Григорий Куксин, Антон Поминов - Блог-аут - 2015-04-16
16.04.2015
И. Воробьева
―
Добрый вечер. Это программа «Блог-аут». И сегодня много тем. Две будут с гостями и одна это тема для вас. Но конечно расскажу о рейтинге цитируемости блогеров за последнюю неделю. Компания «Медиалогия» как всегда предоставляет мне этот рейтинг. Затем мы свяжется с руководителем противопожарного проекта «Гринпис» Григорием Куксиным. Который расскажет о лесных пожарах, что сам Григорий и его коллеги видели собственными глазами, когда выезжали тушить пожары. Почему это происходит каждый год. Затем поговорим с генеральным директором центра антикоррупционных исследований и инициатив Transparency International России Антоном Поминовым. Я думаю, вы видели декларации российских чиновников. Где было указано, кто сколько зарабатывает. Насколько этим декларациям следует доверять, собственно, у Антона и спросим. Ну и конечно хотелось бы мне с вами обсудить то, что вы сегодня услышали на прямой линии общения президента с народом. Что вы услышали для себя важное. Именно важное. Ну что, давайте перейдем к рейтингу цитируемости блогеров за последнюю неделю.
Топ
―
1010-е место – вице-премьер правительства России Дмитрии Рогозин, который назвал секретаря Совета национальной безопасности обороны Украины Александра Турчинова дебилом в ответ на заявление киевского политика о возможности создания на Украине так называемой «грязной атомной бомбы». «Турчинов о возможном создании грязной бомбы. Главное – эффективность. Дебил». Это была цитата из твиттера Дмитрия Рогозина.
9-е место – председатель комитета по международным делам ГД Алексей Пушков. Он высказался, что президент США Барак Обама признал, что изоляция Кубы провалилась, также провалится изоляция России. «Обама о Кубе: я думаю вовлечение лучше изоляции. Изоляция России тем более провалится», - так считает Алексей Пушков.
8-е место – оппозиционер Алексей Навальный. Который рассказывает о суде во Владимире по поводу кражи картины «Плохой хороший человек». Суд признал соратника Алексея Навального Георгия Албурова виновным в этой краже. Приговорил оппозиционера к 240 часам обязательных работ. О решении Октябрьского суда г. Владимира в твиттере сообщил Алексей Навальный.
7-е место – глава космической корпорации Элон Маск. Многоразовая первая ступень ракетоносителя Фолькон-9, стартовавшая с космическим грузовиком Dragon с космодрома на мысе Канаверал совершила неудачную посадку на платформу в Атлантическом океане. Об этом сообщил в твиттере глава космической корпорации Space X Элон Маск.
6-е место – зам. председателя рабочей группы при министерстве юстиции Украины по доработке закона о люстрации Карл Волох. Служба безопасности Украины завела уголовное дело в отношении бывшего президента страны Виктора Януковича, судей Конституционного суда и других высокопоставленных чиновников по факту сговора с целью изменения конституционного строя и узурпации власти. Об этом Карл Волох сообщил у себя в фейсбуке.
5-е место – уполномоченный при президенте по правам ребенка Павел Астахов, который посчитал пошлостью танец оренбургских школьниц «Пчелки и Вини Пух». Об этом омбудсмен написал в твиттере: «Правовую оценку такому «художеству» дать сложно, но нравственную необходимо. Это пошло и оскорбительно. Если на сцене Вини-Пух и пчелы, то создатель этого номера точно свинья Пятачок».
4-е место – пермский художник Александр Жунев, который на перекрестке улицы Советской и Куйбышева в Перми изобразил граффити с космонавтом Юрием Гагариным, распятым на кресте. Художник пояснил, что причиной такой комбинации образов стал день космонавтики, совпавший в этом году с пасхой. «Мне кажется такое стечение календарных обстоятельств очень символично, ведь наука, религия долгое время находились по разные стороны баррикад, пытаясь отвоевать свою долю влияния на умы. «Работа «Гагарин. Распятие» - моя попытка говорить на тему этого многовекового противостояния языком современного искусства», - написал Жунев в Facebook. Против него завели разные дела, проверки. И много разных нападок за это граффити в Перми.
3-е место – губернатор Кировской области Никита Белых, который опубликовал запись ДТП с видеорегистратора, в котором его служебный автомобиль сбил пешехода. В блоге Никита Белых прокомментировал инцидент: «К счастью, жизни пострадавшего ничего не угрожает, переломов нет, по предварительным данным он находится в состоянии алкогольного опьянения, из карманов выпали спиртосодержащие жидкости двойного применения. Их называют фуфырики». Действительно то, что произошло в Кировской области и то, как отреагировал Никита Белых это редкость. Просто сразу все выложил, все написал, рассказал, фотографии, запись. Все, что произошло сразу сделал достоянием общественности, безо всяких лишних домыслов и так далее.
2-е место - глава комитета гражданских инициатив Алексей Кудрин. «Проект сети общественного питания «Едим дома», инициированный режиссерами Андреем Кончаловским и Никитой Михалковым, скорее всего, навредит российскому среднему и малому бизнесу, чем создаст конкуренцию Макдоналдсу», - написал в твиттере Кудрин. Он также добавил, что государство обычно не вмешивается в сектор общественного питания, где хватает предложения, услуг и традиционно сильная конкуренция.
1-е место – кандидат в президенты США Хиллари Клинтон. Которая объявила о намерении участвовать в президентских выборах 2016 года от демократической партии США. Для этого она использовала различные интернет-площадки. Твит с ее официальным объявлением собрал более 90 тысяч репостов. Также она опубликовала в фейсбуке ролик. В котором заявила: «Американцам каждый день нужен кто-то, кто будет отстаивать их интересы. Я хочу быть этим человеком. И вы можете сделать больше, чем просто пройти мимо, вы можете идти вперед и быть впереди, потому что когда семья сильна, Америка сильна». Действительно ролик, который посмотрел уже миллион людей в Интернете Хиллари Клинтон очень интересный. Очень яркий и все там становится понятно.
И. Воробьева
―
Как вы видите, и те, кто следит за программой, у нас сегодня много новичков. Точнее тех людей, которых на прошлой неделе не было. Ну что же, давайте продолжать программу. Я еще раз благодарю компанию «Медиалогия» за предоставление рейтинга цитируемости блогеров. И сейчас мы поговорим об очень резонансной истории, которая из блогов, по крайней мере, точно не уходит. Я хочу поговорить по поводу лесных пожаров, в Забайкалье, Хакасии. В Сибири жуткие какие-то пожары. Погибшие люди, уничтоженные дома. Огонь, который во многом происходит из-за того, что люди просто поджигают траву. В том числе я бы так сказала. И каждый год мы разговариваем, по крайней мере, в этой студии так точно с представителями Гринпис России, точнее с противопожарным проектом Гринпис, его руководителем Григорием Куксиным. Каждый год мы говорим что будет, предупреждаем, просим и, тем не менее, каждый год все повторяется. Григорий Куксин на прямой линии со студией. Гриша, добрый вечер.
Г. Куксин
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Хочу попросить, чтобы рассказали, где была команда Гринпис, где принимали участие в тушении, что там было.
Г. Куксин
―
Действительно недавно мы вернулись с Дальнего Востока. Тушили мы и помогали в Приморском крае. Последние места обитания тигров и леопардов. Поэтому, к сожалению, в Хакасию в этот момент не попали, в эти выходные сами были на тушении на Дальнем Востоке, в Приморском крае, который тоже сейчас сильно горит. Как Амурская область и продолжаются очень сильные пожары в Забайкалье.
И. Воробьева
―
А причина пожаров это тоже поджог травы?
Г. Куксин
―
Да. Абсолютно. Практически по всем регионам, которые горят, а горит как минимум три региона Сибири и Дальнего Востока, это Забайкальский край, который очень сильно горит до сих пор, и до сих пор есть угроза населенным пунктам. Вот сегодня отстаивали очередные поселки. Так же как пожары в Хакасии, так же как сейчас горит Амурская область и Приморский край. Горят регионы Южного Урала. Все это полностью поджоги травы. Массовые безумные поджоги, их можно было конечно прогнозировать. Выходные, Пасха. Когда совпадает с ветреной сухой жаркой погодой, очевидно было, что к тяжелым последствиям приведет. Поэтому это все практически полностью поджоги травы, никаких других причин там не было.
И. Воробьева
―
Гриш, каждый год Гринпис обращается к жителям, к властям, чтобы этого не происходило. Что можно сделать, чтобы этого не происходило?
Г. Куксин
―
Смотря на каком уровне. У каждого пожара, который произошел, есть конкретный автор, виновник. Который непосредственно со спичками пошел, поджег траву по каким-то причинам. Надо просто перестать жечь, и без этого все остальные меры вторичны. Но очень многое можно было бы сделать и на уровне властей и регионов, потому что есть специальные инструменты, методы, которые могли бы применить губернаторы и которые это не сделали. Что в Хакасии, что в Забайкалье. Не вводился вовремя особый противопожарный режим, который позволяет пресечь, запретить поджоги травы и поймать ситуацию с пожарами, пока она не привела к человеческим жертвам, задействовать полицию, пожарный надзор. Поэтому на уровне губернаторов просто не были сделаны самые простые вещи, которые они должны были сделать, понимая, какая ситуация, что традиция поджогов пока не изжита и не удалось пока ничего сделать. И конечно есть федеральный уровень, уже два года назад было поручение президента ввести ограничения на сжигание травы, разработать порядок сжигания, чтобы можно было эти поджоги пресечь. Но исполнителем было федеральное МЧС, которое так и не смогло выполнить поручение. Вот сегодня есть новости о том, что в ГД в очередной внесен закон об ужесточающей ответственности, целью является запретить поджоги травы. Но к сожалению этот закон два года назад так и не дошел даже до первого чтения. Поэтому это реакция на уже случившиеся события. Будем надеяться, что может быть это поможет в следующие годы предотвратить такую ситуацию.
И. Воробьева
―
Я напомню, что на сайте Гринпис я нашла ссылку через блог, который на сайте «Эхо Москвы», этот блог ведет коллега Григория Халимат Текеева, которая выложила ссылку на обращение губернаторам, которая начинается со слов «Губернатор, у вас область горит». И там можно отправить письмо губернатору, подписавшись, с регионом, телефоном, ФИО, с просьбой губернатора немедленно принять всевозможные меры, чтобы предотвратить катастрофу в других регионах. Правильно я понимаю, что на самом деле ситуация в регионах, где уже полыхает, может оказаться только началом. Это может случиться в любом регионе страны.
Г. Куксин
―
К сожалению, действительно только начало и действительно мы сейчас просим людей массово обращаться к губернаторам тех регионов, которые еще могут использовать инструменты и те методы, которые у них есть для того чтобы хакасская история, забайкальская у них не повторилась. Понятно, что сейчас приходится делать очень многое и на самом деле здесь формат помощи может быть очень разный. Понятно, что есть сбор средств для покупки медикаментов, для восстановления жилья и помощи пострадавшим. Сейчас благотворительный фонд «Предание» открыл возможность сбора средств. В Москве есть пункты сбора, в Чите. Есть возможность посмотреть по состоянию и размещение пострадавших на портале здравоохранения Хакасии. Все контакты, телефоны в том числе мы выкладываем в соцсетях. Но очень важные меры сейчас заставить губернаторов привлечь внимание к этой теме в тех регионах, где пожары еще не произошли или не получили такого опасного развития. Сейчас мы обращаемся по дальневосточным сибирским губернаторам, у которых ситуация уже критическая, массовые поджоги травы начались, но еще не поздно что-то сделать. И на очереди у нас Центральная Россия. Буквально через неделю начнутся такие же сильные пожары по западным регионам. Смоленской, Брянской, Тверской областям. И очень важно, чтобы эти регионы тоже вовремя на это обратили внимание и попытались не допустить таких жертв, которые в Сибири и на Дальнем Востоке.
И. Воробьева
―
Гриш, а люди зачем вообще поджигают траву, это же каждый год происходит.
Г. Куксин
―
Да, это бедные злые люди. Очень много причин, часть экономическая, потому что разрушенное сельское хозяйство, огромное количество заброшенных земель, которые никак не возделаны, не используются. Поэтому самый простой способ их очистить без затрат на топливо, на выкашивание, распашку это бросить спичку. Это почти всегда приводит к каким-то трагедиям. И огромное количество мифов о том, что трава лучше растет, что так можно избавиться от клещей, паразитов, гадюк. И дополняется это тем, что каждый раз люди видят, что все вокруг горит и надеются успеть зажечь первыми, пока их ветер от их поселка в сторону, обычно в сторону соседей. Поэтому здесь наперегонки начинают поджигать траву. Это безумная традиция, которую надо изводить. И здесь конечно нужны и федеральные меры и реакция губернаторов и просто здравый смысл. Об этом надо просто больше говорить, чтобы у людей в головах возникало понимание, что это опасная, глупая и чрезвычайно опасная традиция. Поджог траву – считай себя убийцей. Потому что сейчас больше 30 человек погибло, заживо сгорело в этих населенных пунктах. Потери больше, чем были здесь в Центральной России в 2010 году по сгоревшим населенным пунктам, домам. И к сожалению ситуация пока только развивается. И здесь очень важно, чтобы люди поняли, что траву жечь просто преступно, глупо, опасно, нельзя.
И. Воробьева
―
Просто страна пироманов какая-то. Периодически мы обсуждаем момент, что МЧС занижает данные по пожарам. В этом году была история, что подтвердили в министерстве природы России, что действительно предоставленные данные очень сильно расходились с реальностью.
Г. Куксин
―
В данном случае это критика не столько к МЧС, которое эти пожары учитывает, МЧС на самом деле просто не учитывает, например, травяные, здесь много проблем бывает со статистикой, отчетностью, но в данном случае это была информация от губернаторов, от властей регионов. Действительно она расходилась с реальностью в разы. Особенно по Забайкальскому краю были очень сильные расхождения. И это не только вопрос статистики или отчетности, это вопрос того, какие средства, силы можно запросить на тушение пожаров. Если мы говорим о площадях в 3-4 раза меньше, чем в реальности горит. Естественно силы и помощь можно получить в 3-4 раза меньше. В настоящий момент эти искажения практически исправлены. То есть регионы признали, что занижали, искажали данные. Объясняли, что плохая видимость и нет возможности обследовать площади. Но действительно после реакции общественных организаций и Рослесхоза и МПР эти данные скорректировали и привели к реальным. Но, к сожалению, слишком поздно, сейчас уже остается защищать только населенные пункты, о тушении лесных массивов уже речь не идет. Сил не хватает.
И. Воробьева
―
Гриша, а давай расскажем, что происходит. Вот люди живут в деревне, вокруг есть поля, леса. Вот они решают, что надо жечь траву. Они бросают спичку, что происходит дальше? Как это из травы перерастает в то, что мы видим на страшных фотографиях с полыхающими домами, огромными гектарами пожаров и так далее.
Г. Куксин
―
А дальше при сильном ветре оно немедленно переходит на другое. То есть пожар по траве распространяется намного быстрее, чем по лесу, чем по торфянику. Это самый скоротечный опасный пожар, которые каждый год уносят больше всего жизней. Пожары на открытых пространствах, полях, на степных участках самые опасные. Потому что сначала выглядят безобидными, кажется, что граблями, лопатами можно контролировать и не пустить пожар дальше. Как только ветер усиливается, в Хакасии он усилился до 30 метров в секунду, пожар, с которым практически невозможно справиться. Даже профессиональные пожарные, даже подготовленные группы оказываются в состоянии полной беспомощности, когда даже на машине не удается догнать огонь. Сейчас довольно много и фото, и видео в том числе с нашей работы, в том числе из Приморья, где при более слабом ветре, тем не менее, языки пламени высотой в несколько метров и огонь перебрасывался и через железные дороги, автомобильные. Как только начинает гореть крайнее строение, заборы, первые жилые дома, дальше пожар, как правило, уже остановить не получается. Потому что как только горит несколько домов, силами пожарной местной части уже не удается с этим справиться. Даже если пожарные быстрые прибывают, все силы бросаются, их хватает на 1-2 дома. Дальше поселок уже обычно просто не спасти. Просто надо перестать жечь. Надо остановить себя на стадии, когда хочется зачем-то поджечь траву.
И. Воробьева
―
Есть ли возможность заранее подготовиться к этому и наверняка же есть какие-то методики, обводнения, какие-то каналы. У нас же есть ведомство, которое этими чрезвычайными ситуациями ведает.
Г. Куксин
―
Должно ведать, да.
И. Воробьева
―
Почему не происходит каких-то запланированных мероприятий до того, как. Или происходит?
Г. Куксин
―
Должны происходить, местами происходят. Если говорить о советах тем людям, которые нас сейчас слышат, в первую очередь в Москве, в крупных городах и собираются выезжать на дачные участки, обязательно надо посмотреть на то, насколько населенный пункт подготовлен к пожароопасному сезону. Потому что должна была опашка вокруг населенного пункта, пропаханная борозда, на которой можно остановить огонь, или которую можно использовать как рубеж, на котором можно выстроить какую-то систему защиты населенного пункта. Обязательно должны быть водоемы, нормальные подъезды к этим водоемам. И самое главное - нужна внимательность, бдительность. То есть надо не только самому не поджечь траву, но и увидеть, если что-то такое делают соседи, остановить их, если пожар возник, то немедленно звонить. Звонить на 112 с мобильных телефонов, если вблизи лесного массива или если горит уже какой-то лесной участок, то есть единый телефон лесной охраны 8-800-100-94-00, по которому надо немедленно вызывать помощь и добиваться, чтобы помощь прибыла. Потому что тоже сил не хватает, пожарных не хватает, лесников не хватает. Но, тем не менее, если на ранней стадии на пожар среагировать, что-то можно потушить своими силами, обязательно вызвать помощь, тогда можно попытаться эту ситуацию удержать. Потом конечно встречать пожарных, показывать водоисточники, водоемы. Оказывать посильную помощь. Ну и в первую очередь, конечно, спасать, выводить людей.
И. Воробьева
―
Я когда была маленькая, видела, как взрослые дяди тушили траву, которая шла слоем просто, пытаясь затаптывать ногами. Это имеет смысл?
Г. Куксин
―
Если речь идет о каком-то только что возникшем поджоге травы на невысокой…, это можно сделать, можно захлестать ветками. Естественно обращая внимание на собственную безопасность, чтобы это было не в синтетической одежде, не ослабленными людьми, которые могут сами пострадать. Но, к сожалению, каждый год именно на тушении травы люди погибают и даже подготовленные. Если вспомнить прошлый год, когда 9 человек в Амурской области, которая сейчас горит, в том же Завитинском районе был трагический случай, когда 9 пожарных, лесников и добровольцев пострадало, оказались окружены травяным пожаром. В итоге три человека умерло в больнице, остальные попали в реанимацию. В Москве продолжали им оказывать помощь. И на самом деле надо очень трезво понимать свои силы. При сильном ветре травяные пожары могут быть исключительно опасны. И тушить их сложно. Это действительно задача профессионалов. Причем скорее лесников. Потому что городских пожарных не очень хорошо обучают, они не очень хорошо экипированы для такой категории пожаров.
И. Воробьева
―
Давай подведем итоги. Первое – не жечь траву. Второе – обратиться к губернаторам области с призывом предпринять что-то на уровне губернатора.
Г. Куксин
―
Вовремя ввести особый противопожарный режим, запретить поджоги травы, усилить меры по борьбе с поджигателями. И вовремя реагировать на пожары, признавая их реальные площади.
И. Воробьева
―
И если вы видите, что кто-то поджигает траву, остановить, а если видите пожар – 112 либо в лесную охрану.
Г. Куксин - 8-800-100-94
―
00, это телефон, который выводит на региональные диспетчерские пункты, которые направят в подразделение лесной охраны.
И. Воробьева
―
И добивайтесь, чтобы к вам приехали и помогли.
Г. Куксин
―
Обязательно. В Центральной России особое внимание еще на осушенные болота, потому что год экстремально сухой. Если в прошлом году говорили, что был дефицит воды, то в этом году еще хуже ситуация. Еще меньше травы на торфяниках, поэтому если это еще осушенное болото, то обязательно добиваться быстрой ликвидации пожаров на торфяниках. А они уже сейчас возникают и в Московской области и соседних областях. То есть мы уже выезжали на тушение и в Тверскую, Ярославскую и Брянскую. В том числе на радиационно загрязненные территории. И там сейчас будут продолжаться травяные палы, поэтому если это осушенный торфяник, то с особым вниманием следить, чтобы не было торфяных очагов. Если они возникли – то добиваться их тушения.
И. Воробьева
―
На самом деле я верю в то, что если наши сограждане в какой-то момент все возьмутся за ум что называется и начнут требовать от властей, от МЧС, от соседей, то может быть ситуация все-таки улучшится.
Г. Куксин
―
Я очень надеюсь, что улучшится. По крайней мере, было бы трудно работать дальше, не веря в то, что это возможно изменить. Это полностью зависит от конкретного поведения людей, это проблема не стихийная. Это проблема в головах, поэтому ее можно исправить.
И. Воробьева
―
Спасибо большое. Полминуты до перерыва. Я вот о чем хотела сказать. Все то, что происходит с пожарами, это действительно какая-то дикая страшная штука. Сегодня мне пришлось сказать человеку, которого я никогда не видела, что его близкий умер и никогда больше не вернется домой. Так вышло просто, что именно мне пришлось это сказать. Так получилось. И я не знала, что ответить на вопрос, когда меня спросили в ответ: что мне делать. Я не знаю, что делать. И я до сих пор, честно говоря, не знаю, что делать, когда такая ситуация происходит. Поэтому, наверное, надо как-то беречь и себя, и других и думать об этом все время.НОВОСТИ
И. Воробьева
―
20.35 в столице. И сейчас поговорим о доходах чиновников. Администрация Кремля опубликовала сведения о доходах и имуществе своих руководящих сотрудников. Какие-то такие цифры, например 114 миллионов рублей господин Олег Говорун заработал. Задекларировал. Это примерно в 15 раз больше, чем президент России, который заработал чуть более 7 миллионов. Вы наверняка слышали в новостях какие-то страшные цифры, на мой взгляд. Но вопрос в том, что стоит ли вообще верить этим декларациям. Об этом мы поговорим с генеральным директором центра антикоррупционных исследований и инициатив Transparency International России Антоном Поминовым. Добрый вечер.
А. Поминов
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Так что, эти декларации действительно достоверно выглядящие или все на самом деле не так?
А. Поминов
―
Тут вот какой вопрос возникает. А кто их проверял-то эти декларации. Проблема в том, что с 2012 года мы следим за тем, как они выкладываются, сначала мы задавали вопрос, ребята, давайте научимся их вообще выкладывать. Проблемы были, что кто-то чего-то не подал, кто-то жену забыл, участок в 40 тысяч гектар. Но времени уже прошло, четвертый или пятый раз подают. Наверное, пора уже задаться вопросом, вот мы выкладывали, а что дальше-то. И пока, к сожалению, мы не видим никаких подвижек в смысле проверки. Чтобы кто-то например, сверил декларацию с реальным состоянием дел. Есть же какие-то налоговые базы данных, банки, которые знают что-то про своих клиентов. Есть законодательство об отмывании доходов. Росмониторинг. Но пока не видно, чтобы был какой-то интерес к ним. Из-за этого про достоверность сложно говорить.
И. Воробьева
―
Но у меня во вторник в эфире был Михаил Барщевский, который сказал, что сейчас сдают декларации, они вышли в среду и сказал, что там все очень строго, жестко. На местном уровне сама администрация за этим очень жестко следит. Скажи, пожалуйста, эти доходы, например, человек, который заработал 114 миллионов рублей. Точнее задекларировал, как-то можно проверить, откуда эти 114 миллионов рублей. Это же не зарплата его.
А. Поминов
―
Да, проверить несложно. Существует же единый государственный реестр юридических лиц, можно посмотреть, что на него зарегистрировано. Что передано в доверительное управление. Это скорее всего сделать не очень сложно. Ну и более того, я с Барщевским согласен, кстати, что товарищи из администрации президента, скорее всего, не врут. Потому что понимают, что если их поймают на вранье, то ударит по персоне светлейшего. Поэтому проверить мы это не можем, но я догадываюсь то, что они указали, скорее всего, примерно так и есть. Другой вопрос, что сейчас первая волна была, когда высшие должностные лица государства подали декларации, а сейчас в апреле сдают сведения это называется, на самом деле декларация это налоговая, сведения о доходах и имущества подают должностные лица более низкого уровня. Из федеральных органов исполнительной власти, из местных администраций. И там я думаю, что много всего интересного можно накопать. И связанного с конфликтом интересов. То есть что у них есть, например, фирма, а они не могут ей владеть, будучи на государственной службе. Ну естественно, понятно, что если они используют специально какие-то хитрые схемы запрятывать это имущество свое, то здесь все намного сложнее. Если, например, используются оффшоры, подставные лица, не самые ближние родственники. На которых сведения, наверное, подаются. То конечно работа по такому случаю намного сложнее. И надо чтобы кого-то раскопать, хотя бы подозрение иметь, что именно такой чиновник что-то там имеет. Тогда по нему можно начинать работать.
И. Воробьева
―
Те данные, которые периодически выкладывает фонд борьбы с коррупцией на разных чиновников, у них ссылки на иностранные сайты, то есть они все подтверждают документами. На самом деле так про каждого можно взять и посмотреть. Это все регистрируется.
А. Поминов
―
Очень правильно. Дело в том, что у нас сейчас проект был, мы пытались понять, а как в Европе найти чужое имущество. То есть заграничных граждан. И оказывается, что, условно говоря, вилка к розетке не подходит. В Великобританию приезжаешь, нашу вилку в розетку не воткнешь. То же самое с имуществом. Проблема в том, что например, недвижимость нет такого единого реестра, куда можно забить фамилию условно Иванов, Петров, и тебе выдаст, зарегистрирована там-то вилла, и тут квартира. Ничего подобного. Нужно знать точный адрес и можно будет сделать выписку, заплатив за это сколько-то крон, фунтов, евро. И понять, кому этот объект недвижимости принадлежит. Поэтому нужно что-то сначала знать, например, что такой-то деятель был замечен заезжающим в свой дом. Тогда можно проверить, кому этот дом принадлежит. Похожая ситуация с реестрами собственности. С ними чуть проще. Собственности в смысле типа нашего ЕГРЮЛ. Где на кого что зарегистрировано. Но все равно это нужно шерстить все страны, а где-то, например, в Германии нет одного реестра, там есть локальные. То есть целая история выискать. Все не так просто, как мы бы хотели. Что есть какая-то единая база данных, как у нас с реестром юридических лиц. Фамилию забил, тебе выдало, что, куда, как. Что у него есть, было. Или у нее.
И. Воробьева
―
А мне вот интересно, я каждый раз смотрю на сведения о доходах, расследование ФБК, какие-то ваши заявления о расследования, меня всегда интересуют, какие-то коррупционные дела доходят до судов и до приговоров. Если мы говорим не о тех, кто приходят к врачу, дает взятку, а о каких-то крупных фигурах, там есть такие приговоры или нет?
А. Поминов
―
Тут понимаешь, в чем дело. Предоставление неверных сведений государственным служащим никакого уголовного дела за собой не влечет. Что можно сделать – уволить этого госслужащего. То есть если будет обнаружено, что госслужащий предоставил заведомо неверные сведения, причем эту заведомость еще не очень просто доказать. Чтобы доказать, нужно какую-нибудь переписку задокументированную находить между этим человеком и его секретарем, что слушай, ты там задекларируй мою квартиру во Владимире и не декларируй дом на Канарах. Кроме того, все, что можно сделать, это уволить. То есть нельзя за это посадить в тюрьму. Тема незаконного обогащения, которую команда Навального больше всех педалирует…
И. Воробьева
―
Статья о расходах.
А. Поминов
―
Это статья о незаконном обогащении, что если у тебя вдруг нашлось что-то, что ты не можешь обосновать разумным образом, то ты идешь по уголовке. Но у нас это не криминализировано. Более того, у нас есть статьи, в соответствии с которыми это может быть расследовано. Но мне неизвестно, чтобы они применялись. Там все равно будет гражданская ответственность наступать. Сложная юридическая тема. Самое главное, что надо представлять, что даже если вот мы обнаружим или ФБК или вы, журналисты накопаете у кого-то чего-то, то все, что можно сделать за неверную декларацию или за конфликт интересов, то это уволить человека. Я вот в этом смысле обычно так описываю, что как в компьютерной игре есть несколько хитпоинтов. И у чиновника два хитпоинта. Сначала он чиновник, потом можно уволить, потом у него остается один хитпоинт, он уже обычный гражданин и его можно в тюрьму посадить.
И. Воробьева
―
Я поняла. Но в целом эти сведения о доходах это правильная история.
А. Поминов
―
Да, правильная. Это большой шаг вперед. Мы несколько лет назад вообще ничего не знали. То есть можно было что угодно тащить. Тут еще вот какая история. Что есть такие вещи, которые переписать на чужих людей невозможно. Например, если ты хочешь получить вид на жительство в какой-нибудь европейской стране или гражданство, то ты на тещу или на какую-то фирму ничего не запишешь. Тебе нужно самому быть владельцем квартиры, бизнеса. Ряд требований есть. То есть в каких-то случаях это теоретически могло бы работать. Правда, я таких случаев не знаю. Но вообще за последние, на самом деле этот шаг был сделан года 4 назад, они стали публиковать. Поэтому с тех пор особо продвижений мы не видим. Ну и кроме того, тут такой момент тоже интересный. Что в общем, все это публикуется в таком формате, вот у нас есть проект специальный Декларатор.орг, где мы собираем эти декларации. Потому что они публикуются в таких форматах, особенно на местном уровне, что разобраться в этом невозможно. То есть можно только вручную сидеть и пролистывать. Где-то PDF выкладывают, причем с персональными данными. В общем, мрак. Поэтому то, что несколько лет назад был сделан такой шаг, это очень правильно.
И. Воробьева
―
Будем надеяться, что шагаем дальше. Спасибо большое. Говорили о сведениях о доходах чиновников. В частности кремлевских чиновников. Все вы можете посмотреть, сколько зарабатывает президент страны, сколько заработал точнее за прошлый год премьер. И все министры. И может быть порадоваться, а может быть еще какие-то чувства испытать. В любом случае это теперь доступно в качестве информации. Совсем немного времени остается. Но мне все равно очень сильно хочется спросить у тех, кто слушал, смотрел или читал общение Владимира Путина сегодняшнее. Что для вас стало самым важным. Единственное очень прошу, если вы не смотрели, принципиально не смотрите или вы считаете, что там не было ничего важного и интересного, пожалуйста, не звоните. Напишите мне на номер +7-985-970-45-45. Я прочитаю сообщение. А вот если вы действительно что-то важное для себя услышали, то звоните по телефону 363-36-59. Давайте попробуем вот этот звонок. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Ира, дорогая, любимая, здравствуй. Это Саша… из Санкт-Петербурга.
И. Воробьева
―
Здравствуйте, Александр.
Слушатель
―
Ира, давай на «ты», я забыл твое отчество. Хорошо?
И. Воробьева
―
Александр, вы не могли бы ответить на вопрос, поставленный в программе.
Слушатель
―
Хорошо, отвечу. Потом все равно…
И. Воробьева
―
Александр, я прошу вас, либо вы отвечаете на вопросы, либо пишите наверное. А то мы тратим время на то, чтобы разобраться, вы ко мне на ты или на вы. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Добрый день. Меня Сергей зовут. Московская область. Мне понравилась некоторая уверенность, которая есть во Владимире Путине и то, что он начал говорить и начал действовать жестко по отношению к нарушителям не только закона, но и каких-то моральных норм. Сегодня я точно услышал про посадки, заведенные уголовные дела в республиках, где происходят сейчас пожары лесные, и где-то еще было. Точно где-то он сказал о том, что насколько я знаю, завели несколько уголовных дел. Мне это приятно, потому что пропадает чувство безнаказанности во власти, людях, которые влияют на нашу жизнь сверху. Мне хочется, чтобы это было положительным трендом, и чтобы он сохранялся.
И. Воробьева
―
И вам важно, что президент следит за этим и знает, что заведено уголовное дело и так далее.
Слушатель
―
Я не думаю, что он должен об этом знать. Это, наверное, все-таки большой плюс, если он такой информацией владеет. Но что такое происходит и он в курсе, что такой тренд. Это с его одобрения делается. Это мне нравится. Я за это его уважаю.
И. Воробьева
―
Сергей, спасибо большое за звонок. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Юрий меня зовут. Екатеринбург. Я не могу сказать, понравилось мне или нет, но я для себя сделал открытие, оно меня неприятно поразило. Мне показалось, что он лжет. Раньше он мне казался более искренним. Ну вот когда его спрашивали: вы верите в статистику или нет, вместо того чтобы ответить прямо, его прямо спрашивали, он начал юлить, уходить от ответа. То есть раньше он был более искренним, не боялся быть искренним.
И. Воробьева
―
То есть для вас важна по сути тональность президента, получается так.
Слушатель
―
Да нет, не тональность. Я поймал себя на мысли, что, наверное, многие зарубежные лидеры перестали с ним общаться именно потому, что они ему не верят. И вот я ему сейчас в этот раз не поверил.
И. Воробьева
―
Я вас поняла. Юрий, спасибо большое за звонок. Джей-Си Дентон не понимаю, что написал. «Ждала и не услышала, - пишет Ева из Москвы, - вопрос о катастрофическом притеснении крымских татар и вообще не было вопросов с полуострова». Насколько я помню, были вопросы про Крым. Из Курской области пришло сообщение, что важно было услышать вопросы и ответы о расследовании дела убийства Немцова. Игорь из Сызрани: «К своему счастью не услышал ничего о присоединении ЛНР и ДНР, а то вчера казалось, что объявит об этом прямо на этой линии общения с жителями». Прекрасное сообщение от Дмитрия из Оренбурга: «Уже купил билеты в Крым. Узнал от президента, что билеты будут дешевле, обидно, не знаю, что делать». Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Это Наталья из Санкт-Петербурга. Я человек предпенсионного возраста, в правительстве обсуждался вопрос о повышении пенсионного возраста, был конечно шок. Но потом я поняла и всю ночь нервничала, хранила надежду, что наверное президент хочет нам сказать, показавшись белым и пушистым, что нет, товарищи дорогие, он очень деликатно говорил, успокойтесь, не все так сразу, не до 65, будем надеяться. Я этого ждала, этого дождалась.
И. Воробьева
―
Спасибо большое. Это действительно очень важно. Еще ваши звонки. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Валерий. Здравствуйте. Я хочу сказать, что, наблюдая статистику обращения наших граждан к президенту, начиная с 2001 году по 2014 год, в среднем обращений было порядка 2,5 миллионов человек. Это только лично, которые зафиксированы и ведущие с таким вдохновением радовались этим цифрам, что какие-то рекорды били. Сегодня я посмотрел, я всю программу смотрел почти 4 часа и в конце объявили, что сверх 3 миллионов и так далее. На самом деле это не радует, когда столько у людей возникает вопросов, которые непосредственно обращаются к главе государства. Это говорит о слабости работы исполнительной власти и тех механизмов, которые должны решаться на местах.
И. Воробьева
―
Я поняла. Спасибо большое. Вы математически сделали такой вывод. Еще звонок. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Ирочка, добрый вечер. Меня зовут Людмила Петровна.
И. Воробьева
―
Здравствуйте. Что важного услышали или не услышали сегодня.
Слушатель
―
Ой, там много чего не услышала. Хотя первый раз не слушала «Эхо Москвы» от начала до конца слушала выступление Путина. Меня разочаровало то, что он не ответил на вопрос Алексея Алексеевича Венедиктова по поводу, почему не может следователь…
И. Воробьева
―
Допросить по делу Немцова
Слушатель
―
В Чечне. Это для меня вообще ужасно. Я так горюю, так переживаю. И на тебе. И вообще он мне сегодня показался очень неискренним. С каким-то слабачком, неуверенным. Как-то он переминался. Ну неуверенным. И на вопрос Иры Хакамады тоже он не ответил, как надо.
И. Воробьева
―
Алексей Венедиктов сегодня, когда Максим Шевченко опаздывал в эфир, он был в эфире «Особого мнения» и сказал, что и не рассчитывал на то, что президент Путин ответит на этот вопрос, поскольку есть все-таки тайна следствия. Но в любом случае сегодня здесь и сейчас пишут, что вообще тема убийства Немцова и тема мемориала Немцова в Москве так называемого мемориала, как хотите, так и называйте. Эта история с мостом, куда то приносят, то уносят цветы и так далее, то, что она вообще поднималась, вообще очень важный вопрос, что это было, звучало. «Как обычно одни обещания», - пишет Борман. Мне кажется это на самом деле важно. «Я не услышал, - пишет Алексей, - от Путина предложения обращаться с наболевшими вопросами не к нему лично, а к специально созданным структурам обратной связи». Возможно. Спасибо большое. Это была Ирина Воробьева, программа «Блог-аут», увидимся через неделю.