1. Журналистские расследования 2. Новый просветительский гуманитарный проект 3.Ситуация вокруг Комитета против пыток - Олег Кашин, Филипп Дзядко, Игорь Каляпин - Блог-аут - 2015-01-29
29.01.2015
1. Журналистские расследования 2. Новый просветительский гуманитарный проект 3.Ситуация вокруг Комитета против пыток - Олег Кашин, Филипп Дзядко, Игорь Каляпин - Блог-аут - 2015-01-29
Скачать
И. Воробьева
―
20.05. Добрый вечер. Сегодня в программе «Блог-аут», безусловно, рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю, которую присылает мне компания Медиалогия. Затем поговорим о громком журналистском расследовании, которое провел журналист Олег Кашин. Блог номер один сегодня во всех соцсетях, Олег Кашин написал, что по его мнению нашел дочку Путина, под другой фамилией и на интересной должности. Затем поговорим и у меня будут к вам вопросы, и будем проводить голосование, новый просветительский гуманитарный проект под названием «Арзамас» запустил журналист Филипп Дзядко. И его команда. Филипп будет по телефону. Я попрошу его рассказать, о чем этот проект. Достаточно интересный, я зашла, посмотрела, мне понравилось. Ну и еще обязательно поговорим по телефону с руководителем межрегиональной общественной организации «Комитет против пыток». О событиях вокруг этой организации. О признании иностранным агентом. Об оспаривании, о том, что происходит с «Комитетом против пыток». Игорь Каляпин расскажет об этом по телефону. Безусловно, не смогу обойти вниманием тему номер один сегодня в новостях о том, что жительницу Смоленской области арестовали за госизмену. Надеюсь, успеть с вами проголосовать и немного поговорить. Давайте перейдем к ТОП-10.
Топ
―
10 10-е место – блогер Рустем Адагамов. СМИ сообщали, что Рустем Адагамов был объявлен в федеральный розыск. А позже блогер написал в твиттере, что за два года ему не пришло ни одной повестки, что в один из дней его адвокат собирался отнести жалобу на бездействие следствия. Что адвокат пытался добиться от следственных органов каких-то документов, повесток и вызовов, однако этого не было.9-е место – глава Чечни Рамзан Кадыров, который призвал россиян объединиться и поверить в свою родину на фоне растущего давления со стороны Запада. «Нам для организации отдыха не нужна никакая Европа, у нас для этого имеются прекрасные природные климатические условия, которые намного лучше европейских. Только всем необходимо повернуться лицом к своему отечеству, поверить в свою родину», - написал Кадыров в Инстаграме. В России действительно много очень красивых мест и множество на Северном Кавказе. Я бы даже готова была согласиться с Рамзаном Кадыров относительно того, что нужно ездить туда, конечно нужно, но если честно, стремно. Извините за это слово. Но на самом деле действительно страшновато. Даже если ты едешь через республики Северного Кавказа на Эльбрус, в Приэльбрусье, проезжаешь, это было несколько лет назад, я надеюсь ситуация изменилась, город под названием Тырныауз, и там очень хорошо видно с дороги разрушенный полузаброшенный завод разработку. И я попросила водителя остановить машину, я очень хотела сфотографировать. Мне всегда очень нравились такие пейзажи. И водитель сказал, что только через мой труп, потому что если мы здесь сейчас остановимся, ты выйдешь фотографировать, то велика вероятность, что тебя либо убьют, либо арестуют. Это было очень мило, прекрасно и очень по-туристически.
8-е место – оппозиционер Алексей Навальный, который опубликовал манифест и предложил провести антикризисный марш в Москве и других городах в начале марте. Организаторами акции станут партия Прогресс, РПР-Парнас, Партия Пятого декабря и движение «Солидарность». Оппозиционеры намерены согласовать мероприятие, заявка на московское шествие на сто тысяч участников будет подана в установленное время. Об этом сообщил Алексей Навальный у себя в блоге.
7-е место – пресс-секретарь социальной сети Вконтакте Георгий Лобушкин, который сообщил о технических неполадках в работе социальной сети. «Вконтакте недоступен и в данный момент мы бросили все силы, чтобы выяснить, почему это произошло. Оставайтесь на связи», - написал он в твиттере. Конечно Вконтакте потом заработал. Несмотря на то, что регулярно эта социальная сеть падает и регулярно ее пресс-секретарь пишет подобные сообщения, все равно они попадают в некий топ чего-то постов, потому что действительно очень много пользователей и любая такая история всегда вызывает большой интерес.
6-е место – вице-президент федерации тенниса России Евгений Кафельников. «Российская теннисистка Мария Кириленко сыграет свадьбу, какая сенсация громче: вчерашняя победа Сеппи над Федерером или сегодняшняя свадьба Маши Кириленко. Я приглашен. Даже не обсуждается», – написал Евгений Кафельников в твиттере. На вопрос одного из своих подписчиков об имени избранника Кириленко, вице-президент ответил: знаю, но до вечера говорить нельзя.
5-е место – вице-президент правительства России Дмитрий Рогозин. ПАСЕ приняла резолюцию, лишающую делегацию России права голоса и возможности участвовать в руководящих органах ПАСЕ на апрельской сессии. «Дежавю, - написал Рогозин, - точно так в апреле 2000 года я выводил нашу делегацию из зала ПАСЕ в знак категорического неприятия, ущемления ее прав из-за ситуации в Чечне. Но тогда все было эмоциональнее».
4-е место – актер Никита Джигурда. Который рассказал о своем решении развестись с фигуристкой Марией Анисиной. «Не могу сейчас рассказать все, что узнал, но я подаю на развод с Анисиной, требую вернуть моих детей в Россию», - написал Джигурда в твиттере. По словам Джигурды его супруга уехала к своему партнеру по фигурному катанию Гвендалю Пейзера, так как напугана войной на Украине. «Радуйтесь, недруги, мою Анисину запугал Гвендаль, после возвращения из Америки она с нашими детьми не хочет возвращаться в Россию», - написал Джигурда.
3-е место – репер Тимати, который заявил, что его арестовали в Голливуде. После того как он установил российский флаг на знаке Голливуда в Лос-Анджелесе. «За 20 минут до того как мы забрались на буквы, воткнули туда флаг, нас арестовали», - подписал Тимати опубликованное видео в Инстаграме. В начале видеоролика Тимати держит в руках российский флаг, затем камера отдаляется и становится виден знак Голливуда. За три часа с момента публикации ролика видео набрало десятки тысяч просмотров.
2-е место – премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон. Победа на парламентских выборах в Греции левой партии «Сириза» всерьез обеспокоила Европу. Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что с пессимизмом смотрит на ситуацию. Выборы в Греции усилят экономическую неопределенность в Европе, - написал он в твиттере.
1-е место – глава международного комитета ГД Алексей Пушков. «Россия до конца года прекращает свое участие в ПАСЕ», - заявил глава российской делегации в ассамблее Алексей Пушков после того, как ПАСЕ решило лишить права голоса Россию и участия в руководящих органах ассамблеи до апреля 2015 года. Ранее Алексей Пушков заявил, что Россия может приостановить членство в ПАСЕ в случае, если ПАСЕ примет санкции в отношении России. «Россия находится на сессии как полноправный член ПАСЕ, с 11.30 26-го января мы имеем все права. Если ПАСЕ примет санкции, мы приостановим членство», - написал Пушков в твиттере. И единственное, на что я хотела бы обратить ваше внимание, тут такая история произошла, как российская делегация в ПАСЕ обнаружила, что лишилась права голоса, там было сказано, уважаемые, у меня не работает аппарат для голосования, на что ответили, что российская делегация не имеет права голосовать и начался такой смех в зале. Это видео можно посмотреть на сайте. И это конечно, для меня, например, было каким-то совершенно отвратительным зрелищем. Именно со стороны ПАСЕ, безусловно. Потому что это какое-то гыкание несолидное что ли.
И. Воробьева
―
Вот такой у нас ТОП-10, обратите внимание, насколько сместились разные приоритеты. Потому что Алексей Навальный, Рамзан Кадыров два самых популярных человека, которые занимают первые места, в этот раз в конце таблицы. И очень много новых блогов и блогеров. Я еще раз благодарю компанию Медиалогия за то, что еженедельно она предоставляет рейтинг цитируемости блогеров. И давайте продолжать программу. Прежде чем мы перейдем к другим темам, я бы хотела в эфире поздравить своего коллегу прекрасного Сергея Бунтмана, который был награжден французским орденом за заслуги и во французском посольстве сегодня этот орден ему вручали в торжественной обстановке. Очень горжусь Сергеем Александровичем. И очень рада и поздравляю от всей души. Я думаю, что наши слушатели присоединятся. Это кстати можно сделать на сайте «Эхо Москвы», в блогах есть целая запись. Теперь расследование, которое провел журналист Олег Кашин и которое он опубликовал у себя на сайте. Которое вытекает из другого журналистского расследования сайта РБК. И они пишут о том, кто стоит за расширением МГУ, то есть проект создания технологической долины МГУ, какие есть коммерческие интересы. Там очень интересный текст. Итак, расследование на сайте РБК, оно достаточно длинное о том, кто готовил этот проект, каким образом готовился. Когда были заявления о том, что эта научно-технологическая долина появится, и когда была подготовка проекта, кто станет спонсорами. Где будет построено, какие здания. Все это есть на сайте РБК. И вот в этом же расследовании фигурирует руководитель Иннопрактики. Там написано, что есть некий руководитель Тихонова. И Олег Кашин предположил, что это и есть дочь Путина. У меня много вопросов к Олегу. Из каких соображений это все написано, каким образом подбирались аргументы. Потому что мне кажется это довольно серьезная история и для того чтобы писать такую серьезную историю, нужно иметь какие-то весомые доказательства. А пока давайте проведем голосование. Вне зависимости от того, правда это, неправда, есть определенный факт. Мы с вами очень мало знаем о том, чем на самом деле занимаются дочери президента. Где они живут, что делают, где работают. И неважно даже что это дочери именно Путина, это дочери президента. То есть считаете ли вы нормальным, приемлемым, что президент скрывает подробности жизни своих детей.ГОЛОСОВАНИЕ
И. Воробьева
―
+7-985-970-45-45 телефон для ваших sms. Аккаунт @vyzvon, если пишите из твиттера. Спасибо большое, что вы пишите, уже здороваетесь. Я всех очень рада видеть. И давайте поговорим на эту тему. Поскольку мы пока, к сожалению, не можем дозвониться до Олега. Вопросов честное слово к его публикации и заявлениям, а заявление на самом деле довольно громкое в том смысле, что он пишет не просто предположительно, а пишет, что это она. Вот нашлась дочь Путина. Мне это страшно смутило. Я надеюсь, что нам с Олегом удастся поговорить. Мне кажется, что нужно как-то отвечать. Джей-Си Дентон здоровается. Очень рада видеть вас. Давайте сейчас остановим голосование. И честно признаться, меня слегка удивляют результаты голосования. По телефону 84% говорят о том, что скрывать от общественности то, чем занимаются твои дети и где они живут для президента неприемлемо. 16% говорят, что это нормально. Вы меня, конечно, извините, но я на стороне 16%. Потому что мне кажется, что президент в данном случае, то есть человек, обличенный властью, то есть глава государства, мне кажется он имеет право на такие вещи. Вот Джей-Си Дентон прислал мне сообщение о результатах голосования в Сетевизоре. Я тут, к сожалению, не вижу. И там 81% проголосовали за то, что подробности жизни детей президента должны быть озвучены. 19% говорят о том, что нет. Кстати, по поводу официальных комментариев. Действительно пресс-секретарь президента Дмитрий Песков Форбсу прокомментировал это так, когда у него спросили, кто такая Екатерина Тихонова, является ли она дочерью президента, он сказал: я не знаю, кто это, не могу это оценить, я не знаю, до сих пор много девушек выдавали себя за дочерей Владимира Путина. В данном случае он совсем даже не успокоил блогеров, которые на эту тему очень сильно возбудились, а наоборот, его комментарий о том, что не отмел сразу эту историю, всех смутил еще больше. И все еще больше начали писать, что нет, раз Песков не опроверг четко, то, скорее всего, там что-то есть. Не удается, к сожалению, связаться с Олегом. Мне очень жаль. Давайте пока примем ваши звонки. 363-36-59 телефон прямого эфира. Как вам кажется, давайте только говорить не о конкретном Владимире Путине, вообще о президенте. Президент страны. Неважно какой. Должен ли на ваш взгляд президент говорить о том, где его дети, чем они занимаются, где работают и так далее. Виталий пишет: личная жизнь поэтому и называется личной, а не общественной, общественная жизнь родственников чиновников интересна. Главное, что его дети не лезут в политику, - написал наш слушатель. Нет, - пишет Евгений, - важно, что это дочери именно Путина, он же главный по русскому миру, а дочки вон где. Евгений, неважно. Если бы Владимир Путин раскрывал то, где работают, кем работают, то есть сам Владимир Путин или администрация президента, тогда мы бы с вами, Евгений, обсуждали бы это как факт. Вот у нас есть факты, озвученные администрацией президента или Владимиром Путиным. Или самими дочками. И мы это обсуждаем. Тут можно обсуждать. На данный момент обсуждение не имеет смысла, поскольку мы точно этого не знаем. И здесь я предлагаю вам все-таки абстрагироваться и поговорить о том, должен ли президент вам, Евгений и мне рассказывать о том, где его дочери. Мне кажется, у нас получилось связаться с журналистом Олегом Кашиным. Олег, добрый вечер.
О. Кашин
―
Да. Это не у вас получилось, это я вам дозвонился.
И. Воробьева
―
Ура. Олег, скажи, пожалуйста, я внимательно прочитала твою на сайте Кашин.гуру. Мне показалось, что тональность текста не предположительная. Ты абсолютно уверен в том, что пишешь. Что эта девушка это и есть дочь Владимира Путина.
О. Кашин
―
Да, тональность утвердительная. Более того, статья я думаю, не доказывает, в ней нет достаточного количества доказательств. Поэтому я хотел бы обратить на это внимание, что действительно утверждение типа, откуда знаю и по реакции знающих людей скажем так, тоже я прошу обратить внимание, что нет ни одного, особенно среди тех, кто в теме, кто махал бы руками и кричал, да нет, нет, это не она. Даже Песков очень сдержанно сказал, что не в курсе. Поэтому да, скорее это инсайд, нежели полноценное расследование.
И. Воробьева
―
Но ведь те аргументы, это аргументы уже после публикации. То есть публикация сама по себе выглядела как удочка, фейк, не фейк, давайте проверим на реакцию, какие круги пойдут.
О. Кашин
―
В какой-то мере да. Но на самом деле удочка началась вчера вечером. В социальных сетях, когда появилась публикация в РБК, с которой началось расследование РБК. И я от себя могу сказать, что я ссылку на статью РБК дал с подписью, что кое-каких имен там не хватает. Коллеги из «Коммерсанта» такими же словами ее комментировали и собственно в Москве есть достаточное количество людей, которые знают, какого имени не хватало в этой статье. Поэтому такое вполне коллективное знание, скажем так.
И. Воробьева
―
Олег, мне как журналисту безумно интересно, во-первых, не страшно ли тебе писать такой текст. Особенно если он окажется фейком.
О. Кашин
―
Фейком он вряд ли окажется. Что угодно может оказаться фейком может быть, грубо говоря, девушка, которую миллион лет все считали дочкой, не дочка. Это легко. Это один процент вероятности есть. А страшно, не страшно, семь бед, один ответ. Потому что в общем, меня могут уволить, - наверное, нет, потому что я и так нигде не работаю. Могут убить, - наверное, могут, но всех могут убить. Поэтому скорее такая комичная составляющая. Все мы чем-то рискуем всегда.
И. Воробьева
―
Итого у нас с тобой нет ни одного весомого доказательства в этом тексте. Или я не права и на самом деле есть хотя бы одно.
О. Кашин
―
Есть хотя бы одно, разумеется. Но, по крайней мере Давос, в котором она присутствовала та же танцорша, которую там видели как представителя делегации России, которая была с Шамаловым-младшим и так далее, то есть собственно какие-то такие вещи косвенные. Но их много и они все сходятся. И дата рождения, и партнер по танцам, который одновременно соучредитель фонда при МГУ. И много чего еще, действительно такая красивая история. И Песков, который говорит, что я просто не в курсе. А не говорит, нет, нет, что за глупость. В общем, такие вещи, много косвенных, был бы я судьей, наверное, я бы по совокупности принял.
И. Воробьева
―
Тем не менее, все косвенное. Ни одного прямого.
О. Кашин
―
Что может быть прямое в наших условиях. Вот про десантников летом на Украине что должно было быть прямым. Заявление Генштаба России, что да, наши солдаты воюют. Или сейчас заявление Путина, что да, моя дочка. Я ее устроил в МГУ. Нет, конечно. Сейчас мы живем в такой ситуации, когда только такие косвенные доказательства и могут что-нибудь доказывать.
И. Воробьева
―
Но если говорить в целом, то получается, что у нас вся журналистика расследовательская сейчас косвенная, что можно любой фейк, все, что угодно написать.
О. Кашин
―
Стоп. То, что опубликовано в РБК совершенно не фейк. И если моя догадка неверна и если это не дочка Путина, просто оказывается, выделено почти два миллиарда долларов какой-то неизвестной танцорше, которая будет их соответственно как-то осваивать на расширение МГУ. Поэтому на месте наших чиновников или членов семьи Путина я бы скорее признал, что да, это дочка, что эти два миллиарда не попали в руки кого попало, а попали в надежные руки. А в РБК все нормально по официальным документам, там как раз не придерешься.
И. Воробьева
―
Олег, спасибо большое. Журналист Олег Кашин. Вы сами слышали, как Олег оценивает собственный текст. Собственные доказательства. В любом случае судить вам, почитайте его текст, расследование РБК. Меняем тему и говорим о новом проекте, на мой взгляд, очень просветительском, который называется «Арзамас» и сейчас у нас по телефону журналист, глава этого проекта Филипп Дзядко. Добрый вечер.
Ф. Дзядко
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Я посмотрела на сайте уже полазила, покликала, зачем это нужно, что за такая идея всех просвещать историческими знаниями.
Ф. Дзядко
―
Это вопрос вопросов. Я думаю, что сейчас важнейшая история просветительская. Что вообще просвещение сейчас самая ключевая вещь, которой стоит заниматься изо всех сил. Если бы действительно серьезно относиться к понятию национальной проект, то и просвещение должно стать первым таким национальным проектом. Наверное, ничего непонятно, я имею в виду, что в гуманитарном знании, а «Арзамас» будет заниматься прежде всего гуманитарными науками, такой бешеный заряд разнообразного полезного и удивительного, что это ровно то лекарство, которое нам всем нужно. Это и про объединение, потому что знания, извини за этот слоган, знание объединяет и про разговор между людьми. В общем, на самом деле у нас никто ничего не знает, если честно. Все считают, что они специалисты во всем, но никто ничего не знает, поэтому все приходится всякий раз начинать сначала. Вот давайте будем сначала что-то узнавать.
И. Воробьева
―
То есть вы начали сначала прям совсем от каких-то древних времен.
Ф. Дзядко
―
Нет, нет. То есть наша изначальная задача состояла в том, чтобы найти и записать как можно больше как можно лучших лекторов, специалистов, исследователей гуманитарных на видео. Так, чтобы можно было сделать, чтобы дать возможность услышать их и увидеть как можно большему числу людей. Потому что людей, которые обладают уникальными знаниями, много, а еще больше желающих эти знания получить, и мы хотели бы быть таким каналом связи.
И. Воробьева
―
Скажи, пожалуйста, правильно я понимаю, что вы решили уйти от каких-то обычных историй типа напишем текст, повесим картинку. А это какой-то курс каждый четверг получается.
Ф. Дзядко
―
Да, это сочетание. То есть каждый четверг мы предлагаем вам обновленный сайт, на котором публикуются семь или пять или шесть лекций, объединенных одной темой. Это и есть наш курс. Как правило, прочитанный одним человеком. Лекции коротенькие. Около 15 минут. Но к каждой из них прилагается некоторое количество дополнительных материалов совершенно в разных форматах. Это может быть галерея или тест, или интервью, или старинные записки, выписки из монографий, это все то, что может дать широкий контекст темы. То есть это такая своеобразная брошюра. Сейчас у нас опубликовано, например, мы сразу зашли с четырех курсов, чтобы показать, что мы про разное. Сейчас у нас опубликован курс Андрея Зорина, прекрасного специалиста, занимающегося историей и идеологией в частности, его курс о том, как Екатерина Вторая придумала греческий проект в конце 18 века и рядом с курсом у нас множество материалов от истории, литературы 18 века до того, как Екатерина называла Потемкина Мамурка, например.
И. Воробьева
―
Потрясающе. Еще вопрос. История, литература, гуманитарные науки, поскольку не точные, то существует как минимум не одно мнение о том, как все на самом деле было. Вы готовы к тому, что к вам будут приходить люди и писать и говорить, нет, вы не правы, все было не так, вот есть специалист, который говорит по-другому. И что вы будете делать?
Ф. Дзядко
―
Мне это, честно говоря, всегда больше всего и нравилось в гуманитарных науках. Потому что история вопреки расхожему мнению, не может быть единой. История предполагает сомнения. Это постоянный разговор, постоянное установление истины. Есть непреложные факты, есть разнообразные трактовки. Каждая эпоха предлагает свои. И об этом интересно говорить. Ну а если ответить тебе иронично, то я не боюсь, что кто-то придет и скажет, нет, все было не так. Потому что, во-первых, этому человеку предстоит разговаривать с профессорами заслуженными и людьми, написавшими не одну монографию, и прочитавшими у нас курс, а во-вторых, у нас нет на сайте комментариев, они есть в фейсбуке и Вконтакте, там можно поспорить с именитыми лекторами.
И. Воробьева
―
На самом деле отсутствие комментариев я уже отметила. Но это наверное сделано специально, чтобы не уводить внимание людей от самого важного.
Ф. Дзядко
―
Да, если серьезно, то мне кажется, что у нас нет такого контента, который может кого-то раздражать или кто-то решит, что его обманывают. Или навязывают. Это всегда рассказ, прежде всего. О довольно удивительных вещах. Потому что когда ты слышишь слово «лекция», или вообще история, литература, ты, во-первых, думаешь, что ты знаток этого, а во-вторых, ты вспоминаешь подзатертую желтую парту в школе. Естественно с какими-то словами вроде «Вася любит Воробьеву» или еще что-то в этом духе. И тебе совершенно неохота ни Пушкина читать, ничего. А здесь оказывается, когда об этом говорят люди, этому посвящающие всю свою жизнь, что это совершенно о другом. О том, что вообще-то в мире нет ничего данного изначально, кроме одного. И данность только человек. Только его любовь, только нежность, дети. А все остальное это когда-то было придумано такими же людьми, как мы. Идеологемы и все на свете.
И. Воробьева
―
Про идеологическую составляющую мой последний вопрос будет. Не секрет, что историки, люди, которые также точно совершенно написали не одну монографию, тоже бывают очень разными и очень идеологически направленными. Вот вы как будете выбирать это. Не секрет, что есть люди, которые специально сейчас что-то искажают и говорят так, как выгодно, скажем так.
Ф. Дзядко
―
Теряюсь, не понимаю, о чем ты.
И. Воробьева
―
Вот есть очень одиозные историки, люди, которые излишне патриотично настроены. Тем не менее, они профессионалы.
Ф. Дзядко
―
Но это же не историки, это публицисты. Если ты используешь какие-то исторические конструкции для своих идеологических конструкций, если ты используешь историю для каких-то пропагандистских целей, будь ты за присоединение Крыма или против. Ты все равно будешь историком. Мыслителем, либо чрезвычайно тупым и агрессивным, либо тонким и остроумным. Как правило, в последнее время первых побольше. Профессиональный историк и человек, который орет в микрофон «Крым наш» или ваш, это два совершенно разные существа.
И. Воробьева
―
Я поняла. Спасибо большое. К сожалению, не так много времени в эфире. В эфире был журналист Филипп Дзядко, который является главой нового гуманитарного проекта «Арзамас». Вы сами все сможете увидеть на сайте arzamas.academy. Все курсы, лекции и так далее. Сейчас мы сразу будем менять тему. И вызванивать нашего следующего гостя. Я бы очень хотела, чтобы мы поговорили и на эту тему, о том, как существующие нынешние общественные организации, история с тем, что их признают иностранными агентами, и несмотря на судебные какие-то разбирательства и на то, что они борются против этого, все равно ничего не получается. Это очень важные организации, без которых на мой взгляд очень сложно будет существовать. Вчера еще была история о том, что Минюст России отказал в регистрации международному историко-просветительскому благотворительному правозащитному обществу «Мемориал». Там были разночтения в основной документации. Там еще была история, как было подано в Верховный суд, Верховный суд отказался ликвидировать «Мемориал». И было много этих историй и разборок, совершенно чудовищных на мой взгляд, но органы правоохранительные в том числе думают иначе. И сегодня представители межрегиональной общественной организации «Комитет против пыток» совместно с прокуратурой рассматривали представление прокурора о том, что комитет был внесен в реестр НКО, выполняющих функции иностранного агента. И сейчас у нас на связи руководитель этой организации Игорь Каляпин. Добрый вечер.
И. Каляпин
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Я читала сегодня твиттер-трансляцию ваших диалогов с прокуратурой. И мне показалось, что они были довольно эмоциональные. К чему пришли в результате и вы пойдете дальше в суд, если я правильно понимаю.
И. Каляпин
―
Да, конечно мы, безусловно, рассчитываем именно на суд. У меня не было большой надежды переубедить в чем-то прокуроров. Но, тем не менее, дело в том, что наверное, да, прокуроры в основном молчали, мне пришлось солировать в режиме монолога. И я действительно, наверное, говорил эмоционально, потому что на мой взгляд именно в представлении прокуратуры содержится просто откровенная клевета на государственную политику РФ. По мнению прокуратуры, государственная политика заключается в нарушении должностными лицами прав человека, в применении пыток и так далее. Потому что вся наша деятельность, направленная на противодействие этому, прокуратурой расценивается, как попытка изменить государственную политику.
И. Воробьева
―
Не понимаю. То есть именно из-за этого вас внесли в этот реестр.
И. Каляпин
―
Да. Дело в том, что иностранные агенты это организации, которые одновременно занимаются двумя видами деятельности. То есть первый их грех в том, что они получают деньги от зарубежных доноров, мы это делаем, это правда, и более того, мы это делаем 15 лет. Без этого наша деятельность была бы невозможна. Мы гордимся тем, что у нас такое международное финансирование. Нас финансируют представители восьми стран. А вот второй квалифицирующий признак иностранных агентов это так называемая политическая деятельность. При этом законодатель четко определил, что под политической деятельностью он понимает деятельность, направленную на изменение государственной политики. А дальше прокуратура перечисляет разные виды нашей деятельности совершенно справедливо. Все правильно написано. Деятельность, которая направлена на предотвращение пыток. Приводятся многочисленные факты, вот Каляпин работает в совете при президенте, он там делает вот то-то.
И. Воробьева
―
Кстати, да, если я правильно понимаю, что среди этих политических мероприятий так называемых прокуроры посчитали ваше участие в разработке законопроекта об амнистии 2014 года.
И. Каляпин
―
Совершенно верно. Более того, там точно такая же оценка дается моей сегодняшней работе в комиссии при министре юстиции, где корректируется концепция реформы ФСИН. Моя работа в совете при президенте нынешняя, все это расценивается как некая попытка изменить государственную политику, а следовательно это политическая деятельность, а следовательно, почему-то организация «Комитет против пыток» объявляется иностранным агентом. Хотя во всех этих комиссиях я работаю в личном качестве.
И. Воробьева
―
Это какая-то история совершенно мне непонятная. Потому что я читала представление прокуратуры, честно говоря, было ощущение, что люди просто из вашей биографии пытаются как можно больше набрать каких-то историй, которые так или иначе связаны с политикой, потому что совершенно неважно, с какой. Ваша оценка, что это на самом деле. Почему сейчас вдруг такой наезд, учитывая, что ваша организация не только на зарубежные деньги существует.
И. Каляпин
―
Совершенно верно, наша организация, в том числе получает так называемые президентские гранты. У нас их в настоящий момент два.
И. Воробьева
―
То есть бюджет РФ.
И. Каляпин
―
Совершенно верно. И это как раз говорит о том, что государство в частности в лице этих грантодающих организаций, которые распределяют президентские гранты, оценивает нас как организацию, которая содействует реализации государственной политики. Государство устанавливает с нами социальное партнерство. В решении тех задач, которыми занимается наша организация. А вот прокурор Нижегородской области, у него другое мнение. Я понимаю, наша деятельность прокурору Нижегородской области не нравится. Точно так же как она не нравится некоторым руководителям других регионов, где мы работаем. Например, глава Чеченской республики очень недоволен нашей деятельностью.
И. Воробьева
―
Если я правильно понимаю, у вас там вообще в Грозном проблемы были очень серьезные.
И. Каляпин
―
У нас там офис сожгли, просто преследовали люди в масках наших сотрудников. На некой машине. Непонятно что они хотели сделать. А офис разгромили и сожгли дотла. При этом Рамзан Ахматович Кадыров выступил с очень эмоциональными претензиями в мой адрес. В связи с тем, что я попросил Генпрокуратуру проверить некоторые его высказывания, которые лично мне показались, мягко говоря, экстремистскими. Мягко говоря экстремистскими. Вот понятно, что такая наша активность иногда вызывает раздражение у руководителей правоохранительных органов и у некоторых глав регионов.
И. Воробьева
―
Игорь, прошу прощения, еще раз подскажите. Сегодня вы встречались с прокурором, не пришли к общему знаменателю, значит следующий этап это суд.
И. Каляпин
―
Да, все то же самое мы будем говорить в суде, и у нас уже там будет арбитр в виде судьи. Надеюсь, что в суде прокуратуре не получится так отмолчаться, а потом сказать, нет, мы настаиваем, что мы во всем правы. В чем они правы. Почему они считают свое представление законным. Я так и не понял.
И. Воробьева
―
Я, честно говоря, тоже не поняла. Но дождемся суда, где возможно прокуратуре придется объяснять некоторые выдержки из собственного представления. Спасибо большое. Опять же здесь я могу только пожимать плечами, говорить, что вы сами все слышали, если вам интересно, вы можете пойти посмотреть, есть в сети официальные документы, и представление прокуратуры. Там огромное количество цитат, некоторые из которых заставляют слегка пребывать в шоке. Остается буквально пять минут. Давайте срочно поменяем тему. Итак, конечно, я не могу пройти мимо истории, которая происходит сейчас с жительницей Смоленской области, которая была арестована по подозрению в государственной измене в пользу Украины. Ее обвиняют в том, что в апреле 2014 года она якобы сообщила в посольство Украины в Москве о возможной отправке российских войск в Донецк. Светлана Давыдова мать семерых детей на тот момент, будучи тоже в положении, и буквально ее самому маленькому ребенку исполнилось 2,5 месяца, в апреле 2014 года она ехала в маршрутке, услышала разговор по мобильному телефону мужчины, который был похож на военного. О том, что солдат местной военной части отправляют в Москву, якобы обязательно в штатском, оттуда дальше в командировку. О том, куда именно сказано не было, но Светлана заподозрила, что их перебрасывают на Украину, и позвонила в посольство Украины сообщить об этом с целью, по ее словам предотвратить кровопролитие. Прошло много месяцев и 21 января 2015 года к ней к ее мужу в квартиру пришли полицейские ФСБшники и объявили о задержании по подозрению в госизмене. Ее увезли в СИЗО, и супруг рассказывает о том, что мера пресечения арест, при этом суд не учел наличие у Светланы семи малолетних детей. Он сейчас остался один с детьми и даже толком не знает, что там было на этом суде. Потому что ему сначала сказали, что ее увезли в Смоленск, он потерял целый день на ее поиски. Потом только нашел. И давайте сначала я запущу голосование. Итак, согласны ли вы с обвинением, которое выдвинули против Светланы Давыдовой. Я напомню, что ее обвиняют в госизмене.ГОЛОСОВАНИЕ
И. Воробьева
―
Ведь здесь какая история как мне кажется очень интересная. И Джей-Си Дентон тоже пишет об этом. Если ее арестовали и сейчас обвиняют в госизмене в пользу Украины, то получается, что жительница Смоленской области Светлана Давыдова сказала правду в посольстве Украины. Если же это неправда и никаких военных не отправляли на Украину, и Светлана Давыдова ошиблась, наврала, то это клевета. Никак не измена родине. С другой стороны мне очень непонятна история с тем, что она позвонила именно в посольство Украины, поскольку это действительно другое государство, и жаловаться на собственную страну и на собственные власти это, на мой взгляд, исключительно мое мнение, это довольно странно. В данном случае я уверена, можно было найти любой другой способ каким-то образом это сказать российским властям, пусть даже и публично. Дмитрий спрашивает: что здесь криминального, разве она назвала номер части и сдала. Дмитрий, а вот этого мы знаем. Я боюсь, что на самом деле мы их в общем не узнаем. Потому что все это будет в закрытом режиме как всегда. Итак, результаты голосования. Итак, я спрашивала, согласны ли вы с тем обвинением, которое выдвигают против Светланы Давыдовой. Я не спрашивала вас, виновата она или нет, справедливо ее арестовали. Именно обвинение в госизмене. И 90% слушателей считают, что такое обвинение ей предъявлять было нельзя. Тут сама по себе статья о госизмене довольно расплывчатая. Насколько я сегодня поняла из комментариев юристов, там указаны теперь некие иные случаи, то есть под них получается, может попадать чуть ли ни каждый второй, третий, пятый. Джей-Си Дентон, спасибо. В Сетевизоре 94% говорят о том, что они не согласны с обвинением, которое выдвигают в адрес Светланы Давыдовой. То есть можно как угодно оценивать ее поступок, можно считать, что это глупость, правильно, неправильно, справедливо, несправедливо, здесь речь идет о серьезном обвинении, которое против нее выдвинули. Это госизмена. У женщины семь детей, а по этой статье ей может грозить до 20 лет лишения свободы. Вам не кажется, что это слишком жестоко за тот поступок, который она совершила. В любом случае спасибо большое всем тем, кто проголосовал, написал. Это была программа «Блог-аут». Услышимся.