1. Вступление в силу закона о блогерах 2.Санкции против России. Без чего вы не сможете обходиться? 3.Торфяные пожары в России - Григорий Куксин, Матвей Алексеев - Блог-аут - 2014-07-31

И. ВОРОБЬЕВА - 20.05. Здравствуйте. Это программа «Блог-аут». И большие планы на этот час. Топ-10 – рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю, который предоставляет компания Медиалогия. Затем поговорим о том, что завтра вступает в силу закон о блогерах. И мы поговорим по телефону с Матвеем Алексеевым - исполнительным директором Фонда содействия развитию технологий и инфраструктуры Интернет. Во второй половине часа поговорим о двух вещах. Во-первых, санкции бойкоты, запреты, санкции секторальные и разные другие все это конечно интересно. Как это отражается на нас с вами, на налогоплательщиках. И вот у меня какой к вам вопрос: без чего вы не сможете обходиться. Что конкретно бы вы никогда не отдали за «Крымнаш» и прочее. Лекарства иностранные, айфоны, машины. Возможность ездить в США. Или вообще за границу. Товары общего потребления. Какое-то время поговорим об этом. И уже после 20.45 минут по телефону будет Григорий Куксин - руководитель противопожарной программы "Гринпис России". О торфяных пожарах в России, о том, что происходит, какая ситуация. Вот вчера ночью стояла в жуткой пробке на МКАДе в районе Дмитровке. Какие-то страшные аварии, не аварии, перекрытия сужения. И запах гари чувствовался очень. Это конечно вернуло в 2010 год. Когда все было в дыму, это было страшно, отвратительно. И трагически закончилось для многих людей. И конечно не хотелось бы повторения всего этого. Вот такие планы. Здороваются наши слушатели. Дмитрий из Екатеринбурга. Джей-Си Дентон. Евгений из Пензы. Спасибо большое. Я очень рада вас видеть. Джей-Си Дентон внезапно спрашивает: вы мне скажите, ставки по ипотеке поднимутся. Я не знаю. Я вообще в ипотеке мало что понимаю. Хотя мне тут рассказали историю о том, что те, кто получил награды, список журналистов был с медальками, наградами, что может быть сами награды не очень кому-то нужны, не знаю, но рассказывают, что обладатели этих наград за них государство платит две трети ипотеки. Я не знаю, насколько это соответствует действительности. Может быть и нет. Но говорят. Так что вот вам про ипотеку, Джей-Си Дентон. Будете вы героем России какой-нибудь степени, будет у вас все хорошо с ипотекой. Давайте к Топ-10.

ТОП-10

10-е место – Экмеледдин Ихсаноглу, кандидат в президенты Турции. Турецкие политики, общественные деятели и пользователи Интернета обрушились с критикой на призыв вице-премьера страны Бюлента Арынча к женщинам быть скромнее и «не смеяться на публике». Кандидат в президенты Турции Экмеледдин Ихсаноглу в твиттере прокомментировал это заявление: «Наша страна больше всего нуждается как раз в смехе наших женщин».

9-е место – главный редактор Р-Спорт Василий Конов. Который написал о причинах провала команды на чемпионате мира по футболу в Бразилии. Со слов тренера сборной России по футболу Фабио Капелло. По мнению Капелло сборная России выступила плохо из-за ошибки Акинфеева, ошибок нападающих и отсутствия молодых футболистов, - написал в твиттере Василий Конов. Россияне не смогли, напомню выйти из группы, не одержали ни одной победы.

8-е место – адвокат Николай Полозов. Надежда Савченко, обвиняемая в пособничестве, убийстве журналистов ВГТРК останется под стражей. Такое решение вынес воронежский областной суд. Апелляционная инстанция воронежского облсуда оставила жалобу защиты Савченко без удовлетворения. Об этом сообщил в твиттере адвокат Савченко Николай Полозов.

7-е место – губернатор Краснодарского края Александр Ткачев. ЕС обнародовал имена новых фигурантов санкционного списка. Согласно публикации в официальном журнале ЕС в расширенный список попал, в том числе губернатор Краснодарского края Александр Ткачев. В твиттере он написал следующее: «Что касается санкций ЕС, то с первого дня я и вся Кубань поддерживали нашего президента в том, что братский народ нельзя оставлять в беде. Поэтому я не сожалею по поводу санкций. Даже если бы я раньше знал, что они будут, делал бы именно то, что делал. Олимпиада в Сочи показала в миру настоящую гостеприимную Россию. На этом фоне санкции выглядят просто смешными».

6-е место – Александр Смит, журналист. В нидерландском совете безопасности считают, что публикация Украиной данных, полученных в результате расшифровки черных ящиков потерпевшего крушение Боинга противоречат интересам расследования. Об этом в твиттере со ссылкой на представителя нидерландского совете безопасности написал журналист американского телеканала Эн-Би-Си Александр Смит.

5-е место – певец Джастин Бибер, который выложил в Инстаграме фото плачущего Орландо Блума после того, как стало известно о драке актера и музыканта в ресторане на Ибице. За несколько часов фотография набрала почти 500 тысяч лайков. Спустя несколько часов после драки Джастин Бибер разместил в Инстаграме откровенное фото Миранды Керр, из-за которой и произошел конфликт с Орландо Блумом.

4-е место - министр культуры РФ Владимир Мединский. Который предложил запретить на Украине книги Михаил Булгакова, Николая Гоголя и Тараса Шевченко. Таким образом министр прокомментировал в твиттере информацию, что на Украине под запрет попали российские киноленты «Белая гвардия» и «Поддубный». «Запрет Украиной проката «Поддубный» и «Белой гвардии», главное никаких полумер. Логично далее запретить всего украинофоба киевлянина Булгакова, а также пренебрегавшего ридной мовой Н. Гоголя и тайного русофила Т.Шевченко, писавшего личные дневники только на русском».

3-е место – вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин, который выразил уверенность, что США ввели санкции против объединенной судостроительной корпорации России из-за того, что российское военное кораблестроение стало проблемой для настроенных враждебно против России стран. Об этом Дмитрий Рогозин написал в твиттере.

2-е место – глава Чечни Рамзан Кадыров, который заявил, что в ответ на санкции ЕС создаст свой санкционный список и запретит лицам, включенным в него, въезд в Чечню. «Сегодня принял решение создать санкционный список и включить в него президента США Барака Обаму, председателя Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу, председателя Евросовета Хермана Ван Ромпея, верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон, председателя Европарламента Мартина Шульца», - написал Рамзан Кадыров на своей страничке в Instagram .

1-е место – социальная сеть Вконтакте. Ее пресс-секретарь Георгий Лобушкин, который прокомментировал в твиттере возобновление работы сайта. «Мы снова работаем. Ура». Сайт Вконтакте был недоступен в течение двух часов, в воскресенье пользователи социальной сети обратили внимание на перебои в работе. На страницах некоторых пользователей исчезли все фотографии и публикации, а скорость загрузки страниц упала. Скоро сайт перестал быть доступен. А потом снова заработал. Обратите внимание, Вконтакте всего два часа не работал, но пост о том, что заработал на первом месте нашего рейтинга. Можно сделать некоторые выводы о том, насколько и что популярно у наших пользователей Интернета в России.

И. ВОРОБЬЕВА - Таким образом завершается ТОП-10, который компания Медиалогия присылает каждую неделю, за что им огромное спасибо. Вы уже начинаете присылать сообщения о том, от чего вы можете отказаться. Я с большим удовольствием буду читать после середины часа. Сегодня я периодически вам советую почитать какие-то блоги, которые мне например, понравились. Сегодня я наверное, обращу ваше внимание на один из блогов на сайте Сноб. В принципе эта история, которая описана в этом блоге, она довольно стандартная, по крайней мере, для тех людей, которые занимаются помощью людям и которые сталкиваются с разным количеством равнодушия и жестокости. Но это чуть позже. А сейчас поговорим о вступлении в силу закона о блогерах. У нас по телефону исполнительный директор Фонда содействия развитию технологий и инфраструктуры Интернета, Матвей меня сейчас поправит, если что. Матвей Алексеев. Добрый вечер.

М. АЛЕКСЕЕВ - Да, должность поправлю. Это было три месяца назад, сейчас я директор по внешним коммуникациям Rambler&Co.

И. ВОРОБЬЕВА - Я помню, но не все у нас в редакции знают. Но теперь мы точно знаем.

М. АЛЕКСЕЕВ - Интернет так быстро развивается, что не успеваешь следить, что происходит.

И. ВОРОБЬЕВА - Особенно с теми, кто за этот Интернет в наших глазах точно отвечает. Извини, но теперь вы все отвечаете за наш Интернет. Матвей, завтра вступление в силу закона о блогерах. Что написано в этом законе мы все уже забыли, но нас завтра что-то ждет.

М. АЛЕКСЕЕВ - Я думаю, что день вступления закона в силу останется днем вступления закона в силу. Потому что некоторые подзаконные акты, которые сейчас уже есть, они пока не реализуемы. Не достигнуты договоренности со многими компаниями, непонятно, что в принципе как будет это происходить. Нет определенного госсчетчика, который это будет считать. Поэтому сложно сказать, что будет. Могу сказать, что будет реестр, точнее три реестра по категориям. Это организатор распространения информации, юридическое лицо. Блогер юридическое лицо. Грубо говоря, если у тебя есть домен Ира Воробьева.ру и ты там что-то пишешь. Сама по себе. И у тебя нет возможности, например, обмена информации. Комментариев. И блогер это если ты просто блогер и у тебя блог на какой-то блог-платформе.

И. ВОРОБЬЕВА - И что потом будут делать с этими реестрами, непонятно.

М. АЛЕКСЕЕВ - Пока да. В законе четко прописано, что если у тебя посещаемость больше трех тысяч уникальных посетителей в сутки, которые задержались на твоей странице больше, чем на 15 секунд, то Роскомнадзор каким-то образом это должен зафиксировать. В данном случае Роскомнадзор всего лишь орган исполнительной власти. Он исполняет закон. Отправить уведомление, если ты сам не пришел. То есть если ты знаешь, что у тебя 3 тысячи посетителей, ты можешь придти сам в реестр подать заявку на сайте. А если ты этого не сделал, то соответственно тебе или что немаловажно хостинг-провайдеру или организатору распространения информации придет уведомление о том, что, грубо говоря, можем мы узнать посещаемость у этого человека. Конкретно этой страницы. Но если они это узнают, направляют уведомление блогеру, что вам надо в реестр. Но притом, что у нас коммуникации между хостинг-провайдерами, организаторами распространения информации и блогерами, мягко скажем, не очень хорошо налажены. То человек в принципе сам может и не узнать, что ему такое уведомление приходило.

И. ВОРОБЬЕВА - Даже так.

М. АЛЕКСЕЕВ - Например, уедешь в отпуск на две недельки. И не узнаешь.

И. ВОРОБЬЕВА - А там же не написано, что мне грозит за это. Например, мне прислали уведомление. Даже если я его прочитала…

М. АЛЕКСЕЕВ - Если ты не удалила информацию, которая напрягает органы, давайте начнем с того, что в принципе закон о блогерах входит в пакет законов антитеррора. Соответственно должна вестись какая-то террористическая экстремистская деятельность в блоге. По идее. Потому что это все-таки пакет антитеррор. И какие-либо телодвижения в отношении блогеров в данном случае по логике вещей должны вести органы, ведущие оперативно-следственную деятельность и занимающиеся антитерроризмом. То есть ФСБ. И по идее, если ты что-то пишешь у себя в блоге, носящее незаконный характер, именно относительно этого пакета законов, то каким-то образом должно реагировать ФСБ. Потому что Роскомнадзор всего лишь направляет уведомление организатору распространения информации. Или хостинг-провайдеру. Но в законе помимо этого четко прописано, что блогер еще должен соблюдать определенные правила СМИ. Информация должна быть правдивой, никакой лжи. Никакой клеветы и так далее.

И. ВОРОБЬЕВА - Но понятно, что с терроризмом дело серьезное и тут мне кажется, никакого закона ФСБ и прочим органам в принципе было не нужно.

М. АЛЕКСЕЕВ - Потому что это уже все есть. Все уважающие себя операторы связи и хостинг-провайдеры уже поддерживают оборудование…, взаимодействуют с органами, ведущими оперативно-розыскную деятельность.

И. ВОРОБЬЕВА - Я по крайней мере очень надеюсь на то, что такая работа уже ведется и это не только сейчас появилось вместе с этим законом. Ну а что касается именно вопроса, если я как СМИ что-то такое написала и не проверила, там какие-то санкции, слово хорошее, прописано в законе, что будет со мной или моим блогом, если я никуда не впишусь…

М. АЛЕКСЕЕВ - Вообще административная ответственность. И штраф. Если ты этого не делаешь, то блог подлежит блокировке.

И. ВОРОБЬЕВА - И всего-то я так понимаю.

М. АЛЕКСЕЕВ - Конечно всего-то блокировка.

И. ВОРОБЬЕВА - Блогеры это люди, которые вообще в интернет-пространстве существуют, что-то активно пишут, комментируют. И каким-то образом живут в Интернете. Это довольно живые люди с большим отращенным сарказмом и довольно мерзким юмором. Они уже успели в твоей ленте глумиться над этим законом. То есть какое настроение у твоего окружения блогеров. Им все равно или они подшучивают и ничего сделать нельзя, поэтому просто будем жить, как жили.

М. АЛЕКСЕЕВ - Сейчас появилось три категории, люди четко разделились из моих знакомых, которые имеют посещаемость, которые верифицированы социальными сетями. Синими галочками. Некоторые говорят, ребята, все по барабану абсолютно. Как жили, так и будем жить. Вторая категория, как правильно сказала Алена Владимирская, что блогер это эксперт. То есть это человек, который действительно является экспертом в своем сегменте и формирует общественное мнение по какой-то определенной категории знаний. Будь то маркетинг, социальные сети, политика. Есть конечно блогеры радикалы, которые говорят, что мы уйдем в подполье, нигде регистрироваться не будем. И вообще все остальные социальные сети на Западе и нам по барабану. Поэтому что будет завтра, честно говоря, пока непонятно.

И. ВОРОБЬЕВА - И еще последний вопрос. В принципе об этом я уже говорила с кем-то из твоих коллег, что я так поняла, так и не прописали механизм, который будет определять, например, я понимаю, когда сайт или блог в ЖЖ, там хотя бы можно подсчитать количество заходов. Но когда у тебя твиттер и к тебе на страничку люди в принципе не заходят, а читают в ленте или по ретвитам. То есть такой механизм подсчета так и не придумали адекватный.

М. АЛЕКСЕЕВ - Я не знаю, с чем это было связано, но твиттер буквально недели две ввел систему аналитики даже просмотра одного определенного твита. Фейсбук ребята, пардон, все остальные социальные сети их можно проверить по серверным логам, это уже обращение в штат Калифорния США. А там достаточно суровое законодательство относительно разглашения персональных данных любых в принципе. Поэтому сама по себе методика подсчета в подзаконных актах Роскомнадзора прописана. Но действует исключительно на территории РФ. И как это все будет взаимодействовать с западными социальными сетями, непонятно.

И. ВОРОБЬЕВА - Действительно непонятно. Хорошо. Спасибо большое. Действительно непонятно, как все будет работать и главное я сейчас хотя бы успокоилась, есть куда бежать пока что. Спасибо большое. Итак, у меня есть буквально 4 минутки до перерыва. Рассказать о блоге, это блог Марии Махановой на сайте Сноб. Называется «Несчастный случай». В целом Мария рассказывает о ситуации, которая происходила на ее глазах. У нее недалеко от дома пруд. И в этом пруду утонул мальчик 17 лет. Там была целая компания ребят, подростков. Они там купались, веселились и пили очевидно. И вот все зашли в воду, а вышли не все. И как это все происходило. Что Марию больше всего поразило. Во-первых, что меня поразило в этом посте. Когда стало понятно, что он не вышел из воды, появилось определение «куда-то делся». То есть пропал. То есть нужно сразу все это делать. Сразу пытаться шарить дно своими силами, вытаскивать. Но никто не понял, не поверил в то, что мог утонуть. В общем, не верили. И Мария пишет об этом. Потом просто ждали на берегу. Потом подошли к взрослым. Дальше вызвали МЧС. Который сначала чесал пляж, ближний лес, разделившись на группы обошли не один, не два, не три раза. Затем начался этот ад. Когда приехала мама пропавшего мальчика. Мария пишет так: молодая, загорелая, в сарафане выше колен с подругой, бутылка пива в руке. Мама тоже где-то неподалеку отдыхала своей компанией. И тут начинается история. Что мама никому не понравилась. Эти ее колени, сарафан. Очень пренебрежительно к ней спасатели, отдыхающие и бабушки, и тетки, и как-то с ней особо никто не разговаривал. И эти все люди, которые пытались что-то делать, ее как-то обходили стороной. То есть всех подростков из этой компании родители развезли по домам. Остался только один мальчик, который лучший друг. И он сидел, плакал на берегу. И все это началось после того, как тетки у пруда, поговорив между собой, стали его стыдить. Ну куда ты смотрел, чего же за товарищем не уследил. Видишь, как получается, ты-то живой, а он где теперь. И так далее. Это было совершенно отвратительно до тех пор, пока мимо не прошла женщина с ребенком в коляске. Восточная женщина, которая все это остановила. Она успокоила этого плачущего парня. Наорала на собравшихся, мол, пошли вон отсюда. Подошла к врачам скорой помощи. Сказала: быстро дайте успокоительное этой женщине и мальчику. Дальше нашли тело, мальчика вытащили. Уколы, успокоительное маме. А дальше потом мама сидела рядом с телом, за которым должны были приехать из морга. Она была одна. И вот эта история, где Мария пишет, там не было никаких врагов и каких-то жутких злых людей, гоблинов, там были обычные люди, которые вели себя вот так. И к сожалению ситуация неединичная. И я думаю, что не только Мария это видела. Почитайте, там большой пост и большое повествование на сайте Сноб.ру Мария Маханова. Такой сегодня невеселый пост. Сейчас новости.

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА - 20.35. Добрый вечер еще раз На эти 25 минут сразу две темы. Первая тема, которую я буду обсуждать с вами: то, от чего вы не сможете отказаться за это патриотичное чувство «Крымнаш», мы правы и так далее. Любые санкции, все запретите, везде нас бойкотируйте. Я без всего смогу обойтись. Так ли это, сможете ли вы обойтись без всего что, прозвонит, привозит, продает здесь Запад, иностранцы и так далее. Что для вас важно. Анна пишет: плохо будет, если закроют границу. Я думаю, что закроют ее скорее всего здесь. Я не думаю, что это произойдет со всеми странами, в любом случае где-то будет открыта. Павел из Дубны пишет: так как я был против авантюры с Крымом, то я лично принципиально не хочу ничего лишаться из-за того, что кто-то влез во все это с Крымом и юго-востоком Украины. Георгий пишет: я не смогу обойтись без импортных лекарств в связи с хронической болезнью, без «Эхо Москвы» (но тут «Эхо Москвы» ни при чем) сайт Би-Би-Си, любой биг-мак. Саша пишет: без лекарств уже нет жизни. Флора: без моего компьютера не смогу жить. Дмитрий из Екатеринбурга считает, стало меньше работы в два раза, не готов сидеть и не работать. Самое ценное, - пишет Евгений из Пензы, - открытый мир, возможность выезжать, общаться с другими людьми, читать, делиться мыслями. Елена пишет: точно не смогу обойтись без лекарств. Евгений из Москвы: я не собираюсь ни от чего отказываться ради бредовых идей нашего руководства, ни от овощей и фруктов круглый год, ни от вещей, ни от отдыха в Европе. Лили пишет: нельзя отказываться от всего, что связано с медициной и здоровьем, от остального можно. Импортные лекарства, - пишет Маргарита и возможность свободного выезда за границу. Катерина: едим овощи со своего огорода, отдыхаем на Хопре с удочкой, ездим на Газели 2705, полная автономность от ЕС и их санкций. Чего и всем желаю. Руслан из Казани: я готов отказаться от иностранных фруктов и овощей для поддержки российских сельхозпроизводителей, не могу отказаться от препаратов от ВИЧ-инфекции, их совершенно не делают в России. Не смогу обходиться без польских яблок, - пишет Дмитрий, - которые покупает мне маман. Джей-Си Дентон: я вообще не хочу ничего лишаться за Крым, более того я бы заплатил, чтобы его не захватывали. Не могу отказаться от жвачки, - пишет слушатель из Москвы. Пенсионер Андрей не готов отказываться от чистой воды и тишины. Только как это связано с тем, что чего-то не будет связанное с границей. 363-36-59. Несколько звонков. Давайте без длительных рассуждений, что происходит на Украине и кто виноват. Поговорим о нашем с вами бытовом. От чего готовы отказываться и не готовы и почему.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я согласен с sms, лекарства. А остальное у нас все есть.

И. ВОРОБЬЕВА – Эта готовность ваша связана с тем, что…

СЛУШАТЕЛЬ – Да я в принципе ничем таким не пользуюсь. Отечественный автомобиль и все такое.

И. ВОРОБЬЕВА - Я поняла. Спасибо большое. Екатерина помните, написала, что ездит на отечественной машине, отдыхать на Хопер и мне ничего не нужно. Настя из Вологды пишет: невозможно отказаться от автомобиля. И тут я наверное соглашусь. Обойдусь без бутербродов буржуйских и пластмассовых фруктов, - пишет Евгений из Санкт-Петербурга, - здоровее буду, - плюс к сообщению про польские яблоки добавляет Нелли. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Николай из Москвы. Трудно от компьютера отказываться, от Интернета невозможно. Смотреть Первый канал практически Ираду Зейналову это же повеситься можно или Пушкова застрелиться надо. Но без Интернета никак.

И. ВОРОБЬЕВА - Но будет у нас с вами Чебурашка Интернет.

СЛУШАТЕЛЬ - Конечно, Москва, Чебурашка, еще спутник обещают.

И. ВОРОБЬЕВА - Понятно, вам главное информацию получать.

СЛУШАТЕЛЬ – Конечно, как Жванецкий говорил, что поговорить по телефону как воды напиться. Без информации, без общения никуда невозможно. Потому что общение в троллейбусе или магазине, люди отворачиваются, о политике не говорят. И в электричке едешь, все молчат и стараются отводить, уже даже со случайными попутчиками стараются не обсуждать какие-то темы. Только в Интернете осталось, анонимность и общительность. С вами можно поговорить. Без «Эха» не обойдешься.

И. ВОРОБЬЕВА - Ясно. «Эху» ничего не грозит в этом смысле. Спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬ – Мало ли.

И. ВОРОБЬЕВА - Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Федор, Московская область. Готов отказаться от нынешнего правительства, не готов отказываться ни от чего западного.

И. ВОРОБЬЕВА - Нынешнее правительство в меню не было.

СЛУШАТЕЛЬ – Это часть нашей страны, от нее мне кажется можно отказаться.

И. ВОРОБЬЕВА - Спасибо большое. Мне кажется от правительства отказываться нельзя. Потому что как мы будем жить без правительства. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Евгений из Санкт-Петербурга. Я не готов отказаться от оборудования иностранного производства. Уже проблемы с немецким оборудованием. Я работаю в мебельном производстве и оборудование европейское. Наши не делают такого. Фурнитура качественная германская. У нас нет ничего такого.

И. ВОРОБЬЕВА - Будет тяжело.

СЛУШАТЕЛЬ – Я разговаривал с поставщиками, есть, кто занимаются немецким оборудованием, они говорят, что уже чувствуют проблемы. Итальянцы говорят, мы все это можем обойти.

И. ВОРОБЬЕВА - Спасибо большое. Очень интересно. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Александр из Москвы. Человек такое животное. Он может отказаться вообще от всего, было бы ради чего. То есть цель, ради чего мы можем отказываться. Я могу отказаться от всего, что угодно ради своего внука, ради своей дочери, своей жены. Но ради каких-то эфемерных идей типа «Крымнаш», наш - это чей? Это мой, это ваш лично, это наш с вами, это мой и моей жены, и моих друзей. Он чей?

И. ВОРОБЬЕВА - Давайте говорить не «Крымнаш», а ради того, чтобы принципиальную позицию России по вопросам всей ситуации на Украине наше руководство страны могло отстаивать, например, за вот такое. Вы же понимаете, что я могу переформулировать как угодно. Вы ради семьи готовы от всего отказываться. Но когда такие политические идеи, не очень вас мотивирует.

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос все-таки касается нас, граждан. Не политики страны, не государства. Не каких-то, про общество здесь говорить довольно сложно, хотя это вопрос сложный на самом деле. Я не готов на этом уровне обсуждать его. Но если говорить о частной жизни людей, то это происходит вне этого. Ради чего я готов отказаться, если я откажусь будет вот так, если не откажусь, будет вот так.

И. ВОРОБЬЕВА - Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ – Я не готов отказываться ради того, что кто-то что-то чего-то придумал. Это вообще выходит из сферы влияния нас с вами. И не готов. Ради этого не готов ни от чего отказываться.

И. ВОРОБЬЕВА - Спасибо большое. Давайте еще один звонок. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Борис. Я из Москвы. Я бы не хотел ни от чего отказываться. Потому что у нас в России, похоже, кроме Калашникова за последние сто лет толком ничего не сделали, чтобы на мировой уровень выйти. Без телефонов не хочу, без компьютера, без машин. Я не хочу понижать уровень жизни. Зачем это надо, ради тех, у кого свербит в одном месте. Я не готов.

И. ВОРОБЬЕВА - Спасибо большое. Вы сейчас сказали очень важную вещь: не готовы понижать качество жизни. Мне кажется это обобщающее всю нашу тему. Давайте sms-сообщения ваши прочитаю. Виталий пишет: мы еще не вышли из кризиса, но благодаря политике Кремля погружаемся в искусственный кризис. Александр: большую часть инсулина доставляют из Франции. Все, что касается медицины. Не хочу ущемления в биржевой работе, мой биржевой брокер в Лондоне, - пишет Лора. Все гаджеты, - пишет Аня. Мы все будем отказываться от настоящего уровня жизни, - пишет Виталий. Откажусь от наших правителей, - пишет Алексис. Не готов, - пишет Марк из Ростова, - отказаться от вкусного сока с Украины и вкусного украинского пива. От еды и лекарств, - слушатель из Санкт-Петербурга, - если понадобится, на остальное плевать. Наталья из Екатеринбурга: никак не обойтись без импортного корма для животных, кот ест только определенное, ему же не объяснишь про санкции. Это важный аргумент. Привык к красивым кастрюлям, - пишет Павел из Москвы. Джей-Си Дентон: надеюсь, импортные запчасти к велосипедам не исчезнут. От латинской раскладки на клавиатуре невозможно отказаться, - пишет Алексей. Борис напоминает про средства гигиены. Не могу отказаться от поездок в Европу и в Польшу в частности, так как там отдыхаю от хамства и неурядиц нашей жизни, - пишет Дмитрий. Огромный процент комплектующих к отечественным авто это импорт, - пишет Максим. Илья: а все, кто вам пишут и звонит, делают это с российских телефонов. Степа про импортные лекарства. Не готова отказаться от импортного парфюма и косметики, - честно признается Света. Каждый мог бы от чего-то отказаться, но как дальше сможет жить страна без чести и доброго имени, - Люда из Санкт-Петербурга. Как быть с комплектующими от бытовых товаров до космоса, - спрашивает Сергей. Готов отказаться от российского масла, – пишет из Ростовской области наш слушатель. Я понимаю, что люди готовы от чего-то отказаться, но ради чего? – спрашивает Алекс. Дмитрий пишет: у нас нет своих гаджетов, оборудования и медикаментов. Медицинское оборудование, - Лена. Не могу отказаться от валюты, она дает мне уверенность в будущем, - пишет Алекс. Уровень жизни сильно упадет, не готов отказываться от нормальной жизни, - Виталий. Не могу отказаться от мира, - пишет Туся. Мы уже от всего отказались без инвестиций, - пишет Наталья. Высокотехнологичная стоматология, бытовая техника, обувь, одежда, стройматериалы – все, что наполняет дом, выезд, привычный уровень жизни, - пишет Галина. Готов отказаться от консервов и пластиковых бутылок на всю жизнь, - пишет Михаил. Все, тему мы считаем завершенной, по крайней мере, в этой программе. Спасибо большое за все ваши звонки и sms. Жалко, что так мало времени. Сейчас другая тема. И у нас по телефону сейчас руководитель противопожарной программы Гринпис Россия Григорий Куксин. Гриша, добрый вечер.

Г. КУКСИН - Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА - Я сейчас попрошу наших слушателей на номер +7-985-970-45-45, пришлите, пожалуйста, сообщения о том, как вы собираетесь бороться в случае, если ваш город затянет дымом от торфяных пожаров. Ну а на самом деле с торфяными пожарами, Гриш, мы в этой студии и по телефону говорили за несколько месяцев о том, что это большая опасность и торфяные пожары в том году начались раньше. И все это может привести к тому, что происходило в 2010 году или хуже. Сейчас жаркая погода и жители Москвы почувствовали в некоторых районах запах гари. Насколько все плохо, скажи.

Г. КУКСИН - Ситуация довольно тревожная. К сожалению, ожидаемая. Мало того, некоторый комизм ситуации в том, что именно эти пожары, а те торфяники, которые сейчас дают дым, который тянется на сотни километров, доходит при северном ветре до Москвы, мы обсуждали в этой студии, что именно их важно не упустить. На ранней стадии весной. Поскольку этого сделать не удалось в силу тех причин, которые устали повторять. Потому что торфяные пожары не признавались, их было проще прятать в отчетах, чем признавать и тушить. Страшно было признать, что обводнение не везде получилось, страшно было говорить слово «торф» после 2010 года. И соответственно ситуацию упустили. Сейчас сильно горит Тверская область, причем очень крупные массивы. Оршанский мох огромное бывшее торфпредприятие. Это окрестности в Конаковском районе. Огромное осушенное болото, которое с весны горит. И поскольку ситуация упущена, то есть пожары уже глубокие на больших площадях, дают в жаркую погоду открытое горение, то к сожалению все обещания потушить пожары за 2-3 дня, за неделю, которые сейчас звучат от министерства, несостоятельны. Скорее всего, это будет развиваться и продолжаться до сентября, до устойчивых дождей. А скорее всего уйдет в зиму в снег. Поэтому дым с севера к нам будет приходить практически в любом случае. С этими пожарами сейчас справиться так, чтобы их потушить уже не получится. Все усилия, которые прикладываются, будут направлены на то, чтобы уменьшить количество дыма. Придержать ситуацию до осенних осадков. Если разгорятся остальные регионы, потому что такая ситуация была и в Ярославской, и Ивановской, Смоленской, Владимирской. Сейчас я нахожусь с Рязанской области, но здесь получше. Успели весной потушить. То есть какие-то очаги новые возникают, но в целом ситуация стабильнее. Но есть вероятность, что дым будет приходить из других направлений. Пока все не так плохо, как в 2010, пока меняется ветер, дает вздохнуть спокойно. В Твери сейчас довольно плохо, примерно как было в 2010 году здесь.

И. ВОРОБЬЕВА - В самом городе Тверь.

Г. КУКСИН - Да, когда ветер в противоположную от Москвы сторону, он приходит в Тверь, где тоже население довольно большое и, к сожалению, все последствия для здоровья для жителей Твери никак не отличаются от москвичей. Кроме того, есть огромные территории, которые закрыты дымом в Сибири и на Дальнем Востоке. И сейчас одновременно действует лесных пожаров на площади больше, чем сгорело за весь 2010 год. То есть сейчас в каждый момент времени действует порядка полутора миллионов гектаров в Якутии и Иркутской области.

И. ВОРОБЬЕВА - И там соответственно ситуация совсем острая, тяжелая. Как и населенные пункты в большой опасности.

Г. КУКСИН - Возникает угроза населенным пунктам. Но там не такие густонаселенные территории, как здесь. Поэтому нет таких потерь и такого внимания со стороны жителей и журналистов. Но ситуация с задымлением, с площадями пожаров там наверное хуже, чем была здесь в 2010 году. Поэтому очень тяжелый год, по потерям тяжелый. Очень много погибло лесников, и пожарных и добровольцев. Год довольно тяжелый.

И. ВОРОБЬЕВА - Гриш, ты перечислил эти области, просто куда бежать-то. Где не горит, не дымит.

Г. КУКСИН - Пока сильнее всего горит именно в Тверской. Поэтому с остальных направлений дым пока не приходит и будем надеяться, что ситуацию можно хоть как-то удержать. То есть она не совсем безнадежна. Если бы ситуация была безнадежна, можно было бы уезжать туда, где не дымно. Сейчас еще есть смысл добиваться по каждому случаю, если чувствуете запах торфа, выяснять, где горит, как реагируют, и обязательно сообщайте о пожарах. Не надеяться на то, что это сделает кто-то другой. Увидели очаги торфяного пожара, обязательно добивайтесь реагирования МЧС. Если это не лесные земли, по телефону 112. Или от лесников от лесной охраны, если лесные земли, по телефону 8-800-100-94-00. Если не помогают, если ситуация как, к сожалению бывало, что все, что угодно только не торф, это горение мусора, травы, или полный отказ, этого пожара вообще нет, звоните в вышестоящую организацию, если и это не поможет, тогда можно обращаться к нам в Гринпис. Мы стараемся по каждому случаю людям договориться и помочь найти те службы, которые все-таки будут на эти пожары реагировать. Не везде получается. В Тверской области, несмотря на все контакты и то, что выезжали и мы обнаруживали очаги, от которых сейчас развились крупные пожары, и участвовали в этом добровольцы не только из Гринписа, многие организации в том числе и поисковики давали информацию по этим торфяникам. Тем не менее, где-то не дожали и какие-то очаги разгорелись.

И. ВОРОБЬЕВА - Еще раз повтори, Гриш телефон.

Г. КУКСИН - 8-800-100-94-00. Это единый телефон лесной охраны. Он приводит на пункты диспетчерского управления лесопожарных организаций в регионах. По нему в любом месте можно о лесном пожаре сообщить и на него быстрее среагируют. Поедут именно лесопожарные организации. Если вы уверены, что пожар лесной. Не знаете куда звонить – звоните 112. Информация по идее не должна потеряться.

И. ВОРОБЬЕВА - Напомним, что тушить самим торфяной пожар не надо.

Г. КУКСИН - Без опыта и умения вряд ли получится это сделать надежно. А риски есть и риск провалиться и попасть под падающее дерево. И очень токсичный дым. Это то, чем должны заниматься хорошо подготовленные люди. Будь то волонтеры или профессиональные пожарные. Но точно не человек, который случайно впервые с этим столкнулся. Поэтому, увидев признаки пожара, подгоревшие корни деревьев, не надо подходить к этому участку вплотную, не приближаться на высоту дерева, которое может упасть. Не подходить к краям прогара и обязательно прописывать пожарным как точно место найти. К сожалению, сейчас уже довольно поздно тушить торфяные очаги. Это приходится делать, но просто воды нет. Самое хорошее время весна была упущена. Сейчас почти невозможные вещи, которые делают пожарные на местах и они конечно вызывают уважение и восхищение, но это результат некоторой беспечности их руководства. Хотелось министру напомнить его обещание, что торфяники гореть не будут, которое было дано журналистам, к сожалению, это тоже повлияло негативно, потому что по всей видимости на местах не очень правильно поняли эту установку и вместо того, чтобы пожары предотвращать, на них реагировать, начали просто прятать их изо всех сил, чтобы не показать эту проблему. Но вылилось в то, что мы видим.

И. ВОРОБЬЕВА - Я очень надеюсь, что удастся нам избежать ситуации 2010 года. Не только в Москве, но и других городах. Спасибо большое. Я желаю вам удачи, потому что у вас, конечно жуткий сезон, который начался уже давно. Я знаю и понимаю, что вы там падаете с ног. Руководитель противопожарной программы Гринпис России Григорий Куксин был по телефону в эфире «Эхо Москвы». Вы сами все слышали. Еще раз напоминаю телефон лесной охраны. 8-800-100-94-00. Куда вы можете позвонить, если видите лесной пожар или увидели, что дымится торфяник в лесу. Если не уверены, что лесной пожар и забыли записать телефон, звоните 112. Тут Гриша сказал очень важную вещь, что нужно конечно бороться, если вы видите, что дымит торфяник и добиваться того, чтобы приезжали. Мы говорили в этой студии еще весной. Но, к сожалению, как вы видите и многие чувствуете, ничего не получилось. Павел: в Дубне уже сильно попахивает гарью. Джей-Си Дентон напоминает, наша постоянная слушательница Диана из Саратова, сейчас живет в Твери, очень надеяться, что сейчас, когда дым дошел до Москвы, с этой проблемой разберутся. Ввести уголовную ответственность для курильщиков, бросающих сигаретные окурки из машины, - пишет Максим из Москвы. Да, конечно. В Жулебино пахнет дымом, - пишет Иван. К сожалению, пахнет дымом уже в некоторых районах города. Но напомню, что Григорий сказал, что ситуация у нас еще не самая аховая и где-то жутко горят лесные массивы. На огромной площади. Будьте осторожнее, пожалуйста. И берегите себя. До встречи через неделю в программе «Блог-аут».