1.Нужно ли уголовное наказание для осквернивших место убийства Немцова? 2.Дискуссия о словесных табу в адрес женщин - Александр Рыклин, Вадим Прохоров, Белла Раппопорт - Блог-аут - 2015-03-26
26.03.2015
1.Нужно ли уголовное наказание для осквернивших место убийства Немцова?
2.Дискуссия о словесных табу в адрес женщин - Александр Рыклин, Вадим Прохоров, Белла Раппопорт - Блог-аут - 2015-03-26
Скачать
И. Воробьева
―
Здравствуйте. Это программа «Блог-аут». И сегодня сразу несколько тем. Я брала из тех, которые наиболее активно обсуждались в блогосфере за эту неделю. Безусловно, начнем с рейтинга цитируемости блогеров за последнюю неделю. Традиционно компания Медиалогия еженедельно присылает мне этот рейтинг. Я безусловно вам его предоставлю. Еще одна тема, которая очень активно обсуждалась в блогосфере это история с осквернением места гибели Бориса Немцова. И реакцией людей и вопрос у меня к тем гостям, которые будут по телефону и к вам – нужно ли вообще уголовное преследование для тех, кто это сделал. Или нет. Потому что если я правильно понимаю, об этом нам расскажет адвокат Вадим Прохоров по телефону, по каким именно статьям он считает, что нужно привлечь людей к ответственности. Это примерно те же статьи, по которым в свое время посадили участниц группы «Pussy Riot». Я могу ошибаться. А также узнаю я у главного редактор «ЕЖ» одного из соратников Бориса Немцова Александра Рыклина, который тоже будет по телефону, как он относится ко всей этой истории. И необходимо ли уголовное преследование этих активистов. Которые пришли на Большой Москворецкий мост, выбросили цветы, сломали таблички, закрасили, фото испортили. И потом выставили на всеобщее обозрение. Те, кто это сделал, не скрывали лица, свою принадлежность к определенным организациям. Абсолютно открыто об этом говорили. Во второй части программы я буду продолжать быть некорректной, потому что в прошлый раз наши слушатели долго объясняли мне, что называть пожилую женщину бабушкой это некорректно, неправильно. Нужно называть по имени-отчеству. Была большая дискуссия на эту тему. А тут в Интернете довольно длинная дискуссия была о том, как можно и нельзя называть женщину, девушку. Дело в том, что одно издание «Медуза» разместило материал довольно легкий на тему того, можно ли открывать дверь перед женщиной, платить за нее в кафе и так далее, сопроводив это словом «телочки», что может обидеть и не обидеть телочек. Затем появилась колонка журналистки Беллы Раппопорт, которую возмутило это слово, и было много в том числе в адрес моих коллег с «Эхо Москвы». Что это оскорбительно обсуждать разные части тела женщины, оскорбительно называть ее телочкой. И все это произросло в бурную дискуссию с участием огромного количества людей, журналистов, известных блогеров, некоторых главных редакторов. Я поговорю об этом с вами и с автором колонки Беллы Раппопорт, который будет по телефону. Дискуссия о словесных табу в адрес женщин. Ну что же, давайте начинать с ТОП-10, рейтинг цитируемости блогеров, который мне присылает компания Медиалогия.
Топ
―
1010-е место – премьер-министр Сингапура Ли Сянь Лун. Который написал о том, что первый премьер-министр Сингапура Ли Куан Ю скончался. Написал, что с глубоким сожалением сообщаем об уходе господина Ли Куан Ю, первого премьер-министра Сингапура. Об этом говорилось в сообщении в твиттере.
9-е место – сенатор от штата Техас Тед Круз, который заявил о намерении принять участие в президентских выборах, которые пройдут в США осенью 2016 года. Он разместил 30-секундное видео в твиттере, в котором призвал молодых американских консерваторов поддержать его и возродить страну. «Я баллотируюсь на пост президента и надеюсь заручиться вашей поддержкой», - заявил Круз.
8-е место – спортивный журналист Василий Уткин. Который назвал крытый манеж Урала словом «хлев». Позже в твиттере команды появилось ответное сообщение, которое Василий Уткин тоже прокомментировал. «О да, если я увижу манеж в Екатеринбурге, то слезы умиления потекут по моему лицу и я сознаюсь, что ошибался и там не стыдно принять «Реал»».
7-е место – бывший зам. главы днепропетровского губернатора народный депутат Борис Филатов. Он сообщил, что глава днепропетровской областной администрации Геннадий Корбан вслед за своим начальником ушел в отставку. Ранее Петр Порошенко удовлетворил просьбу Игоря Коломойского об отставке с должности главы днепропетровской областной государственной администрации. А этому предшествовал довольно громкий скандал, в том числе с участием журналистов.
6-е место - депутат ГД Илья Пономарев. В ГД поступили документы из Генпрокуратуры по поводу лишения Пономарева депутатской неприкосновенности. В свою очередь он написал в фейсбуке, что надзорное ведомство обратилось в ГД с ходатайством о лишении его депутатской неприкосновенности. «В честь чего – неясно. У меня варианта три. Каким-то образом двинули вперед дело Сколково - менее вероятно. Решили обвинить в организации 6 мая – более вероятно, или же шьют госизмену – непредсказуемо», - написал Илья Пономарев в фейсбуке.
5-е место – ведущий Джереми Кларксон, с которым британская вещательная корпорация Би-би-си не продлит истекающий в конце марта контракт. Сам он заявил, что ему ничего неизвестно о выводах дисциплинарной комиссии вещательной компании. Он написал в твиттере: «Просто чтобы вы знали: мне до сих пор ничего неизвестно».
4-е место – президент Франции Франсуа Олланд, на юге Франции разбился пассажирский самолет Эйрбас А-320, принадлежащий авиакомпании Germanwings. Первыми из официальных лиц информацию о трагедии подтвердил президент Франсуа Олланд. «Обстоятельства, при которых произошла катастрофа, заставляют думать, что никто не выжил», - заявил он. Чуть позже глава государства выразил соболезнования семьям погибших в своем аккаунте в твиттере.
3-е место – Александр Овечкин, хоккеист. Капитан «Washington Capitals». Он выложил в Инстаграме фотографию с новой возлюбленной, российской моделью, дочерью актрисы Веры Глаголевой. Анастасии Шубской. «Моя девочка, спасибо, что ты появилась в моей жизни. Очень дорожу тобой», - написал хоккеист, и это вызвало волну перепостов, возможно даже чьей-то горечи.
2-е место – член федерального политсовета РПР-Парнас Илья Яшин. Вандалы разгромили импровизированный мемориал с цветами и свечами на месте убийства Бориса Немцова на Большом Москворецком мосту в центре столицы. Об этом в твиттере написал Яшин: «Какие-то трусливые мрази разгромили мемориал Немцова на мосту у Кремля. Даже после смерти он им поперек горла стоит». Написал Яшин, опубликовав в качестве подтверждения снимок случившегося.
1-е место – украинский политик Нестор Шуфрич, который подтвердил в фейсбуке гибель сына бывшего президента Украины Виктора Януковича. «Трагически погиб Виктор Викторович Янукович. Погиб так, как и жил – за рулем автомобиля. Нельзя не оценить значительный вклад Виктора Януковича младшего в развитие автомобильного спорта Украины. Он был настоящим рулевым национальной федерации. В политике нашей страны он много видел, понимал, не соглашался. Светлая ему память», - написал Нестор Шуфрич, таким образом он подтвердил, что действительно погиб сын бывшего президента Украины Виктора Януковича.
И. Воробьева
―
Вот такая десятка. Компания Медиалогия еженедельно мне ее готовит. Спасибо им большое еще раз за это. И давайте продолжать программу. Итак, я напомню номер для смс+7-985-970-45-45, аккаунт @vyzvon. Сейчас будем обсуждать историю, которая очень разошлась по фейсбуку, твиттеру. О том, что некая организация, представители организации пришли на место гибели Бориса Немцова и выбросили цветы, испортили фотографии, сломали табличку, замазали ее, какие-то свои туда прилепили таблички. Потом все это выложили в Интернет. То есть там никто не скрывался. И сейчас на связи у нас главный редактор «Ежедневного журнала» Александр Рыклин. Добрый вечер.
А. Рыклин
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Эти люди, которые все это сделали, они же не скрывали свои лица и даже имена известны.
А. Рыклин
―
Да, абсолютно всем известны. Среди них даже есть деятели культуры.
И. Воробьева
―
Деятели культуры?
А. Рыклин
―
А кто по фамилии Бекетов, он снимался в каких-то сериалах.
И. Воробьева
―
Скажите, я знаю, что активисты привели в порядок все и все убрали, не боитесь ли вы, что такие истории будут продолжаться не один раз.
А. Рыклин
―
Я не то что боюсь, я практически в этом уверен. Если эти люди позволяют себе придти на место возле Кремля и устроить такой акт вандализм, то, наверное, они понимают, что останутся безнаказанными. Наверное, в этом уверены. Они же не скрывались, они там делали селфи на фоне всего этого ужаса, который они натворили. Им кажется, что это достойно уважения то, что они делают. Они гордятся.
И. Воробьева
―
А как вы считаете, их нужно уголовно или административно преследовать. Что делать-то?
А. Рыклин
―
Действительно мы сейчас готовим письмо, я думаю, завтра оно будет обнародовано, много замечательных уважаемых людей его подпишут о том, что конечно, хорошо бы власти как-то отреагировали, просто, к сожалению, мало в это верю. Потому что, в общем, то, что теперь называется трендом, я имею в виду абсолютная моральная деградация, абсолютный… по отношению к каким бы то ни было морально-нравственным принципам, он же исходит оттуда. Это же они нам все устраивают. Мы же это каждый день видим по телевизору. Поэтому какие-то люди делают одно дело, а какие-то другое. Вот считают возможным для себя устроить погром на месте гибели человека. Одни просто шакалы устраивают погром на том месте, где другие трусливые шакалы убили Немцова.
И. Воробьева
―
Александр, о какой реакции властей идет речью. Глава ГУВД Москвы должен был отреагировать или мэр Москвы Собянин. Или кто.
А. Рыклин
―
Должно быть возбуждено уголовное дело я думаю. Понимаете, тут по-разному можно относиться к этой истории. Что я имею в виду. Например, когда это случилось, первое, о чем я подумал в этот момент, что какое счастье, что в этот момент там не оказалось никого из наших активистов, потому что понятно, что случилась бы драка. Несомненно, случилась. И если бы я там был в тот момент, я бы тоже в ней поучаствовал. Вне всякого сомнения, ничто бы меня не остановило. И понятно, что были бы уголовные дела очевидно уж тогда-то наверняка бы. И когда мы стали обсуждать, а что можно сделать в этой ситуации. Разные были предложения. Первое, что я предложил – установить там дежурство. Это можно сделать. Я думаю, что найдется много-много…, но это значит провоцировать эту ситуацию и мы понимаем, что в результате люди окажутся просто за решеткой по уголовным статьям. Потому что нормальная реакция нормального человека, я еще раз повторю на это действие это дать в морду. Это реакция нормального человека.
И. Воробьева
―
Александр, но то, о чем вы сейчас говорите, вам не приходит в голову, что это просто провокация ровно для того, чтобы такую ненависть еще раз выплеснуть.
А. Рыклин
―
Да, совершенно верно. Это именно так, я отдаю себе в этом отчет. И все равно не сомневаюсь в том, что реакция была бы именно такой. Да, они бы в этой ситуации выиграли. Случилось бы то, на что они видимо и рассчитывали. Наверное, случилось бы.
И. Воробьева
―
А как вы относитесь, я просто читала заявление этой организации СЕРБ, которая говорит о том, что это сделали активисты именно этой организации, говорят, что их не устраивает, что все называют, в том числе соратники Бориса Немцова Большой Москворецкий мост с большой историей теперь называют это Немцовым мостом. Эта претензия действительно имеет право на существование. Или никаких поползновений, попыток реально переименовать мост нет. И просто люди его так называют теперь.
А. Рыклин
―
Да мне все равно, что думают эти …ничтожные люди. Мне это совершенно безразлично. Я буду называть этот мост так, как я считаю нужным. И ни у кого никакого разрешения спрашивать не буду. И есть там табличка, нет, мне все равно. Конечно, когда-нибудь она появится. Я не очень верю, что в ближайшем будущем. Ну когда-нибудь. Ничего, мы подождем.
И. Воробьева
―
Я хотела спросить, а вы что-то делаете, чтобы переименовать официально мост или нет.
А. Рыклин
―
Еще раз, в этом направлении некоторые усилия предпринимаются определенными нашими товарищами. Мне совершенно все равно, будет ли такое официальное переименование в ближайшее время. Мне это абсолютно безразлично.
И. Воробьева
―
Я, честно говоря, очень надеюсь, что место гибели Бориса Немцова не станет местом, где люди устраивают драки и испытывают друг к другу ненависть. Я надеюсь, что и вы тоже этого хотите. Спасибо большое. Давайте сейчас свяжемся с еще одним нашим гостем. Это адвокат Вадим Прохоров. Я хотела бы спросить относительно статьи Уголовного кодекса или может быть Гражданского кодекса, по которой необходимо или нет необходимости привлекать вот этих людей к ответственности. Потому что все-таки обращение в правоохранительные органы существует. Вадим, добрый вечер.
В. Прохоров
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Я так и не поняла, в результате была ли подана жалоба или какие-то документы на возбуждение уголовной статьи или еще какой-то по поводу осквернения места убийства Немцова.
В. Прохоров
―
По поводу этого прискорбного факта сейчас жалоба готовится. Я только вернулся из Ярославля по другому делу, связанному с соратником Бориса Немцова. По Илье Яшину. И сейчас занимаюсь окончательной доработкой, вернее не жалоба конечно, а заявление о преступлении. В порядке 141-й статьи УПК правильнее назвать.
И. Воробьева
―
А что это за статья?
В. Прохоров - 141
―
я это УПК. А если вы имеете в виду сейчас непосредственно переговорить с родными и близкими Бориса Немцова, в частности, Жанна Немцова считает крайне необходимым подавать это заявление. Что именно вменять данным деятелям это отдельный вопрос. Здесь конечно же можно смотреть вполне и признаки 213-й. Той самой.
И. Воробьева
―
Это что?
В. Прохоров
―
Это хулиганство, грубое нарушение общественного порядка с явным неуважением к обществу. Причем по мотивам политической, идеологической ненависти, что кстати никто не скрывает. Да еще совершенное организованной группой, то есть часть вторая. В отношении статьи 214 – вандализм, тут есть вопросы, это имеется в виду все-таки осквернение зданий, сооружений и порча имущества. Но с учетом достаточно размытого понятия, что является осквернением, не является ли уничтожение цветов на месте гибели и закрашивание портретов и размещение похабных надписей. В общем, тоже как бы отдельный вопрос. Ну и есть также статьи например, 282, которая входит в компетенцию Следственного комитета.
И. Воробьева
―
Это экстремизм.
В. Прохоров
―
Да, если ввели в Уголовный кодекс, почему же ее надо применять обязательно только против оппозиционеров. Ну вот попробуйте на себе, господа из прокремлевской челяди. Посмотрим, в любом случае заявление, конечно, будет подано. А самое главное надо будет дальше отслеживать, тем более некоторые эти негодяи заявили о том, что готовы нести наказание, ну прекрасно. Значит пусть соответственно придут и дадут подробные показания и дальше уже разбираются. Я думаю, что этим конечно придется заниматься.
И. Воробьева
―
Вадим, а если я правильно понимаю, это не какие-то неизвестные люди, есть имена всех, кто участвовал в этом.
В. Прохоров
―
Не всех. А ряда из этих лиц действительно есть. Одна, к сожалению, сложно назвать это создание, подобрать эпитет, она моя коллега адвокатесса из тех, кто запечатлен на известной фотографии на месте событий. Ну что же, значит, будем разбираться по полной программе, в том числе насколько это все соответствует адвокатской этике. И если человеку нечем заниматься, нет клиентов, я не знаю, почему решили заняться такими явно антиобщественными с нашей точки зрения преступными деяниями, я думаю, что так или иначе мы поможем установить правоохранительным органам личности этих деятелей. А вот другой вопрос, что смогут сделать правоохранительные органы и самое главное – что захотят они сделать. Посмотрим.
И. Воробьева
―
Я как раз хочу спросить, а правоохранительные органы сами ничего не делают пока что.
В. Прохоров
―
По моей информации некоторые лица, близкие к правительству Москвы уже давали формальные или не формальные комментарии в плане того, что случилось, это, конечно, не правоохранительные органы, но тоже в общем, государственные органы. Мне неизвестно, проводится ли какая-то проверка, в том числе из сообщений СМИ, которые тоже являются основанием для проведения проверки о наличии состава и вообще о событии и наличии состава преступления. Но, так или иначе, повторяю, подано заявление о преступлении, его нельзя будет игнорировать и будем отслеживать его дальнейшую судьбу, чтобы оно не кануло в лету точно так же как ряд заявлений того же самого Бориса Немцова при жизни о том, что ему угрожали, которые и привели к созданию атмосферы безнаказанности и вседозволенности, что в результате влечет за собой убийство, гибель, а потом акт вандализма на месте гибели.
И. Воробьева
―
Спасибо большое. Адвокат Вадим Прохоров был в эфире по телефону. Вы сами все слышали. Я бы хотела провести быстро голосование. С единственным вопросом: считаете ли вы необходимым привлечение именно к уголовной ответственности тех, кто пришел на место гибели Бориса Немцова и сделал то, что сделал. Я просто не хотела бы давать какие-то эпитеты этой истории, я хочу, чтобы вы сами оценили то, что произошло.ГОЛОСОВАНИЕ
И. Воробьева
―
А пока я скажу, что это были представители так называемого Русского освободительного движения СЕРБ, люди, которые разгромили этот мемориал. И издание «Йод» поговорило с лидером организации, который называет себя Гоша Тарасевич. Хотя если я правильно понимаю, зовут его как-то по-другому. Об этом обо всем и других акциях. По поводу истории на мосту он говорит о том, что самовольно переименовали мост. Не провели референдум, что это кучка людей, которая навязывает свое мнение большинству. И что если суд сочтет, что он виноват, тогда он готов понести наказание. И что все это не было спонтанным, оно все было осмысленным. Если будет заседание, которое решит, что он виноват, так и быть, притом, заметьте, он говорит, что нами была сломана только одна табличка, ни одной фотографии порвано не было. Давайте я оставлю голосование в процессе, во время новостей. Потом вернусь в студию после новостей и рекламы и озвучу результаты.НОВОСТИ
И. Воробьева
―
20.35 в столице. Как я вам обещала, продолжаю тему о некорректных выражениях, словах. Но если в прошлой программе речь шла, то есть не было запланированной темой, так просто случилось, что я назвала пенсионерку, пожилую женщину бабушкой и мне долго объясняли, что так делать нельзя. Пол-эфира мы это обсуждали. В этот раз так случайно вышло, что в блогосфере очень масштабно обсуждалось, причем с участием очень популярных людей, которые пишут в блоге, журналистов, главных редакторов. Речь шла о том, что издание «Медуза», к которому я обращалась с просьбой выйти в эфир и рассказать нам, но по каким-то причинам нам это не удалось сделать. Издание выпустило материал, пособие скажем так по тому, как правильно подавать пальто женщине, дверь открыть. Но при этом в твиттере ссылка на этот пост сопровождалась такой фразой: мужики, тут инструкция, как не обижать телочек. Это твиттер, не официальная страница «Медузы». Тем не менее, твиттер «Медузы» многие читают. Так вот, журналистка Белла Раппопорт после этого написала колонку на сайте Кольта.ру по поводу этой статьи и других статей. И в том числе эфиров радиостанции «Эхо Москвы». И называлась эта колонка «Обыкновенный сексизм». Ровно с нее и началась эта дискуссия, как можно, как нельзя называть женщин. И дискуссия шла вразнос, вчера в каких-то невероятных масштабах. Сейчас у нас на связи по телефону автор этой колонки, журналистка Белла Раппопорт. Добрый вечер.
Б. Раппопорт
―
Здравствуйте.
И. Воробьева
―
Я вот более-менее внимательно вчера следила за всеми перипетиями и дискуссиями, вам не кажется, что в результате дискуссия носила скорее оскорбительный для женщин характер, нежели чем обсуждение самого вопроса.
Б. Раппопорт
―
Дискуссия часто носит оскорбительный для женщин характер. Поэтому мне не кажется, что что-то изменилось с одной стороны. А с другой стороны я все равно заметила тенденцию, то есть много женщин высказались. Конечно, какие-то высказались, что они не против, чтобы их так называли. Но оказалось, что очень многих это задевает и они просто никогда об этом не говорили и возмущались и говорили, что Белла Раппопорт права. То есть женщин в первый раз все-таки начали спрашивать. Как их называют и устраивает ли это их.
И. Воробьева
―
Но если я правильно поняла вашу колонку, там речь не только о слове «телочки», речь идет о многих других ситуациях, в которых женщин оскорбляют. Например, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» в одной из программ обсуждали проекты медийной персоны и сразу переходили к разговору о ее груди. И вам кажется это оскорбительным.
Б. Раппопорт
―
Ну конечно, мне кажется это оскорбительным. То есть вы не замечали, вы, наверное, тоже замечали, просто мало обсуждают, принято так, когда что-то делаешь, прежде всего, обсуждают, как ты выглядишь, или может быть еще твое семейное положение, а потом уже твою деятельность. И, честно говоря, это не очень приятно. То есть это может быть приятно, просто женщинам всю жизнь внушают, что внешность это то, чем они себя репрезентуют. И поэтому когда женщин хвалят, она делает какие-то проекты благотворительные, еще у нее грудь красивая. И вроде бы лестно. Но, во-первых, когда-нибудь мы станем старыми, делать мы что-то будем, а воспринимать нас не будут, потому что единственное, что в нас важно это наша внешность. Это очень неприятно.
И. Воробьева
―
А то же самое в отношении мужчин разве не происходит?
Б. Раппопорт
―
Как-то не особенно, если какой-то не очень симпатичный пожилой политик будет чего-то говорить, разве будут люди обсуждать, как он выглядит. Или какой-то очень симпатичный политик. Симпатичный может быть обсудят. Но это не будет первичным фактором.
И. Воробьева
―
То есть основная проблема заключается в том, что обсуждают в первую очередь внешность, какие-то физические данные. И в том, что позволяют себе такие пренебрежительные слова как «телочка», или что-то в этом роде. Но неужели на самом деле это мешает жить.
Б. Раппопорт
―
Ну конечно мешает. Делаешь что-то, что тебе кажется важным, а все обсуждают все равно, хорошо ты выглядишь или плохо. И помимо всего прочего, когда ты делаешь что-то, что не нравится, сразу начинают пытаться сыграть на этом. То есть, например, напишешь статью, которая кому-то не понравилась, и они сразу пишут не про то, статья хорошая или плохая. А пишут: она страшная. То есть еще помимо того, что люди обсуждают достоинства женщин, это еще такая репрессивная практика. Если что-то не нравится в женщине, нужно просто сказать, что она страшная, и она убежит в угол, заплачет и не будет больше это делать.
И. Воробьева
―
Но вы сказали, что существует еще проблемы. О чем идет речь?
Б. Раппопорт
―
Много проблем. Домашнее насилие, сексуальное насилие. Приставание на улице. Стеклянный потолок, зарплаты.
И. Воробьева
―
Стеклянный потолок?
Б. Раппопорт
―
Это когда при прочих равных женщин с меньшей вероятностью берут на работу, продвигают. Я вчера слышала передачу у вас по вашему радио, и там какой-то мужчина говорил, что бизнес вещь жестокая. Молодая женщина она скорее всего уйдет в декрет, поэтому я на работу приму мужчину. А мужчина может быть инфаркт схватит. Женщина потенциальный инкубатор, поэтому ее на работу не возьмем.
И. Воробьева
―
Тут я хочу высказаться в защиту гостя, он был у меня в эфире. Это Николай Усков. Который в том числе говорил о том, что если сравнивать рабочие качества мужчин и женщин, то женщины скорее настроены на поиск решений, нежели чем мужчины. Поэтому женщин скорее берут на работу.
Б. Раппопорт
―
Да, я не про Ускова, я слушала какую-то другую передачу. Там звонили слушатели. Есть у нас примеры, когда не все думают как Николай Усков. У меня есть какие-то примеры жизненные. У меня, например, есть друг, и он работает в модной столярке. И у него есть начальник, и они когда стали искать стажеров, они не написали, каков должен быть пол стажера и им стали девушки писать. И было видно, мне мой друг рассказывал, как девушки писали, и они были хорошие и были у них какие-то работы и таланты и прямо с таким скрипом это обсуждали, что мы же при ней не сможем и матом ругаться, и переодеваться ей негде и еще что-то она сделать не сможет. И так далее. Я слышу очень часто, что женщина вот это и вот это неудобно и так далее. Женщина хочет на эту работу, но мужчинам предпочтительно за нее что-то решить, потому что им неудобно, например, я видела объявление недавно – требуется, зарплата от 150 тысяч рублей ассистент какого-то директора. Со знанием английского, со стрессоустойчивостью, с какими-то еще качествами. Предпочтительно мужчина. Кстати я заметила, что всегда, когда зарплата от 100 тысяч, почему-то в объявлениях, несмотря на то, что это незаконно, пишут: предпочтительно мужчина. И там спрашивали в комментариях: почему мужчина. И отвечали: а потому что начальник не сможет работать с женщиной, он будет на нее отвлекаться. Начальник не может вести себя как профессионал и воспринимать свою коллегу как сотрудницу, мы не возьмем женщину на работу. Это везде так происходит. Большая тоже проблема. Женщин не берут на работу, потому что мужчинам удобнее ругаться матом или потому что не могут с женщинами работать и не думать об их груди и поэтому у женщин меньше зарплата и поэтому их не берут на какие-то высокие должности. И так далее. То есть это все мешает.
И. Воробьева
―
Завершая разговор, все-таки к чему на ваш взгляд привела вчерашняя обширная дискуссия в блогах. Это на самом деле чему-то поможет, женщины задумаются о том, как к ним обращаются или мужчины задумались. Или все написали по несколько десятков комментариев и забыли.
Б. Раппопорт
―
Я кстати уверена, что не забудут. Такой неприятный инцидент выразился в такой достойный прецедент. Мне кажется, это будет важно. То есть когда-то можно было другие слова употреблять по отношению по отношению к другим группам, теперь нельзя, не то что нельзя… стереотип на самом деле, но просто не очень приличным считается. Может быть, будет считаться что-то по отношению к женщинам тоже делать не очень приличным. И опять же женщины увидят, что можно высказываться. Они очень часто стесняются.
И. Воробьева
―
Это правда. Спасибо большое. Журналистка Белла Раппопорт была в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Кстати говоря, про первоисточник этого всего, твиттер «Медузы» накануне вечером разместил следующий текст: «Твит, вы знаете какой, был грубым, просим прощения у всех, кого обидели, оставим его на месте в память об ошибке. Мы не со зла, всех любим». И на этом дискуссия сразу закончилась. Мне напоминают, что я не озвучила результаты голосования. Действительно. Итак, я просила вас ответить на вопрос: необходимо ли на ваш взгляд привлекать к уголовному преследованию тех людей, которые осквернили, разгромили место гибели Бориса Немцова. Точнее мемориал, который создали другие люди. И результаты голосования практически одинаковые. В Сетевизоре, спасибо большое, Владимир, что обновили. Цифры 85% - да, нужно привлечь к уголовной ответственности. И в телефонном голосовании 92% - да, нужно привлечь к уголовной ответственности. Я с одной стороны не удивлена, хотя с другой стороны удивлена, ведь это именно уголовная ответственность. Я подчеркнула. И насколько я помню, многие люди говорили о разных других происшествиях, событиях и поступках, что наказывать надо, но не уголовно. Здесь обратите внимание на собственную реакцию очень острую, очень категоричную и можно сказать радикальную. Сажать, уголовка. Я не призываю вас менять свою позицию, я просто хочу, чтобы вы на это обратили внимание. Что ваша реакция на то, что вам близко, очень близко к душе, к сердцу, когда это начинают осквернять и обращаться с этим таким образом, то ваша реакция вот такая. Она в этих процентах. О том, что необходимо привлекать к уголовной ответственности. Давайте сейчас продолжим программу. И хочу вернуться к тому, что мы обсуждали с Беллой Раппопорт. Это то, как можно и нельзя называть женщину. Тут опять начали мне про пожилых женщин говорить. Я хочу запустить голосование. Уважаемые женщины, я прошу вас звонить, разного возраста. Я хочу понять, вас действительно может оскорбить, когда к вам обращаются такими словами. Или вам все равно. Потому что мне, например абсолютно все равно. То есть люди, которые рискуют в мой адрес говорить слово «телочка», они либо шутят, и я это понимаю, либо они это делают и больше я с ними не разговариваю. Потому что не позволяю себя так называть. Но мне абсолютно все равно, меня никоим образом это не может оскорбить, потому что если это человек говорит всерьез, то какой смысл обижаться на человека, способного такие вещи говорить. Оскорбляют ли вас слова, сказанные слова, например, условно «телочка». Алло, здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте.
И. Воробьева
―
Простите, пожалуйста, я очень просила звонить женщин. Извините, мужчины, в этот рад дискриминация будет в ваших рядах. Просто тотальная. Буду принимать звонки, только когда звонят женщины. Алло. Ага, мужчина видимо был, трубку повесил. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Валентина, мне 75 лет. Я работала в центральном банке и когда приходили в мое управление, все знали, что нужно обращаться сударь и сударыня.
И. Воробьева
―
А это вы установили правила?
Слушатель
―
И еще когда в метро или где-то я вижу конфликт, я вмешиваюсь, и: сударь, а что произошло. Сударыня. Забывают, о чем ссорятся. Очень хорошо реагируют на обращение. Все, кто меня знают, что нельзя ко мне обращаться упаси бог «бабушка», меня это… «Бабушка» меня только внуки могут называть. Остальные просто если говорят «бабушка», я говорю, ой, сударь, а вы мой внук. Он улыбается. И ой, сударыня, извините. В общем, единственный раз я на переписи населения, вошел мужчина, ну и стал такой нервный. Я говорю: сударь, извините, пожалуйста, сейчас я вас приму. А он сказал: я вам не сударь. Я говорю: извините, товарищ, сейчас я освобожусь. Так что за много лет сударь и сударыня мне страшно нравится. Притом, к маленьким детям сударыня обращаюсь, и к пожилым.
И. Воробьева
―
Универсальное слово.
Слушатель
―
И независимо от возраста и улыбка всегда. Всегда улыбка.
И. Воробьева
―
Спасибо большое. Прекрасный совершенно звонок. Алло, здравствуйте.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Дарья, мне 45 лет. И я хотела сказать, что вообще меня не оскорбляет, обратились ко мне, чуть помладше я была, чувиха или еще как-то. Нормально, с юмором. Но вообще мне кажется, что в нашем обществе катастрофически просто не хватает стандартного обращения, такого как принято во всем цивилизованном мире. Фрау, сеньор, сеньорита. Чтобы было какое-то разграничение. Это безобразие, когда тебе говорят: женщина, передайте за проезд.
И. Воробьева
―
Почему безобразие. Как они еще должны вас называть.
Слушатель
―
Если например, или вот мужчина, это как-то…
И. Воробьева
―
Ну хорошо, вот перед вами незнакомый вам человек. Любого пола. Вы как к нему будете обращаться? Господин?
Слушатель
―
Предыдущая ораторша мне очень понравилась, что она обращается «сударыня», моя мама всегда тоже так обращалась. Я как-то немножко посмеивалась в юности, потом переоценила немножко. Барышня, к девушке молоденькой я так обращаюсь.
И. Воробьева
―
Это, кстати, такое немножко обидное слово.
Слушатель
―
Смотря кому как. Все-таки очень индивидуально. Оно может быть обидное только потому, что у нас официально нет этого обращения. Когда-то же оно было. До революции.
И. Воробьева
―
Очевидно да. В общем, нужно какое-то унифицированное слово. Спасибо большое. Мэм, сеньорита и так далее. Кстати об этом многие говорят. Я звонки от мужчин сейчас не принимаю, простите меня, это жуткая дискриминация. Я буду читать ваши sms +7-985-970-45-45, но я сейчас обращаюсь только к женщинам. Алло. Здравствуйте.
Слушатель
―
Меня зовут Людмила Александровна. Мне 74 года. Я обращаюсь к посторонним людям, если они среднего и пожилого возраста – уважаемый и уважаемая. К молодым – девушка, молодой человек. То есть все очень просто.
И. Воробьева
―
А если к вам обращаются женщина или бабушка.
Слушатель
―
Я сейчас переехала из Москвы в Подмосковье, здесь как-то ко мне никак не обращаются. А в Москве был случай, когда у нас был ремонт общий в доме и рабочий, который у нас в квартире работал с прорабом, на меня показывает и говорит, вот бабушка что-то такое. Я говорю: я не бабушка вам. Вы мне в сыновья годитесь. Хозяйка хотя бы просто. Если уж нет никаких других слов. Вот так вот.
И. Воробьева
―
Я вас поняла. Спасибо большое.
Слушатель
―
Я всегда говорю, у меня есть внуки, я для них бабушка.
И. Воробьева
―
Поняла вас. Спасибо большое. Давайте короткое голосование запустим. Я конечно не смогу отследить, кто из вас голосует. Но, уважаемые женщины, оскорбляют, обижают ли вас слова, которые к вам применяют в качестве приветствия. Слова такие легко-хулиганские типа «телочка». Или «барышня», меня, например, раздражает это слово, тем не менее, оно существует. Оно цензурное. Если пожилого возраста – бабушка. Действительно ли вас это обижает или нет.ГОЛОСОВАНИЕ
И. Воробьева
―
«Страшнее, чем «женщина» обращение я не знаю, уж лучше «бабуля». «Меня оскорбляет слово «телочка» от человека незнакомого мне, та как такие шутки в этой ситуации неуместны». «Зовите мне меня просто царь», - пишет нам СВК. Елена пишет: «В транспорте можно просто сказать: простите, вы выходите или нет». «Мадам», – предлагает Константин из Липецка называть. «Пенсионерка это тоже плохо». «Когда я работал в школе, - пишет нам слушатель, - обращался к ученицам, как правило, на «вы» и по фамилии с прибавлением обращения - госпожа или мадам». Тоже выход. Результаты голосования. 87% говорят, что их это обижает. Всякие эти фразочки и словечки. Это удивительно для меня. Но это для меня, а вас это может обижать, может, нет. Спасибо большое. Это была программа «Блог-аут», спасибо, что приняли в ней участие. Было очень интересно, и до встречи.