руководствуясь общими принципами человечности и понимания, вовсе не из-за страха заработать уголовную статью. И здесь я совершенно с ним согласна. Потому что Россия в данном случае сейчас выглядит как страна, которая призывает всех толерантнее относиться ко всем, наказывая всех уголовными статьями. Я хочу у вас спросить, уважаемые радиослушатели, как вы считаете, каким образом нужно наказывать или не наказывать, вообще что нужно делать с людьми, которые неадекватно реагируют на появление в публичном пространстве людей с ограниченными возможностями, особенностями развития. Инвалидов. Что нужно делать с такими людьми. Вадим пишет: все достаточно понятно, непонятно, только почему кафе закрыли и кому от этого будет польза. Я тоже не понимаю, кому будет польза от уголовного дела, от закрытия кафе. Всех опять задавили, напугали, какой смысл. Просто не понимаю. 363-36-59. Давайте ваши звонки, ваше мнение. Каким образом надо реагировать, неужели на каждого, а таких случаев много, это сестра Натальи Водяновой, которая является очень известным человеком, а те, которые неизвестные люди. Они как должны добиваться справедливости. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Наталья.
И. Воробьева
―
Что нужно делать с теми людьми, которые неадекватно реагируют на появление в публичных местах людей с особенностями развития или с ограниченными возможностями.
Слушатель
―
Мне кажется, что все-таки у нас это нужно воспитывать общество, у нас настолько не приспособлены ни города, ни какие-то заведения, ни общественный транспорт для таких людей, что мне кажется они чувствуют себя изгоями уже и так. И люди, которые живут рядом с ними, они не видят их, потому что бедные инвалиды, так как они сидят все по своим норкам и не имеют возможности вести нормальный образ жизни, люди, которые живут рядом, они тоже их не видят. И они понимают, что это почему-то не часть общества. И я думаю, что конечно надо приспосабливать города, общественный транспорт, чтобы люди могли спокойно жить рядом с нами. А мы естественно рядом с ними. Чтобы нам вместе было комфортно.
И. Воробьева
―
То есть все должны привыкать друг к другу, к существованию друг друга в этом мире.
Слушатель
―
Безусловно. Они точно такие люди и мне очень обидно, что такая ситуация произошла. В таком большом городе.
И. Воробьева
―
Да, действительно большой город. Спасибо большое. Ну и присоединяюсь к словам Натальи, те, кто приезжают часто в Европу, вы должны были обратить внимание на то, что на европейских улицах довольно много людей на инвалидных колясках, людей, по которым видно, что они имеют некое заболевание или особенности в развитии или какие-то ограниченные способности. Таких людей там намного больше и создается впечатление, что там же ужас как много инвалидов. Ничего подобного, здесь больше, просто мы их не видим на улицах. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Наталья. Мое мнение, что, во-первых, должна быть какая-то компенсация человеку, которого оскорбили. И еще один момент. У нас в городе женщина инвалид от рождения, у нее горб. Она была в церкви евангельских христиан баптистов. А с ней там сделали то, что, в общем, манипулировали ее сознанием, довели ее до того, что отправили в психиатрическую клинику насильно на лечение.
И. Воробьева
―
Это какой город?
Слушатель
―
Тамбов. Ее просто выкинули родственникам, не заплатив ни копейки.
И. Воробьева
―
А она там работала?
Слушатель
―
Нет, она стала членом их церкви. И к сожалению ни следственные органы, ни прокуратура этим вопросом не занимались. Я пыталась связаться с членами этой организации, поскольку эта женщина была моей подругой, на что отвечали, что как это вышло, что-то такое уклончивое.
И. Воробьева
―
А как зовут вашу подругу?
Слушатель
―
Шарова Галина.
И. Воробьева
―
А когда эта история произошла?
Слушатель
―
Лет 6-7 назад. К сожалению, этот вопрос не поднимался. Решила позвонить.
И. Воробьева
―
А вы добивались какой справедливости, чтобы что произошло?
Слушатель
―
Во-первых, в отношении этой женщины произошли беззаконные действия по уголовной статье РФ. И очень хочется, чтобы эти люди были призваны к ответу. В частности руководители этой организации.
И. Воробьева
―
И вы обращались в следственные органы, но вам отказали в возбуждении уголовного дела.
Слушатель
―
Я обратилась в следственные органы. Сейчас ведется следствие по этому вопросу. Я сотрудничаю с органами, уже неоднократно туда приходила. Очень надеюсь, что этой женщине будет оказана помощь, какая-то компенсация все-таки будет.
И. Воробьева
―
Я вас поняла. Спасибо большое за звонок. Но собственно, как я говорила и многие знают, таких историй, к сожалению много. Обидеть человека, который кажется слабее вас довольно просто. И этим, к сожалению, многие пользуются. Если взглянуть прагматично, - пишет Илья, - то могу сказать, что этот случай имеет плюс и большой в том, что эта история стала известна, будет влиять на умы граждан. Уголовное дело это перебор конечно, но осуждать таких людей публично нужно обязательно. Вера пишет, что согласна с мнением Максима Шевченко, который высказал сегодня в нашем эфире, что не нужно суда, нужно, чтобы из уста в уста передавалось в Нижнем Новгороде, что в этом кафе унижают людей с ограниченными возможностями и закрыли его. Если бы горожане все это время говорили об этом, просто перестали ходить, кафе бы разорилось. Его выкупили бы другие порядочные люди. Ну вот из Химок пишет слушатель, что просто не посещать эти заведения и все. Вася пишет, что без общего развития страны и реформ просто ничего не изменится и в отношении к инвалидам тоже. Семен говорит, что если бы это была не сестра Натальи Водяновой, ничего бы не было. Потому что есть случаи, когда чудовищные совершенно вещи творят, но при этом ничего не происходит. Давайте попробуем проголосовать, следователи уголовное дело возбудили, там статья 282, но часть, в которой речь идет об унижении человеческого достоинства. Вот вы считаете справедливой и адекватной меру Следственного комитета, который возбудил уголовное дело против тех людей, которые выгоняли сестру Натальи Водяновой.ГОЛОСОВАНИЕ
И. Воробьева
―
Ольга пишет, что нужно отправлять на месяц работать в дома, где живут такие люди. Очень помогает поменять отношение. Я думаю,- пишет нам Огарков, - надо пытаться поставить человека на место другого человека, человека с ограниченными возможностями. Виталий пишет, что если отнять у таких людей бизнес или посадить их, это будет конечно, перебор. Но при этом предлагает почему-то закрыть программу Дом-2 в качестве меры. Дмитрий пишет, что хозяин кафе должен понести наказание, но должно сочетаться не только с кнутом, но и пряником для предпринимателей. Это как? Александр из Новосибирска пишет, что охранник торгового центра выгонял его, и он добился извинений от руководства. Что Александр инвалид. И он добивался извинений в свой адрес. Я помню вас, Александр, вы действительно были на встрече, я вас помню, вы молодец, что пошли и добились того, что нужно было добиться. Дамир считает, что нужно отправлять таких людей в центр, где содержатся люди, согласен с Ольгой. Денис пишет: кафе правильно закрыли, потому что это кафе невежливых людей, а в России важно быть вежливым человеком. Сволочью можно быть только по-тихому. Ну что же, возможно. Олег, даже не буду читать ваше сообщение. Уродство, - пишет Лариса, - по глазам бьет, на своей шкуре всю жизнь испытываю. Результаты голосования после перерыва. Сейчас новости.НОВОСТИ
И. Воробьева
―
20.35 в столице. Добрый вечер. И подводим итоги голосования. Пишут, почему не выслушали вторую сторону конфликта. Выслушали, и в новостях она у нас была. Но тут понимаете, даже мне тут пишут, а вот пришли в кафе, просто сидели, и вот как так. Слушайте, тут совершенно неважно, если такой человек приходит в кафе, мне кажется, что такому человеку можно оказать другие знаки внимания и сделать так, чтобы ему было комфортно в любом случае. Но заводить уголовное дело это неадекватная мера и так считают 62%. 38% говорят, что это было абсолютно правильно. Я на стороне тех, кто считает, что это неадекватная мера. Заводить уголовное дело, закрывать кафе, тут на самом деле тоже пишут, что здесь должна включиться государственная пропаганда. Именно здесь, чтобы объяснить людям, что все абсолютно в данном случае равны, и это нормально и что нельзя так поступать. И в данном случае нужно было помочь, оказать внимание. Этому надо учить, надо, чтобы это прошло через голову. А боязнь уголовного преследования мне кажется, еще ни к чему хорошему в принципе никогда не приводила. Страх достаточно плохой мотиватор. Давайте сейчас будем менять тему. Будем пытаться разобраться в истории с похищением собаки-поводыря. История, которая потрясла всю Москву, о которой писали все, что в конце июля в Москве около станции метро «Профсоюзная» была похищена собака-поводырь и ее похитили у девушки Юлии, которая слепая. Вся эта история как ком снежный развивалась, об этом писали, искали все. В результате всем этим заинтересовался Следственный комитет, и официальный представитель ведомства пообещал найти собаку. И собаку нашли. А дальше начался арест Виктории Павленко, которую обвиняют в том, что она эту собаку украла. И вменяют ей уголовную статью. Собственно, история, казалось бы, очень прозрачная, тем не менее, есть нюансы. И об этом я хотела бы поговорить с теми людьми, которые выступают в защиту Виктории Павленко. У нас на связи по телефону ее подруга Анна Батуева. Добрый вечер.
А. Батуева
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Анна, объясните пожалуйста, скажите свою позицию, почему вы считаете, что Виктория не виновата и против нее вы считаете выдвигаются совершенно неправильные обвинения.
А. Батуева
―
Да, вы правильно сказали, что я рассказываю именно свою позицию, которую я сформировала после того, как я присутствовала на вчерашнем заседании суда в выборе меры пресечения. И я выслушала сторону следователя, адвокатов. И я разговаривала с двумя волонтерами, которые приняли участие в этой истории. Это девушка, которая принимала собаку 29 июля от Вики и второй волонтер, который от первого волонтера в свой приют-питомник принимал собаку и затем участвовал в возвращении ее Юлии. И после всего этого хронология событий выглядит следующим образом. И события в принципе подтверждаются либо какими-то публикациями, фотографиями в соцсетях, либо рассказами или показаниями этих двух волонтеров. 29 июля Вика шла мимо метро «Профсоюзная». И она увидела собаку, которая была без хозяина и бегала по улице. Она была в шлейке, это более сложная форма ошейника, но рядом с ней никого не было. И Вика взяла ее, сфотографировала сначала, есть фото, выложенные в фейсбуке на ее странице. Там видны даты и время. И позвонила представителям команды поиска лабрадоров, которые занимаются поиском хозяев пропавших собак. И предупредила, что везет собаку к ним. Я бы хотела оговориться, что я так поняла, что это нормальная практика для волонтеров везти собаку сразу в этот питомник для того, чтобы оттуда уже связываться с хозяевами и отдавать в руки хозяев, чтобы с собакой ничего не случилось. Потому что очень часто ситуации, когда собаки попадают под машину, либо некое движение догхантеров, которые занимаются тем, что вредят собакам. Даже иногда убивают. В общем, это нормальная практика для волонтеров. Нашел собаку, подобрал, повез в питомник для того, чтобы искать хозяина. И она поехала в метро, и в метро были сделаны снимки, которые разошлись по Интернету, как она идет с собакой. И привезла на платформу в Домодедово. Там ее встретил первый волонтер из команды…
И. Воробьева
―
Тех, кто занимается лабрадорами.
А. Батуева
―
И затем они в этот же день созвонились по номеру, который был на ошейнике с Юлией. Но как я поняла, в этот же вечер уже началась буквально истерика в социальных сетях о том, что у Юлии украли собаку, то первый волонтер, она не скрывает, она опубликовала на форуме, она испугалась и сначала позвонила и сказала, что она нашла только ошейник.
И. Воробьева
―
Вот та история, когда нашла ошейник около метро.
А. Батуева
―
Это она не говорила, и не было опубликовано, это было в интервью Юлии, где конкретно она говорила.
И. Воробьева
―
В общем, она позвонила, сказала, что нашла только ошейник.
А. Батуева
―
А при этом ее друзья опубликовали в этот же день объявление на специализированных сайтах о том, что найдена собака. Без указания имени. И с фотографиями собаки. Причем эти же друзья первого волонтера сразу начали писать друзьям Юлии сообщения, посмотрите на эту фотографию, возможно, это собака, о которой идет речь. Но по этим фотографиям друзья Юлии собаку не опознали. Тем не менее, затем все-таки позвонили, после того как собаку отвезли второму волонтеру в питомник, позвонили все-таки Юлии напрямую и сказали, что нашли вашу собаку. И Юлия за период, приезжала с 30 июля по 6 августа и два раза она не смогла узнать собаку. И поэтому вся эта история продолжалась. Потому что собака пропала, она набирала обороты. И поскольку в социальных сетях, в СМИ раздули эту ситуацию до такого масштаба, к этому делу подключился Следственный комитет. После которого стало дело стало более резонансным. И уже из этого питомника оперативники забрали собаку и повезли в поднадзорный свой, я не знаю, как официально называется, и уже там формально официально передали собаку 6 августа Юлии. Для чего пригласили репортеров, и пригласили кинолога, который эту собаку, ее зовут Диана тренировал.
И. Воробьева
―
По чипу определили.
А. Батуева
―
Историю про чип я не знаю.
И. Воробьева
―
Хорошо. Анна, скажите, пожалуйста, то есть правильно я понимаю, что Виктория увидела собаку на улице и хотела ее отвести в тот питомник, куда привозят всех лабрадоров, если их находят на улице. И не более того.
А. Батуева
―
Да.
И. Воробьева
―
А после этого просто испугалась, позвонила, сказала про ошейник.
А. Батуева
―
Испугался первый волонтер.
И. Воробьева
―
Я поняла. После вас я буду разговаривать с адвокатом Виктории, поэтому я вам не задаю процессуальные вопросы. Меня интересует вопрос, разговаривали ли вы с Викторией самой.
А. Батуева
―
Нет, я не разговаривала. Разговаривали мои друзья с ней. В тот период, когда вся эта история началась. Даже когда она уже была раздута. И Вика говорила, то же самое, что рассказала я. На самом деле, если постараться и приложить хоть какие-то усилия, это можно все подтвердить публикациями, потому что они сопровождаются фотографиями. И тем, что рассказывают эти два волонтера. История складывается достаточно логичная. И, учитывая, что Вика уже задолго до этого занималась такого рода вещами, то есть она видела собак, приводила их в питомники, они находили хозяев и хозяева были им благодарны и это тоже зафиксировано естественно социальными сетями, то это должен был быть очередной такой случай. Когда собака и ее владелец хотя формально Юлия не владелец, вам наверное адвокат прояснит, друг друга нашли. Но в результате почему-то все развернулось в обратную сторону и превратилось в то, во что оно превратилось.
И. Воробьева
―
Анна, спасибо большое. Я вас услышала. Услышали наши слушатели. Сейчас в эфире была подруга Виктории Павленко – Анна Батуева. Которая излагала ту версию событий, это ее мнение личное и как она видит ситуацию. Еще раз напомню, что те люди, которые обвиняют Викторию в том, что она украла собаку, к сожалению, мне не удалось позвать в эфир, не удалось найти, несмотря на то, что такие люди есть и они считают, что Виктория виновата. Единственное тут начинают писать и про Юлю и про Викторию какие-то очень личностные вещи. Давайте обойдемся без этого. Обсуждать, какая Юля хозяйка собаки я не собираюсь, потому что ни я, ни вы никогда этого не видели. Обсуждать, почему Виктория занимается тем, что обращает внимание на лабрадоров, которые на улице я тоже не собираюсь. Мы с вами этого не знаем. Давайте поговорим о каких-то фактических вещах. И вот сейчас у нас на связи адвокат Виктории Павленко Александр Шабуров. Здравствуйте.
А. Шабуров
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Александр, правильно я понимаю, что накануне состоялось судебное заседание об избрании меры пресечения для Виктории.
А. Шабуров
―
Да, совершенно верно.
И. Воробьева
―
Какие аргументы были у суда, следствия для ареста Виктории.
А. Шабуров
―
Следователь как обычно упирал на то, что Виктория скроется от следствия и суда. Либо окажет давление на свидетелей, либо потерпевшую. Либо другим образом она может воспрепятствовать производству предварительного следствия. При этом каких-то реально убедительных доказательств, что данная ситуация может случиться, он не представил.
И. Воробьева
―
До какого числа арестована Виктория?
А. Шабуров
―
До 29 сентября.
И. Воробьева
―
А по какой статье обвиняют Викторию Павленко?
А. Шабуров
―
Все журналисты слышали, которые присутствовали в зале судебного заседания, предъявлено обвинение по части 3 пункт В статьи 158 Уголовного кодекса.
И. Воробьева
―
Это что?
А. Шабуров
―
Это кража в крупном размере.
И. Воробьева
―
А ваша подзащитная Виктория каким образом объясняет ту ситуацию, которая произошла?
А. Шабуров
―
Виктория изначально объясняла, позиция ее не изменилась. Действительно она эту собаку обнаружила бегущей по тротуару в районе станции метро «Профсоюзная» именно бегущая одинокая собака. Во всей амуниции с тем ошейником, о котором писали, что он якобы был выброшен возле метро. Хотя действительно многочисленные снимки, в том числе и на странице Виктории и в Интернете свидетельствуют о том, что она вместе с этим ошейником везла собаку соответственно той подруге своей, которая такой же волонтер. Из лабрадор команды так называемой. И соответственно она позвонила хозяйке по телефону, указанному на ошейнике.
И. Воробьева
―
Она позвонила хозяйке и сказала, что нашла собаку или что?
А. Шабуров
―
Да, она сказала, что нашли вашу собаку.
И. Воробьева
―
И она сказала, где она находится.
А. Шабуров
―
Таких подробностей, то, что был звонок реально и насколько мне известно со слов Виктории, что хозяйка ответила на это, что она пишет заявление в милицию, пусть этим занимается милиция. В тот же день 29-го она никаких мер для того, чтобы приехать и посмотреть на свою собаку не предприняла. А, насколько мне известно, она первый раз приехала 1 августа, по-моему, сейчас боюсь соврать. Развивалось все так. Поэтому внизу на этом этапе реально друг друга не поняли хозяйка и почему она сразу не приехала, и вдруг сюда стал вовлечен Следственный комитет, каким-то образом, вот реально история набрала обороты. И к чему это все привело.
И. Воробьева
―
Подскажите, пожалуйста, а не было ли попыток, то есть вот это уголовное дело оно возбуждено на основании заявления Юлии или это теперь уже к Юлии никакого отношения не имеет и она не может забрать заявление и полюбовно решить этот вопрос.
А. Шабуров
―
Здесь закон не предусматривает в части третьей примирение сторон.
И. Воробьева
―
А правильно я понимаю, что Виктория объявила голодовку или сейчас она ее уже не держит?
А. Шабуров
―
Она голодовку объявила с момента задержания. Но нам удалось ее убедить сегодня, чтобы она хотя бы принимала воду. Она воду принимает в настоящий момент. Но пищу до сих пор не принимает. Кроме того, согласно тому постановлению, которое было вынесено судом о домашнем аресте, суд практически лишил ее возможности посещать продуктовые магазины, чтобы покупать себе еду. Поэтому это еще больше стало раздражителем и убежденностью продолжать голодовку.
И. Воробьева
―
Я поняла. Александр, есть ли какие-то вещи из материалов уголовного дела, которые вы можете рассказывать, например, существует ли съемка видеокамеры, где видно, как Виктория уводит собаку. Или где еще что-нибудь.
А. Шабуров
―
Во-первых, таких материалов не видел, а во-вторых, я не могу вам дать такие данные.
И. Воробьева
―
Александр, спасибо большое. В эфире по телефону был адвокат Виктории Павленко Александр Шабуров. И вот здесь мы с вами услышали только одну сторону истории, я вам обещала дать вторую сторону. Здесь действительно есть довольно много людей, были созданы несколько групп по поискам этой собаки. И я сама не хочу и вас призываю не делать личностных оценок ни Виктории, ни Юлии, потому что эта история как всегда то, что происходит в Интернете, скатывается во взаимные оскорбления. Одни оскорбляют других и так далее. Это обидно обеим девушкам. И не нужно оскорблять, мне кажется, здесь есть вероятность того, что можно просто разобраться. И опять как с прошлой темой мне кажется, что заводить уголовное дело и арестовывать Викторию Павленко это конечно было чересчур. Нужно же разобраться и здесь есть одна сторона, вторая сторона. Кто-то говорит, что нет, собака не могла бегать одна и ее украли, кто-то говорит, что она бегала, и Виктория ее забрала. История, в которой нужно разбираться. Тем временем хозяйка собаки, ее заявление было опубликовано в фейсбуке. Она считает, что Виктория Павленко должна быть наказана. Могла бы она ее простить только в том случае, то есть от имени Юлии идет речь, убедившись, что это действительно собака незрячего, Виктория сразу бы связалась с полицией или со мной. И вернула ее. Это слова Юлии приводятся. И Юля считает, что Викторией двигали совсем другие мотивы. А не мотивы спасения собаки. Юля считает, что Виктория забрала собаку-проводника от сопровождения уличного музыканта. И говорит, почему нельзя было попытаться разобраться в ситуации. То есть Юля считает, что Виктория забрала собаку у человека, который зарабатывает чем-то на улице или попрошайничает. При этом у Юли возникает ряд вопросов. Почему нельзя было попытаться разобраться в ситуации, сообщить в полицию, что подозрительная на ее взгляд девушка поет песни с собакой. Поговорить с самой девушкой или принять какие-то другие меры, способствующие спасению собаки, а не делать то, что она сделала. Во-вторых, даже если мы допустим, что собака сама, отправившись по своим собачьим делам, вдруг подошла к незнакомой женщине, то это не значит, что нужно хватать чужую собаку и везти ее в Подмосковье. Юля считает, что это кража и является уголовно-наказуемым преступлением. Если собака похищена с целью ее спасения, пусть объяснят, почему не приютила собаку у себя дома, а отвезла в Домодедово и передала другим лицам, которые, позвонили, предложив вернуть ошейник. В общем, Юля считает, что никто не вправе решать, с кем лучше находиться собаке. И поэтому забирать собаку было нельзя, и это является уголовно-наказуемым преступлением. Это можно всем прочитать в фейсбуке. Я правда не уверена, что эта группа открытая. Тут и сама Виктория Павленко состоит в этой группе по поиску собаки. Из чего я не могу сделать никакие выводы, потому что это очень странно. Собственно все странно. Но я считаю, что здесь надо разбираться и сгоряча не лепить уголовное дело, и не закрывать девушку в изолятор. Потому что слушайте, все понятно, но множить людей, которые содержатся в камерах, вы же должны понимать, уважаемые следователи, что любое тюремное заключение будь то на сутки, двое, или на месяц это стресс для человека. Для любого человека, просто возьмите любого человека, который находится в вашем окружении, супермена героя или кого угодно и посадить его в изолятор временного содержания. На сутки, на двое, трое, на месяц. На неделю. Для него это все равно будет стресс. Потому что, находясь в камере, вы не принадлежите себе вообще, не можете влиять на собственную жизнь, вы вообще ничего не можете делать. Вы можете только содержаться в этой камере и надеяться на то, что вы оттуда когда-нибудь выйдете. Поэтому все-таки мне кажется, что уголовное дело было заведено для того, чтобы разобраться в ситуации, но все-таки арест мера очень страшная. Все это понятно. Много вопросов, почему вот так, у всех есть много вопросов, причем вопросов как к Виктории, так и к Юлии. И к тем, кто нашел собаку, и кто содержал ее в приюте. И кто звонил. Тем, кто принял и так далее. И мне кажется, что в этом можно разобраться, если задаться целью не наказывать вслепую всех, на кого пало подозрение или кто признал, что взял собаку. А все-таки разобраться до конца. И здесь конечно наши слушатели поддерживают, хотя опять же очень много вопросов по этой истории. Надеюсь, что когда-нибудь мы на них ответим. Спасибо большое. Не успели третью тему, но ничего, в следующий раз успеем. Все-таки вопрос о том, что же делать с санкционными продуктами мы продолжим в следующий раз. А через час буквально будет программа «Кейс» с очень неожиданными экспертами.