–Минские переговоры. Последует ли улучшение ситуации?–Судьба Надежды Савченко–Разгон облагов за заоблачные деньги - Николай Полозов - Блог-аут - 2015-02-12
Ирина Воробьева
―
20 часов и 5 минут в столице. Всем здравствуйте! Добрый вечер! У микрофона Ирина Воробьева. Это программа «Блог-аут». Каждую неделю в одно и то же время с вами здесь мы встречаемся. И сегодня, конечно, безусловно, Украина, минские переговоры, последует, не последует улучшение после этого, что думают по этому поводу политологи, как комментируют европейские лидеры. Все это, безусловно, вы слышали у нас уже в «Новостях» и в эфирах. Я бы хотела с вами поговорить об этом. Давайте таким образом поступим: сначала будет топ-10, а потом мы с вами… Я вам зачитаю частично некоторые выдержки из документа, который был подписан по результатам переговоров, и буду принимать ваши звонки с простым собственно вопросом: на ваш взгляд, последует ли после этого всего улучшение? Соответственно ответ да и причина, почему вы так думаете, или нет и причина, и почему вы так думаете. Давайте договоримся сразу, что вы будете как-то, ну, конструктивно отвечать, чтобы мы могли с вами подольше пообщаться и побольше звонков соответственно принять. Итак, давайте тогда начнем с топ-10, с рейтинга цитируемости блоггеров за последнюю неделю, как по традиции… Хотела сказать: как правило. По традиции, конечно, присылает мне эти списки рейтинга компания «Медиалогия». И вот на этой неделе все то же самое. Спасибо вам большое, что вы присылаете. Но обращаясь к нашим слушателям, напомню, что смс-номер – плюс 7 985 970 45 45, аккаунт «Вызвон» - если вы пишете из «Твиттера». Давайте.Заставка
И. Воробьева
―
Итак, на 10-м месте председатель комитета Госдумы по труду и социальной политике и делам ветеранов Ольга Баталина. Речь идет о том, что Минфин России предложил поэтапно увеличить пенсионный возраст для мужчин и женщин. Председатель комитета выше озвученного Ольга Баталина в «Твиттере» написала, что не согласна с таким предложением Силуанова. «Не могу согласиться с Силуановым о пенсии в 63 года. Сейчас можно откладывать выход на пенсию добровольно и получать более высокую пенсию», - написала Баталина у себя в «Твиттере». И этот пост попал на 10-е место нашего рейтинга.На 9-м месте официальный представитель Следственного комитета Российской Федерации Владимир Маркин. Петр Порошенко, выступая на мюнхенской конференции по безопасности, представил новые очевидные доказательства присутствия российских войск на территории Украины: паспорт и военный билет, которые якобы принадлежат российским военным. На что Владимир Маркин написал в «Твиттере» следующее: «Видимо, следующим, что представит Порошенко миру станут газовая зажигалка, лампочка и кусок угля в качестве доказательства вероломной экспансии на Украину дешевой российской электроэнергии, газа и угля». Таким образом Владимир Маркин прокомментировал заявление Петра Порошенко в своем «Твиттере». И, в общем-то, этот пост попал на 9-е место нашего рейтинга.
На 8-м месте политик Алексей Навальный и рабочая группа во главе с министром по вопросам открытого правительства Михаилом Абызовым решила перенести рассмотрение online-петиции Навального о внесении в Уголовный кодекс нового состава преступлений незаконного обогащения. Ранее эта петиция набрала сто тысяч голосов на сайте «Российской общественной инициативы» с января по декабрь 14-го года. Самого оппозиционера на заседание открытого правительства не пустили. Об этом он собственно написал в «Твиттере». Написал он следующее: «Меня на заседание открытого правительства тоже не пускают. Говорят, что только автор инициативы. Смешно, ведь формальный автор именно я», - написал Алексей Навальный. Ну, на самом деле очень интересно посмотреть, как реагировали и что говорили разного рода присутствующие на той встрече, на том заседании. Я думаю, что если вы заинтересуетесь, посмотрите комментарии некоторых присутствовавших там, вы несколько удивитесь. Вот проявите любопытство и почитайте. В любом случаем пост Алексея Навального на 8-м месте нашего рейтинга.
На 7-м месте глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков, который назвал бывшего президента Грузии Михаила Саакашвили крупным полководцем, напомнив о результатах военного конфликта в 2008 году. Так он прокомментировал в «Твиттере» слова Саакашвили о возможной украинской армии… о возможностях украинской армии захватить Россию. «Саакашвили убежден, украинские войска смогут и всю Россию захватить. Он крупный полководец. С его опытом захвата Абхазии и Южной Осетии», - написал Алексей Пушков в «Твиттере». И этот пост попал на 7-е место нашего рейтинга.
На 6-м месте адвокат Марк Фейгин, который написал о том, что защита украинской летчицы Надежды Савченко обратилась в Европейский суд по правам человека в Страсбурге с просьбой ускорить рассмотрение ее дела. Об этом собственно в «Фейсбуке» и написал Марк Фейгин. И этот пост попал на 6-е место. Ну, там были некоторые интересные подробности. Опять же не хочу тратить время эфирное на всю эту историю, но можете зайти почитать. Ну, а судьба Надежды Савченко, которая то ли попадает в списки обмена пленными, заложниками, как выразились в итоговом документе, то ли не попадает, то ли договорился Порошенко лично с Путиным о том, что именно Савченко отпустят, то ли не договорился. В любом случае судьба Надежды Савченко интересует, безусловно волнует, и поэтому сразу после середины часа по телефону мы будем связываться с ее адвокатом Николаем Полозовым, который, я надеюсь, внесет некоторую ясность в этот вопрос.
Двигаемся дальше. Рейтинг цитируемости блоггеров за последнюю неделю. На 5-м месте глава РЖД Владимир Якунин, который написал в «ЖЖ», что вмешательство Владимира Путина поставит жирную точку на неопределенности и бесконечных дискуссиях о том, нужен или не нужен стране пригородный железнодорожный транспорт, и за счет каких источников финансирования он сможет нормально развиваться. Ну, собственно мы с вами в прошлый раз, если я ничего не путаю, обсуждали, нравится ли вам вот эта история, когда Путин кулаком так, знаете, ударил и сказал: «Вы что? С ума сошли? Это же десятки тысяч людей. Это несерьезный вообще подход ко всему этому», и велел вернуть пригородный железнодорожный транспорт. Вот все гадали, как же отреагирует Владимир Якунин. Он отреагировал. Вот такой… И написал такой пост в своем «ЖЖ». И этот пост попал на 5-е место нашего рейтинга.
На 4-м месте возвращаемся к борьбе с коррупцией, потому что на 4-м месте Роман Рубанов, директор «Фонда по борьбе с коррупцией». Пишет он о том, что следователи провели обыск в его квартире, чтобы найти Никиту Кулаченкова, который разыскивается в рамках дела о хищении картины «Плохой, хороший человек». Роман Рубанов сообщил в «Твиттере», что правоохранители пришли к нему домой с обысками. Ну, комментировать еще раз снова и снова уголовное дело о хищении картины «Плохой, хороший человек» - это уже, конечно, просто набивает какую-то оскомину. Уже много раз говорили, что это какое-то странное уголовное дело, и в рамках него совершаются какие-то странные телодвижения. В любом случае Роман Рубанов, директор «ФБК» на 4-м месте нашего рейтинга.
На 3-м месте министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер, который сообщил в «Твиттере», что переговоры нормандской четверки по урегулированию конфликта на Украине идут непросто, но продолжаются. В связи с этим он решил остаться в Минске и отложил запланированную поездку в Бразилию. Ну, я так понимаю, что этот пост был опубликован еще ночью или утром, когда переговоры действительно продолжались. Шли они долго, практически бесконечно, много часов подряд. И вот собственно министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер написал об этом в «Твиттере» и попал на 3-е место нашего рейтинга.
На 2-м месте глава МИД Украины Павле Климкин. Лидеры Украины Петр Порошенко, Германии Ангела Меркель, Франции Франсуа Олланд обсудили шаги, чтобы минские договоренности заработали. Обсуди… «Значит, подчеркну, - написал Климкин, - все договоренности, а не отдельные из них. О том, что это не меню, вы в курсе», - написал Климкин в своем «Твиттере» и попал на 2-е место нашего рейтинга.
На 1-м месте замглавы администрации президента Украины Валерий Чалый. Переговоры президентов России, Украины, Франции, а также канцлера ФРГ продолжались более 13 часов. По окончании переговоров нормандской четверки в расширенном составе представители делегаций прокомментировали ход встречи. Заместитель главы администрации президента Украины Валерий Чалый написал в «Facebook», что пошла борьба нервов. Это была цитата. Ну, собственно у нас с вами три первых места – это, конечно, тема Украины. И сегодня она центральная. И сегодня она первая. И сегодня она такая глобальная.
Еще раз благодарю компанию «Медиалогия» за предоставленный рейтинг цитируемости блоггеров.
Ну, а прежде, чем начать с вами обсуждать минские переговоры, их результаты, и как это все происходило, я бы хотела вам рассказать, что вот буквально за 2-3 минуты до начала программы я увидела в «Фейсбуке» видеоролик, который называется… Сейчас я вам скажу. Который называется «На минских переговорах журналистке канала «Россия-24» закрыли рот». Я не знаю, источник этого видео мне не знаком. Я не знаю этот источник. Но на нем, но в этом видеоролике очень хорошо видно, как журналистке с микрофоном с надписью «Россия»… Да, ну, вы все знаете синий микрофон такой длинный, и на нем написано «Россия». Значит, человек какой-то в костюме и с некой гарнитурой в ухе прижимает очень сильно девушку к своему плечу левому и говорит: «Тихо, тихо, тихо». Вот что-то в этом роде. А потом… А она соответственно говорит: «Что Вы делаете? Что Вы делаете?» Ну, чудовищная на самом деле картинка. Опять же повторюсь, я не знаю ее источника. И я надеюсь, что каким-то образом мои коллеги прояснят этот момент, но это… Причем совершенно неважно, откуда эта журналистка, совершенно неважно, какое это издание абсолютно, но это, конечно, потрясающая такая картинка. И я вам советую посмотреть ее, потому что такое отношение к журналистам вне зависимости от того, кто это сделал, и вне зависимости от того, кто эта журналистка, конечно, на мой взгляд, совершенно недопустимо. Ну, давайте продолжать. Посмотрите видеоролик. Вы можете увидеть его уже… Много где его распространили. Давайте продолжать по минским переговорам. Значит, давайте таким образом поступим: я сейчас вам зачитаю несколько пунктов этого договора, точнее комплексы мер по выполнению минских соглашений, и мы с вами по телефону поговорим. Я вас попрошу ответить на вопрос, последуют ли, на ваш взгляд, после этой встречи и этого документа улучшение ситуации. И соответственно жду я от вас ответы: да и почему, и нет и почему. Давайте не будем пространно рассуждать о том, сколько часов они там сидели, кто там был, кого там не было, кто выходил, кто входил, значит, кто, когда, что сказал. Вот у вас впечатление после этих переговоров, после того, что вы слышали, и что вы читали, вот есть у вас ощущение, что лучше будет или не будет. Давайте поговорим об этом конструктивно.
Итак, значит, несколько пунктов. 1-й пункт и действительно он очень важный: незамедлительное всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой, Луганской областей Украины. Его строгое выполнение, начиная с полуночи по киевскому времени 15 февраля 2015 года. А также отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равное расстояние в целях создания зоны безопасности. И дальше идут уточнения по сколько десятков километров, какому из орудий, и для какой из сторон, откуда, что называется, считать для украинских войск и для вооруженных формирований районов Донецкой, Луганской областей Украины. Значит, дальше там, ну, процессу будет содействовать ОБСЕ и так далее. Значит, там дальше очень интересно. Еще один пункт: обеспечивать помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основании принципа «всех на всех». Обеспечить, значит… А! Дальше – восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которые должны начаться в 1-й день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования к концу 2015 года при условии выполнения еще одного пункта. И в этом пункте написано, что Украина должна провести конституционную реформу, и к концу этого года эта реформа должна вступить в силу и соответственно заработать новая Конституция, которая предполагает в качестве ключевого элемента децентрализацию с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Такая вот история. Еще одна интересная не скажу, что деталь, но один интересный пункт, который… У меня по поводу этого пункта возникло очень много вопросов. И вообще весь документ у меня вызвал больше вопросов, чем тексты там написанного. Один из пунктов гласит: «вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с севера Украины под наблюдением ОБСЕ, разоружение всех незаконных групп». Значит, здесь можно интерпретировать очень по-разному вот эту историю. Ну, 1-й вопрос, который возникает: то есть получается, что контактная группа признала, что на территории Украины есть иностранные вооружения, вооруженные формирования и иностранная военная техника. Кого конкретно имели в виду, когда писали текст этого пункта, непонятно. Соответственно дальше – разоружение всех незаконных групп. Какие именно группы, контактные вот это группы будут считать незаконными, а какие законными? Ну, то есть понимаете, вопросов очень много. В том числе вопрос по пункту с заложниками и незаконно удерживаемыми. Извините, пожалуйста. Попадает ли Надежда Савченко туда? Не попадает? Если попадает, то получается, что она заложник или ее задерживают незаконно. Ну, и так далее. Вопросов очень-очень много, повторюсь.
Итак, давайте послушаем ваше мнение. На ваш взгляд… Вопрос очень простой. На ваш взгляд, последует ли улучшение ситуации после минских переговоров и подписания соответствующего документа. Да, почему. Нет, почему. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Звоните. Давайте об этом разговаривать. Давайте вас слушать. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Как зовут Вас? Алло! Алло? Нет, не хочет человек говорить. Ладно.
Давайте вот этот звонок. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Как зовут Вас? Что сегодня с вами такое? Почему вы не хотите со мной разговаривать? Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Мне кажется, что-то у нас с телефоном происходит. Да? Давай еще один звонок попробуем принять, если такая история, то придется как-то по-другому. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Как зовут Вас? Алло! Нет. У нас что-то какая-то беда с приемом звонков. Давайте тогда, пока мы пытаемся устранить эту досадную неприятность. Будем общаться с вами, исходя из тех смсок, которые вы присылаете. Я напомню, что номер телефона плюс 7 985 970 45 45 – это телефон для ваших смс-сообщений, аккаунт «Вызвон», если вы пишете из «Твиттера».
Сергей из Тюмени пишет, что может последовать после переговоров, если во время переговоров поступали сообщения, что через Изварино прошли на Украину… тяжелая разная артиллерия: «Граф», «Смерч», танки и так далее.
«Улучшения не будет, - пишет Евграфыч из Свердловской области. - Путин – победитель. Останавливаться не умеет, так как собственные амбиции для него выше судьбы России», - считает Евграфыч.
Еще ваши сообщения. Вот Илья пишет: «А что изменилось с первых минских соглашений, чтобы сегодняшние стали соблюдаться. Вся эта бюрократия ЕС только пугает».
Федор считает, что это полное поражение Украины, признание, значит, ДНР какими-то легитимными и лишение суверенитета Украины.
Инна пишет, что нет, никаких улучшений не последует, потому что главный игрок Путин не заинтересован в мире.
Вы… Вот мне интересно, будет хотя бы какой-нибудь комментарий от вас, хотя бы один человек, чтобы сказал, что верит в какие-то улучшения и в то, что можно починить на самом деле, используя этот документ. Да, документ совсем даже не идеальный. И мы с вами вот сейчас слушали, и мне кажется, что у вас огромное количество вопросов, и у меня огромное количество вопросов. И более того интерпретировать можно очень по-разному, очень неодинаково, но тем не менее.
Н. Полозов: Я не увидел ни одного обязательства, которое берет на себя российская сторона в части принятия каких-то законодательных решений
Значит, Артем из Ростова-на-Дону пишет: нет, не улучшит, так как, во-первых, Рада не ратифицирует этот документ. Вот этот. Во-вторых, батальоны и прочие самопальные образования не подчинятся. В-третьих, многие из тех, кого потребуют вернуть, уже как бы не являются заложниками живыми, а уже являются погибшими. И, в-четвертых, Артем считает, что американцы не захотят убраться, то есть уйти.
«Это не мир, - пишет Фархат из Оренбурга, - а перемирие, а децентрализация – это не федерализация». Это два разных слова. Я с Вами здесь совершенно согласна.
Нина из Саратова пишет: «Не будет никакого улучшения. Все подписано со многими оговорками. И Путин, - считает, - не отпустит бедную Надю». Имеется в виду, наверное, Надежда Савченко.
У нас не работают телефоны. Не звоните, не работают телефоны пока что. Но я надеюсь, что мы их починим в ближайшем времени. Давайте тогда таким образом поступим… А мы позвонить спикеру можем, интересно? Давайте мы позовем тогда девочек. И пока не работает телефон попробуем связаться с Николем Полозовым, как раз спросить у него про судьбу Надежды Савченко, а соответственно общение с вами перенесем на тот момент, когда, я надеюсь, телефоны заработают. Да? Давайте попробуем Николаю позвонить, потому что действительно, когда сегодня пришла такая новость, и Петр Порошенко заявил о том, что договорился, значит, на этих переговорах, что Савченко отпустят, и что все должны обменять всех на всех, внезапно почему-то в отношении Савченко этот принцип по каким-то опять же причинам не сработал. Может быть, за то время пока, значит, все это происходило, может быть, на самом деле что-то и поменялось. Сейчас все узнаем. У нас на связи по телефону адвокат Надежды Савченко Николай Полозов. Николай, добрый вечер!
Николай Полозов
―
Здравствуйте!
И. Воробьева
―
Давайте внесем ясность. У нас… правильно я понимаю, что хороших новостей, что Надежду Савченко обменяют как пленную или отпустят, нет?
Н. Полозов
―
Пока нет. Никакой реакции официальной с российской стороны до сих пор не последовало, поэтому говорить о хороших новостях пока преждевременно.
И. Воробьева
―
Ну, а в целом вот та формулировка, которая существует в этом резолютивном документе после переговоров, Надежда попадает под это формулировку или нет?
Н. Полозов
―
Формулировки там очень расплывчатые. И, честно говоря, я не увидел ни одного обязательства, которое берет на себя российская сторона в части принятия каких-то законодательных решений или разрешения проблемы военнопленных в принципе. В этом документе говорится речь только о действиях внутри Украине.
И. Воробьева
―
Нет, нет. Там идет речь об обмене всех на всех, заложников и незаконно удерживаемых.
Н. Полозов
―
Да, только ранее российская сторона не раз заявляла, что военнопленных украинских в России нет. Есть граждане Украины, которые преследуются в соответствии с уголовным законодательством Российской Федерации.
И. Воробьева
―
То есть получается, что по нашей логике, ну, российской логике, все кого удерживает Россия, удерживает законно.
Н. Полозов
―
Да, да. По крайней мере, официальные все органы так заявляют.
И. Воробьева
―
Николай, вот какие официальные органы Российской Федерации должны… то есть от кого ждать ответ? То есть потому, что по поводу Савченко уже высказались многие люди, и там украинские депутаты и российские чиновники, но, тем не менее, вот никакой реакции нет. От кого ее ждать собственно эту реакцию?
Н. Полозов
―
Эту реакцию надо ждать непосредственно из Кремля от Владимира Путина. Как только будет принято соответствующее политическое решение, выражена политическая воля, все механизмы следственные и судебные сразу приведутся в действие.
И. Воробьева
―
Если Владимир Путин, скажем так, не примет участия в судьбе Надежды Савченко, есть какие-то, не знаю, законные инструменты другие?
Н. Полозов
―
Ну, учитывая тот факт, что ее похитили и доставили на территорию России незаконно, а следовательно не могли с ней проводить никакие юридические процедуры, поскольку они изначально содержат в себе этот изъян. Учитывая тот факт, что она является согласно положениям женевской конвенции военнопленной с момента, как ее взяли силы ЛНР в плен, учитывая тот факт, что она является депутатом… делегатом парламентской ассамблеи Совета Европы и полномочным, утвержденным и имеет международный иммунитет, и вынесена специальная резолюция парламентской ассамблеи, где одним из пунктов является немедленное освобождение Надежды Савченко, и учитывая то, что следствию представлены доказательства ее невиновности… А буквально на днях бывший руководитель батальона Айдар Галиничук заявил, что не Савченко наводила и корректировала огонь, а он сам лично делал это и отдавал соответствующие приказы. Ну, у меня нет никаких сомнений, что ее место не здесь, в тюрьме, а безусловно на родине Украине. Ситуация осложнена тем, что она голодает. Сегодня 62-й день. Медицинские показатели ухудшаются. У нее сахар был 3 и 2, и только капельницей ей удалось поднять до 3 и 7, а времени для принятия соответствующего политического решения и проявления вот этой воли остается совсем немного. Поэтому мы, честно говоря, очень сильно беспокоимся вот этим молчанием российской стороны.
И. Воробьева
―
Николай, скажите, пожалуйста, вот сама Надежда, она уже знает о том, что вот Порошенко заявил о достигнутых договоренностях и об этом документе?
Н. Полозов
―
Да, она знает об этом. Мало того, она даже опубликовала посредством наших коллег письмо делегатам минской встречи, в котором поблагодарила за выдержку и терпение, и что принимают участие в ее судьбе. Но она отчетливо и не двусмысленно на суде заявила, что голодовку она не намерена прекращать вплоть до ее освобождения. А, к сожалению, ни наши доводы, а мы ее каждый раз просим прекратить эту голодовку, ни доводы буквально всех лиц, кто обращался к ней – это и уполномоченный по правам человека России Элла Панфилова, это и представители украинских политических сил, митрополит Филарет, даже родная мать к ней приезжала и просила ее прекратить голодовку, она этого не делает. Не прекращает. Вопрос исключительно в самой Надежде Савченко, которая, по всей видимости, сделала очень крупную ставку на то, чтобы все-таки ее освободили.
И. Воробьева
―
Я поняла. Николай, спасибо большое. Будем ждать от Вас новостей, и надеюсь, что хороших. Я напомню, что у нас в эфире был адвокат Надежды Савченко Николай Полозов. Буквально через несколько минут программа «Блог-аут» продолжится. Ну, а сейчас в эфире «Новости».*****
И. Воробьева
―
20 часов 35 минут в столице. Продолжается программа «Блог-аут». Давайте попробуем с вами поговорить по телефону 363-36-59 – телефон прямого эфира. Давайте вы мне позвоните, а я попробую поднять трубку, и если у нас с вами все в порядке технически, и все нормально пройдет, то мы с вами как раз таки и поговорим. Напомню, что вопрос следующий: вот у вас возникло ощущение, что будет улучшение, или что не будет улучшения после минских переговоров и принятия соответствующего документа. Но только опять же прошу вас, да, почему или нет и почему. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Как зовут Вас?
Слушатель
―
Здравствуйте! Меня зовут Михаил, Москва.
И. Воробьева
―
Здравствуйте!
Слушатель
―
Ну, вот я, лично я никаких улучшений в ситуации на юго-востоке не жду после вот этих минских переговоров.
И. Воробьева
―
Почему?
Слушатель
―
Ну, смотрите, во-первых, многие из тех положений, которые зафиксированы вот в этом документе, они уже содержались ранее в прошлом варианте…
И. Воробьева
―
В предыдущих минских. Да.
Слушатель
―
Да, был и отвод войск, и все это уже было. Потом… ну, и чем все закончилось, мы знаем. Затем Вы совершенно верно подметили, что ест пункты, которые необходимо уточнять, а это значит, что нужно принимать еще большое количество сопутствующих документов, где необходимо все это прописывать. То есть еще работать и работать.
И. Воробьева
―
Да, я тут с Вами согласна, что к каждому пункту там должно быть большое приложение с подробностями и так далее. Но мы же с вами понимаем, что они не могли за это короткое время, не смотря на длительность переговоров, все подписать. Да?
Слушатель
―
Да.
И. Воробьева
―
Поэтому давайте подождем. Может быть, еще будет.
Слушатель
―
Ну, может быть. Но самое главное, на мой взгляд, все-таки – мне кажется, что на юго-востоке Украины идет противостояние России и США. И, на мой взгляд, договариваться должны именно те стороны, которые ведут это противостояние. Американцев вот на этих переговорах не было.
И. Воробьева
―
То есть у Вас не возникает вопроса, что на этих переговорах делал Владимир Путин. Зато у Вас возникает вопрос, почему там не было Барака Обамы. Правильно понимаю?
Слушатель
―
Ну, да. Совершенно верно. То есть это получается действительно, я понимаю, к чему Вы клоните, это получается как-то однобоко. В таком случае там действительно не должно было быть и Владимира Путина. Потому, что как бы если там нет Обамы, то зачем ты туда приехал?
И. Воробьева
―
Нет, я как… кстати говоря, имела в виду немножко другое. Я имела в виду, что нам же с Вами говорят официально, что нет там никаких российских военных формирований официальных, нет никакой поддержки, ополчений и так далее. И вдруг внезапно Владимир Путин – это одна из сторон переговоров.
Слушатель
―
Ну, да. Официально, разумеется, там наших войск нет. Собственно именно поэтому официально и не может быть никаких украинских военнопленных у нас, потому что мы официально там никакой войны не ведем. Больше того даже Украина… Украина ведь тоже официально это не война. Это антитеррористическая операция. Если бы это было признано военной операцией, войной, то к примеру у нас могли бы быть интернированные так называемые. Да? То есть те, кто удерживаются просто другой стороной.
И. Воробьева
―
Ну, Михаил, простите, что я Вас перебиваю. Давайте все-таки будем справедливыми. В том документе, который был принят, нет слов о военнопленных или пленных. Там есть слова «заложник» и есть «незаконно удерживаемый».
Слушатель
―
Согласен. Да.
И. Воробьева
―
Да? То есть тут еще можно как-то поиграться, что называется. Ну, я Вас поняла. Тем не менее, я поняла, почему Вы не ждете ничего хорошего, в смысле никакого улучшения. Спасибо за развернутый ответ. И ура! У нас работают телефоны. Давайте скорее принимать ваши звонки. 363-36-59. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Как зовут Вас?
Слушатель
―
Вера, Петербург.
И. Воробьева
―
Здравствуйте! Выключите, пожалуйста, приемник.
Слушатель
―
Я считаю, что камень преткновения – США. И это будет продолжаться, пока США не отойдет от Украины, не оставит в покое.
И. Воробьева
―
А не могли бы Вы мне пояснить чуть более подробно: камень преткновения – США - это вот как…
Слушатель
―
… видели вот недавно, там Маккейн выступал, республиканцы. Прям аж они с ненавистью к России, прям готовы, не знаю, как… согласимся, и удавить бы нас.
И. Воробьева
―
Но мы же с Вами понимаем прекрасно, что могут быть разной степени эмоциональные выступления. Но речь же здесь идет о переговорах на официальном уровне там и так далее.
Слушатель
―
Да, на официальном все, но посмотрите, Порошенко, он же без совета США ничего не может решить сам.
И. Воробьева
―
Но мы же с Вами этого не знаем наверняка. Правда?
Слушатель
―
Ну, я давно уже слежу, что 2-й год за этими всеми делами.
И. Воробьева
―
И у Вас впечатление полное, что Петр Порошенко, президент Украины советуется с Соединенными Штатами Америки?
Слушатель
―
… РБК слушаю и «Бизнес-ФМ», ну, такие, в общем, и новости слежу, и я постоянно вижу, что США просто, оно… Весь камень преткновения только в них, только в США.
И. Воробьева
―
Я Вас поняла.
Слушатель
―
… недавно на Конгрессе вот Маккейн там и прочие, вот они прямо, ну, с ненавистью к России. Они как посредник: вот руками Украине хотят нас вот, ну, задеть с такой силой, что уничтожить прям.
И. Воробьева
―
Я Вас поняла. Спасибо большое за Вашу позицию, за Ваш звонок. Ну, а тем временем сообщения, которые сейчас идут по лентам информационных агентств, что США готовы смягчить санкции в отношении России, в случае если все минские договоренности будут соблюдаться. Это сейчас передает «Газета.ру» и другие агентства. В принципе это уже было сказано о том, что речь, там вопрос об ослаблении санкций, либо об их отмене может идти после того, как… не после того, как подписан документ, а после того, как выполняются какие-то договоренности. Еще ваши звонки. Последует ли улучшение ситуации после минских переговоров и принятого документа? Да, почему. Нет, почему. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Как зовут Вас?
Слушатель
―
Алло?
И. Воробьева
―
Да? Здравствуйте! Как-то что-то у нас иногда все-таки со звонками происходит. Давайте еще звонки. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Как зовут Вас?
Слушатель
―
Меня зовут Дмитрий.
И. Воробьева
―
Да, Дмитрий. Здравствуйте!
Слушатель
―
Я в эфире?
И. Воробьева
―
Ой! Вы были в эфире. Да. Еще ваши звонки. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Как зовут Вас? Алло!
Слушатель
―
Алло! Добрый день!
И. Воробьева
―
Здравствуйте!
Слушатель
―
Точнее добрый вечер! Меня зовут Владимир.
И. Воробьева
―
Да, Владимир, Вы откуда звоните?
Слушатель
―
Из Москвы.
И. Воробьева
―
Из Москвы. Владимир, на Ваш взгляд, последует улучшение?
Слушатель
―
Я считаю, что это будет только формально. Все из-за того, что граница-то не перекрыта между Россией и Украиной. И фактически она как была под нашим контролем, так и остается.
И. Воробьева
―
А под чьим контролем она должна быть? Ну, в правильном варианте.
Слушатель
―
Ну, в идеале, конечно, это ОБСЕ и международный контроль полностью за границей.
И. Воробьева
―
Так. Это первое, что… чего не сделали, но хотелось бы. Что еще?
Слушатель
―
Ну, наверное, вторым пунктом в идеале, конечно, было бы более ясная ситуация – это с непризнанными республиками, потому что это, скорее всего, у них правительство полностью марионеточное и вот эти их игры – то, что мы сначала не поддерживаем, не подписываем, а потом подписываем. Ну, как бы там была такая театральная игра, можно сказать. И более того Алексашенко также об этом говорит вот у Вас на сайте.
И. Воробьева
―
Но с другой стороны, смотрите, документ, о котором мы с Вами говорим и собственно который обсуждаем, подписали в том числе Захарченко и Плотницкий. То есть вот они есть, они там были. Они сначала отказались подписывать, потом согласились подписывать, и вот собственно подписали.
Слушатель
―
Да, но раньше, насколько я помню, могу ошибаться, конечно, в Минске тоже были подписаны до этого соглашения, которые вообще не выполнялись.
И. Воробьева
―
Но, к сожалению, предыдущие минские соглашения…
Слушатель
―
Не выполнялись.
И. Воробьева
―
… несколько не выполнялись, мягко говоря.
Слушатель
―
Правильно. Они же там же тоже были довольно высокие чины с подписью. Правильно?
И. Воробьева
―
Да, представители. Да.
Слушатель
―
То есть насколько понимаю, там был представитель России на Украине, потом бывший президент Украины. Так?
Н. Полозов: Никакой реакции официальной с российской стороны до сих пор не последовало
И. Воробьева
―
Да. Но речь-то не об этом. Смотрите… Я понимаю, о чем Вы говорите, но речь о том, что вот смотрите, первый раз не получилось. 2-й раз собрались, 13 часов сидели, значит, обсуждали, вот вышли с таким документом. Да, может быть, там сыроватым или там с дырами, но тем не менее. 13 часов.
Слушатель
―
Да, да.
И. Воробьева
―
Почему это не вселяет в Вас оптимизм?
Слушатель
―
Нет, я не говорю, что это не вселяет. Главное, чтобы не было, как говорится, войны, причем это говорят краснокожие… американцы и из 5-й колонны, к которой я себя причисляю, и, скажем так, «Кисилев-ТВ». Вот. Но дело в том, что война может развязаться за максимально короткий период просто по щелчку пальца, ну, либо нашего президента, либо случайно какой-нибудь полевой командир, который не будет подчиняться просто, ну, скажем, ни одной, ни другой стороне. Просто вот по щелчку пальцев. Собственно как, скорее всего, и развязка войны после минских соглашений предыдущих, потому что там тоже же была война, как я читал, и я изучал этот вопрос, просто потому, что какой-то командир, правда, со стороны Украины не захотел отдавать, скажем так, блокпост, который он захватил.
И. Воробьева
―
Ну, смотрите, тут на самом деле Вы сейчас сказали, конечно, одну из самых ключевых вещей, и спасибо Вам большое за это, что вот такие договоренности легко и непринужденно ломаются очень быстро и даже не потому, что официальные власти Украины или официальные представители республик, или еще кто-нибудь официальный что-нибудь такое для себя решил и кого-нибудь решил обмануть. А просто потому, что может все, что угодно произойти, может все, что угодно, кто угодно сделать, и дальше пойдет вкривь и вкось, непонятно как.Ваши смс-сообщения читаю. «Значит, у нас выбора нет, - пишет Влад. – Только надеяться. Если верить неофициальным источникам, то в том числе Россию, то есть Владимира Путина шантажировали еще и отключением от системы «Swift», - Влад пишет. Посмотрим.
Так, исчерпы… Так, так. Потому, что… Таня пишет. Значит, видимо, Таня считает, что нет, улучшений не будет, потому что очевидно, что чем быстрее Киев пойдет на нужный Москве компромисс, тем быстрее она окажется на свободе. Или будут улучшения. Вы пожалуйста, отвечайте на вопрос. И соответственно ваши аргументы. Так будет несколько проще мне сориентироваться в том, что вы пишете. Влади… Простите. Владимир из Псковской области пишет: «Каждый человек говорит лучше, но мой опыт почему-то подсказывает, что мира не будет».
«Какое улучшение, - пишет Николай, - если Украине даже не предоставлено право контролировать свою границу?» - из Вологодской области Николай пишет. В этом смысле Николай, конечно, очень прав, потому что пункт про контроль границы, вы слышали, он довольно странный.
Илья пишет уже про Савченко. Тут много очень ваших смс-сообщений про Надежду Савченко. Что делает… Так. Значит: «Пока есть Путин, есть война», - пишет Вит. И, в общем, в этом все сообщение, в этом вся позиция. Вот пока есть Путин, тогда будет война – вот такая позиция.
«Почему-то кажется…» Ну, понятно. «Ничего не изменится, - пишет нам слушатель из Липецкой области, - не для того все это затевалось. В конфликт вложены серьезные средства для защиты конкретных интересов и так далее».
Люда пишет: «Люблю своих друзей-западенцев. Украину жалко». Вот Люда на самом деле написала то, чего я очень давно не видела ни в смс-сообщениях, ни в репликах. Ну, точнее в репликах там может быть и слышала, но очень мало как бы жалости к людям. Вот к людям. Неважно к каким, какая у них там была позиция или есть и сохраняется. Но мы же должны с вами понимать, что людям искалечили жизнь абсолютно, полностью ее уничтожили. И в этом естественно виноваты все. Да? И вот те люди, которые лишились всего: дома, семьи, близких, работы. Ну, просто всего. У них отняли жизнь. И здесь речь идет не только о том, что у них физически отняли жизнь. Просто жизнь, которая у них была, когда они жили в своих домах, в которых у них было электричество, в которых была вода, в которых можно было готовить еду, купать детей в ванной, когда можно было ходить на работу, отдыхать с друзьями, просто мирно жить. Вот эту жизнь у них отобрали. И вот здесь мне все время очень жалко людей. И в этом я ни разу не меняюсь, и мне кажется, что большинству нормальных людей тоже так должно быть жалко вот тех, кто там пострадал.
Илья пишет: «Украина – маленькая страна. У кого ей просить поддержки? Ведь США по факту выступает в роли мирового полицейского». Внезапно сейчас. Это, видимо, ответ на мнение одной из наших слушательниц.
«К сожалению, - пишет наш слушатель… Таня собственно пишет: «К сожалению, пока это только компромисс, потому что цель конфликта в данном случае – сам конфликт. Ведь страну с внутренним конфликтом нельзя принять в НАТО».
363-36-59
―
телефон прямого эфира. Почему… Точнее жду от вас ответ на вопрос, будет ли улучшение ситуации или нет. Буквально давайте еще вот пару минуточек поговорим. Больше времени нет. Мне очень хочется с вами обсудить еще одну тему, не смотря на то, что, конечно, Украина сегодня центральная. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Как зовут Вас?
Слушатель
―
Меня зовут Дмитрий.
И. Воробьева
―
Да, Дмитрий, выключите, пожалуйста, приемник, чтобы не фонил.
Слушатель
―
Да, конечно. Уже.
И. Воробьева
―
Будет улучшение или нет?
Слушатель
―
Я уверен, если честно говорить, что нет.
И. Воробьева
―
Почему?
Слушатель
―
Потому, что все события на Украине – это все звенья одной цепи соответственно. И, в общем-то, конфликт на Украине он является не самоцелью. Мне кажется, что, в общем-то, цель-то конфликта глобально другая. В общем, в окружении России, в общем-то, противоборствующей нам, так сказать, страны.
И. Воробьева
―
Я поняла. Спасибо большое. Спасибо за звонок. Все. Читаю несколько ваших смс-сообщений. И мне очень хочется все-таки с вами поговорить немножко на другую тему. Она маленькая, коротенькая.Итак, под чьим контролем, значит, граница… Во всем виноваты Штаты. Это я просто вырываю из контекста ваши сообщения. Вот Юра из Санкт-Петербурга возмущается: «Конечно, во всем виноваты Штаты. А что? В этом что-то есть. Например, готовность стать жертвой зомби-ящика. Ай да бабули!» Ну, Юрий, я зря, конечно, прочитала ваше сообщение. И у наших слушательниц прошу прощения за это. Но Вы как бы тоже держите себя в руках. Вот у нее такая позиция. У Вас такая позиция. Обе позиции имеют право на существование.
Так. «Даже если сейчас, - пишет Михаил из Перми, - удастся остановить войну, через несколько месяцев она начнется снова».
«Настаиваю на очевидном, - пишет Диггер, - экономический кризис же никуда не денется, а крейсер внутренней и внешней политики так и будет единственным нашедшимся антикризисным менеджментом Кремля. Других у него просто нет».
Степан пишет: «Думаю, будет улучшение. Путин добился того, что хотел – сохранил контроль над частью Украины, добился исключения крымского вопроса из повестки». Тут Вы правы абсолютно, Степан, по той причине, что Крым на самом деле абсолютно выбился из повестки, и никто уже ничего не вспоминает про Крым. Все – главное – говорят уже только об этом. Ну, что ж? Давайте сейчас быстренько сменим тему. Буквально на несколько минуточек. Ну, надо же как-то вечером по-другому еще немножко говорить.
Заставка
И. Воробьева
―
Хорошая новость. Правда. Вы же наверняка любите чистое небо, яркое солнце, хорошую погоду, а не вот эту вот висящую низкими, вот такими тяжелыми клубами облака. Новость собственно состоит в том, что власти Москвы готовы в этом году потратить беспрецедентную сумму: более 430 миллионов рублей из бюджета на разгон облаков во время проведения праздничных мероприятий в столице 9, 24 мая, 12 июня, в день города. Соответствующий аукцион в электронной форме объявило ГКУ «Кольцевые магистрали», - об этом передает «Интерфакс». Значит, ну, тут на самом деле больше ничего не надо читать. То есть не технологию разгона облаков… это все неважно. 430 миллионов рублей из бюджета власти Москвы готовы потратить на разгон облаков. Вот вас такая трата устроила бы? Или вы считаете, что это не нужно делать? Ну, только вы имейте в виду, что речь идет о праздничных днях. Тогда, когда парад. Тогда, когда люди выход на улицу. Тогда, когда они хотят погулять в городе. Значит, ну, короче говоря, люди хотят из правительства Москвы обеспечить нам хорошую погоду. Вот вы согласны на хорошую погоду за 430 миллионов рублей из бюджета? Или не согласны? Буквально вот сейчас коротко пару звонков. Только, пожалуйста, без Украины уже вот. Давайте быстренько переключимся на разгон облаков. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Как зовут Вас? Ага! То есть вот как-то резко ваше-то уже мы говорим не про Украину, сразу вы как-то ушли от меня. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Как зовут Вас?
Слушатель
―
Здравствуйте! Меня Кирилл зовут.
И. Воробьева
―
Кирилл, Вы про облака или про Украину?
Слушатель
―
А Вы про что хотите? Могу про то, могу про это.
И. Воробьева
―
Могу… Ну, нет. Я про облака.
Слушатель
―
Я слышал – да, – то, что Вы говорили. Про облака. Ну, в общем, на самом деле, конечно… Как бы сказать? Я, например, в бешенстве от таких вещей. Но это же не в 1-й раз, когда в Москве выделяют какие-то адские совершенно деньги на… Ну, это очередная – надо распилить что-то – сумма, отводят бюджет. Мы уже покрыли Москву плиткой по цене красного дерева. Ну, я думаю, что это из этого же ряда все.
И. Воробьева
―
Но с другой же стороны, ну, Вы же радуетесь, когда в праздничные дни хорошая погода. Правда?
Слушатель
―
Еще веселее будет, если в эти дни будет и так хорошая погода.
И. Воробьева
―
Кстати, да. Тут вот я с Вами совершенно согласна. Вот это мне каждый раз интересно, честно… Спасибо большое за звонок. Каждый раз мне интересно: они вот говорят, что мы разгоняем облака. А мне вот интересно, они были вообще эти облака? Нет, скорее всего, были. Я не спорю вообще.Значит, из волгоградской области Надежда пишет: «Это кошмар! Ваш дождь будет у нас!» Ну, на самом деле все куда-то эти же облака идут.
Диггер пишет: «Кроме прочего это еще и вредно, насколько я понимаю». Ну, давайте так: технология разгона облаков, значит, это самолеты, которые распыляют в небе реагенты действительно на основании гранулированной углекислоты, жидкого азота, йодистого серебра и мелкодисперсного цемента. Ну, не знаю, насколько это вредно, но мне кажется, неприятно.
Дмитрий говорит, отдайте эти деньги бедным регионам.
Антон пишет: «Нет! Меня на праздники нет в городе. Вся плохая погода за такие деньги у меня за городом». И это тоже правда. Когда разгоняют облака над Москвой, если у вас дача не близко у Москвы, вот не в плотную, то, в общем, все эти дождевые прекрасные облака оказываются у вас на даче. То же самое абсолютно. А! Вот пишет слушатель, который подписывается двумя буквами А. Е.: «Если разгонят над моей дачей, то я за». Обратитесь. Я думаю, что есть возможность адресочек подкинуть, сказать: «Ребята, ну, 430 миллионов. Ну, что вам жалко, что ли, в конце концов?»
«9 мая, - пишет Артем из Ростова-на-Дону, - ветераны могут простудиться. Без шуток». Аргумент. Вот аргумент. Вот с Артемом я соглашусь. 9 мая ветераны, которые выходят на улицы города, как бы принимают поздравления, гуляют, кто-то из них на Красной площади. Действительно вот для них должна быть хорошая погода. Это абсолютно справедливое замечание, Артем.
Так. «Да, - пишет Илья, - все облака уходят в Ярославль».
А вот СФК пишет: «Облака никуда не уходят. Они выпадают дождями на подходе к Москве. Подмосковье путь радуется». Ну, действительно.
«Когда нет денег, не строят», - пишет Александр. Ну, а из Москвы нам пишут, что цемент однозначно вреден. Кто бы сомневался, что цемент вредная штука. Ну, просто мне кажется, что там… я не эколог и не химик, я не знаю, как это на самом деле влияет на здоровье людей, но мне кажется, там не такие большие… Ну, в общем, не так много этих веществ, чтобы действительно нести какой-то вред здоровью.
Диггер пишет: «Праздником был бы мир и свобода». Вот так.
Так, так. «Я радуюсь в любую погоду». Перешлите эти деньги в этом, перешлите эти деньги вот туда. Ну, все понятно. В общем, скажу так: большая часть написавших против, причем в крайних выражениях. А вот Артем из Ростова-на-Дону абсолютно правильный аргумент привел на счет именно 9 мая и здоровья ветеранов, их настроения, когда они выходят на улицу, но там синее небо, яркое солнце. Это должно, конечно же, обязательно случиться.
Такая вот программа получилась украинско-химическая в конце. Спасибо большое. «Блог-аут» на этом завершается. Ну, а на следующей неделе обязательно в то же время мы с вами встретимся.