Пожары в Брянской области Борьба с эвакуаторами - Петр Шкуматов, Григорий Куксин - Блог-аут - 2014-10-23
23.10.2014
Пожары в Брянской области
Борьба с эвакуаторами - Петр Шкуматов, Григорий Куксин - Блог-аут - 2014-10-23
Скачать
И. Воробьева
―
20.05 в столице. Здравствуйте. Это программа «Блог-аут». Сегодня в программе большие планы. Конечно, расскажу о рейтинге цитируемости блогеров за последнюю неделю. Обязательно со всем этим вас ознакомлю. Затем будет по телефону руководитель противопожарного проекта Гринпис Григорий Куксин, который в Брянской области и расскажет то, что официальные ведомства не рассказывают и кстати позицию официальных ведомств я вам дам обязательно. Но в несколько другом виде. Поскольку нам сегодня со службой МЧС по Брянской области не очень повезло. И после середины часа придет координатор движения «Синие ведерки» Петр Шкуматов, с которым мы поговорим о борьбе с эвакуаторами. Насколько законно то, что машины увозят, насколько законно бороться с этим. Вы наверняка знаете историю с паркменами так называемыми, сначала первый человек, не давший увезти свою машину эвакуаторам, потом второй, третий. Начались суды, административные аресты. К чему мы пришли сейчас, я надеюсь, что Петр Шкуматов расскажет. Сейчас рейтинг цитируемости блогеров за неделю.10-е место – теннисистка Мартина Навратилова, которая назвала ужасным заявление президента федерации тенниса России Шамиля Тарпищева о сестрах Уильямс, заявив, что он должен понести серьезное наказание вплоть до отстранения. «Легкомысленное это заявление или нет, нельзя говорить такие вещи походя, думаю, это неприемлемо, должны последовать серьезные санкции, проявлять терпимость к подобным заявлениям недопустимо, это было ужасное заявление. Он должен быть отстранен», - написала теннисистка у себя в твиттере.
9-е место – парламентарий Канады Бернад Троттье. Неизвестный проник в правительственный квартал Оттавы и начал стрельбу. Парламентарий Троттье сообщил в твиттере о том, что неизвестный был застрелен.
8-е место – глава комитета Гражданских инициатив Алексей Кудрин, который прокомментировал трагедию в московском аэропорту Внуково. «Де Маржери многое сделал для прихода инвестиций в Россию. Тяжелая трагедия», - написал Кудрин в твиттере.
7- место - польский политик Радослав Сикорский. СМИ сообщали, что польская оппозиция требует отставки спикера сейма Радослава Сикорского, ранее занимавшего пост главы МИД страны из-за скандала с его интервью американскому изданию «Politico», речь идет о статье «Путинский переворот». Сикорский в твиттере сообщил, что некоторые его слова в интервью были неверно интерпретированы. «Разговор с изданием не был авторизирован, некоторые мои слова были неверно интерпретированы», - написал он.
6-е место - журналистка издания «Лос-Анджелес таймс» Лиза Диллман. Заседание суда по делу российского хоккеиста Вячеслава Войнова, который подозревается в домашнем насилии, было назначено на 22 октября. Об этом журналистка «Лос-Анджелес таймс» Лиза Диллман написала в твиттере. Вячеслав Войнов был арестован по обвинению в домашнем насилии. Согласно правилам НХЛ дисквалифицирован на неопределенный срок на время расследования.
5-е место - бизнесмен Дональд Рамп. Который раскритиковал в твиттере решение Барака Обамы не запрещать въезд на территорию США лицам, прибывающим из зоны заражения вирусом Эбола. «Я начинаю думать, что президент не совсем психически здоров, почему он не запретил перелеты. Безумец», - написал бизнесмен в твиттере.
4-е место – депутат Александр Сидякин. Прекрасная зажигательная история о том, как в здании ГД в Москве неизвестные ограбили банкомат. «Сегодня ночью в ГД ограбили банкомат», - написал зампред комитета по жилищной политике и ЖКХ Александр Сидякин. Сопроводив пост фотографией. На фото видно, что корпус банкомата действительно поврежден.
3-е место - соратница Петра Павленского Оксана Шалыгина. Художник Петр Павленский провел очередную акцию, отрезав себе мочку уха. Перед этим он голым забрался на крышу научного центра социальной судебной психиатрии имени Сербского. Информация проведенной акции была опубликована в фейсбуке соратницей художника. На фото видно, как Павленский сидит на стене, свесив ноги вниз, и отрезает себе часть уха. Другая фотография зафиксировала момент задержания сотрудниками полиции.
2-е место – официальный представитель СК РФ Владимир Маркин. И речь идет о том, что легкомоторный самолет Фалькон разбился в столичном аэропорту Внуково по предварительной информации после столкновения со снегоуборочной машиной. Погибли 4 человека, среди которых был глава французского нефтегазового концерна Тоталь Кристоф де Маржери. «Раздолбайство одного при попустительстве других не только причина трагедии, но и удар по имиджу страны», - написал Маркин в твиттере.
1-е место – глава Чечни Рамзан Кадыров. Который выразил надежду, что власти Германии принесут извинения за отказ организаторов скакового турнира выплачивать призовые за победу его лошади на скачках в Баден-Бадене и содержать его скакунов, а также выплатит компенсацию за нарушение прав животных. Он написал в Инстаграме: «Скакун Зазо заработал свои призовые честным трудом и быстрыми копытами, а теперь с грустью вынужден смотреть, как резвятся во дворе конюшни сверстники, то есть жеребцы, и постепенно терять навыки скакуна». Глава Чечни заявил, что лошадь, будучи другом человеком, попадает под санкции, предъявленные хозяину и оказывается виноватой во всем, что творится в мире.
И. Воробьева
―
Я благодарю компанию Медиалогия за то, что она каждую неделю присылает мне этот рейтинг. Перейдем к истории с пожарами в Брянской области. Сегодня, в том числе у нас на сайте радиостанции «Эхо Москвы» вы могли видеть пост, который был посвящен пожарам. Этот пост я в том числе вывешивала у себя в социальных сетях. Пост написала девушка. Там внутри есть видео. И звук, который мы сейчас послушаем, он из видео. Пост про секретаря Гринпис Халимат Текеевой. Которая позвонила в Брянский МЧС и решил выяснить официальную позицию МЧС по Брянской области по поводу пожаров в том числе в Новозыбковском районе. Район, по которому все говорят, что там все в порядке, по крайней мере, по данным Гринпис не очень. Почему я хочу вам поставить запись, мы например, сегодня не смогли дозвониться до МЧС по Брянской области, несмотря на то, что звонили им в рабочее время. И сотрудник, который ответил на наш звонок, объяснил, что к сожалению он не уполномочен нам под запись ничего говорить, его начальница пресс-службы на больничном. А далее молодой человек сказал, что у него очень много дел и поинтересовался: что-то еще? Нет, нам нужен был комментарий. К сожалению, мы его не смогли получить. Поэтому я взяла звук из видео, которое выложил Гринпис, поэтому там будут посторонние звуки некоторые, вы пожалуйста, не удивляйтесь. Там на звук наложено видео. Давайте послушаем. Разговор пресс-секретаря Гринпис Халимат Текеевой с сотрудником МЧС, который представляется Денисом.
Сотрудник Мчс
―
У нас ситуация в Новозыбкове была хорошая. Ничего у нас там не горело. Просто из-за направления ветра Новозыбков и Гордеевский находятся не так далеко друг от друга, ветром дым туда передало. А никаких очагов в Новозыбкове нет. Там просто дым был, но дым туда ветром, направление ветра меняется. Дым туда пришел. Журналисты пишут, что Новозыбковский горит весь. Ну ничего у нас не горело, ситуация хорошая. Поэтому когда видим, что выявляем негативную информацию, мы связываемся с журналистами и объясняем ситуацию. Бывает как, сами придумали, сами написали, даже без звонков. И так делать тоже неправильно. Если можно, вы успокойте народ через свои СМИ, ситуация у нас стабилизировалась. И у нас остается всего ничего, чтобы уже все полностью ликвидировать. Чтобы не сглазить, продолжаем мы пока, будет ликвидировано, мы сразу пресс-релизы разошлем об этом. Если не дай бог что-то случится, у нас есть специальный раздел оперативной информации, в котором публикуется информация обо всех происшествиях. Если бы что-то новое было, там информация была бы. Но сейчас в Гордеевском районе завершаются работы по ликвидации природного пожара и ведутся мелиоративные работы, это дает свои большие плюсы. Плюс слава богу, нам повезло, дождик там пошел. И радиационный фон у нас в норме. Нет никаких превышений его. Если можно это прямо красной чертой. С радиационным фоном у нас вообще все хорошо. А то потому что тоже некоторые пишут, что он превышен. Сотрудники Роспотребнадзора совместно с другими ведомствами работают в этом же районе, ежедневно проводят замеры. И угрозы жизни населению и экономике нет.
И. Воробьева
―
Вот такова была позиция МЧС по Брянской области. Я бы с удовольствием поставила в эфир комментарий, который взяли мы лично у МЧС, но, к сожалению, мы его получить не смогли. Вы сами все слышали. Все в порядке. Ничего не горит, радиации нет. Я бы хотела подключить к нашему разговору руководителю противопожарного проекта Гринпис Григория Куксина. Добрый вечер.
Г. Куксин
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Я знаю, что ты в Брянской области, ты там провел последние несколько дней. Наверняка тебе известна позиция МЧС по области, поскольку это в том числе висит у вас на сайте. Какова на самом деле ситуация в области, которую вы увидели?
Г. Куксин
―
Мало того, мы встретились с этим пресс-секретарем. Непосредственно в штабе. Он уже заявил, что его неправильно поняли. Ситуация плохая. По Гордеевскому и Красногорскому району, где группировка МЧС продолжает работать, ситуация немножко лучше, чем неделю назад. Но примерно на тех же площадях продолжается тление торфа. Отдельные очаги удалось потушить, где-то вполне разумно действительно занялись обводнением. По крайней мере, набрали воду для тушения, но на многих сотнях гектаров продолжается горение торфа. И задымление во многих населенных пунктах. Радиационный фон там примерно в 10 раз выше нормы. То есть около 150-200 микрорентген в час. Это не очень много, но очень опасно из-за торфяной пыли и дыма. Там продолжаются работы, хотя конечно недостаточными силами. На тех очагах, где мы были, ни одной работающей пожарной машины на этом участке мы не видели. То есть настолько мало, что они рассредоточены на огромной площади, не всегда удается быстро найти. По Новозыбковскому району, который даже более загрязненный. Участок около села Старое Вышково где наибольшая проблема с радиационным загрязнением. Это уже практически границы зоны отселения, там торфяной пожар уже действует месяц, месяц местные жители пытаются вызвать туда помощь, только после нашей вчерашней встречи с руководством МЧС полковником Богатыревым, который сейчас руководит группировкой, туда были направлены, наконец, силы, месяц спустя. Месяц развивался торфяной пожар, там он не очень большой, примерно 30 гектаров, но тоже гораздо больше, чем можно потушить до зимы. Вчера там начались работы, какие-то стыдливые сообщения о том, что тления травы появились на сайте МЧС. И встреченные нами там местные пожарные, которых туда направили, первый вопрос, который они нам задали: мужики, а чего здесь с радиацией. Мы показываем показания счетчиков и спрашиваем, что у них со средствами защиты. Им естественно не выдали ни перчаток, ни противогазов, ни респираторов. Отправили, сказав, что там все в порядке. Надо быстро потушить. К сожалению, страдают в результате простые пожарные. Которые работают абсолютно в невыносимых условиях и высокой радиационной опасностью. Работают недостаточными силами, дефицитом воды, сил, когда начальство пытается имитировать благополучие. Сейчас все присланные подразделения отправились по своим местам. Вчера уезжали подразделения из Белгородской области и из Тулы. Сейчас остались брянские части, и их конечно очень мало. Но сейчас надо продержать внимание к этой ситуации, чтобы по крайней мере до снега, дождей продолжались работы хотя бы по сдерживанию пожаров, снижению количества дыма. Потушить очаги до зимы не получится. Но сейчас можно снизить воздействие на здоровье людей. Весной обязательно надо будет проверять и я лично обязательно поеду сюда проверять, не останутся ли какие-то очаги, не переживут ли они зиму. Потому что если такая история начнется с весны, это будет еще одна большая катастрофа.
И. Воробьева
―
Гриша, брянские торфяники начали дымить довольно поздно, с чего там все началось?
Г. Куксин
―
Началось как обычно с поджогов травы. К счастью, не весной. Весной я был там, мы тушили траву и было довольно влажно, торфяники весной не загорелись. Загорелись они от весенней волны поджогов. Аномально сухое лето, об этом мы говорили с самой весны. Что торфяники гореть будут и дефицит осадков в течение всего года самый сильный за всю историю метеонаблюдений. То есть торфяники пересушены. И очень рано высохла трава. В конце августа уже снова могла гореть трава. Местные дураки поджигают траву, одного на деревню хватает, чтобы обеспечить дымом всех остальных. И начиная с конца августа-сентября торфяники начали гореть, по словам жителей минимум месяц продолжаются пожары. Минимум месяц на них не реагировали. До тех пор пока СМИ ни привлекли внимание к проблеме, когда дым дошел до Москвы, и выяснилось, что дым идет от брянских торфяников. Когда мы доказали, предоставили снимки, поехали на место, привлекли внимание, ввели режим ЧС, он был введен на несколько недель позже, чем надо. И с самого начала занижение площадей в официальных данных было примерно в сто раз. Если горело больше 2 тысяч гектаров, то признавалось максимум 20, и соответственно расчет сил и средств шел на гораздо меньшие площади, чем реально надо было тушить.
И. Воробьева
―
Гриша, очень много вопросов. Люди не понимают связь торфяных пожаров и радиации.
Г. Куксин
―
История особенная. Эти торфяники действительно отличаются от остальных. Эти торфяные пожары опасны, более опасны, потому что кроме токсичного торфяного дыма, который самый неприятный из всех природных дымов. Это зона радиационного загрязнения. После чернобыльской аварии в 1986 году, когда облака, загрязненные чернобыльской пылью, после взрыва и пожара пошли в сторону Москвы. Было принято решение искусственно осаждать осадки. И авиация вбросами… серебра расстреливала эти облака, вызвала искусственные осадки. Чтобы облака не дошли до Москвы. И наиболее загрязненные территории оказались, где этот дождь пролился. Брянская область, соседние районы Белоруссии, до какой-то степени Калужская область, Смоленская, но Брянская область пострадала сильнее всего. И Новозыбковский и Красногорский районы, которые сейчас горят, оказались наиболее загрязненные. Многие территории были принудительно отселены, очень много населенных пунктов брошенных сгоревших, разрушенных так и остаются. Ну и естественно прекратили свою работу торфодобывающие предприятия, сельское хозяйство, это огромные брошенные территории. И к ним примыкают жилые села, где люди по-прежнему живут, страдая от многочисленных онкологических заболеваний, от последствий радиации. Самое опасное, что за эти десятилетия вся радиоактивная пыль постепенно скапливалась на водотоках, в низинах и уже такой опасности не представляла до пожаров, с пожарами она вся, особенно при горении торфа когда горит именно грунт, почва, в которой накоплены эти радиационные материалы, все это выбрасывается в воздух и попадает в дыхательные пути, максимальный риск не столько от самой мощности, от излучения, которое идет от земли, сколько от вдыхания этой радиоактивной пыли.
И. Воробьева
―
А далеко населенные пункты от этих мест?
Г. Куксин - 200
―
300 метров от ближайших домов действуют очаги торфяного пожара. В непосредственной близости, от деревни прекрасная панорама на дым до горизонта. В тот момент, когда дым сносит в сторону. Когда дым на населенный пункт, там соседних домов не видно.
И. Воробьева
―
И нет никакой эвакуации населенных пунктов?
Г. Куксин
―
Нет, конечно. Заявляется о том, что все в порядке. В норме. Вы слышали позицию МЧС по этому поводу.
И. Воробьева
―
В самом Брянске там как с дымом?
Г. Куксин
―
Когда мы неделю назад сюда приезжали, здесь был довольно заметный запах дыма, его и до Москвы дотягивало. Когда был ветер на Москву, когда его поворачивало в сторону, он накрывал и Смоленскую область… Сейчас его сносит в сторону Белоруссии. До Брянска сейчас дым не долетает. В принципе дыма действительно меньше после дождей. Но в ближайшие недели нам не прогнозируют осадков до конца недели, поэтому количество дыма будет увеличиваться. А сил осталось для тушения совсем немного. Я надеюсь, что брянские пожарные во многом ценой своего здоровья сейчас будут сдерживать задымление, к сожалению, недостаточными силами.
И. Воробьева
―
Кто должен принять решение, чтобы эта история поменялась, потому что в прошлый раз, когда вы ездили, мы видели, что была реакция и режим ЧС объявили, и прокуратура взялась за дело. Но все-таки все опять не так получается как нужно.
Г. Куксин
―
Для того чтобы все было как нужно, надо признавать количество этих пожаров, реальные площади, не бояться говорить торф, торфяной пожар, просить о помощи. Решение принимается на уровне руководства региона, то есть на уровне областного правительства и Главного управления МЧС по Брянской области. К сожалению, давление на них по всей видимости, оказывается как обычно бывает в последнее время с торфяными пожарами и от регионального центра центрального, который очень не поощряет, по крайней мере в неформальных беседах нам все жалуются, что давление на них идет с целью непризнания торфяных пожаров, реальных площадей, чтобы благополучие было в отчетах. Сейчас реакция есть, мы считаем, что поездка была не бессмысленная. Удалось добиться реакции по Новозыбковскому району, по крайней мере тушить начали. Но к сожалению сейчас скорее всего восстановить численность группировки и продолжить более эффективные действия будет сложно. Здесь вряд ли они дадут задний ход. Поэтому будем надеяться, что оставшаяся группировка еще хотя бы неделю до дождей, снега ситуацию будет сдерживать. Очень важно, чтобы эта история осталась не без последствий. Потому что, к сожалению, эти замалчивания торфяных пожаров приводят к катастрофе как в Твери в этом году, так и здесь в Брянске, но здесь это усугубляется, что это еще радиационная опасность. Нельзя про такие истории врать, говорить неправду. Максимальная прозрачность и честность должна быть.
И. Воробьева
―
А жители, которые живут там недалеко от очагов, им как-то можно дать какие-то рекомендации, кроме того чтобы быстрее оттуда уезжать, что-то еще они могут сделать, чтобы защититься.
Г. Куксин
―
Большинству уехать особо некуда. Единственное, что они могут сделать, при усилении задымления меньше выходить на улицу, уплотнить окна, двери, влажные тряпки. Хороших респираторов там нет, пожарные приехали тушить наиболее загрязненные торфяники вообще без средств защиты. То, что у нас было в машине, мы раздали мужикам. Чтобы хотя бы… были респираторы. А у остальных никаких средств защиты так и не было. Опять же, мы не можем кататься и раздавать свои респираторы всем работающим бойцам. Поэтому здесь будем надеяться на дожди, что немножко удастся хотя бы сдержать развитие торфяных пожаров. Но очень важно, чтобы эта история не повторялась. Для нас принципиально важно, чтобы она не перешла на следующий год, поэтому здесь будем добиваться контроля над ситуацией со стороны МЧС, но поскольку достоверность информации никакая, то все равно мне придется сюда еще приезжать в том числе и весной.
И. Воробьева
―
Последний вопрос. Наверняка на тебя выходят, звонят, встречаетесь с МЧС, я имею в виду с начальниками, они понимают вообще уровень опасности всего того, что происходит или есть только страх перед вышестоящим начальством.
Г. Куксин
―
В неформальной беседе все, с кем мы общаемся, прекрасно понимают степень опасности, неприятности этой ситуации. И риск для простых пожарных, тем более в пожарной охране так принято, что работают вместе с бойцами, и в огонь нельзя послать туда, можно только за собой повести. То есть, к пожарным никаких претензий нет, они все под давлением своей системы. Все понимают, что это вранье ценой их здоровья. Но все кивают на власть, руководство и говорят, что здесь они с этой системой лжи, которая пронизывает всю эту вертикаль, сделать ничего не могут. Между собой МЧС расшифровывается как министерство чудесных сказочников.
И. Воробьева
―
Вообще конечно, жутко тебя слушать, если честно. Спасибо большое. Я хочу еще раз напомнить, что торфяной пожар это очень опасно и ни в коем случае не пытайтесь его тушить самостоятельно. Зайдите на сайт Гринпис, там очень много инструкций по тому, как себя вести, что делать, куда звонить. От себя хочу пожелать бойцам Гринпис и людям, которые сейчас приезжают туда, пожарные в общем приезжают тушить без средств защиты, их слишком мало и это все конечно наверняка усугубляет вполне известное отношение начальников ко всему тому, что происходит. Еще раз большое спасибо.НОВОСТИ
И. Воробьева
―
Со мной в студии гость, координатор движения «Синие ведерки» Петр Шкуматов. Добрый вечер.
П. Шкуматов
―
Добрый вечер. Привет большой.
И. Воробьева
―
Почему эта тема - потому что приключения первого паркмена, второго, третьего нашло очень большое отражение в социальных сетях и новостях тоже. Тот человек, который первый это сделал, то есть запрыгнул в свою машину и не дал ее увезти. Насколько он нарушил закон.
П. Шкуматов
―
Он вообще его не нарушил. Я уже за это время, наверное, раздал около сотни комментариев по поводу кодекса об административных правонарушениях. Там написано черным по белому, что автомобиль должен быть возвращен владельцу сразу же после того, как устранена причина задержания. Причина задержания в данном случае - стоянка в неположенном месте. Но стоянка что из себя представляет. Извините, что я так разжевываю. Но это когда автомобиль физически соприкасается с асфальтом, где он не должен соприкасаться и стоит. Не движется. То есть четырьмя резиновыми колесами. Как только его эвакуатор отрывает от земной поверхности, то колеса уже не соприкасаются с асфальтом и автомобиль уже не стоит в неположенном месте, а висит над ним. А висеть над местом, где запрещена стоянка, ни один закон не запрещает.
И. Воробьева
―
Пока что, подожди, сейчас примут.
П. Шкуматов
―
Соответственно согласно кодексу об административных правонарушениях, статья 2713, возникает безусловная необходимость вернуть автомобиль владельцу. Если он появился. Неважно, потом они погрузили его, поехали с ним, даже если они погрузили и поехали, то автомобиль тем более ничего не нарушает, потому что он уже не автомобиль, а груз. Который перевозится зеленым крокодилом.
И. Воробьева
―
Который принадлежит частному лицу.
П. Шкуматов
―
Который принадлежит не эвакуаторщику, а частному лицу. И соответственно то, что Алтухову отказались выдать автомобиль, хотя он был на месте, это вопиющий беспредел. И то, что господин Ликсутов всем рассказал, что мы теперь будем так уж и быть нарушать закон не полностью, а наполовину, то есть мы теперь будем отдавать, если водитель появился до момента движения эвакуатора, а если эвакуатор начал двигаться, то не будем отдавать. Замечательно. То есть условно говоря, московский чиновник говорит: вы знаете, я буду нарушать закон наполовину. Это как? Машина это частная собственность, она охраняется Конституцией. И 35-я статья Конституции говорит, что лишить собственности человека или ограничить право ею пользования может только суд. Без вариантов. И основной закон это говорит. Эвакуация частной собственности имеет место быть, только если автомобиль стоит, а собственника рядом нет. Именно поэтому в законе прописано очень осторожными формулировками, чтобы не нарушить Конституцию, что в этом случае автомобиль бережно должны поднять, поместить на платформу эвакуатора и переместить туда, где он будет в безопасности, чтобы потом выдать собственнику. Что делают московские власти. Они не отдают автомобиль собственнику, даже если он появился. В любой момент. Потом еще и издеваются, очень многие водители сравнивают это с пытками. Пытки у нас тоже Конституцией запрещены. Издеваются при выдаче автомобиля на штраф-стоянке. Сегодня было минус 9, поскольку тема очень горячая, люди мне уже начали писать, звонить, находить мои телефоны, как над ними издеваются на штраф-стоянках. То есть они там по пять часов на морозе стоят без туалета, без какой-то горячей воды.
И. Воробьева
―
То есть просто на улице.
П. Шкуматов
―
Не просто на улице, где был бы какой-нибудь магазинчик погреться, или еще что-то, это промзоны, где бродят стаи бродячих голодных собак, где нет освещения, куда нельзя доехать на общественном транспорте. Где вообще опасно находиться в темное время суток. И люди стоят в таких абсолютно нечеловечных условиях по несколько часов. И причем сейчас время ожидания, которое мне рассказали пять часов человек стоит, пытается получить свой автомобиль.
И. Воробьева
―
А с чем связано такое длительное ожидание?
П. Шкуматов
―
Я могу рассказать официальную версию. Могу рассказать, что я думаю. Официальная версия то, что есть требование к штраф-стоянкам, я имею в виду как постановление правительства Москвы, в котором не прописаны никакие требования к тому, где должны сидеть люди. То есть прописаны требования к тому, чтобы работники ходили в туалет, чтобы у них было тепло, был огнетушитель и так далее. А вот про людей забыли полностью на сто процентов. Но я думаю, что забыли про людей специально, потому что Ксения Бродуленко в эфире Первого канала…
И. Воробьева
―
Представитель департамента…
П. Шкуматов
―
Пресс-секретарь, она сообщила, что они в департаменте транспорта считают, точнее рассматривают эвакуацию как дополнительное наказание для тех людей, которые нарушили правила парковки. Соответственно они таким образом надеются воспитать людей, чтобы они правила парковки не нарушали. То есть, условно говоря, за незначительное нарушение человека пытают по сути в течение почти суток. Мне звонила девушка, у которой из двора утащил эвакуатор автомобиль буквально несколько дней назад, я ее попросил перезвонить, когда она вызволит свой автомобиль. Перезвонила она на следующий день. То есть по сути это как, это издевательство, это пытки и пытки у нас запрещены вообще-то Женевской конвенцией.
И. Воробьева
―
И при этом пойти и доказать, что твой автомобиль стоял, не нарушая правил парковки, бесполезно.
П. Шкуматов
―
Я думаю никто из радиослушателей не фотографирует свой автомобиль, когда куда-то встает. Это абсурд. 21 век. Тем не менее, даже если у человека утаскивают из разрешенного места, поскольку эвакуаторщики удерживают автомобиль, частную собственность до тех пор пока ты не оплатишь им 5 тысяч рублей, что является тоже абсолютным беспределом, даже доказал, что ты стоял по правилам, и у тебя есть судебное решение об отмене постановления, тебе надо еще раз подавать в суд в гражданско-правовом порядке на возмещение пяти тысяч рублей. То есть это морока на полгода. Алексей Авилов, которого эвакуировали по беспределу от детской больницы, уже 4-й месяц пытается добиться признания своей правоты. При этом уже сам представитель этого департамента транспорта признал в прямом эфире, что да, 75% машина Авилова не нарушала, а 25% нарушала. Но дело в том, что у нас закон не регламентирует, какая доля машины должна нарушить, а целиком должна нарушить. Поэтому тут очевидно решение. И тут он ничего не может добиться. А человек, которому раздолбали машину, известный ролик при транспортировке Фольксваген Туарег, эвакуатор поехал на красный свет, попал в ДТП и перевернулся и уничтожил по сути Туарег. Так вот эти товарищи пострадавшему Павлу Лапкину не выдавали автомобиль до тех пор, пока он не оплатит услуги эвакуации и услуги штраф-стоянки. Я на полном серьезе говорю. В течение месяца длилось это противостояние. То есть Павел Лапкин против этих садистов. В итоге закончилось победой все-таки здравого смысла. Но как. Пришел представитель этой компании частной, которая эвакуирует наши автомобили, вынул из кармана пачку денег и соответственно засунул в терминал. После этого Лапкину отдали его автомобиль. И до сих пор сколько месяцев прошло, три месяца он не может никак решить вопрос о компенсации.
И. Воробьева
―
Там же страховая наверняка.
П. Шкуматов
―
В том-то и дело автомобили эвакуируемые, сегодня на заседании Общественной палаты признали, что ничем не застрахованы и никем.
И. Воробьева
―
Как это?
П. Шкуматов
―
Так это. Только конкурс они объявили на страхование. Это было бы так смешно, если бы не был так грустно. По неофициальным данным эвакуаторщиков повреждается каждая десятая машина, которую они таскают. Какие-то просто царапинки, а допустим, машину Ольги Косец, которая вчера со мной в пикете стояла около мэрии, ее машина новая, пять дней, она стояла в разрешенном месте, как ни парадоксально. Ее машину уронили. Просто она упала. И соответственно там куча внутренних повреждений. Новая машина. КАСКО она не успела еще сделать. Вы думаете ей кто-то хоть что-то вернул, кто-то хотя бы с ней контактирует. Нет. Они все исчезли, она ни до кого не может дозвониться и в результате у нее такой акт отчаяния, жест отчаяния, она вышла вчера на пикет к мэрии с довольно радикальными лозунгами.
И. Воробьева
―
Вообще правильно ли я поняла, что департамент транспорта признал, что если вы прибежать успели, пока эвакуатор не двинулся, вам машину отдадут.
П. Шкуматов
―
Спасибо, великий Ликсутов, за то, что ты, наш господин, разрешил нам все-таки возвращать свою собственность, в демократической стране, где главенствует закон, Конституция, в столице нашего государства, если мы успели прибежать. Это простите маразм. То есть грубо говоря, Ликсутов нам посоветовал, какие мази применять, чтобы было не так больно после ежедневной обязательной порки. Спасибо, конечно. Но мы все-таки, наверное, живем в демократическом обществе, где права человека не пустой звук. Где достоинство человека не пустой звук. Где государство все-таки должно об этом задумываться не на словах, а на деле. И когда чиновники такого уровня говорят такие вещи, мне кажется это вообще за гранью добра и зла.
И. Воробьева
―
Мы говорили, что на самом деле например, в соседнем условно в не самом маленьком городе нашей страны Санкт-Петербурге какие-то видимо, другие правила. Там вроде все в порядке с этим делом.
П. Шкуматов
―
Там эвакуируют столько же автомобилей. Но дело в том, что там Полтавченко установил четкие правила игры. Он сказал, уважаемые водители, мы вас будем эвакуировать за стоянку на зебре, за стоянку пять метров до зебры, за тротуар, за заблокированные трамваи, за парковку на мостах и на Невском. В результате я буквально недавно был в Санкт-Петербурге, меня удивило, что не просто зебры свободны, можно ходить, но пять метров, ладно, четыре, три до зебры никто не стоит. Даже если мест нет вообще, все равно никто не стоит. Я удивился, а потом мне таксисты местные рассказали, что вероятность эвакуации, если ты встал на зебре или до нее, примерно равна 100%. Но самое главное, в Питере не унижают людей. Эвакуируют на ближайшую штраф-стоянку, как требует закон. Они там более-менее равномерно разнесены по городу и никто конечно людей не унижает. То есть приехал, заплатил деньги, получил автомобиль. Ни одной претензии из Питера нет. Люди понимают, за что эвакуировали, понимают, что они нашкодили, их никто не унижал, это техническая мера, которая была применена для того, чтобы их машина не мешала. Получил автомобиль, больше так делать не будет.
И. Воробьева
―
Но почему в Москве люди не понимают, что они нашкодили.
П. Шкуматов
―
Дело в том, что в Питере государственные эвакуаторы и у них нет необходимости выполнить план. Они работают по факту. А в Москве эвакуацией занимаются две частные компании. Это компания Мосгорлогистик, которая принадлежит Руслану Даудовичу Махаури и компания Сервисинтегратор, которая по данным РБК-Дейли принадлежит олигарху, кажется по фамилии Найшуллер. И эти две компании понятное дело, частные компании, чем больше эвакуировал, тем больше заработал. Нет такого преступления, на которое не пойдет частный предприниматель ради 300% прибыли. Это известная история. И вот тут в итоге в Москве получилось, что они таскают не тех, кто этого заслуживает. В Москве огромное количество машин, которые заслуживают эвакуации немедленно, более того, многие машины даже проколотых колес заслуживают. А не эвакуации. Тем не менее, их никто не трогает. Я сейчас шел по Арбату, тут абсолютно нагло стоят некоторые товарищи, никто их не трогают. Тем не менее, эвакуаторы шакалят на другой стороне Нового Арбата. Где стоят машины, которые вообще никому не мешают.
И. Воробьева
―
Там вообще разрешена парковка.
П. Шкуматов
―
Почему они их таскают.
И. Воробьева
―
Потому что в некоторых местах разметки нет и водитель, если не увидел, что в метре от него можно ставить машину, а здесь нельзя, там так разметка сделана, что они каждый день оттуда увозят машины.
П. Шкуматов
―
Так вот это подлость и эта подлость и привела к появлению Алтухова и других паркменов. Я поскольку в водительской среде общаюсь очень много, я вижу, какой пожар разгорается, как торфяной пожар, его снаружи не видно, но внутри он горит. Но дым уже пошел. И вот эти человеческие торфяники уже пошли. Загорелись. То есть люди, которых унизили, нахлобучили на 8 тысяч рублей, а кого-то на 11…
И. Воробьева
―
На сутки посадили.
П. Шкуматов
―
Кого-то посадили, они не забывают. Я буквально некоторое время назад разговаривал с человеком, которого эвакуировали в феврале. Человек эту пытку холодом, когда девушка стояла 7 или 8 часов на штраф-стоянке она это не забыла. Она все помнит. И конечно у нее протестные настроения в душе очень серьезные. Но я хочу сказать, что это вся эвакуация, почему этот пожар разгорается. Представьте себе, роддом, банальная ситуация, запрещают там парковку. Даже остановку запрещают, чтобы допустим, беременную жену высадить. Это же что, ну ладно, и вот абсолютно реальная ситуация. Приезжает туда автомобиль, из него выходит беременная женщина с ребенком, беременная, но уже с пузом, 7-8-й месяц. Ставит машину там, где всегда было разрешено. Идет в роддом в консультацию, возвращается, а эвакуатор как коршун из-за угла выскакивает, ее машину грузит и увозит. Она никому там не мешала, второе, какие-то диверсанты запретили парковку у роддома, почему, непонятно, они сделали ее нарушителем, и они ее увезли и они ее подвергнут мучениям. Я разговаривал с адвокатом Маратом Аманлиевым, эта женщина ему звонила, пыталась добиться защиты какой-то, но доказать, что тебя пытают по сути такими процедурами, нельзя. А жители Зеленограда, например, чьи машины увозят в Бирюлево и они по 70 километров вынуждены туда-сюда мотаться. Чтобы свою машину вызволить. Это что, это издевательство. И пожар он разгорается и сегодня нам на Общественной палате сообщают, что господин Ликсутов собирается тушить этот пожар видеорегистраторами и телефоном горячей линии департамента транспорта, который он напишет на эвакуаторах. Мне это сразу напомнило Корнея Чуковского, то есть долго крокодил море синее тушит, пирогами и блинами, и сушеными грибами. Так вот господин Ликсутов тушит пожар видеорегистраторами и телефонами горячей линии. Это потрясающая некомпетентность того, что он делает. То есть, грубо говоря, 300 тысяч обозленных человек, а это 300 тысяч автомобилей умножить на три, это миллион человек обозленных, у которых из кармана вынули деньги, которых еще и унизили при получении автомобиля. Он говорит, вы знаете, давайте мы видеорегистраторы в эвакуаторы поставим. Это абсурд. То есть причина не в этом.
И. Воробьева
―
Сегодня на Общественной палате был какой-то диалог. Что там было?
П. Шкуматов
―
Сегодня был не диалог, Ликсутова там не было, он туда не приехал, видимо, побоялся. Приехал какой-то чиновник, который поддержал 99% выступивших, как он сказал, чиновник из АМПП. Мне кажется его за это уволят. Но он обычный исполнитель, он ничего не решает. Сам Ликсутов почему-то не приехал.
И. Воробьева
―
То есть диалога с властью в этом смысле не получается.
П. Шкуматов
―
Не получилось абсолютно. И эта новость, что крокодил будет тушить пожар грибами и пирогами, то есть видеорегистраторами и горячими линиями, она пришла с этого совета в Общественной палате. Но самое печальное то, что люди говорили о своем, наболевшем. Об актуальнейших проблемах транспортного направления Москвы. Люди говорили, что нужно сделать для того, чтобы не было таких перегибов. Тем не менее, никто не пришел, Ликсутов не пришел, несмотря на то, что я так понимаю, он то ли оперативно из Лас-Вегаса вернулся, то ли туда не полетел. Но мне кажется, мое личное мнение, что за такие провалы, за такое категорическое нежелание слышать людей, у которых между прочим наболело, накипело, Максим Станиславович Ликсутов должен быть отправлен в отставку. Хотя я бы, если бы был на его месте, сам ушел. Мне было бы просто стыдно честно находиться на этой должности, если такие разговоры в обществе идут. И из него чуть ли ни куклу Вуду люди делают, чтобы ненависть свою…
И. Воробьева
―
Ладно, надеюсь не делают.
П. Шкуматов
―
Да, но я надеюсь на то, что все-таки у нас в государстве хоть кто-то следит за состоянием температуры в обществе и социальной напряженности и хоть кто-то отслеживает все эти вещи и видит, что феномен Алтухова и паркменов появился неслучайно.
И. Воробьева
―
Не с первого дня эвакуаторов. Уже очень давно эвакуируют…
П. Шкуматов
―
Год прошел, критическая масса накопилась, и все оно выстрелило. И этот пожар будет тлеть дальше, дальше и дальше.
И. Воробьева
―
Спасибо большое. Координатор движения «Синие ведерки» Пет Шкуматов. Говорили о борьбе с эвакуаторами, о температуре в обществе и даже немного о торфяных пожарах. Спасибо большое. Программа «Блог-аут» на этом завершается.