Отставка Арсения Яценюка Упавший "Боинг" - Сакен Аймурзаев - Блог-аут - 2014-07-24

И. ВОРОБЬЕВА – Всем здравствуйте, добрый вечер. Это программа «Блог-аут». Очень рада вас слышать. +7-985-970-45-45 телефон для ваших sms, аккаунт, если вы пишите из твиттера. Я попрошу мне сейчас немножко помочь и написать мне, меня целую неделю не было в Москве и я много чего пропустила. Поэтому я хотела бы услышать от вас, что за эту неделю в блогах, в Интернете было самым интересным. Те, кто пишут из Интернета, можете даже бросать ссылки. Я очень надеюсь, что интернет-технологии сделают так, чтобы через какое-то время связались с нашим корреспондентом в Киеве Сакеном Аймурзаевым. Потому что очень хочется услышать немножко подробнее об отставке Арсения Яценюка и что будет дальше и почему он так поступил. Ну а пока расскажу, что мы с вами обсудим. Конечно же топ-10, затем что по крайней мере я видела и читала в Интернете, так называемая интернет-аналитика, люди, которые являются блогерами, которые читают что пишут в Интернете, твиттере, фейсбуке, ЖЖ и так далее про упавший Боинг, про катастрофу, и почему она произошла. Очень интересные есть посты. Я обязательно о них расскажу. И будем про Боинг говорить и про Мосгорсуд и приговор Удальцова и Развозжаева. Но будем говорить поверхностно немножко. И в конце я разовью эту тему большую про Боинг. Дело в том, что я буквально вчера была в городе Амстердам, где находится Институт глобального здоровья, в котором работал и был одним из основателей и самых главных людей профессор Йуп Ланге, который погиб с семьей на этом Боинге. И я зашла в сам институт, посмотрела, как там все происходит, пообщалась с некоторыми его коллегами. И один из коллег будет в самом конце эфира рассказывать чуть более подробно про профессора. Сейчас попробуем связаться с Сакеном Аймурзаевым. Сакен, добрый вечер. Привет. Нет, не слышит. Ну давайте еще раз попробуем. Мы попытаемся связаться с Сакеном по скайпу. Ефим из Лос-Анджелеса мне пишет, что блог Солонина на «Эхо Москвы» его больше все заинтересовал. Он есть у меня в планах. И я его тоже отметили и мои коллеги посоветовали его взять. Евгений из Пензы говорит, что меня долго не было. Меня не было совсем чуть-чуть. Есть скайп? Сакен, привет.

С. АЙМУРЗАЕВ - Привет, прекрасно слышу. Великая радость, что есть скайп. Как будто бы сидим с тобой рядом в уютной студии «Эхо Москвы». Замечательно.

И. ВОРОБЬЕВА – Сакен, я слышала твой репортаж в 8-часовых новостях. Что произошло, почему Яценюк принял такое решение? И насколько оно было неожиданно?

С. АЙМУРЗАЕВ - Во-первых, конечно оно было неожиданно по простой причине. Даже мы сегодня днем в нашем дневном эфире «эховском» говорили с нашими Сергеем Александровичем и Таней о том, что может быть. И возможность отставки Яценюка в принципе существовала. Но она необязательна по новой Конституции Украины. Он не обязан подавать в отставку. И тут Арсений Петрович спутал всех, когда час назад выступал в парламенте, и сказал, что мой долг уйти в отставку из-за того, что распалась коалиция. Он так это объяснил. Но на самом деле никаких юридических причин к этому не было. Он ушел в отставку по каким-то своим соображениям. В первую очередь он объяснил тем, что невозможно работать с парламентом, который не поддерживает его законопроекты и его предложения, его реформы. И даже перечислил то, из-за чего принял такое решение. Поскольку депутаты отказались принимать социальные законы, ужесточающие условия жизни, скажем так для простых бюджетников. Депутаты отказались реформировать Нафтогаз Украины, реформа позволила бы войти в газотранспортную систему Украины, в этот холдинг газотранспортной системы американцам и европейцам. Они этого не сделали. И в конце концов даже какие-то законы по снабжению востока, силовой операции, которая там проводится и то получали всяческое неодобрение парламента. В общем, в этой ситуации Яценюк решил, что, наверное, полноценным премьер-министром ему не стоит оставаться. И в конце своего выступления действительно он перешел в трагический регистр совершенно, сказав, что сегодня в ГД России должны аплодировать и радоваться, потому что большей радости, чем разлад в украинской власти, наверное, трудно придумать для России сейчас. Он так сказал, это не наши домыслы, это его слова. То есть все на диких нервах, все это непонятно. Притом, что все мнения, сейчас прошел час, в себя немножко пришли и журналисты, и эксперты. Это как любят делать российские власти, объявлять о новости за пять минут до большой программы. Они это сделали в 6 вечера. То есть все люди немножко потерялись. Сейчас приходят в себя и разделились ровно на два лагеря. Одни говорят, ничего страшного, все идет по плану, и Порошенко и так хотел делать досрочные выборы, а Яценюк останется премьером, просто и.о. И парламент будет до новых выборов, просто он будет без коалиции. Другие говорят о том, что и я с ними согласен, что все может быть и идет по плану, но конфликт, который назревал внутри системы украинской власти, с которой был такой джентльменский договор, президент по Конституции не такая сильная фигура, как премьер. Но по факту президент сейчас сильный. И они договаривались, балансировали. Плюс Юлия Тимошенко - третья очень серьезная сила в этом конфликте, депутаты которой занимали очень жесткую позицию против Порошенко. И эти конфликты, наконец, вышли наружу. Ситуация, когда страна воюет, когда в стране такие трагедии как самолет и как постоянные боевые действия, страна, у которой отобран Крым. И вдруг такой внутренний, пусть даже управляемый кризис. Это конечно очень все нехорошо.

И. ВОРОБЬЕВА – Получается, что депутаты Верховной Рады понаставляли палки в колеса, а теперь сидят с палками и думают, а что теперь делать.

С. АЙМУРЗАЕВ - Нет, они все уже решили, что будут новые выборы. Уже практически начинается предвыборная кампания. Даже сегодня многие депутаты, выступая с трибуны, а там была целая вереница выступлений, поскольку много событий, начиная от запретов фракции коммунистов и заканчивая отставкой премьера. Урожайный день и они, выступая, очень многие говорили: дорогие граждане Украины и избиратели.

И. ВОРОБЬЕВА – Делят.

С. АЙМУРЗАЕВ - …делить эти мандаты, находясь в каком-то горящем доме. Это конечно удивительно. Живучесть украинской политики, ее какая-то витальность она меня просто поражает. То есть даже на пепелище эти люди умудряются заниматься политикой в высоком смысле слова. Договариваться, передоговариваться, спорить, формировать какие-то союзы, это конечно все потрясающе. Ну и живучесть парламента, политической системы украинской оставляет надежду, что все-таки они конечно как-то утрясут этот конфликт. Есть месяц у президента и у коалиции и правительства на то, чтобы подумать и если ничего не произойдет, через месяц президент объявит досрочные выборы. И в принципе этим самым удовлетворит желание большинства украинцев, более 60% хотят досрочных парламентских выборов. Даже в этих условиях согласны идти на выборы и голосовать, другой вопрос, как будет голосовать восток. Но тем не менее, видимо, к осени, если вдруг это состоится, назначение досрочных выборов, то выборы будут в октябре. В конце октября. То есть, есть надежда, что до конца октября может все успокоится. Ну вот так вот. Все немножко на нервах, переживают.

И. ВОРОБЬЕВА – Но вообще конечно Верховная Рада Украины это вам не ГД РФ. Там все время жарко, очень интересно. Сакен, тут я читаю, в парламенте Украины говорят о том, что депутат Верховной Рады от партии «Удар» Павел Розенко говорит о том, что недостаточно голосов для принятия отставки правительства Яценюка. Это что, получается, что даже в отставку нельзя уйти.

С. АЙМУРЗАЕВ - Значит, в отставку не уйдет, значит, будут блокировать его отставку, чтобы он оставался премьером. Это сейчас по новой Конституции есть. То есть это добровольная отставка. Премьер должен был бы уйти в отставку, если бы были досрочные выборы. То есть в принципе коалиция предлагает премьер-министра, и если коалиция соберется и предложит нового премьер-министра, тогда Яценюку придется точно уйти в отставку. Но если действительно Розенко от «Удара» это влиятельный депутат от партии Кличко, ну и соответственно человек, лояльный очень Петру Порошенко. Сейчас по сути единая политическая сила. Значит это один из сценариев. Яценюка не отправляют в отставку и он, в очередной раз эмоционально пригрозив своим уходом, будет продолжать работать дальше.

И. ВОРОБЬЕВА – Если бы не кровавые события трагические, которые происходят на Украине, я бы назвала это конечно поэзией.

С. АЙМУРЗАЕВ - К сожалению да, это немножко политический пир во время чумы.

И. ВОРОБЬЕВА – Сакен, спасибо большое. Все стало понятно. Я напомню, что благодаря чудесам техническим Сакен Аймурзаев, наш корреспондент «Эхо Москвы» в Киеве был на прекрасной совершенно связи. Практически со мной в студии. Еще раз я благодарю Сакена. Спасибо большое. И нашу техническую службу, компьютерщиков, благодаря которым все это произошло. От темы Украины, на самом деле далеко не уйдем, но давайте расскажу о рейтинге цитируемости блогеров за неделю. Этот рейтинг составляет компания Медиалогия. Присылает каждую неделю.

ТОП-10

10-е место - бывший тренер сборной Нидерландов по футболу Джон Вант Схип. Он призвал выразить бойкот чемпионат мира 2018 года в России. «Обращаюсь к Королевскому футбольному союзу Нидерландов, правительству страны и ФИФА: бойкотируйте чемпионат мира по футболу в России». Запись была дополнена хештэгом #MH017¸ это номер рейса Амстердам-Куала-Лумпур. Который 17 июля потерпел катастрофу на юго-востоке Украины.

9-е место – губернатор Калининградской области Николай Цуканов. Пожар, охвативший около 15 гектаров лесного массива национального парка Куршская коса, локализован спустя шесть часов после начала. Губернатор об этом проинформировал подписчиков своего твиттера в режиме реального времени.

8-е место – премьер-министр Малайзии Наджиб Разак, который заявил что шокирован сообщениями о крушении самолета на территории Украины еще 17 июля и пообещал провести расследование. «Я шокирован сообщениями о крушении самолета, мы незамедлительно начинаем расследование», - заявил он в твиттере. Еще в первый день, как только все произошло, сразу же этот твит появился и заслужил огромное количество ретвитов.

7-е место – уполномоченный по правам ребенка при президенте России Павел Астахов, который обратился к премьер-министру Италии Маттео Ренци с просьбой взять расследование гибели российского ребенка, усыновленного итальянской семьей под личный контроль. Уполномоченный обратился к премьер-министру Италии. «Это экстраординарный случай в наших двусторонних отношениях, информацию до премьер-министра уже довели», - написал Астахов в Инстаграме.

6-е место – мэр голландского города Хильверсум. Это ужасно интересный пост, потому что мэр этого города в интервью радиостанции местной призвал депортировать из страны дочь Владимира Путина, которая предположительно проживает в городе Ворсхотен. Позднее он в твиттере извинился за сказанное. Он написал: с моей стороны было неразумно высказать эти слова в эфире, это стало выражением чувства беспомощности, которое испытывают многие.

5-е место – футболист Дуглас Коста, шесть футболистов донецкого «Шахтера» покинувшие расположение команды со сборов во Франции, не захотевшие возвращаться на Украину предложили руководству клуба продолжить тренироваться в Швейцарии до стабилизации политической обстановки. Об этом сообщил один из шести легионеров бразилец Дуглас Коста, подчеркнув, что игроки ищут возможности не покидать клуб, но опасаются возвращаться на Украину. Мы общались с руководителями клуба и предложили остаться в Швейцарии и тренироваться, пока ситуация не разрешится в лучшую сторону, - написал он в Инстаграме. Мы хотим остаться в клубе, но если будут созданы все условия для работы без риска для жизни.

4-е место – вице-премьер России Дмитрий Рогозин. Который назвал новые санкции США против России незаконными. «Санкции Вашингтона против ведущих предприятий УПК России незаконны и свидетельствуют лишь о бесчестной конкуренции США на рынке вооружений», - написал зампред правительства Дмитрий Рогозин в своем твиттере. Он также выразил уверенность, что американцам «уже не остановить программу перевооружения армии и флота России, а экспорт и потенциал оборонной промышленности страны от этого не пошатнется».

3-е место – пресс-секретарь главы Украины Святослав Цеголко. В небе над Донецкой областью потерпел катастрофу малайзийский Боинг-777, жертвами крушения стали 295 человек. «Мы не исключаем, что самолет также был сбит и подчеркиваем, что вооруженные силы Украины не совершали никаких действий по поражению целей в воздухе», - заявил глава государства Петр Порошенко. Его пресс-секретарь заявил в твиттере, что Порошенко считает крушение «террористическим актом». Это было тоже в самом начале всех событий.

2-е место – глава Чечня Рамзан Кадыров, который опубликовал в Инстаграме фотографию, на которой якобы изображен мертвый террорист Доку Умаров. «Теперь для тех, кто хотел бы верить в то, что эта крыса еще жива, мы можем показать ее и после смерти. Умаров никогда не был воином, он был специалистом по взятию на себя всего, что происходило в мире». Это цитата Кадырова из текста, который он написал в социальной сети. По его словам в Чечне никогда больше не будет умаровых, басаевых и хаттабов благодаря «воле, силе, единству и сплоченности».

1-е место – премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон. Он и его австралийский коллега Тони Эбботт считают необходимым принятие Совбезом ООН резолюции, требующей предоставить экспертам доступ к месту крушения малайзийского самолета на Украине. «Говорил с премьер-министром Австралии, мы оба хотим принятие Совбезом ООН жесткой резолюции, которая требует предоставить экспертами беспрепятственный доступ к месту крушения самолета», - написал Кэмерон в твиттере.

И. ВОРОБЬЕВА – Итак, я благодарю компанию Медиалогия за то, что она каждую неделю составляет и присылает мне рейтинг цитируемости блогеров. А о том, что было для вас было самым интересным, поговорим через секунду. Илья из Москвы пишет скорее про обложку, вообще обложки журналов и первые полосы газет после крушения малайзийского Боинга были, честно говоря, частью просто чудовищны. То, что помещали на обложку было чудовищно. Мне бы хотелось сказать немножко и про российские СМИ. И мне бы хотелось еще раз попросить коллег, ни в коем разе я не имею права ничего требовать ни от кого, но мне бы хотелось попросить коллег из печатных СМИ не вымещать на свои обложки фотографии погибших детей. Фотографии тел погибших детей. Это, на мой взгляд, отвратительно, не должно существовать в этом мире. Я понимаю это такой способ показать, насколько страшно то, что произошло, и чудовищно и фотография ребенка погибшего, которая гуляла сначала по сети, а потом стала гулять и по печатным изданиям, вы понимаете, ребенок же живой был, и это все произошло, он совершенно ни при чем. И когда его тело фотографируют и помещают на обложки, это в моей голове не укладывается. В чьей-то укладывается. Это всего лишь просьба, мне кажется, так было бы правильно. А там уже решать всем как они хотят. Наш слушатель Илья из Москвы говорит о том, что больше всего его зацепила обложка журнала «Тайм». Можете посмотреть у нас на сайте. Это красный фон написано: холодная война-2. И там изображен Владимир Путин или человек, похожий на Владимира Путина, тенью от него отходит, то есть тень изображена в виде самолета. Тут пишут, что дальше, что дальше. С возвращением. Спасибо большое. Да, блог, про который вы мне написали, и я обещала рассказать. Почему я об этом рассказываю. Почему вообще начала говорить на тему интернет-аналитики и того, что пишут люди в фейсбуке, твиттере. Потому что интернет-пространство пока еще, слава богу, настолько открыто, что в том пространстве периодически появляются свидетельства, которые можно считать буквально на вес золота. Конечно очень много фейков, всего того, что не стоит читать и конечно, совершенно точно не следует верить. Но, тем не менее, есть очень интересные вещи. Интернет равно как и СМИ это способ для вас как мне кажется, по крайней мере, для меня самим что называется подумать головой. Сопоставить все те факты, которые приводят в той или статье, блоге и сделать выводы самому. И Интернет дает эту возможность блестяще на мой взгляд. Здесь был прекрасный пост, я читала с большим интересом. Автор неоднократно говорит и подчеркивает, что он не берется судить что называется на сто процентов. Но он собрал некоторые факты, какие-то публикации из других аккаунтов и на этом сделал аналитику. Сложил это в одну картинку. Я не буду зачитывать. Потому что это надо вчитываться и ходить по ссылкам. Это ЖЖ-юзер Авва, подписан как Анатолий Воробьев. И здесь речь идет о том, что Анатолий нашел по поводу места запуска ракеты земля-воздух. И месте запуска Бука. Здесь очень интересные фотографии, может быть действительно инверсионный след Бука, может быть нет. Но, тем не менее, здесь есть фотография, которая довольно понятно иллюстрирует все. Дальше Анатолий Воробьев пытается понять, где стоял этот Бук, то есть определить геолокацию места запуска. Я вам советую прочитать. И автор и я говорю о том, что вы просто должны это прочитать, а выводы вы сделаете сами. Это важно, потому что здесь собрано в один пост то, что нам приходится собирать по каким-то крупицам. Анализировать может быть не у всех получается по времени. Итак, этот пост о месте запуска Бука обязательно почитайте. Мне было очень интересно, я вам советую прочесть. Про Удальцова мне прислал мой коллега из Питера Максим Ярыгин, обязательно открою ссылку и все прочитаю. Сейчас будут новости на «Эхо Москвы», потом мы обязательно вернемся, будем обсуждать и интернет-аналитику, про которую я вам говорила по поводу Боинга. А также другие посты, которые лично мне стали интересны, в том числе и те, о которых вы уже описали и которые мне обязательно нужно озвучить.

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА – 20.34 в столице. И как раз о том, чтобы вам было интересно. То, что вы мне пишите в sms, что вам было интересно за это время, неужели вам больше ничего не интересно. Здесь все про самолет, вы например, не пишите ничего другого. На самом деле тема номер один, но тем не менее, были же какие-то другие события. Ну что-нибудь. Например, долго исследовали историю о том, как в Турции подрались русский и украинский туристы. Потом опровергали. Потом иллюстрировали драку фотографиями, что это драка произошла в другой стране несколько лет назад. И что на самом деле видео потасовки, что действительно русские и украинцы. Там опровергают. Здесь подтверждают. Я понимаю, что по сравнению с остальными новостями это так себе. Тем не менее, это тоже интересно. Ефим из Лос-Анджелеса: историк Марк Солонин опубликовал пост. Мы его забрали на сайт «Эхо Москвы» и он пишет о сбитый Боинг медленно и по пунктам. И говорит, какие будут политические решения на основе той информации, которая была известна к моменту написания блога. 20 июля. Ничего принципиально нового там не было. Дальше он пишет о том, что случайно, это слово выделено, оказался момент катастрофы в поле зрения американских спутников. Ничего нового не появится. Изучение черных ящиков он пишет, ничего принципиально нового не добавит. Летел, летел, все было нормально, потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись «ракеты слева или справа», то это мало чем поможет в установлении точного места старта зенитной ракеты. Даже если на земле будет найден и передан международной комиссии шильдик с серийным заводским номером ракеты, то и это ничего не изменит. И украинская и российская армия появились как продукты распада армии советской. Действительно достоверно отследить перемещение ракеты по необъятным просторам страны СНГ просто не получится. И так далее. Это надо читать. Действительно большой текст. Очень интересный. И очень бурные обсуждения на 10 страницах как минимум. Потому что конечно же можно соглашаться или нет. Единственное что я не буду читать, как Николай из Самары пишет: какие нужны доказательства, абсолютно всем известно, кто чего. Да все всё знают. Николай, ничего непонятно. И как правильно мои коллеги, у нас из одной трагедии в другую, сначала все были какими-то безумными экспертами по метро, и по тому, как работает метро, потом все стали невероятными экспертами по ракетам земля-воздух, по Букам, по малайзийским Боингам. И по тому, как чего куда летит. Послушайте, дайте время. Все равно что-нибудь да станет известно. Поэтому я не буду читать эти сообщения, потому что это очень странно. Еще один пост про Боинг, это «Вопрос-ответ» – так называется пост. Его опубликовал ЖЖ-юзер О.Серг. Например, он задает вопрос: что делал этот самолет над зоной боевых действий. И отвечает, что в принципе он летел по обычной гражданской авиатрассе. Через восточную Украину с запада на восток проходит несколько таких трасс. И он даже нанес их на карту. У него тоже очень интересно. Потому что Боинг не полетел из одной из трасс южнее. Там три трассы, по двум в общем этот рейс обычно и летал в предыдущие дни. Он нарисовал очень хорошо многоугольник, через который проходит одна из синих линий. И это бывшая зона ответственности Симферопольского узла управления воздушным движениям. Согласно международным правилам этой зоной движения управляет Украина. Но после того как случился «Крымнаш» Россия потребовала эту зону движения отдать ей. Выставила из Симферополя украинских диспетчеров, посадила своих. По крайней мере, так пишет этот ЖЖ-юзер. Дальше, международный авиационный комитет посчитал, что так поступать неправильно. Киев тоже. И с тех пор в этой зоне пилотам непонятно, как и к кому обращаться. Поэтому большинство лайнеров предпочитает летать по международным правилам. Но россияне по российским, что создает неприятную ситуацию, когда в одном небе могут встретиться два самолета, управляемых разными диспетчерами. Много вопросов, много ответов. Хорошие картинки, очень все понятно. Почитайте. Сначала стоит ноль, потом Серг, точка LiveJournal, точка ком. Тут из Киева присылают мне прекрасные сообщения. С прекрасными оскорблениями. Еще очень много обсуждалось, я к своему дикому сожалению вчера это увидела. Это было кошмарно, обсуждался господин Валерий Леонтьев, который где-то на фестивале, вышел в какой-то очень обтягивающей одежде и всех этим поразил. И фотографии, к сожалению, были, в моей ленте их было много. Это было чудовищно, и сегодня даже боялась лететь в Москву. Если в топе новостей на тот момент был господин Леонтьев со своими достоинствами, то это конечно что-то страшное. Отказ в регистрации независимым кандидатам по выборам в Мосгордуму, в том числе Марии Гайдар предлагает мне Дмитрий Мезенцев. И пишет, что это стало для него новостью номер один. Потрясающие диалоги были между комиссией и самой Машей. Сейчас я найду их и обязательно зачитаю. Просто невероятная история. Это была окружная комиссия 43, член комиссии с правом решающего голоса на заседании предложил Маше Гайдар как молодому политику признать свои ошибки. Сказать, да я виновата, я так больше не буду. И рассказывать о своей программе. Это просто какой-то был взрыв мозга. К сожалению, Гайдар не зарегистрировали. Кстати, как и некоторых других независимых кандидатов. И это отвратительно, потому что выборы могли превратиться в нечто очень интересное. Хорошо, что были зарегистрированы некоторые другие кандидаты. Например, Алена Попова. Я надеюсь, это превратится хоть в какое-то подобие выборов. Хотя, честно говоря, не верится. Я обещала рассказать еще про те посты, которые я отметила. В первую очередь о Мосгорсуде и как шел и идет судебный процесс по Удальцову и Развозжаеву. У нас на сайте «Эхо Москвы» вы можете прочитать твиттер-трансляцию, которую вел журналист «Эхо Москвы» Илья Рождественский. То есть там в деле около 400 свидетелей. По делу в организации беспорядков. И все это происходит на основании этой программы на НТВ «Анатомия протеста», где все это показали какой-то диалог якобы между Удальцовым, Развозжаевым и Гиви Таргамадзе. При этом мой коллега написал в суде, когда слушали пересказ показаний всех 400 свидетелей, почему-то все свидетели пишут: узнали о марше 6 мая с сайта «Эхо Москвы». Ну так просто. На самом деле можно было узнать естественно из любого сайта. Судьи читают приговор так, как проходили беспорядки на Болотной. Зал для прессы конечно битком и наверняка очень небольшой, интерес к этому процессу понятен совершенно. И можно было наверное чуть побольше. Конечно же, приговор нужно слушать стоя, и судья Замашнюк, как пишет мой коллега Илья: «Приговор слушают стоя. Сидеть нельзя. Инвалиды не должны присутствовать в зале. По словам судьи одинаковые лозунги, которые в разных местах выкрикивали демонстранты, - признак согласованности их действий. Сотрудники полиции якобы не задерживали демонстрантов, которые не нарушали общественный порядок. Вспомнили все-таки про явку с повинной Развозжаева». И продолжали читать показания свидетелей. Очень долго. Затем была оглашена прослушка по организации беспорядков в Калининграде. Якобы по скайпу обсуждали создание надежной народной дружины, которая готова снести все на своем пути. Озвучили показания Лебедева. Якобы подтверждающиеся его перепиской в скайпе с помощниками Таргамадзе. Якобы речь шла про сумму 500 тысяч долларов. Которую пообещал Таргамадзе. Показания Константина Лебедева, одного из фигурантов дела, который был сначала отпущен под домашний арест, то есть там и показания Развозжаева. И какие-то странные истории про какие-то совместные бизнесы. И вдумайтесь, речь идет об организации, по крайней мере, дело рассматривается, организации массовых беспорядков. В суде звучит рассказ про организацию ликероводочного бизнеса. Это зачем нужно было не очень понятно. Обвинение в том, что агитировали принять участие в акции 15 сентября 2012 года. Не очень понимаю, в чем преступность здесь. В каких кафе встречались. Когда беспорядки планировались. Где их предлагали устраивать. Всякие тренировочные лагеря пытались устроить и кто какую себе машину купил. Какие тысячи долларов и так далее. Кто кому сколько долларов дал. Дальше все это превратилось в зачитывание того, какой ущерб был нанесен в результате событий 6 мая на Болотной площади. Пострадали 6 туалетов. Якобы там на Болотной были наводчики, взрывотехники, стрелки-связисты. И так далее. 78 сотрудников правоохранительных органов пострадали. Повреждения всех сотрудников оглашались. Все призывы других лиц, причастных якобы к событиям на Болотной площади оглашались. Это все было очень долго, кто как к кому ездил, кто с кем разговаривал, кто с кем встречался, в каких кафе. Все это было под охраной, то есть там Развозжаев сидит в стеклянной клетке, так называемый аквариум. Его охраняли 10 конвойных. ОМОН с Калашниковыми. Кинолог с собакой. Два человека с автоматами. Дальше Удальцов пришел с вещами, при этом говорит, что ждет только победы. Все это продолжалось много часов. И вокруг Мосгорсуда было много автобусов полиции, спецназа внутренних войск в полной амуниции. ОМОН и так далее. Есть фотография, как стройными рядами стоит полиция вокруг Мосгорсуда и сколько автобусов, машин, это конечно потрясающе. И все это происходит в каких-то, для меня эти все приговоры по Болотной площади какая-то очень нереальная история. Потому что мы все видели, что там происходило. Мы же все понимаем, как это все происходило и много раз говорилось о том, что все это была жуткая провокация. Потому что это было страшно и то, чем закончилось, в общем, все понятно. Так вот и почему-то этой темы, мне кажется, что суд по Удальцову и Развозжаеву это интересная была история, по крайней мере, за ней все следили. И Мосгорсуд в результате счел доказанной вину Развозжаева в организации массовых беспорядков. По мнению судьи, который зачитывал приговор, он говорит, что это доказано. Зрителей удаляли, все это странно происходит. Несколько зрителей были удалены с оглашения приговора. Они просто пришли поддержать подсудимых и за смех в адрес приговора их удалили. Все это продолжается. Мне кажется, за этим следует следить. Тут пишут опять про Мосгордуму и выборы. И про то, как кто пытается подать в суд на кого. Это действительно история какая-то странная. Будет очень небольшое интервью, я доехала до института, это амстердамский институт по глобальному здоровью и развитию. Где погибший в результате крушения малайзийского Боинга профессор Йуп Ланге работал, и был вдохновителем и про него будет рассказывать его коллега. Его зовут Брендон О'Дэл, директор по связям с общественностью института. Когда приезжаешь, это на окраине Амстердама, три одинаковых здания. При входе в здание висят портреты погибших и цветы стоят. И в целом я не могу сказать, чтобы там проходили какие-то траурные мероприятия, хотя в тот день, когда я там была, в Нидерландах был объявлен национальный траур. Просто очень чувствуется напряжение среди его коллег. И это совершенно нормально. Что касается национального траура, то это делается так, ты стоишь в метро или на вокзале и за несколько минут до событий из громкоговорителя начинает появляться текст, что сегодня национальный траур, и он объявлен в честь погибших на борту Боинга. Который потерпел крушение. И, мол, через несколько минут будет объявлена минута молчания. И все поезда будут остановлены. И дальше голос говорит, спасибо большое за то, что вы понимаете, о чем идет речь. В центре города начинают в церкви бить колокола довольно долго. В 16 часов по местному времени еще раз идет объявление о том, что сегодня национальный траур, поэтому минута молчания. И пространство так немножко замирает. Не могу сказать, чтобы все остановились и молчали. Но тем не менее, пространство замирает. И ты чувствуешь, что люди понимают, о чем идет речь, и они действительно очень сочувствуют семьям погибших. Видели может быть кадры, когда кортеж едет, когда доставляли тела погибших в Нидерланды, это конечно очень сильные картинки. Ну давайте небольшое интервью, Брендон О'Дэл, он глава департамента связей с общественностью этого института, где профессором был погибший в авиакатастрофе Йуп Ланге.

И. ВОРОБЬЕВА – Расскажите мне, пожалуйста, о профессоре Ланге, о его работе. Чем он занимался. Как это можно назвать, описать.

Б. ДЭЛ - Профессор Ланге был моим близким другом и коллегой. Он был вдохновителем той работы, которой я сейчас занимаюсь. Он был лидером, был дальновидным, был человеком, который вдохновлял людей и не только из нашей организации, но из многих других. Во многих областях деятельности. В области исследования ВИЧ он был пионером. Он начал эту работу в начале 80-х, мне кажется, это было в 1983. В академическом центре исследования ВИЧ, здесь, при амстердамском институте. Он также был одним из первых, кто способствовал одобрению тройной лекарственной терапии при лечении ВИЧ. Активно участвовал в обеспечении доступными лекарственными средствами стран Африки, точнее он стоял за всем этим и хотел, чтобы этот вопрос стоял на повестке дня во всем мире. Я сказал, что он вдохновлял людей, но в действительности он спасал человеческие жизни, и не только как врач, но и как ученый. И активист. Он всегда видел своего пациента как нечто целое и лечил не только конкретное заболевание, но всего человека. Прекрасно осознавая систему финансирования, систему здравоохранения, он боролся за то, чтобы малообеспеченные слои населения могли получить не только лечение ВИЧ, но и весь спектр медицинских услуг.

И. ВОРОБЬЕВА - Вы упомянули Африку, а я на сайте читала его текст про это, то есть Африка была его страстью, так получается?

Б. ДЭЛ - Это было больше, чем страсть. Это был весь он, он чувствовал себя как дома там, комфортно. Он хотел, чтобы люди верили, и мы сами были уверены, что люди получают там все необходимые медикаменты, как и в более богатых странах на Западе или в любой другой стране мира, потому что страны Африки имеют на это такое же право.

И. ВОРОБЬЕВА – Откуда он летел, как он оказался вообще на борту этого самолета.

Б. ДЭЛ - Он летел из Амстердама в Мельбурн на конференцию по вопросам СПИДа.

И. ВОРОБЬЕВА – Пишут сейчас, что мир потерял надежду на то, что лекарство от СПИДа когда-нибудь будет найдено теперь после этой катастрофы.

Б. ДЭЛ - Я думаю мир потерял кого-то дорогого, важного и дальновидного, того, кто любил бросать нам вызов. Я думаю, надежда есть всегда. Мы потеряли надежду на излечение – я надеюсь, нет. Всегда будет тот, кто будет и дальше подталкивать нас вперед.

И. ВОРОБЬЕВА – Но вы будете продолжать его работу, правда?

Б. ДЭЛ - Полностью. Организация, основанная им и Амстердамский Институт по глобальному здоровью и развитию все уверены, что работа не останавливается.

И. ВОРОБЬЕВА – Скажите, вам и вашим коллегам сейчас важно, чтобы правда о крушении Боинга была установлена?

Б. ДЭЛ - Если быть честным, я думаю, что правда на поверхности, но в настоящий момент я понимаю, что Йупа и мою коллегу Жаклин не вернуть и нам их не хватает.

И. ВОРОБЬЕВА – Это было интервью Брендона О'Дэла, это директор по связям с общественностью Амстердамского Института по глобальному здоровью и развитию. Знаете, когда заходишь в этот институт, там на первом этаже стоят такие железные конструкции, точнее сделанные из железного мусора. То есть жестянка какая-то, из каких-то баков, баллонов, банок. Сделаны скульптуры людей, они очень странные и тоже из Африки, и вообще очень видно, что люди именно Африкой на самом деле болеют. Там очень много фотографий и каких-то альбомов. Как люди пытаются и делают и помогают. На самом деле было очень интересно. Мне, после того как я вышла из стен института, стало очень грустно честно признаться осознавать, что все не так там или все не так здесь, в общем, все очень по-разному и не очень в нашу пользу, к сожалению. Вот что меня печалит и то, что произошло с самолетом это конечно чудовищная трагедия и для тех, кто погиб, кто потерял своих близких. Спасибо большое. Это была программа «Блог-аут».