Уличные выступления 2011 - что в остатке? Платные парковки внутри садового кольца - Петр Шкуматов, Илья Рождественский - Блог-аут - 2013-12-05

И. ВОРОБЬЕВА: 21 час 6 минут в столице. Добрый вечер. Меня зовут Ирина Воробьева. Это программа «Блог-аут». Расскажу о планах на этот час. Это традиционно рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделя, который мне предоставляет компания «Медиалогия». После чего в эту студию придет мой коллега, журналист «Эха Москвы» Илья Рождественский, который только что вернутся с Чистопрудного бульвара в Москве, где было собрание людей в память о митинге 5 декабря 2011 года. Он расскажет, что было сегодня на этом митинге.

Я хочу с вами обсудить, что же осталось в остатке после 5 декабря 2011 года, когда там, на Чистопрудном бульваре, после выборов в ГД собралось несколько тысяч человек. И с этого и начались массовые выступления в городе Москве. Сегодня 5 декабря вспоминают, в том числе блогер Алексей Навальный, его пост коротко я вам тоже прочитаю. После 21-30 большая тема – платные парковки внутри Садового кольца.

По телефону будет координатор движения «Общество синих ведерок» Петр Шкуматов, который тоже интереснейший пост написал у нас на сайте «Эха Москвы». Если коротко, то Петр Шкуматов пишет, что платные парковки внутри Садового кольца – это плата за воздух, и у Максима Ликсутова, руководителя Департамента транспорта города Москвы, ничего не получится. В конце программы по традиции расскажу вам про один текст, который я рекомендую вам к прочтению. И еще пару слов скажу не совсем по темам. Давайте начнем с рейтинга цитируемости блогеров за неделю.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

И. ВОРОБЬЕВА: Компания «Медиалогия» по традиции присылает мне рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю. На 10-м месте премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, который выразил соболезнования близким актера Юрия Яковлева, который скончался в Москве. Он пишет: «Ушел из жизни талантливейший актер Юрий Васильевич Яковлев. Глубокие соболезнования близким и всем поклонникам», - написал Медведев в Twitter.

9-е место – российский дипломат Дмитрий Бородин. В МИД России подтвердили, что командировка советника посланника российского посольства Дмитрия Бородина, избитого в октябре в Гааге, закончилась. В понедельник Бородин в своем микроблоге в Twitter написал о том, что вылетел из Нидерландов. «Это был не совсем мой выбор, и я не испытываю ненависти к голландцам», - указал он. Бородин добавил, что в Голландии у него осталось много друзей. Дипломат не пояснил, по каким причинам он принял такое решение.

8-е место - премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон. В шотландском городе Глазго полицейский вертолет упал на здание, где расположен паб. 8 человек погибли, 32 пострадали и доставлены в больницы. На происшествие отреагировал премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон. Он написал в своем Twitter следующее: «Мои мысли с теми, кого затронуло это происшествие, и с пострадавшими, и со спасателями».

7-е место – зампред комитета ГД по безопасности и противодействию коррупции Александр Хинштейн. Начальник полиции Подмосковья Николай Головкин выходит в отставку. Отставку подтвердил зампред комитета ГД по безопасности и противодействию коррупции Александр Хинштейн, он написал у себя в Twitter следующее: «Начальник ГУ МВД Подмосковья Головкин подаст сегодня-завтра рапорт на пенсию». «Уходит целая эпоха: он возглавлял областную полицию 10 лет», - отметил Хинштейн.

6-е место – глава комитета ГД по международным делам Алексей Пушков. Глава комитета ГД считает, что Евросоюз готовит замену президенту Украины Виктору Януковичу. «Сигнал ясен: в преддверие украинских выборов 2015 года ЕС делает ставку на оппозицию и уже готовит замену Януковичу. Ждите новых майданов», - написал он в Twitter.

5-е место – депутат ГД Алексей Журавлев. Это один из участников громкой истории, которая произошла в здании ГД. Там произошла драка. Одним из участников конфликта стал Алексей Журавлев, а его оппонентом выступил Адам Делимханов. Алексей Журавлев сообщил, что помощники Делимханова позвонили ему и «сказали, что по поручению Нарышкина Адам Султанович хочет со мной встретиться». Депутат, который в тот момент был на съемках передачи Аркадия Мамонтова, приехал в Госдуму, где и встретил Делимханова, который уже ждал его на 15-м этаже, где находится кабинет Журавлева. По словам парламентария, его коллега напал на него из-за депутатского запроса, в котором Журавлев просил проверить на экстремизм открытие памятника чеченским женщинам – «жертвам трагедии в селении Дади-Юрт», и из-за его сообщения в Twitter, где он интересовался законностью «подготовки спецназа Чечни бывшими сотрудниками «Альфы». Мы об этом подробно рассказывали.

История заключалась в том, что выпал пистолет в этой драке. В результате комиссия по этике эту драку рассматривать отказалась. Потом они помирились и сказали, что помирились и что инцидент исчерпан. Многие возмущались – как это комиссия по этике не будет рассматривать, если у одного из депутатов в здании ГД есть огнестрельное оружие. Я так понимаю, что их воззваниям никто не внял. Чем всё это завершалось?

Дело в том, что глава Чеченской республики Рамзан Кадыров написал, что драки-то никакой и не было, что депутат Журавлев поскользнулся. В общем, неловким был скорее всего. Все похихикали, а сегодня депутат Журавлев внезапно согласился с оценкой Кадырова, что он на самом деле поскользнулся, подчеркнул, что оба они поскользнулись.

Журавлев сказал следующее: «Я бы согласился с оценкой Кадырова. Он сказал, что я поскользнулся. Я согласен с этим полностью за исключением одного уточнения: надо считать, что поскользнулись оба». В общем, такие танцы происходят в ГД, все за этим наблюдают крайне увлеченно. У нас на сайте «Эха Москвы» есть потрясающая подборка, которую сделала моя коллега Элла Максимова, там собраны видеозаписи драк парламентариев из разных стран. Это очень смешно и интересно.

4-е место - журналист Егор Максимов. Комиссия Госдумы по контролю за доходами отказалась детально проверять декларацию о доходах единоросса Сергея Неверова, сообщил в твиттере корреспондент «Дождя» Егор Максимов. Он отметил, что «постановление не проводить проверку у председателя комиссии уже было написано до голосования». Я напомню, что история произошла из-за поста Алексея Навального, который обнаружил, что несколько участков, находящихся в пользовании Сергея Неверова, не были должным образом задекларированы. По данным Навального, дача единоросса расположена на пяти кадастровых участках, в то время как в декларации указаны только два. Там речь идет не только про Сергея Неверова, но и про других видных единороссов. Я вам рассказывала про этот пост на прошлой неделе. Если вы не почитали, обязательно посмотрите и почитайте, там интересные картинки, всё очень доступно и понятно. Сергей Неверов был в эфире радиостанции «Эхо Москвы» в этот понедельник, расшифровку этого эфира вы также можете посмотреть на сайте «Эха Москвы». Там г-н Неверов рассказывает что, откуда и почему. Делайте выводы самостоятельно.

3-е место – музыкальный продюсер Александр Чепарухин. Православные активисты пытались сорвать спектакль в МХТ имени Чехова. Это произошло во время показа постановки «Идеальный муж». В конце второго акта на сцену поднялись Дмитрий Цорионов (он также известен под прозвищем Энтео) и какая-то девушка. Они начали кричать:«Как вы можете терпеть издевательство над вашей верой? Зачем вы так ненавидите Христа, ведь его распяли за нас». После этого на авансцене развернулась драка. В результате зрители, работники театра стащили со сцены посторонних. А потом спектакль продолжился. Об этом инциденте в Twitter сообщил музыкальный продюсер Александр Чепарухин. Он написал следующее: «в МХТ на сцену прорвался Энтео с православной девушкой, устроили истерику, их выдворили с дракой, спектакль прервали».

Осталось всего два пункта из нашего рейтинга. На 2-м месте – министр связи и массовых коммуникаций РФ Николай Никифоров. В первые часы действия закона об отмене «мобильного рабства» возможностью смены оператора при сохранении номера мобильного телефона воспользовались 24 человека. Об этом в своем Twitter сообщил министр связи и массовых коммуникаций РФ Николай Никифоров. «В стране есть уже как минимум 24 абонента, которые пришли 1 декабря в офисы операторов связи и написали заявления о переносе своих мобильных номеров», - написал Никифоров.

На 1-м месте Алексей Навальный, который ответил на требование движения «Молодая гвардия» лишить его статуса адвоката, заявив, что он этого статуса уже лишен. Об этом написал Навальный в своем «Живом журнале». По его словам, лишение статуса адвоката было совершенно неизбежно и произошло 16 ноября 2013 года. «Так как я в путинско-бастрыкинской правовой системе преступник и осужден за умышленное преступление, то адвокатская палата просто не имела, по закону, других возможностей: они обязаны были лишить меня статуса адвоката»

Таков рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю. Я благодарю компанию «Медиалогия» за то, что каждую неделю она присылает мне этот рейтинг.

Мы плавно перейдем к тому, что происходило сегодня на Чистопрудном бульваре в Москве. Сейчас в эту студию придет мой коллега Илья Рождественский, расскажет, что было на Чистопрудном бульваре. А я начну с того, что посоветую вам прочитать пост Алексея Навального, который сегодня пишет про 5 декабря. В студии мой коллега Илья Рождественский. Илья, привет.

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА: Я коротко скажу, что пишет Алексей Навальный у себя в блоге, что для него с этого митинга 5 декабря 2011 года начался реальный политический процесс в новейшей России, настоящая политическая борьба. Прошло два года, сегодня 5 декабря 2013-го Илья, сколько людей было на Чистопрудном бульваре? Что там происходило? Это был митинг?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Сложно назвать это митингом, это была скорее встреча ветеранов тех событий. Пришло порядка 50-60 человек, они собрались там чуть больше часа назад, в 8 вечера. Собрались на том же месте, на Чистопрудном бульваре, у памятника Грибоедову. Сначала их было совсем мало, потом они стали подходить и подходить. Там появился Сергей Давидис, Шнейдер, это люди из незарегистрированной Партии 5 декабря.

Стояли группки людей, обсуждали, вспоминали, как это было, что с ними было 5 декабря, 4 декабря, как они наблюдали за выборами, как принимали в них участие, как всё развивалось потом. Друг с другом они в основном общались маленькими кругами. Никто не произносил программные речи. Стоял человек с плакатом, на котором было написано, что прошло два года, я помню, как это было, с надеждой на лучшее – такой примерный смысл. Еще кто-то на этом памятнике написал – там же лежит снег - «Россия без Путина».

После этого несколько человек, в том числе Наталья Пелевина, достаточно известный представитель протестного движения, они попытались развернуть плакат, какую-то растяжку. В этот момент из ниоткуда возникли сотрудники полиции, появился автозак. Всех их препроводили в автозак, вот этих трех человек. Они отправились, по-моему, в ОВД «Басманное», где находятся в данный момент. А когда акция начиналась, сотрудников полиции было от силы 3-5 человек, стояла небольшая машина примерно в 15 метрах, всё было достаточно мирно, тихо, спокойно.

И. ВОРОБЬЕВА: Акция была разрешенной?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Сложно сказать. Насколько я понял, все-таки нет, она не была разрешенная, это была просто встреча, люди просто собрались.

И. ВОРОБЬЕВА: Ты сказал, что они группами стояли и обсуждали. Все-таки больше превалировало уныние, что вот, мол, два года назад нас тут были тысячи, а сейчас нас десятки, всё грустно. Или, наоборот, вспоминали и говорили, что вот мы с этого начали и мы продвигаемся?

И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Это было без особых эмоций. Да, мы с этого начали, мы продвигаемся. Но всё это тихо, спокойно обсуждалось, без воодушевления, без уныния. Такая рабочая беседа, рабочие воспоминания. Я успел поговорить с Сергеем Давидисом до того, как началась вся эта заварушка с полицией. Он сказал, что не так важно, что нас тут мало, важно, что мы пришли, что мы помним про этот день, важно помнить ту работу, которую за эти два года мы проделали, что два года назад это были знаковые события, знаковые для истории страны, что в результате них многое изменилось. Вот такое настроение. Т.е. никакой торжественности.

И. ВОРОБЬЕВА: Это я и хотела спросить. Спасибо большое. Это был мой коллега, корреспондент «Эха Москвы» Илья Рождественский. Вот как сегодня было всё на Чистопрудном бульваре. Два года назад, в 2011 году я тоже была на Чистопрудном бульваре, тоже туда пошла посмотреть, что же будет. Мне казалось, что соберется как всегда 200-250 человек, ну тысяча, ладно. Но когда я пришла на Чистопрудный бульвар и увидела, что там огромное количество людей, для это меня было сюрпризом – увидеть такое количество людей, огромное просто. И потом начались все эти события, задержания, были аресты и так далее. И это всё запустило какой-то процесс.

По крайней мере, об этом сегодня есть пост Алексея Навального. Он пишет: «Не могу понять: то ли это ирония судьбы такая, что сегодня, 5 декабря, я пишу этот пост на проходной СК, когда жду пропуска, чтобы знакомиться с материалами нового уголовного дела, которое весной будущего года неминуемо подарит мне гордый титул «дважды судим за тяжкое умышленное преступление»; то ли это пример цикличности любого политического процесса: набежали-отбежали. Не понятно». Алексей Навальный пишет свое «осмысление» того, что произошло за эти два года. Я не буду вам зачитывать. В конце есть одна фраза: «Лично я сделал пока явно недостаточно. Буду стараться делать больше. И вас к этому призываю. Вот и всё моё «осмысление» к очередному 5 декабря». Там на самом деле осмысление на две страницы - почитайте.

Хочу спросить у вас, что на самом деле в остатке. За эти два года есть люди, которые уехали из страны, люди, которые сидят в тюрьме, люди, которые ходят под обвинениями, под домашним арестом сидят, под подпиской о невыезде, люди, у которых есть уголовные дела, как Алексей Навальный, и не только он. За эти два года что в сухом остатке после того самого первого митинга после выборов в ГД, результаты которых всех так сильно возмутили? Что для вас были эти два года? Были вы на том митинге или не были, вы в любом случае были участником этого процесса, вы наблюдали, как это всё происходило. Кир пишет: «В остатке расшатанные нервы и посадки. А если серьезно, то все вдруг поняли, что можно собраться всем вместе и заставить кое-кого считаться со своим мнением». (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Что для вас в сухом остатке по истечении этих двух лет? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Григорий, Самара.

И. ВОРОБЬЕВА: Григорий, что для вас в сухом остатке?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы сейчас перечислили – люди сидят, люди уехали. Это только известные люди. А для меня это только вершина айсберга. Я вижу, что вокруг меня люди также уезжают, такое же чемоданное настроение.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. как было до 5 декабря 2011 года, так и сейчас.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, до этого у меня такого настроения не было, а сейчас есть.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы можете за эти два года найти какую-то точку невозврата, после чего это началось?

СЛУШАТЕЛЬ: Постепенно наросло такое ощущение. От своих знакомых я всё чаще слышу, что стало невозможно вести бизнес, силовики просто бесятся.

И. ВОРОБЬЕВА: Плохое настроение. Спасибо за звонок. Спасибо, Самара, Григорий. Еще один звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Сергей меня зовут. Я был 5 декабря. Более того, я был наблюдателем до этого. И я вышел осознанно 5 декабря. Сейчас я уезжаю из страны.

И. ВОРОБЬЕВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Безысходность, серость. Каждый день больше ада. Ощущение падения в пропасть. Это страшно.

И. ВОРОБЬЕВА: Я прошу прощения, не мне с вами спорить, у каждого своя жизнь. Но мы же сами в состоянии эту серость раскрасить, эту безысходность убрать.

СЛУШАТЕЛЬ: Я ходил на все митинги, я ходил, кроме последних московских выборов, наблюдателем, был даже членом избирательной комиссии с совещательным голосом. Но безысходность, я уезжаю.

И. ВОРОБЬЕВА: Я вас поняла. Спасибо большое за звонок, жалко, что такой грустный и безысходный. Еще ваши звонки. (495) 363-3659. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил, Москва. Сухой остаток – тоска какая-то.

И. ВОРОБЬЕВА: Это просто зима наступила.

СЛУШАТЕЛЬ: Прошлой зимой такой тоски не было. Была надежда на то, что умеренно быстро всё это разрешится – год-два, и все эти люди, которых до этого видно не было, они воспрянут, и мы что-то решим. В итоге сейчас пришло понимание, что ни за год, ни за два, ни за три здесь ничего не изменится.

И. ВОРОБЬЕВА: А как же выборы мэра этой осенью? Неужели они вас ни на что не вдохновили?

СЛУШАТЕЛЬ: Я был наблюдателем на этих выборах мэра. Это было такое протестное голосование самой мобилизованной части страны. В районе, где я был наблюдателем, там был глубоко прособянинский результат, значительно лучше, чем в целом по Москве, это был честный прособянинский результат. Я не думаю, что они индикативны для общей совокупности нашего населения.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое за звонок. Такие грустные звонки. Евгений из Пензы пишет: «В сухом остатке подтверждение аксиомы, что власть без оружия не меняется». «Для меня идет возвращение к нормальной жизни», - пишет Марина. Григорий пишет: «Эти два года изменили меня сильно, мое самосознание. Я никогда не думал, что мои друзья будут сидеть в тюрьме». Татьяна передает звонящим, которые собираются уезжать, мол, скатертью дорога. Игорь пишет: «Как я был один, так и остался. Все боятся, больше не звонят». «Несмотря на то, что многие участники попались, сама реакция государства на их действия определенно констатирует страх власти», - пишет Кир. Дмитрий пишет: «Ощущение невозможности что-либо изменить в жизни своей страны». Слушательница Е.К. пишет: «Я впоследствии вышла на митинги в свои 65 лет».

«Когда я 5 декабря пришла на Чистые пруды, я верила, что мы победим. Сейчас я ощущаю горечь. Мы проиграли. Путин не уйдет. И дальше будет только хуже». Евгений из Пензы пишет: «Мне некуда уезжать, я нужен в Париже, как в бане пассатижи. Буду барахтаться здесь». А я буду барахтаться вместе с вами, по меньшей мере ближайшие полтора часа точно. Работа, знаете, у меня такая - буду с вами в эфире. Жалко, что такие грустные слова вы мне сейчас сказали. Я не ожидала. Люди, над которыми уголовные дела висят, у которых друзья сидят, они пишут, что нет, мы не сдадимся, мы будем поддерживать. В любом случае спасибо огромное, что вы позвонили. Сейчас новости, потом будем говорить про платные парковки внутри Садового кольца.

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА: 21-35 в столице. Добрый вечер. Это программа «Блог-аут». Вторую часть программы посвятим платным парковкам внутри Садового кольца, которую планируют ввести власти города Москвы. По этому поводу есть много разговоров. А сегодня в Москве собирались жители районов, которые находятся как раз внутри Садового кольца. У нас на прямой телефонной связи со студией координатор движения «Общество синих ведерок» Петр Шкуматов. Петр, добрый вечер.

П. ШКУМАТОВ: Ирина, добрый вечер. Всем большой привет.

И. ВОРОБЬЕВА: Что сегодня была на Якиманке? Кто там собирался? С кем обсуждали?

П. ШКУМАТОВ: Я там присутствовал. Там собралось около ста местных жителей, в основном это были женщины. Понятно, потому что время было рабочее, три часа дня в будний день. Все были немного шокированы планами московского правительства взять и обилетить их всех. Потому что во многих семьях не одна машина, и не просто так не одна машина. И самая тяжелая ситуация у жителей тех домов, которые по сути находятся между Якиманкой и Полянкой. Везде парковка запрещена. Вот эти знаки о запрете парковки, они появляются сейчас даже на тех улицах, где раньше, да и сейчас стоят автомобили, никому не мешают. Людей это очень сильно беспокоит.

Самое главное, что сегодня прозвучало, это то, что жильцы вообще не понимают, за что они будут платить. Условно говоря, та самая улица, на которой человек в течение 20 лет оставлял свой автомобиль, которая всегда была для него бесплатной улицей, которая под окнами его дома, вдруг становится платной. При этом местные жители – и не только местные жители, но и остальные, которые там хотят запарковаться, – они не понимают, а за что они платят. Нет ни договора, ни чека, никакого понимания, за что же взимается плата на обочине обычной улицы, которая построена еще в советское время, может быть, даже не в советское время, и за которую уже что называется уплочено.

И. ВОРОБЬЕВА: Во-первых, сколько людей там собралось сегодня? Люди просто между собой обсуждали, или там были какие-то чиновники?

П. ШКУМАТОВ: Около ста человек собралось. Чиновники были, был даже целый депутат Госдумы от «Справедливой России». Была полиция. Полиция вела себя крайне приветливо. Многих полицейских – я послушал разговор, – их самих эта тема касается.

И. ВОРОБЬЕВА: Тоже будут парковаться.

П. ШКУМАТОВ: Они тоже там паркуются, у них тоже крайне неоднозначное отношение ко всей этой истории.

И. ВОРОБЬЕВА: Когда была платная парковка внутри Бульварного кольца, это не нравилось всем, но по сути никто сильно не возмущался. Когда решили расширить до Садового кольца, сразу началось возмущение, да такое, что аж сход жителей начался.

П. ШКУМАТОВ: Здесь ничего удивительного нет, потому что внутри Бульварного кольца, как озвучивало статистику московское правительство, только 8 тысяч квартир, из которых тысяча воспользовалась своим правом парковать автомобили в пределах платной зоны. Это слишком маленький кусочек, который мало кого касается, только чиновников - там очень много чиновников - и редких местных жителей. Поэтому протест был не такой массовый. Но несмотря на это, всё равно существует группа «Платные парковки - жители против!», она растет, там уже больше тысячи человек. Я думаю, что с вводом платной зоны уже в пределах Садового кольца, где живет гораздо больше живых людей и не миллионеров совсем, там гораздо больше людей будут проявлять протестную активность. Во всяком случае сегодня люди переводили весь свой негатив, связанный с взиманием платы не за что, в политическую плоскость. Я думаю, рано или поздно это должно было произойти.

И. ВОРОБЬЕВА: Я правильно понимаю, одна из претензий, что плату собираются взимать не только днем, когда рабочий день и когда люди приезжают туда работать или на встречи какие-то, но и ночью, когда люди паркуют эти машины, для того чтобы просто пойти поспать?

П. ШКУМАТОВ: Нет, Ирина, этот вопрос сегодня, как ни странно, вообще не звучал. Звучал вопрос – за что в принципе взимается плата, за какую услугу? Допустим, «Эхо Москвы» продает рекламное время, «Эху» за это кто-то платит деньги. Т.е. товар или услуга в обмен на деньги. Московское правительство утверждает, что эта плата за парковку на обочине – это услуга. Но никто даже не может сформулировать ее суть, и никто не понимает, что же предоставляется в конечном счете автовладельцу. Сегодня одна женщина привела замечательный пример. Когда она паркуется в подземной теплой охраняемой парковке, то по сути она передает автомобиль на ответственное хранение – видимо, юрист человек, - понятно, за что она платит деньги. Она передала автомобиль на ответственное хранение, и тот, кто его хранит, допустим, в течение 3 часов, отвечает за его сохранность. В случае же с парковкой на обочине никто за ваш автомобиль не отвечает. Его могут сжечь, обворовать, заблокировать – всё что угодно может произойти, при этом это будут исключительно ваши проблемы. А деньги вы должны за что-то заплатить.

Так вот это непонятная мифическая услуга, она сегодня как раз и будоражила людей на этом сборе местных жителей. Люди не дураки, они не хотят платить за воздух. Люди говорят: ОК, постройте нам паркинг, мы будем размещать там машины и платить. Но когда обочина обычной дороги вдруг становится платной, люди не понимают этого и говорят о том, что они отказываются платить за воздух. Кстати, один из самых интересных моментов – люди обменивались технологий быстрого съема номеров и заклеивания бумажками.

И. ВОРОБЬЕВА: Об этом я еще спрошу наших слушателей. У меня такой вопрос – что делать? Есть ли какие-то механизмы выйти на диалог с московскими властями и приостановить это, чтобы поговорили с местными жителями?

П. ШКУМАТОВ: Ирина, московские власти идут как танк или как трактор – они никого не слышат, они создают имитацию общения с людьми, но, тем не менее, люди, кроме как увещеваний и красивых презентаций, которые всем уже опостылели, которые Максим Станиславович Ликсутов любит всем показывать, люди ничего не получают. Люди хотят услышать, за что мы платим, когда вы требуете с нас плату на дорогах общего пользования.

Это дорога, это конструктивная часть дороги. Какую услугу вы оказываете? Может, вы охраняете наш автомобиль? Может быть, вы застрахуете его на случай какого-нибудь ДТП и возместите мне всю его стоимость? Может быть, он защищен от атмосферных осадков в это время? Что происходит? На самом деле ничего. Московские власти, к сожалению, это не объясняют. Тем не менее, не учтя вообще никакого опыта, даже Бульварного кольца, они это делают.

Там столько косяков накопилось в течение этого периода, что над ними надо работать несколько лет, чтобы их исправить. Вместо того, чтобы работать над ошибками, команда Ликсутова, как взбесившийся трактор, начала идти за пределы Бульварного кольца и надеется подмять под себя всё Садовое. Но опять же там 40 тысяч квартир, соответственно, жителей гораздо больше. Я думаю, что у него так просто это не получится сделать. Как только люди начнут получать массово первые штрафы, в этом случае начнется какая-то буча. А это как раз придется на весну 2014 года.

И. ВОРОБЬЕВА: Завершая наш разговор, скажу о новостях. Мосгоризбирком сегодня принял решение отправить в Мосгордуму ходатайство партии «Справедливая Россия» о проведении городского референдума по вопросам платной парковки. Понятно, что это первый шаг, там просто документы были оформлены в соответствии с законом, поэтому было принято решение о направлении этого документа дальше. А там уже нужно будет собрать огромное количество подписей. В любом случае такой шаг есть. Спасибо большое. Петр Шкуматов, координатор движения «Общество синих ведерок», был в эфире программы «Блог-аут».

У меня вопрос к вам, уважаемые слушатели. В этом же эфире я с вами обсуждала пост Ильи Варламова, который рассказывал про людей, которые заклеивают номера бумажками, и мы с вами обсуждали, осуждать таких людей или нет. Вот они таким образом прут против системы, или экономят деньги, или еще что-то. Но это касалось платной парковки в пределах Бульварного кольца. Сейчас речь идет о том, чтобы сделать платную парковку гораздо шире.

Как я уже говорила, в отличие от других стран, где тоже есть платная парковка в центре города, там все-таки платной парковки нет ночью, когда люди приезжают домой. Насколько я помню, нет платной парковки в выходные, когда люди там остаются. У нас всё это присутствует в полной мере. И мой сегодняшний гость Петр Шкуматов тоже пишет у себя в посте о том, что изобретают уже всякие разные версии, способы, заклеивают номера пленками, бумажками и так далее. Теперь уже целая интеллектуальная индустрия практически.

Вот сейчас вы осуждаете этих людей, которые будут заклеивать бумажками номера, прятать номера, не платить штрафы, еще что-нибудь? Вы их теперь осуждаете или не осуждаете? Да, вы осуждаете. Раз уж примут такие решение – значит, надо платить, и ваш телефон 660-06-64. Нет, вы их не осуждаете, это уже перебор, надо все-таки поговорить с жителями, тогда телефон 660-06-65. «По-моему, платные парковки – это справедливо, - пишет Кир. – Исторический центр Москвы, как и любого другого города, должен быть разгружен. Хотя, конечно, жителям Садового кольца парковка должна предоставляться бесплатно».

«Платные парковки в городе нужно делать только для коррумпированной власти, накопившей за годы неправедного правления миллионы и миллиарды», - считает наш слушатель. Илья пишет: «Голосовали за Собянина – теперь и молчите». Александра просит включить телефон прямого эфира, она хочет высказаться о парковках. Не вижу ваш номер, звонящий на (495) 363-3659. Я совершенно не собиралась брать звонки, но если сейчас увижу ваш номер, то возьму трубку и дам вам высказаться на эту тему. Вот появился ваш номер. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александра. Я вам только что писала по поводу платных парковок. Я выступаю за платные парковки. Я хочу ответить Петру Шкуматову, за что платят. Платят за других людей, которые имеют возможность ходить не между пробок, а гулять по центру. Я работаю в центре, и каждый день я утром и вечером добираюсь до своего офиса через пробку, потому что я езжу на метро. И большинство людей тоже ездят на метро. И количество в процентном соотношении тех, кто ездит на метро, гораздо больше, чем тех, кто ездит на машине. Петр Шкуматов правильно сказал, что это дороги, и дороги предназначены в основном для проезда. А сейчас на них концентрируются пробки, именно из-за того, что парковка бесплатная. Это стимулирует приток машин в центр города. По-моему, это очевидно. Я не лоббирую власть, скорее наоборот. Но в этом отношении я абсолютно поддерживаю.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо вам большое, Александра. Я как чувствовала, что вы будете за парковки, именно поэтому я взяла трубку. Спасибо вам огромное. Мне нужен был какой-то голос за платные парковки. Потому что я тоже возмущена до крайности парковками внутри Садового кольца. Я здесь работаю, внутри Садового кольца. Вот я сегодня на работе с 8 часов утра и до 11 часов вечера. Если я отсюда не буду выезжать, это будет очень дорогой рабочий день. ОК, я могу не ездить на работу на машине, я буду ходить пешком, ездить на метро.

Но это не очень честно по отношению к людям, которые работают. А если они работают по ночам? У них нет другого выхода, они не могут приехать на ночную смену на общественном транспорте. Здесь много нюансов. Есть мнение Александры, она говорит, что согласна с платными парковками, но она не автомобилист. Есть люди, которые говорят, что они против платных парковок. Я напомню, что мой вопрос звучал следующим образом.

Осуждаете ли вы тех людей, которые будут заклеивать номера, хитрить и всячески уходить от ответственности, от штрафов за то, что они остановились внутри Садового кольца? 25% в телефонном голосовании, 44% в голосовании Сетевизора говорят о том, что да, они будут осуждать. Но большинство - 75% в телефонном и голосовании и 56% в голосовании сетевизора – говорят о том, что они никого не будут осуждать за заклеивание номеров и прочее.

Мне сложно ответить на этот вопрос, потому что я не буду заклеивать номера, не понимаю этого для себя. Но мне тоже трудно осуждать тех людей, которых не услышат – я почти уверена, что их не услышат - и заставят платить за то, за что они раньше не платили. Тут я согласна, никаких парковочных сервисов в центре города по большому счету не наблюдается.

Я напомню, что Мосгоризбирком принял решение направить в Мосгордуму ходатайство партии «Справедливая Россия» о проведении городского референдума по вопросам платной парковки. Там поступили документы, предоставленные документы были оформлены в соответствии с законом, об этом сообщили «Интерфаксу» в избиркоме. Что теперь дальше? В течение 20 дней депутаты должны будут проверить формулировки предложенных на референдум вопросов в соответствии с законодательством, принять соответствующее постановление.

Если Дума признает формулировки отвечающими законодательству, то это ходатайство возвращается в избирком, который в свою очередь принимает решение о регистрации инициативной группы по проведению референдума. Если вопросы признаны не соответствующими законодательству, то отказывают в регистрации. Если зарегистрируют эту инициативную группу, то для проведения референдума потребуется в течение 20 дней собрать подписи 2% избирателей, т.е. около 145 тысяч москвичей. Вопросы, которые партия «Справедливая Россия» хочет вынести на референдум, можно посмотреть у нее на сайте.

Я хочу сейчас сменить тему в программе. Я часто прошу вас прочитать некоторые посты. И сегодня это текст, который написал мой хороший друг, человек, которого я безмерно люблю и уважаю. Это Валера Панюшкин. Некоторые куски я буду вам зачитывать, просто послушайте. Валера пишет: «Я пишу о больных детях пятнадцать лет. Мы собираем деньги, чтобы оперировать детей с пороком сердца, собираем на противогрибковые препараты для детей, больных раком крови, исправляем сколиозы, косолапость, лечим (вернее, оплачиваем лечение) несовершенного остеогенеза, повышенной ломкости костей. Много чего еще. Русфонд – может быть, слышали? Может быть, видели раз в неделю в газете «Коммерсантъ» фотографию ребенка, которому нужно то или это? Может быть, видели по Первому каналу? Мы предъявляем ребенка, рассказываем про него, проверяем счета, выставленные клиниками, отчитываемся. Пятнадцать лет назад это была очень прогрессивная технология.

Пятнадцать лет назад никто никому не верил. Чтобы преодолеть недоверие, мы придумали, во-первых, оказывать помощь адресно, а во-вторых, не прикасаться к деньгам. У нас не было собственного банковского счета, мы просто сводили благотворителя и благополучателя. Благотворитель переводил деньги благополучателю напрямую, а мы брали на себя всю работу по проверке и отчетности. Нам поверили, потому что мы физически устранили для себя всякую возможность украсть хоть копейку. Это была очень прогрессивная технология пятнадцать лет назад. Она была очень прозрачная, эта схема, но очень неэффективная».

Почему она неэффективная? Панюшкин пишет: «Мы собираем, в частности, деньги на противогрибковые препараты. Дети, больные раком крови, очень часто умирают не от рака собственно, а от аспергиллеза – болезни, которую вызывает обычная плесень. Для детей, больных раком крови, – это смертельная болезнь. Лекарство для ребенка с аспергиллезом стоит около 25 тысяч долларов. Государство не покупает эти лекарства. Мы публикуем фотографию ребенка, собираем эти 25 тысяч долларов. При этом нужно понимать, что плесневый грибок в организм ребенка попадает, как правило, через дырки в коже. Во время уколов, инъекций, инфузий. Трубочка, ведущая от капельницы к катетеру, качается, и в крохотные щели, образующиеся, когда качается трубочка, проникает плесневый грибок. Если уколов делать как можно меньше, если использовать современные (и импортные, к сожалению) расходные материалы – катетеры всякие, переходнички для капельниц, пластмассочки, резиночки, – то риск заболеть аспергиллезом снижается радикально, падает почти до нуля.

Современные расходные материалы для всей страны, для всех детей, которым делают уколы и ставят капельницы, стоят 100 тысяч долларов в год. И нету аспергиллеза! Предупрежден! Иными словами, за сто тысяч долларов можно либо вылечить от аспергиллеза четверых детей, которые аспергиллезом уже заболели, либо предупредить аспергиллез у полутора тысяч детей.

В адресную помощь принято верить. В благотворительные программы верят с трудом. Только вот безличные благотворительные программы, как мы видим на примере с аспергиллезом, эффективнее в 375 раз». Полностью пост Валерия Панюшкина можете прочитать в Интернете.

Сейчас я хочу сделать паузу в программе «Блог-аут». Дело в том, что сегодня отмечается День волонтера. Есть люди в моей жизни, в вашей жизни, у всех в жизни есть люди, которые делают добрые дела просто так, абсолютно искренне они хотят просто помочь другим. И я хочу этих людей поздравить, всех, кто от чистого сердца это делает, выразить вам свое восхищение вот таким образом. Это Ольга Исакова, это ее слова, это ее музыка. Послушайте.

ЗВУЧИТ ПЕСНЯ

И. ВОРОБЬЕВА: Это была Ольга Исакова. И я поздравляю всех волонтеров с Днем волонтера. Ребята, вы самые крутые люди на земле. Никогда не сдавайтесь!