1. Как водитель BMW наехал на водителя Nissan 2. Авиакатастрофа на Украине - Александр Гольц, Петр Шкуматов - Блог-аут - 2014-07-17
О. БЫЧКОВА – 20.06. Добрый вечер. Я сегодня с вами вместо Ирины Воробьевой, которая в отпуске. Я желаю ей прекрасного отдыха и всего, что связано с отдыхом и летом. Но нам совершенно сейчас не до веселья. Каждый день приходят какие-то новости, одна ужаснее другой. Сейчас в программе мы будем говорить о блогах и тех популярных блогах и видео, которые все смотрят в Интернете. Но не будем забывать об этой новости, которая пришла меньше часа назад. 295 человек погибли, самолет малазийских авиалиний. Предположительно этот самолет был сбит в районе Донецка на территории Украины. Все, что будет срочного и важного я конечно немедленно вам буду рассказывать. Уже понятно, что пошли всякие политические реакции. Например, глава Совета министров самопровозглашенной Донецкой республики Александр Бородай, это Интерфакс сообщает, сказал, что этот инцидент провокация украинских военных. Они подтверждают падение пассажирского самолета. Недалеко от Донецка. Представители Донецкой республики выехали на место крушения для поиска лайнера. Бородай говорит, что у ополчения нет средств ПВО, которые могли бы поразить транспортный самолет на магистральной высоте. А предельный радиус наших средств ПВО 2,5 километра, - сказал Бородай. Еще одна цитата ИТАР-ТАСС, говорит представитель самопровозглашенной Донецкой республики, что полеты гражданской авиации (это другой человек, имя которого не называется) в воздушном пространстве Донецкой и Луганской областей осуществляться не могут, поскольку там разрушена соответствующая инфраструктура связи. Диспетчерское сопровождение всех пассажирских рейсов осуществляется из Киева, каким образом там мог оказаться самолет – непонятно. В ходе боев в аэропорту Донецка была взорвана вышка связи. Которая входит в единую диспетчерскую систему, самолеты не могут здесь летать. 8 июля госавиаслужбы Украины запретила полеты, закрыла воздушное пространство над Донецкой и Луганской областями с целью обеспечения надлежащего уровня безопасности полетов. Это касается любых полетов гражданских воздушных судов в пользу государственной авиации. То есть видимо, еще нужно попытаться понять, по какому маршруту летел Боинг. Смотрим, что нам в программе «Блог-аут» показывают в виде самых топовых блогов. Взяла я, честно говоря, не десятку, а семерку с сайта «Эхо Москвы». Потому что на «Эхо Москвы» очень много блогов, очень много публикуется разных постов. Они меняются местами. Большое количество людей посещают эти записи. Конечно, на первом месте стоит блог ЧП или комплекс блогов, посвященных ЧП в московском метро. Почти 150 тысяч человек его просмотрели. А на втором месте ролик Ютуб запись с видеорегистратора, где видно, как не договорились между собой водитель БМВ и пожилой водитель Ниссан. Огромное количество посещений и конечно, у нас на сайте тоже 145 почти тысяч этот ролик просмотрели. Мы чуть позже на эту тему и поговорим. Виктор Шендерович с блогом, посвященным Валерии Новодворской, Антон Орехъ про очередные события между Россией и Украиной. Сергей Алексашенко о финансовой политике и российском бюджете. Андрей Пионтковский об антитеррористической операции на Украине. И Навальный.ком, это не Алексей Навальный, а группа товарищей Алексея Навального, которые пишут о том, что правительство предлагает отдать Крыму деньги на реконструкцию дороги к мосту через Лену, федеральной трассы Якутск-Невер. Минфин предлагает отказаться от строительства не только моста через Лену, но и дороги к нему, а сэкономленные 44 млрд. рублей потратить на крымскую инфраструктуру. И фото того, как выглядит дорога, которая сегодня является федеральной трассой. Это просто такие горы грязи, через которые пробиваются машины. И Навальный.ком делает вывод, что есть все-таки ощущение, что остались в России места, где деньги на развитие нужны больше чем Крыму. Это топ блогов на сайте «Эхо Москвы». Теперь перейдем к тому блогу, который я решила сегодня с вами обсудить более подробно. Это совершенно кошмарное видео про то, как останавливается машина БМВ, останавливается Ниссан, как стало известно, у них была какая-то конфликтная ситуация на дороге. И выходит водитель белого Ниссана, что-то говорит водителю черного БМВ, возвращается к своей машине и черный БМВ трогается с места и просто впечатывает водителя Ниссана в бок его автомобиля. Потом нам уже известно, что человек получил очень серьезные переломы ноги. Ему вставлены разные железные конструкции. Человек пожилой. Поэтому все не очень просто. И вроде как уже арестован этот водитель БМВ. То ли пришел сдаваться сам, то ли его арестовали. Непонятная история с машиной. Непонятно, кто из них оказался глухонемым из владельцев БМВ. В общем, фактическую криминальную сторону дела мы обсуждать не будем, мы поговорим о том, как вообще на наших дорогах стало такое возможно. Я сейчас звоню Петру Шкуматову, координатору общества «Синих ведерок». Петр, привет.
П. ШКУМАТОВ - Ольга, привет. Всем большой привет.
О. БЫЧКОВА – В общем, неудивительно конечно, что эта история получила такую нельзя сказать популярность, но такое внимание в Интернете, не только потому, что кто-то с видеорегистратора снял такое душераздирающее видео. Но наверное еще мне кажется потому что многие встречались с проявлениями такого хамства, пускай не в такой радикальной криминальной форме на дорогах. По-моему этого слишком много.
П. ШКУМАТОВ - Поскольку мы отслеживаем эту ситуацию уже несколько лет, число случаев взаимной агрессии в Москве со стороны водителей стало заметно больше.
О. БЫЧКОВА – А как это можно посчитать?
П. ШКУМАТОВ - И количество записей с видеорегистраторов. И количество обращений в наш адрес. Сообщений в СМИ. То есть комплексная величина. Мы конечно численную статистику не ведем, но поверьте, три года назад это казалось невозможным. А сейчас это не то чтобы сплошь и рядом, но динамика очевидно отрицательная. И я хотел бы просто к первопричине обратиться. Сейчас Общественная палата хочет запретить БМВ или таких водителей, но первопричина в запретах. Дело в том, что я сейчас видел своими глазами, что происходит в очереди на переправе Кавказ-Крым, как водители друг друга избивают палками, бьют лобовые стекла, переворачивают автомобили тех, кто хочет влезть без очереди. Когда люди находятся в состоянии стресса, они способны очень на многое. И в том числе на какие-то такие поступки, которые в обычном состоянии нормальный человек делать не будет. Причина в том, что сейчас в Москве уже несколько лет развернута активная кампания против автомобилистов, люди выезжают на дорогу как на минное поле. То есть… штрафы, эвакуируют ли автомобиль, то есть люди ездят в постоянном состоянии напряжения. То есть вместо того чтобы поехать сделать свои дела и приехать обратно, люди выезжают на дороги Москвы как на арену боевых действий. И естественно, куча запретов приоритет пешеходов опять же, которые сейчас реально бросаются под колеса. То есть машина же не может затормозить мгновенно, тем не менее, пешеходы бросаются под колеса, уже есть много случаев, когда люди получали травмы на пешеходных переходах, да, конечно, потом они оказываются правыми с точки зрения нашего законодательства. Но физику-то не обманешь. И люди понимают, что они получились без вины виноватые. То есть здесь то количество запретов, ограничений, всяких репрессий в отношении автомобилистов, которые в последнее время появились в Москве, они вводят очень большое количество водителей в состояние постоянного стресса. И когда происходит какая-то дорожная ситуация, может быть самая незначительная, кто-то кого-то подрезал, не пропустил. Обычное явление. Люди, которые в напряжении нервном, они срываются. И это очевидно видно по многим роликам, которые гуляют по сети Интернет. И в том числе опубликованы некоторые в сообществе «Синих ведерок». Видно, что люди, особенно это битва за парковку или битва со шлагбаумами, когда допустим, местные жители режут колеса гостям, люди, которые запарковались в их дворе. То есть видно, что происходят очень нехорошие негативные последствия той политики, которая проводится в последнее время. Я это связываю напрямую. То есть когда вы начинаете бороться с автомобилистами, автомобилисты понимают, что с ними борются и соответственно входят в состояние как на войне. Во время боевых действий. А дальше сами понимаете, что тут могут быть совершенно любые проявления. Вот у человека слабая психика, например, и он взял так поступил.
О. БЫЧКОВА – Взял и наехал в самом прямом смысле. Меня поправляют, что БМВ был белый. А Ниссан черный. Конечно. Дентон пишет: вы меня, конечно, извините, из Питера, но я поддерживаю все ущемления прав автомобилистов, пешеходы должны быть в приоритете и общественный транспорт. Это конечно так.
П. ШКУМАТОВ - Проблема в том, что все мы в Москве являемся заложниками варварской градостроительной политики. Когда в Москве и ближайшем Подмосковье строится огромное количество жилья, население Москвы каждый год увеличивается на 300-400 тысяч человек. И эти люди тоже хотят своего жизненного пространства. И в итоге происходит борьба за жизненное пространство. Ограничениями это не победить. То есть надо отдавать себе отчет в том, что нужно прекращать застраивать Москву и ближайшие пригороды этими полями многоэтажек, и начинать долгий и мучительный период, когда город должен расхлебывать последствия этой варварской застройки. Но вместо этого застройка не прекращается. Люди видят, что прибывают все новые жители Москвы и Подмосковья, которые естественно хотят свой кусочек дороги, парковки. И тут возникает борьба за жизненное пространство. И эти бездумные ограничения, конечно, можно ограничить автомобилистов в одном, другом, но в Москве 4 миллиона автомобилей. И это касается каждой семьи, 33 миллиона 700 тысяч квартир и 4,5 миллиона автомобилей. То есть в каждом домохозяйстве есть как минимум один автомобиль. Это вводит в состояние постоянного стресса жителей Москвы. Я про это говорю. То есть когда человек въезжает в зону платной парковки, видя, что везде шлагбаумы, заборы, все пытаются от него огородиться, здесь его пытаются увезти эвакуаторы, он естественно, ведет себя совершенно иначе, чем если он бы находился в более спокойных комфортных условиях.
О. БЫЧКОВА – Но вот тут слушатели пишут в основном несогласие с такой точкой зрения. Что бедные водители, они понимаешь ли нервничают, пешеходы бросаются под колеса. Еще один человек пишет: причины гораздо глубже и ограничения здесь ни при чем.
П. ШКУМАТОВ - Я конечно, могу с этой точкой зрения поспорить, но мои наблюдения меня убеждают в том, что я говорю сейчас. То есть, конечно, можно как ура-патриотизм или ура-пешеходизм или ура-велосипедизм, то есть любые перехлесты сталкиваются с реальностью.
О. БЫЧКОВА – Хорошо, Петр, но реальность такая, какая есть, к сожалению. Но что делать. Как не попасть в такую ситуацию. Не стать жертвой агрессии или не дай бог источником агрессии. И все-таки избежать этого хамства на дорогах, которое мы встречаем каждый день. Пусть даже в менее опасных и мелких проявлениях.
П. ШКУМАТОВ - Здесь надо посоветовать людям, которые управляют автомобилем, все-таки вести себя максимально вежливо, корректно по отношению к соседям. Но агрессия возникает не по причине того, что люди злые, а по причине того, что кто-то считает себя более правым на дороге. Поэтому конечно эти конфликты, если даже хочется выйти и что-то сказать матерное в отношении другого водителя, лучше сдержаться. Лучше каким-то образом погасить эти эмоции и не зарождать дорожный конфликт. Но если вы вдруг стали объектом интереса человека, у которого нервы не в порядке, то здесь не надо выходить из автомобиля, надо закрыться в автомобиле, вызвать полицию.
О. БЫЧКОВА – Это точно совершенно.
П. ШКУМАТОВ - То есть не надо выходить из машины. Это первый путь к тому, что мы сейчас обсуждаем. И вызвать полицию и спокойно ее дождаться. И конечно устанавливать видеорегистраторы. Потому что они потом помогут вам доказать правоту ваших слов. Практика показывает, что сейчас полиция практически очень недоверчиво относится к тем водителям, у которых нет видеорегистратора. Которые приходят и говорят, а вот я мамой клянусь, что так и было. То есть «мамой клянусь» сейчас не прокатывает. То есть сейчас нужно принести компакт-диск с записью и доказать, что то, что вы описываете в заявлении, так оно и было. И после этого полиция начинает работать совсем по-другому.
О. БЫЧКОВА – Петр, спасибо большое. Давайте мы продолжим эту тему с помощью наших телефонов прямого эфира. 495-363-36-59. Я прочитаю то пару сообщений про упавший самолет. Руководство так называемой Донецкой народной республики обещает передать на экспертизу в МАК. То есть российский авиакомитет черные ящики разбившегося на востоке Украины Боинга-777. Об этом сказал один из представителей Донецкой республики. РИА-Новости: очевидцы сообщают об обнаружении нескольких десятков тел погибших пассажиров. И большой площади разлета обломков самолета. К сожалению, ужасные вещи происходят не только по причине катастроф, а буквально на ровном месте на улицах города. У меня собственно вопрос такой, а что нам делать, как себя вести, как приучить себя, других людей, детей к тому, что все-таки нужно решать все вопросы мирно и корректно. Не говоря про применение силы. Алло. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Ольга. Москва.
О. БЫЧКОВА – Что нужно сделать для того чтобы люди вели себя по-другому. Извините, что я такой абстрактный вопрос задаю, но просто нет слов.
СЛУШАТЕЛЬ – Я тоже автовладелец и хотела бы добавить, не только заборы, ограничения, но просто издевательское отношение к водителям даже там, где это необоснованно. Например, у Парка Горького стоят вазы с цветами, и поставить машину негде.
О. БЫЧКОВА – А там платная парковка.
СЛУШАТЕЛЬ – Но она вся забита и там совершенно ужасные цены. Приехать просто отдохнуть в Парк Горького на машине в выходной день нереально совершенно.
О. БЫЧКОВА – Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ – У Серебряного бора работают эвакуаторы и там машины теснятся, но к людям совершенно отвратительное отношение просто.
О. БЫЧКОВА – И к людям относятся как непонятно к кому, и они ведут себя как непонятно кто. Вы тоже поддерживаете такую точку зрения.
СЛУШАТЕЛЬ – Я не поддерживаю агрессию на дорогах абсолютно. Я просто вижу отношение совершенно отвратительное.
О. БЫЧКОВА – Спасибо большое. Еще звонок. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Георгий, Москва. Я хотел сказать, что если бы людям стало понятно, что единственный, кто желает им зла это власть российская, они смогли бы терпимее относиться друг к другу. Понимая друг друга. И не доводить до таких ситуаций. Потому что враг один. И нужно просто умнее быть. Выборы, сейчас у нас не будет никаких выборов. Но как-то выходить из этой ситуации. Люди сами в ней виноваты.
О. БЫЧКОВА – Понятно. А власти тоже люди, ничего.
СЛУШАТЕЛЬ – Власть, по-моему, они перешли этот предел. Там уже нет людей.
О. БЫЧКОВА – А человек, который размазывает другого водителя по машине, не перешел пределов?
СЛУШАТЕЛЬ - Уже перешел. Он берет уже пример с власти. Он действует физически, у власти есть другие рычаги размазать. А у него нет. Вот он так поступил.
О. БЫЧКОВА – Понятно. Спасибо большое. Мы пока на этом прервемся. У нас сейчас выпуск новостей, затем продолжим.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА – Уже понятно, какая новость будет главной в блогосфере в ближайшие часы и дни. Конечно это крушение самолета Боинг-777 компании «Малазийские авиалинии». Решили поменять мы наш сегодняшний план на ближайшие полчаса. И конечно новости сообщаем вам. И следить за тем, что происходит вокруг этого трагического события. Корпорация Боинг, например, сообщает ИТАР-ТАСС из Нью-Йорка, в курсе крушения самолета на территории Украины. Собирает информацию на этот счет. Как обычно бывает компания, которая произвела самолет, обычно тут же в случаях катастроф подключается к делу Мы сейчас попытаемся связаться с экспертом военным Александром Гольцем и задать ему несколько вопросов о том, как собственно может случиться, что самолет пассажирский, который летает высоко, мог оказаться сбитым. А такие версии высказываются с самого начала. Который мог оказаться сбитым средствами ПВО. Как это возможно я не понимаю, но я и не военный эксперт. Сейчас мы попросим Гольца. Александр Гольц, добрый день.
А. ГОЛЬЦ - Добрый день.
О. БЫЧКОВА – Я понимаю, что нужно изучать всю ситуацию, но все-таки может ли быть теоретически так, что самолет, который летит не в Донецк и не снижается, а просто летит себе…
А. ГОЛЬЦ - Он летел на высоте 10 тысяч метров. Все стороны конфликта на сегодняшний день, я только что проверял, 29-го июня Донецкая республика, ополченцы бодро сообщили, что они захватили воинскую часть, вооруженные системами «Бук».
О. БЫЧКОВА – А что такое система «Бук»?
А. ГОЛЬЦ - Это система ПВО, которая поражает цели на высоте до 14 километров. Таким образом все участники конфликта, так или иначе, обладают оружием, которое способно поражать цели на такой высоте.
О. БЫЧКОВА – То есть система «Бук» есть теперь у ополченцев так называемых.
А. ГОЛЬЦ - По крайней мере, они об этом сообщали.
О. БЫЧКОВА – И она разумеется есть у Украины и у России.
А. ГОЛЬЦ - Да. На самом деле можно вспомнить историю, гибель самолета, который летел из Израиля и на свое несчастье попал на украинские учения. Тогда американцы выдали в течение нескольких часов. Откуда была пущена ракета, какая и так далее.
О. БЫЧКОВА – В смысле они установили это своими средствами.
А. ГОЛЬЦ - Они это легко сообщили. Установили с помощью спутниковой разведки.
О. БЫЧКОВА – А есть ли надежда, что в этом случае могут быть установлены реальные факты.
А. ГОЛЬЦ - … если не вмешаются какие-то политические расчеты.
О. БЫЧКОВА – Но американцы могут тоже взять и открыть свои спутниковые записи.
А. ГОЛЬЦ - Да, могут, но необязательно это сделают.
О. БЫЧКОВА – Понятно. Уже сообщает нам РИА-Новости, что Путин и Обама обсудили крушение малазийского Боинга на Украине. А вот пресс-служба Луганской народной республики так называемой говорит, что зенитных комплексов «Бук» у ополченцев на востоке Украины нет. Это ИТАР-ТАСС сообщает со ссылкой на пресс-службу.
А. ГОЛЬЦ - Ну хорошо, но вот 29 июня они также бодро сообщали о том, что у них есть эти комплексы. Штука в том, что мы находимся в условиях информационной войны, где каждый врет, как может.
О. БЫЧКОВА – Есть большая вероятность, что все будут продолжать оправдываться и переваливать друг на друга вину.
А. ГОЛЬЦ - Это только инструментальная разведка, а именно спутниковая может четко указать, откуда была пущена, по крайней мере, то место, откуда была пущена ракета.
О. БЫЧКОВА – Ведь воздушное пространство над Донецком и Луганском было закрыто украинскими властями, которые управляют воздушным пространством над Украиной, естественно из Киева. Это я тоже не поняла. Оно было закрыто или нет?
А. ГОЛЬЦ - Оно, наверное, было закрыто. Но вы же понимаете, что когда на высоте 10 тысяч метров летит самолет, Луганская область или тот коридор, который создается довольно широкий. И нет проблемы, то есть ракета, пущенная из Донецка, может достать самолет, который не входит, не проходит над пространством Донецкой области.
О. БЫЧКОВА – Да, я нашла разъяснения, РИА-Новости пишут, что малазийский авиалайнер исчез с экранов радара примерно в 17.20 московского времени, за 10 минут до выхода в воздушное пространство России, - сказал РИА-Новостям источник среди российских диспетчеров. Самолет пропал с экранов радаров, вели его украинские диспетчеры, поскольку он находился на территории Украины. Но он был уже виден и на радаре российских диспетчеров. На эшелоне выше 10 км полеты разрешены. Ниже этого полеты запрещены из-за военных действий. И по его словам диспетчера или источника, следом за малазийским лайнером шел другой борт, который благополучно пересек российскую границу.
А. ГОЛЬЦ - Повезло этому борту.
О. БЫЧКОВА – Именно что повезло. А если самолет летит на высоте 10 тысяч метров, а известно, что «Бук» достигает до 15 тысяч, почему нельзя запретить.
А. ГОЛЬЦ - 14 - гарантированное поражение.
О. БЫЧКОВА – Больше 10 в любом случае. А почему не определяли разрешенные, запрещенные эшелоны.
А. ГОЛЬЦ - Никому в голову не приходило, что кто-то будет стрелять по пассажирскому самолету.
О. БЫЧКОВА – А пассажирский самолет отличим для стрелка.
А. ГОЛЬЦ - Понятно, что самолет, который принимает участие в боевой операции, летит на высоте ниже, чем 10 тысяч метров. Это более-менее понятно. И опять мы говорим и здесь есть некоторая презумпция разумности тех, кто пускает эти ракеты. Как более-менее понятно, никакой разумности там нет.
О. БЫЧКОВА – Это правда. ИТАР-ТАСС из Токио пишет, что Министерство обороны Малайзии в настоящий момент не имеет подтверждений того, что Боинг-777 был сбит. Как заявил глава малазийского оборонного ведомства, власти страны все еще проверяют поступающую информацию. То есть они пока не хотят торопиться с выводами.
А. ГОЛЬЦ - Понимаете, конечно, можно теоретически предположить, что там случились некие неполадки, но в жизни таких совпадений не бывает. Чтобы неполадки случились исключительно над зоной конфликта.
О. БЫЧКОВА – Да. Еще одно сообщение Интерфакса. В руководстве самопровозглашенной Донецкой республики допускают, что украинские военные могли сбить малазийский Боинг-777.
А. ГОЛЬЦ - Ну кого сейчас винить.
О. БЫЧКОВА – Приняв его за российский самолет-шпион. Три или четыре дня назад Украина объявила Донецкую и Луганскую республики бесполетной зоной. И каждый день заявляла о том, что на радарах фиксируются российские самолеты-шпионы. Возможно Боинг был принят за так называемый российский самолет-шпион и сбит то ли «Буком», то ли чем-то еще. Об этом Андрей Пургин, вице-премьер Донецкой так называемой республики заявил в эфире телеканала Россия-24. По его словам ополченцы не контролируют никакие радиолокационные станции, и у них нет такой техники, которая способна сбить самолет на такой высоте. Для Пургина бесспорно, что сбила Украина.
А. ГОЛЬЦ - Честно говоря, не исключено, что он и прав. Потому что все-таки мало захватить воинскую часть, надо иметь обслугу, которая работает на такой системе как «Бук». Это сложная вещь, этому надо учиться. Опять-таки, это могли сделать и те, и другие.
О. БЫЧКОВА – И еще одно сообщение РИА-Новостей. Тела, по меньшей мере, 100 погибших обнаружены на месте крушения самолета. Сообщается со ссылкой на Рейтер, который ссылается на представителя украинского МЧС. Обломки самолета разбросаны в радиусе 15 км от места крушения. Спасибо большое Александру Гольцу за оперативные разъяснения. Я понимаю, что, конечно же, пока информации о том, что произошло у нас мало. И выводы, наверное, делать рано. Но видимо есть какие-то факты, которые в этой ситуации выглядят именно фактами. Может быть, еще попрошу позвонить людей, которые имеют отношение к военной авиации. По номеру 495-363-36-59. И высказать свою точку зрения на то, что произошло. Это мы проходили 1 сентября 1983 года, когда был южнокорейский Боинг, - пишет слушатель. А что мы проходили. Всякие оправдания. Зачем вообще украинским ПВО, - пишет Рупрехт из Тульской области, - стрелять по самолетам, если украинская сторона по утверждениям нашей пропаганды бомбит самолеты. АН26 с 6,5 тысяч метров сбили и пленили, об этом сообщалось из Луганска, - пишет слушатель из Москвы. Башню контроля АП Донецка взорвали, об этом сообщал Донецк. И так далее. Это к тому, что какие-то ресурсы есть у этих донецких ополченцев. Нам кто-то звонит, давайте люди, которые понимают в авиации и войне. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Игорь.
О. БЫЧКОВА – Вы хотите нам что-то сообщить, чего мы не понимаем сами.
СЛУШАТЕЛЬ – Я служил в воздушной обороне. И было давно 20 лет назад. Прошла информация, что…
О. БЫЧКОВА – Игорь, я прошу прощения, вас ужасно слышно. Вы явно рассказываете что-то важное, но просто мы вас практически не слышим, у вас звук пропадает. Я ваш телефон запомнила. Может быть, вы еще попробуете раз с нами соединиться.
СЛУШАТЕЛЬ – Вы меня слышите? На радаре не видно, военный это самолет или гражданский.
О. БЫЧКОВА – А когда с этого «Бука» стреляют, они же стреляют, не ориентируясь на радар. Стреляют, глядя в небо.
СЛУШАТЕЛЬ – Берется на радар, потом делается пуск ракеты, ракета уже летит за целью.
О. БЫЧКОВА – Понятно. То есть все-таки это все происходит через радары.
СЛУШАТЕЛЬ – Да. Но я служил не на «Буке», это немножко другая система.
О. БЫЧКОВА – Спасибо большое. Это важное соображение может оказаться. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий. Я служил в ПВО, для того чтобы из него выстрелить, это должен быть слаженный расчет, это происходит годами, как минимум полгода, чтобы отработал весь расчет. Это не один, не два человека. Это порядка 15-20 человек. Поэтому просто так взять этот комплекс, что ополченцы его захватили, это невозможно.
О. БЫЧКОВА – То есть воспользоваться просто им нельзя.
СЛУШАТЕЛЬ – Да нет, конечно, это система пуска, это оператор сопровождения. Да, это подготовленный расчет. Мы едем на полигоны регулярно, расчеты готовятся годами для того, чтобы поехать, выстрелить и поразить цель. А тут сходу взяли и подбили. Это же вооруженные силы, это кадровые военные. Профессиональные военные занимаются этим делом. Ополченцы не в состоянии это сделать. Можно взять ПЗРК пульнуть из него, достаточно просто. Но чтобы комплекс сработал, это расчеты. О. БЫЧКОВА – Но ПЗРК это в общем труба, из которой там чего-то вылетает.
СЛУШАТЕЛЬ - Да.
О. БЫЧКОВА – А этот комплекс как выглядит?
СЛУШАТЕЛЬ – Это… станция на гусеничном ходу, это ракеты в стартовых установках. Так он и выглядит.
О. БЫЧКОВА – Это сложная машина, напичканная всякими приборами.
СЛУШАТЕЛЬ – Это сложная радиоэлектронная техника. Конечно.
О. БЫЧКОВА – Понятно. Спасибо большое. Очень интересно. Еще звонок. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Михаил, я звоню из Тирасполя. Я мало имею отношения к авиации, но я живу в регионе, похожим на тот, в котором произошла эта катастрофа.
О. БЫЧКОВА – К сожалению, это так.
СЛУШАТЕЛЬ – В 1992 году случилось нечто подобное. Взорвали по пьянке сами себя, заряжая миноукладчик. Списали на кишиневских националистов. Потом когда драпали бандиты…, их встретил огнем плотным заградительный отряд 14-й армии. За 15 минут уложили 28 или 26 бандитов. Тоже списали туда. Так что надо, понимаете, вещи назвать своими именами, тогда все станет понятно. Бандитам пьяным, скорее всего, потому что у них чести и совести нет. В эфире этот Шевченко, который…
О. БЫЧКОВА – Ладно, давайте мы сейчас не будем отклоняться от темы. Спасибо большое. Это действительно, к сожалению, превращается Донецк и Луганск в новое Приднестровье. Еще звонок. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Николай. Это как минимум три машины. Машина, которая с локатором, 2-3 машины, командно-штабная, где сидит начальник расчета, командир расчета и машинка, которая такие красивенькие карандаши стоят в «Буке»-4, она вертится и по указанию разворачивается на цели и производится пуск обычно двумя ракетами. Потому что определенный процент поражения и для верности как минимум две ракеты улетают в цель. А, подлетая к цели, она взрывается в максимально выгодном положении, чтобы поразить двигатели. Обычно картечью, шариками, либо стержнями, которые, попадая в двигатель, поражают лопатки двигателя, разрушают двигатель и машина загорается и падает. Вот вся система. Когда стреляли в израильский самолет, то он находился на расстоянии около 250 км от проведения учений. И Кучма, упирая на это, и все специалисты упирают на то, что он находился вне радиуса досягания, невозможно было физически туда долететь ракетой. Это было такое изделие, видимо, нестандартное, которое на 50 км дальше пролетело своих возможностей.
О. БЫЧКОВА – А такое может быть?
СЛУШАТЕЛЬ – Которое израильский самолет сбило, где 70 погибло пассажиров.
О. БЫЧКОВА – Да, а может быть, что ракета пролетела дальше, чем она может?
СЛУШАТЕЛЬ – Может быть. У нас почему падают ракеты. На две тонны больше горючего залили, она подняла на нужное расстояние, а здесь может быть непонятно почему, на 50 почти км пролетела дальше радиуса действия. Когда в Крыму проводились учения, это было в 2004 году. Дело в том, что действительно тот АН26, грузовой транспортный самолет, все видели двухмоторный 24АН, который перевозит пассажиров 26-й точно такой, только у него рампа снизу. То есть грузовой. Опускается вниз, чтобы можно было технику загружать. Сбили буквально сутки назад. И пленили летчиков, которые успели спарашютироваться. И они же тоже сбили вроде таким «Буком». На приличной высоте. И то, что по всем телевизионным нашим передачам рассказывали, что доблестные ополченцы взяли воинскую часть ПВО и практически имеется, это во всем телевизионным каналам крутили в течение недели, радовались, что они такие доблестные, что теперь они вооружены. А то, что они отказываются в общем, уже…
О. БЫЧКОВА – Вы сейчас тоже объясняли, какая это сложная машина. Которая к тому же состоит из нескольких…
СЛУШАТЕЛЬ – Чтобы ею управлять, нужно быть большим специалистом. И взаимодействие десятка людей. Это очень старое 50-летней давности изделие. 60 наверное летней давности, которое фактически очень старое и таким «Буком» сбит был еще У2 над Кубой. В 60-м году. Поэтому очень древнее изделие.
О. БЫЧКОВА – Я и спрашиваю, ну вот вы тоже говорите, что захватили сепаратисты этот «Бук». Воинскую часть с этим «Буком».
СЛУШАТЕЛЬ – По телевизору показывали… ворота части.
О. БЫЧКОВА – Это еще не значит, что они тут же начнут пулять из него.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну конечно нет. Но дело в том, что информация такая прошла и очень радовались, что теперь уже ни один враг, каратели не смогут пройти безнаказанно.
О. БЫЧКОВА – Да.
СЛУШАТЕЛЬ – Поэтому отрицать то, что у них это есть, невозможно. Они уже это засветили. А уже это их дело, презумпция невиновности доказывать, что они неисправные, что они древние. Что у них нет расчета. Вы представляете, что такое расчет. Это люди тренируются, многие месяцы в учебке сидят. Чтобы на сержанта полгода нужно учиться, который распределяет номера и команды. Взаимодействие большое. Слаженность должна быть высокая. Это должны быть специалисты. Древняя техника. Там ламповые еще приемники стоят. Радары и антенны приличные.
О. БЫЧКОВА – Ничего себе. Старая, но работающая, к сожалению. Увы.
СЛУШАТЕЛЬ – Дело в том, что она настолько мощная, по-моему, такой же техникой сбили Стелсы в Югославии. Потому что она ламповая и фактически волны намного длиннее, и она видела эти невидимки. Систему Стелс она видит, потому что длина волны у нее больше нынешних. Поэтому она вполне могла видеть, и один Стелс был сбит. И танцевали, помните на этом в Югославии сербы. На обломках. Вот из такой же системы сбивали.
О. БЫЧКОВА – Спасибо большое за эти совершенно понятные исчерпывающие разъяснения. Ну, конечно же, мы продолжаем следить за этой историей. Прямо сейчас Александр Климов с информационным выпуском. Я с вами пока прощаюсь. А дальше посмотрим.