— Как проходит расследование дела о покушении на Олега Кашина — Уголовная ответственность за «враждебную речь» в соцсетях — Отказ в предоставлении мед.услуг гражданке Узбекистана во Владивостоке - Михаил Маркелов, Олег Кашин, Роберто Панчвидзе - Блог-аут - 2013-11-07

И.ВОРОБЬЕВА – 20 часов 6 минут в столице. Здравствуйте, добрый вечер! Меня зовут Ирина Воробьева, это программа «Блог-аут», и нас такие планы на этот час. Сначала я, как всегда вам расскажу топ-10 – рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю, который готовит каждую неделю компания «Мидиалогия», затем пройдемся по темам, которые сегодня и вообще последнюю неделю обсуждают в богах.

Во-первых, расследование дела о покушении на Олега Кашина, которое произошло 3 года назад. И, собственно, журналист Олег Кашин будет по телефону, который расскажет, как проходит это расследование, поскольку, может быть, я что-то пропустила, но ничего конкретного я от правоохранительных органов пока не слышала.

После середины часа или до середины часа – как получится – поговорим о возможной уголовной ответственности за враждебную речь в социальных сетях. Об этом нам расскажет Михаил Маркелов – это первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций, а также создатель развлекательного сообщества MDK Роберто Панчвидзе. Речь идет, собственно, о том ,о чем мы с вами говорили где-то неделю назад, когда в соцсетях стали появляться какие-то дурацкие картинки, и как раз Михаила Маркелова эти картинки настолько возмутили, что он предложил из-за этого возбудить уголовное дело, во-первых, в отношении основателя "ВКонтакте" Павла Дурова, и считает он, что это экстремизм и вандализм. Я напомню, что речь шла о публикации в сообществе MDK картинки про теракт в Волгограде. Авторы сопроводили изображение матерной подписью и призывом ставить так называемые лайки. Мы говорили уже об этом, и говорили, что делать, и, большинство, насколько я помню, говорили о том, что нужно наказывать за такие вещи. Ну, давайте пойдем по плану, надеюсь, еще что-нибудь успеем. Сейчас рейтинг цитируемости блогеров за неделю.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ.

Прежде, чем рассказать о десятке блогеров, хотелось бы сказать о десятке баллов пробки в городе Москве, которая просто потрясает своим прекрасным стоянием машин. И, хочется, конечно, сказать, что перекрывать в час пик основные магистрали города, чтобы кто-нибудь проехал – это, мне кажется, просто верх неуважения к жителям города, в котором они живут, в котором вы живете. Это как-то довольно странно. Мне кажется, что ничего нет важнее, чем те люди, которые живут в этом городе, а не те люди, которым надо проехать.

Итак, топ-10. На 10-м месте Центробанк выпустил в обращение специальную банкноту номиналом 100 рублей с олимпийским дизайном. Фото сноубордиста, которое автор дизайна Павел Бушуев разместил на купюре. Блогер под ником pvphome обнаружил на сайте уроков фотошопа в бесплатном фото-банке. Центробанк пояснил, что Бушуев рисовал не итоговый вариант, а только эскиз банкноты. За создание дизайна Бушуеву заплатили 30 тысяч рублей, но вот, экземпляра памятной банкноты не вручили. Приглашения на Олимпиаду он также не дождался. На самом деле, насколько я помню, блогер Илья Варламов подробно очень писал об этом скандале, и, в общем, обращал внимание, что ничего такого не сделал автор этой картинки. Во-первых, потому что, она не совсем совпадает с тем скандалом, о котором шла речь. Этот эскиз не совсем совпадает с тем, что обнаружили блогеры – это, во-первых. И там еще была фотография этого сноубордиста ли не сноубордиста, поэтому там все не так просто, с этим скандалом и просил блогер Варламов перестать закатывать по этому поводу истерики. На самом деле, все уже, кто мог, закатили по поводу того, что Олимпиада еще и здесь опозорилась. Хотя, насколько я поняла, по крайней мере, из этого поста, ничего там такого не произошло.

Пытаюсь, сейчас просто найти этот пост у Варламова в Живом Журнале – это именно там, где я его читала. Он подробно очень об этом писал: «Тот самый скандал со сноубордистом на сторублевой купюре переходит в неадекватную фазу», - пишет Варламов. Действительно, специальная банкнота, посвященная Сочи-2014, придумал и нарисовал Бушуев и вот якобы он взял фотографию непонятно, откуда. На самом деле, выяснилось, что студент рисовал только эскиз. Окончательно купюру доделали уже на Гознаке. «Студента уже при этом успели заклевать, - пишет Варламов, - в чем проблема, что фигура сноубордиста срисована с фотографии? Как, по мнению критиков надо было вообще рисовать сноубордиста? Из головы придумывать, с натуры рисовать? Вот, на купюре ожидали нечто такое». Там дальше он рисует такой довольно силуэтный рисунок сноубордиста. «Ничьи права не были нарушены. Более того, если совместить две фигуры, то видно, что рисунок на банкноте не стопроцентная копия, а доработан просто дизайнером». Там видно – он накладывает силуэт на сторублевую купюру. Тут я совершенно согласна с Варламовым – некоторым образом тронулись немножко с Олимпиадой. Такое впечатление, что где-то проходит конкурс: «Найти больший позор для России». Но, в любом случае, пост, о котором идет речь, пост блогера pvphome – так называется его ник – на 10-м месте нашего рейтинга.

9 место – протодьякон Андрей Кураев, известный миссионер Русской Православной церкви Андрей Кураев заявил, что не верит в виновность петербургского священника Глеба Грозовского, подозреваемого в педофилии. «Не верю тому, что про него сейчас говорят. Знаю его как достойного христианского пастыря. Кажется, кому-то властному понадобилась земля его прихода», - написал Андрей Кураев в своем блоге в Живом Журнале и этот пост Андрея Кураева на 9-м месте нашего рейтинга.

На 8 месте дочь президента Узбекистана Гульнара Каримова. Она сообщила о покушении на свою жизнь, написала об этом в Твиттере. Отвечая на реплику одного из подписчиков, пожелавшего Каримовой благополучия, она отметила: «Спасибо всем вам огромное. Отравить меня уже пытались. Тяжелые металлы, как ртуть. По воле бога меня не свалили, хотя до сих пор лечусь». Когда именно была предпринята эта попытка, и, кто ее организовал, дочь Узбекского лидера не пояснила. Это 8-е место нашего рейтинга.

Переходим к 7-му. Это координатор движения «Левый фронт» Сергей Удальцов. Полиция задержала более 20 активистов в ходе акции в поддержку обвиняемых по делу о беспорядках на Болотной площади. Об этом сообщил в Твиттере координатор «Левого фронта» Сергея, сообщается в этом Твиттере. Ведут его соратники этот аккаунт. Я напомню, что акция началась вечером 6 ноября на Манежной площади в Москве, и по данным Твиттера Удальцова на мероприятие пришли около 100 человек, многие из которых были одеты в майки с портретами фигурантов дела. Аккаунт координатора «Левого фронта» Сергея Удальцова на 7 месте нашего рейтинга.

6-е место – Экс-министр финансов Алексей Кудрин, который вошел в президиум экономического совета при президенте России. «Вошел в президиум экономического совета при президенте России. Будем обсуждать самые актуальные проблемы», - написал Кудрин в Твиттере. Этот пост занял 6-е место нашего рейтинга.

5-е место – Сергей Полонский, который объявлен в розыск по каналам Интерпола, потребовал прекратить его поиски, считая, что действия Интерпола направлены на то, чтобы не допустить его приезда в Россию и заключения досудебного решения о сотрудничестве. Он попросил Интерпол назвать способы обжалования его решения и сроки. В моем лице Интерпол требует ареста невиновного человека, вина которого не доказана и доказана не будет в виду множества нарушений следственный органов», - сообщается в его блоге в Живом Журнале. Это запись попала на 5 место нашего рейтинга.

4-е место – это директор ФК «Спартак» Олег Семенов. Контрольно-дисциплинарный комитет Российского футбольного союза наказал московский «Спартак» проведением двух домашних игр без зрителей за беспорядки на трибунах во время матча одной шестнадцатой финала Кубка России с ярославским «Шинником». Кроме того «Спартак» должен был заплатить штраф 600 тысяч рублей. Об этом своем Твиттере написал директор фан-клуба ФК «Спартак» Олег Семенов и этот пост на 4-м месте нашего рейтинга.

3-е место занимает аккаунт экологической организации Гринпис. Всех арестованных членов экипажа судна Гринпис «Арктик Санрайз» перевезут из Мурманска в Санкт-Петербург. Об этом сообщала в Твиттере организация. Причина переезда юристам Гринпис неизвестна. И дальше началась целая чехарда с перевозом, не перевозом: будут – не будут, перевезут – не перевезут. В общем, в результате 3-е место нашего рейтинга – это аккаунт экологической организации Гринпис.

2-е место – это аккаунт полицейского департамента города Денвер. Голкипер «Колорадо Эвеландж» из сборной России Семен Варламов, который подозревается в похищении человека и домашнем насилии, решением суда был отпущен под залог, сумма которого составила 5 тысяч долларов. Ранее полицейский департамент города Денвер в своем аккаунте в Твиттере сообщил, что российский голкипер российской команды лично явился в полицейский участок, в связи с подозрением в похищении человека 3-й степени тяжести, а также домашнем насилии в отношении знакомого лица 2-й степени тяжести. Причем, потерпевшей по обоим эпизода является подруга российского вратаря Евгения Вавренюк, которая после очередной размолвки с Варламовым написала на него заявление в полицию. Итак, 2-е место – это аккаунт полицейского департамента города Денвер.

1-е место – это политик Алексей Навальный, который в этом году не стал принимать участие в «Русском марше». Решение политик развернуто обосновал в своем блоге, отметив при этом свое согласие с идеей мероприятия в целом. «Мое участие в «Русском марше» сейчас превратится в адову кинокомедию. Как Бонифаций в окружении детей буду идти в толпе и з140 фотографов и операторов, старающихся снять меня на фоне «зигующих» школьников». Это была цитата из Живого Журнала Алексея Навального, который объяснял, почему он не будет принимать участия в «Русском марше». Позднее его решение очень активно обсуждалось в социальных сетях, блогах и эфирах, во всем остальном.

Ну, что ж, спасибо большое компании «Медиалогия», еще раз за то, что каждую неделю они составляют и присылают нам рейтинг цитируемости блогеров.

20 часов, 17 минут в столице, и, как я вам уже обещала, хочу обсудить с вами и с моим коллегой журналистом Олегом Кашиным даже не то, что произошло три года назад – здесь нечего обсуждать. Я напомню, что в ночь с 5 на 6 ноября 2010 года у собственного подъезда в центре Москвы был избит журналист Олег Кашин. Дальше было много событий. Сначала никто не верил, потом все пытались выяснить, что произошло, и в каком состоянии находится Олег. Олег находился в тяжелом состоянии, всех это сильно пугало. И целую неделю потом, у Петровки 38 проходили и одиночные пикеты и митинги с требованием найти заказчика и исполнителей этого преступления. И власти обещали, и Дмитрий Медведев, насколько я помню, брал это под личный контроль, и куча потом выступлений было и все-все. И, в результате я, честно признаться, и не знаю, чем это дело закончилось, потому что никаких новостей явных по поводу расследования, того, что найдены заказчики и исполнители нападения на Олега Кашина, я не видела. И, собственно, для этого я попросила моих коллег связаться по телефону с самим журналистом. У нас по телефону на прямой линии со студией Олег Кашин. Олег Добрый вечер!

О.КАШИН - Да, добрый вечер, добрый вечер!

И.ВОРОБЬЕВА – Олег, я ошибаюсь, может быть, но мне кажется, что никаких подвижек и никаких результатов в деле расследования о нападении на тебя нет.

О.КАШИН – Нет, ничего нет. Более того, в прошлые два года… – годовщина была таким поводом для того же Маркина из Следственного комитета сообщить о том, что дело идет, дело расследуется – но, в этом году, сегодня было интервью Маркина. Вчера было интервью Колокольцева, и ни тот, ни другой не вспомнили, то есть, уже, видимо, официально забыли.

И.ВОРОБЬЕВА – Ты, как участник этого процесса - наверное, с тобой встречаются следователи, как-то созваниваются, рассказывают тебе что-нибудь?

О.КАШИН – Да, это такая система затухающих колебаний. В этом году со следователем мы виделись 3, по-моему, раза. Тоже я пытаюсь рассказывать все это в такой тональности, чтобы он не обижался, потому что, прекрасно понимаю, что следователи СК люди подневольные и следователь Ущаповский Николай Владимирович, который, по-моему, остался последний следователь, который занимается моим делом, раньше была большая бригада. Сейчас он один и главная новость, которую он мне сказал месяца три назад, два, в конце августа, что… Я его спрашиваю: «Чем занимаетесь?» Он говорит: «Ну, вот, ждем какой-нибудь счастливой случайности», имея в виду, что вдруг кто-нибудь из людей, которые находятся, допустим, в поле зрения СК как-то проболтаются и тогда они его поймают. А так никакой работы нет, полевую работу, оперативную формально ведет Федеральная служба безопасности ФСБ, но опять же, судя по разговорам со следователем, они и с ним на контакт не выходят, со мной тем более. Месяц назад следователь отказал мне в официальном ходатайстве о просьбе фээсбэшникам, потому что мне было бы интересно узнать хотя бы, как они объясняют свое бездействие. Это именно бездействие – я с ними виделся два года назад последний раз.

И.ВОРОБЬЕВА – Когда происходят такие резонансные истории – это была, действительно, резонансная, громкая история – все есть ощущение, что уже всех нашли, всех вычислили, просто то ли фигура такая, то ли что-то, но просто говорить не хотят, просто заминают дело. Нет такого ощущения?

О.КАШИН – У меня тоже такое ощущение. Более того, я даже фантазирую политологически, каким-то образом, думаю, может быть, действительно… ну, как – там звучали разные имена: Якименко Турчак, люди связанные с Сурковым, с Путиным с кем угодно. Я думаю, что и Суркову и Путину тоже было интересно узнать, а кто это в свободное от работы время избивает журналистов арматурой и вполне может быть, что человека реально нашли и наказали по аппаратным понятиям. Допустим: «Ага, ты наказан – ты не будешь «пилить» на Олимпиаде», или: «Ты наказан, и ты не получишь этот тендер», может быть. Потому что представить, чтобы они как бы сдавали кого-нибудь под уголовное преследование достаточно трудно, тем более на фоне других дел, типа дела «Оборонсервиса». То есть, представить себе главу федерального агентства или губернатора, который в наручниках идет под суд - я такого не могу, по крайней мере.

И.ВОРОБЬЕВА – Олег, в интервью издания «Слон.ру» ты говоришь о том, что есть один человек, которого зовут Роман Вербицкий – это спартаковский хулиган, и, в общем, раньше был связан с движением «Наши», которого сначала допрашивали сначала, потом сказали, что он куда-то исчез.

О.КАШИН – Да, у него был обыск, наверное, уже три года назад, два с половиной, что называется «при Медведеве», потому что водораздел по активности следствия очень четко прошел после рокировки Медведев-Путин. То есть, мы все понимаем, что как бы Медведев не был полноценным президентом, не был еще кем-то, но, по крайней мере, было его поручение, и был, наверное, какой-то эмоциональный его интерес в деле Кашина, все его публичные высказывания мы помним на эту тему. Так вот, при Медведеве у Вербицкого реально был обыск, а, насколько я знаю – это ни на что ни указывает с моим делом – но, у него нашли как раз дома запасы стальных прутьев, обмотанных изолентой, чтобы держать рукой, соответственно, чтобы кого-то бить, но это такое стандартное оружие любого хулигана. Но, это было два с половиной года назад, а этим летом, когда я последний раз виделся со следователем, он как раз сказал, что не могут найти Романа Вербицкого – пропал человек. Притом, что там так получилось, что у меня есть с ним набор общих знакомых – Москва город маленький – и я обычно знал, в каких местах он бывает, не скрываясь, не прячась, на своей машине приезжает и так далее. И, я следователю это рассказал, он с таким каменным лицом делал вид, что очень благодарен за эту помощь, но, собственно, у меня контакта со следствием и не было, поэтому как раз не думаю, что там есть какие-то сенсационные новости с этой стороны.

И.ВОРОБЬЕВА – Когда все это произошло, я общалась с твоими коллегами из издательского дома «Коммерсант», которые говорили о том, что они тоже будут искать, проводить журналистское расследование и выяснять, кто это сделал. Журналистское расследование тоже затухло и затихло.

О.КАШИН – Такое же. Как раз не стал бы в чем-то упрекать коллег из издательского дома «Коммерсант», я бы похвалил такого человека, которого зовут Максим Солопов – это журналист «Газеты.ру», но пришедший журналист из левого активизма, то есть, мы помним его имя по делу «Химкинского леса», когда он был так называемым «химкинским заложником» - антифашист, которого посадили в тюрьму на всякий случай после нападения анархистов на здание администрации Химок. И вот, он уже в позапрошлом году вел расследование для НЕРАЗБ. для старого. И как раз ему я благодарен за информацию о человеке по имени Роман Терюшков, тоже такой важный человек. Потом следствие, собственно, мне все это подтвердило, опять же, в частных разговорах, я не уверен, что сильно могу как-то разбалтывать то немного, что знаю по делу. Был такой парень в «Молодой гвардии» от "Единой России" и он отвечал в ней за улицу и том числе, буквально за околофутбол, которые, собственно, у «Наших» и «Молодой гвардии» - одни и те же люди. И, его выгнали из «Молодой гвардии» в ноябре 10 года недели через две после покушения на меня, и от людей, которые связаны с «Молодой гвардии» я буквально слышал фразу, что на Терешкове висит дело Кашина. И потом Роман Терешков – это я знаю сам от его отца и от его бывшей девушки – весной 11-года Роман Терюшков исчез. Он исчез, мы его искали: я искал, Максим Солопов искал – мы его не нашли. И он нашелся только спустя полтора года этой весной, причем, нашелся очень красиво – он стал вице-мэром Балашихи. И с октября этого года он ИО мэра, ИО главы города, его сити-менеджера, то есть, как мне объяснили, там выборов не будет, там будет конкурс. И он без пяти минут мэр города Балашиха. Вот, собственно, один из героев моего дела.

И.ВОРОБЬЕВА – Чудесная история. И последний вопрос. Я уверена, тебе его задавали много раз, но, поскольку ты последние несколько месяцев живешь в Швейцарии – это как-то связано с тем, что на тебя нападали и не нашли…?

О.КАШИН – Нет, это абсолютно не связано. Другое дело, что объективно, особенно в годовщину, я помню в прошлые, полпервого ночи 6 ноября я прошлые два года очень себя нервно чувствовал в Москве – входить в ту же калитку, за которой все произошло – это было все-таки такое испытание для моих каких-то не самых истеричных нервов, скажем так. Поэтому, чего греха таить – находиться вне России в такие деньги на самом деле по-человечески приятно. Но, никакой прямой связи между покушением и отъездом нет, честное слово.

И.ВОРОБЬЕВА – Ясно. Спасибо большое! Журналист Олег Кашин был в эфире по телефону. Вы сами все слышали. Довольно подробно Олег рассказал, как продвигается, точнее, как, наверное, не продвигается расследование о покушении на Олега. И, в общем, действительно, три года назад то был такой кошмар всеобщий, и всем стало, действительно, очень страшно еще и потому, что вывесили видеозапись того, как это произошло, и мы видели, как люди, которые нападали на Олега, били по рукам, били по лицу, и делали все, чтобы… Это было правда страшное видео и мы все тогда страшно переживали. И, надо сказать, что спустя три года никто не забыл ничего, все прекрасно помнят, что это произошло, и все еще ждут, что когда-нибудь Следственный комитет или МВД назовет имена тех людей, которые пойдут под суд по этому преступлению.

Ну, что ж, остается пару минут до перерыва, я хочу обратить ваше внимание не несколько постов, которые опубликованы на сайте радиостанции "Эхо Москвы". Действительно, уже были эфиры, вы все это уже слышали, но, тем не менее, обращаю ваше внимание на пост руководителя проекта «Пробок нет» Александра Шумского, который очень подробно пишет про новые цены платной парковки, о том, что с 5 декабря этого года зона платной парковки расширяется. С 5 декабря районы Якиманка и Замоскворечье, с 25-го числа на всю территорию Садового кольца. При этом одновременно повышается стоимость парковки. Внутри Бульварного кольца будет 80 рублей в час, в остальной зоне 60 рублей в час. И он очень подробно рассказывает, как это все происходит, как платная парковка внутри Бульварного кольца сыграла именно ту роль, которую должна была сыграть – снизила количество машин, которые припаркованы в центре. Более того, некоторых улицах стало более половины мест свободно и так далее. Он очень подробно пишет – посмотрите, пожалуйста, на нашем сайте "Эхо Москвы". Вы можете подробно это прочитать, мне было очень интересно.

И это, правда, очень забавно, я не представляю себе, каким образом сделают внутри Садового кольца платную парковку. То есть, я еще вижу и понимаю - внутри Бульварного кольца, где можно пешком дойти до многих зданий. И, вообще, передвигаться внутри Бульварного кольца пешком вполне себе реально и возможно, и, конечно, какое-то количество людей проживает внутри Бульварного кольца и работает; но все-таки это не такое количество людей, которые проживают и работают внутри Садового кольца. И никаких, на мой взгляд, человеческих и цивилизованных инструментов для того, чтобы из людей не вытряхивать деньги постоянно, я не сильно вижу. Сейчас новости на "Эхе", а потом продолжим программу «Блог-аут».

НОВОСТИ.

И.ВОРОБЬЕВА – 20 часов 34 минуты в столице. Еще раз здравствуйте! Это программа «Блог-аут». Меня зовут Ирина Воробьева, и, как я уже обещала, та история, о котором мы уже с вами говорили, о том, как депутат Государственной думы Михаил Маркелов решил, что картинка в интернете – это, в общем, экстремизм и вандализм. Я спрошу тогда у вас, дорогие радиослушатели, как вы считаете, что это на самом деле, нужно ли наказывать за это? Там уже есть развитие всей этой истории, и мы решили, что неплохо было бы поговорить уже с у частниками этого конфликта, этого заочного диалога, и у нас по телефону первый заместитель председателя комитета Государственной думы по делам общественных объединений и религиозных организаций Михаил Маркелов. Михаил Юрьевич, добрый вечер!

М.МАРКЕЛОВ – Здравствуйте!

И.ВОРОБЬЕВА – Михаил Юрьевич, если можно, говорите погромче, пожалуйста. Тут не очень хорошо слышно.

М.МАРКЕЛОВ – Здравствуйте, говорю громко тогда.

И.ВОРОБЬЕВА – Отлично! Теперь вас прекрасно слышно. Михаил Юрьевич, все-таки поясните, пожалуйста, нашим слушателям, в чем состоит именно экстремизм и вандализм в той картинке, о которой идет речь.

М.МАРКЕЛОВ – Вы знаете, этот прецедент надо понимать, что выступление в думе – это оценка тех действий, то есть, это не юридическая оценка, то есть, квалифицирующих признаков нет, и это сегодня проблема. Вообще, сейчас самое главное, что создан прецедент, действительно, прецедент, который, наверное, возмутил всех. По крайней мере, те звонки, которые я получал от волгоградцев, от тех людей, в том числе, которые пострадали в результате теракта. Меня поддерживают в этом вопросе, что, безусловно, необходимо было реагировать, учитывая, что сегодня нет, вообще, никакой ответственности за те действия, которые совершаются в интернете, а речь идет об экстремизме в сетях в большей степени. И, не случайно потом Колокольцев – министр внутренних дел эту тему еще раз затронул и сказал, что, безусловно, необходимо ввести такую ответственность. Речь не идет, поймите, о запрете тотальном: нажать на кнопку – все выключили. Мы не в Китае живем – это понятно. Но, тем не менее, к сожалению, сегодня становятся нормой такие действия: кощунство, глумление, тем более глумление над трагедией людей, хамство в интернете. И, к сожалению, надо понимать, что те люди, которые такую информацию дают, как правило, всегда практически скрывают свои персональные данные. Ну, это сеть, это понятно. Кто будет тогда нести ответственность, потому что затрагивает многих людей это, и трагедия, в том числе, и спекуляция на этих трагедиях, и другие случаи. У нас есть, когда можно идентифицировать человека – вы, наверное, помните, когда в блогах появились оценки и жесткие высказывания, экстремистские высказывания Багирова в отношении русских – ну, просто некрасиво, не будем акцентировать…

И.ВОРОБЬЕВА – Он не только об этом писал довольно жестко…

М.МАРКЕЛОВ – Да, но, тем не менее, здесь, по крайней мере, есть персонаж, и можно подать на него в суд и всякие другие действия предпринять. А, что касается конкретного случая, у нас говорят, люди, которые предоставляют площади, вот сообщество MDK: «Мы даем стену, на этой стене пишут, что хотят». А, ответственность никто не несет – это же неправильно. Значит, завтра можно писать призыв какой-нибудь экстремистский, опять-таки, написать какие-то лозунги по расовой дискриминации или призвать к свержению государственного строя. А, кто будет нести за это ответственность? Я закончу мысль. Сегодня мы говорим о том, что, допустим, за нелегальных мигрантов, которых берут на работу, должны нести ответственность работодатели. Но, здесь то же самое: если вы предоставляете такие площади, стену, на которой пишут, ну, тогда несите ответственность за то, что там написано. Принцип такой достаточно простой.

И я сейчас анализирую законодательства европейских стран: уголовный кодекс Дании, уголовный кодекс Голландии, потому что там есть такие определение, есть определенные квалифицирующие признаки. Например, любое лицо, которое публично или с намерением широкого распространения делает заявление или сообщает иную информацию, в результате которой запугивается группа людей, оскорбляется, унижается по принципу расовому, цвета кожи, национального и этнического происхождения – так вот, они несут уголовную ответственность вплоть до тюремного заключения. Это, в частности, в уголовном кодексе Дании, понимаете? Здесь никто никакой велосипед не изобрел, и я не требую и не хочу крови Дурова и этих ребят из группы MDK, но то, что эта тема сегодня очень серьезная, то, что создан прецедент, и то, что, безусловно, , но то, что эта тема сегодня очень серьезная, то, что создан прецедент, и то, что, безусловно, здесь не реагировать на такие вещи, надо думать о том, какие изменения вносить в законодательство, поскольку это явления приобретает угрожающие масштабы, раскалывая, фрагментируя наше общество, я считаю, то необходимо, конечно, эту тему не просто развивать, довести до какого-то логического продолжения и оформить в плане законодательной инициативы, чтобы пресекать такие вещи.

И.ВОРОБЬЕВА – Михаил Юрьевич, если честно, я, конечно, посмотрела, о какой картинке идет речь еще неделю назад я обсуждала это с нашими слушателями. И, в общем, если честно, я могу сказать, что эта картинка, которую я увидела, ничего, кроме мысли о том, что это сделали просто глупые люди – это глупость, то есть это не какая-то попытка кого-то обидеть и оскорбить, просто люди – ну них недостаток мозга в голове, поэтому они так сделали. Может быть, как-то разграничивать эти истории, потому что, когда человек намеренного кого-то оскорбляет, говорит какие-то неприятные вещи, а, когда человек просто глупый и пишет глупость, разве за это нужно так жестоко наказывать?

М.МАРКЕЛОВ – Я прекрасно понимаю вашу логику, но более 30 тысяч «лайкнули» эту историю.

И.ВОРОБЬЕВА – 22 тысячи.

М.МАРКЕЛОВ – Ну, 22 тысячи.

И.ВОРОБЬЕВА – Но, в принципе, этого все равно достаточно.

М.МАРКЕЛОВ – Да, даже, если там тысяча человек – не важно. И, причем, это определенная возрастная аудитория. Я не думаю, что посетили люди пожилые, которые сидели и «лайкал». Это, скорее всего молодежь. Речь идет о том, что вот, поставьте просто в конкретно эту ситуацию себя, не дай бог, конечно, на место тех людей, которые потеряли в результате терактов близких и родных, понимаете? А, эти публикации очень быстро распространились по Волгограду, и они передавались из руки в руки, из уст в уста, и люди обсуждали это, поверьте. Потом, вы помните, какие действия были там? Вы помните, как забрасывали мечети потом бутылками с зажигательной смесью.

И.ВОРОБЬЕВА – Не думаю, что это было связано с постом в интернете, Михаил Юрьевич, давайте будем честными.

М.МАРКЕЛОВ – Может быть, и так, я просто хочу сказать, что такие вещи – провоцируют. И, когда мы говорим о том, что они глупые – вот, это вопрос большой. Глупые ли те люди, которые создали эту целую систему, когда можно использовать интернет с различными экстремистскими призывами. За это должно быть наказание, поймите. Ответственность НЕРАЗБ.

И.ВОРОБЬЕВА – Но, на этой картинке не было экстремистских призывов.

М.МАРКЕЛОВ – Я еще раз говорю, это прецедент. То, что произошло в Волгограде, с волгоградской трагедией – это прецедент для того, чтобы внимательно проанализировать сегодня деятельность в сетях.

И.ВОРОБЬЕВА – Скажите, пожалуйста, Михаил Юрьевич, я прошу прощения, что перебиваю, просто у нас не так много времени. Мне бы хотелось еще один вопрос вам задать. Когда происходят какие-то страшные вещи не в России, а в других странах, периодически на газетных разворотах, на обложках, еще где-то появляются карикатуры, именно карикатуры на эту тему, несмотря на то, что там погибают люди, несмотря на то, что там произошла трагедия, все равно эти карикатуры появляются. Вот вы, как относитесь? Ведь, там за это не сажают?

М.МАРКЕЛОВ – Я отрицательно отношусь, вообще, к любому роду глумления. А, то, что появляются, есть масса случаев, когда подавил иск, когда люди в суд обращались по разным статьям, потому что, вы помните, карикатуры даже на пророков – какие бываю реакции людей. Поэтому нельзя говорить, что это мировая практика и все ей следуют. Ничего подобного. То есть, право любого человека обратиться в суд. В данном случае я даже не в суд обратился, я попросил министра внутренних дел посмотреть, проанализировать - и мой депутатский запрос был, в частности, на эту тему – эту картинку конкретную на предмет, есть ли там повод говорить об экстремизме. И, в том числе, в дальнейшем надо, вообще, думать о том, какие новеллы вводить в законодательство, чтобы эту сферу очень аккуратно, но регулировать. По-другому не получиться, поймите, потому что дальше только хуже. У нас огромное количество молодежи сидит в сетях, огромное количество молодежи, которое не просто живет этими сетями, но, к сожалению, очень часто попадает в эту паутину, работать с различными группами, которые то ли специально провоцируют, то разжигают национальную рознь. Различные группы сейчас, их очень много стало. И, к сожалению, законодательством это не регулируется. Нет никакой ответственности ни у кого – подчеркиваю. Давайте задумается над тем, что, если вы предоставляете эти площади, тогда вы либо осознанно это делаете, и понимаете, что те, кто заходит… почему вы не могли бы, прошу прощения, закрыть и свернуть…

И.ВОРОБЬЕВА – Ну, они же удалили картинку после того, как люди возмутились.

М.МАРКЕЛОВ – Вот, вопрос – после того, как… А, если бы не было этого «после того, как», если бы не было выступления депутата в Думе? Значит, ничего бы не произошло и дальше. Это тоже, поверьте, я не верю, что это все случайно.

И.ВОРОБЬЕВА – Но, интернет ведь огромный, вы не можете все отлавливать, это же невозможно.

М.МАРКЕЛОВ – Не можем, согласен, но, по крайней мере, хотя бы ответственность должна быть прописана, и мы, по крайней мере, можем отслеживать крупные сети. Потому что "ВКонтакте" не такая же мелкая сеть. Группа MDK –они идентифицирована, она понятна. А, остальное все – это, естественно, работа специалистов, работа различных структур. Я подчеркиваю, что, когда это явно и понятно, здесь, в принципе, конечно, регулировать такие вещи. Так что разговорами и простыми говорами ничего не сделаешь.

И.ВОРОБЬЕВА – Кстати, если говорить об уговорах и простых разговорах, я надеюсь, мы с вами оба понимаем, что жестокий юмор в интернете – речь идет не о той картинке про Волгоград, это не было жестоким юмором - и отсутствие просто культуры, в принципе, в целом у тех людей, которые зачастую не только сидят в интернете, но и, вообще, в принципе, проживают на этой планете, особенно в нашей стране – вот, отсутствие культуры и жестокий юмор в интернете – это две разные вещи. Может, имеет смысл поработать над тем, чтобы повысить культуру тех людей, которые, в том числе, сидят и в социальных сетях?

М.МАРКЕЛОВ – Безусловно, это вопрос образования, это вопрос коммуникации – целый комплекс проблем. И, я еще раз говорю, что то, что я сейчас предлагаю на данном этапе – это, по крайней мере, реагировать на такие вещи. Нельзя не реагировать, поверьте. Если мы не реагируем – нам все равно всем, поверьте. По крайней мере, мы подняли очень серьезный пласт, очень серьезную тему, и, по крайней мере, я уверен, что большое количество людей порядочных у нас, потому что даже реакция по поводу этой публикации была такова, что вот, сегодня в суд они подали на меня – ну, подали, хорошо – их право. Но, как они объяснили, что подали в суд? Они решились прибыли. Кто-то не разместил рекламу и так далее. Это, о чем говорит? О том, что такого рода люди становятся нерукопожатными. Я считаю, что очень хорошо, что кто-то принял решение у нас в стране, что не будет сотрудничать с этой сетью или с этой группой конкретной. Это тоже очень важный момент.

И.ВОРОБЬЕВА – Я поняла. Спасибо вам большое, Михаил Юрьевич, за то, что вы вышли в эфир по телефону, и я напомню, что это был первый заместитель комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций Михаил Маркелов. Вы слышали позицию Михаила Юрьевича. Я бы хотела сейчас услышать позицию и руководителей этого сообщества MDK, в котором была как раз и опубликована эта картинка, и, действительно, сегодня пришла новость о том, что это сообщество подает в суд на Михаила Маркелова. Сейчас мы все выясним у создателя этого сообщества, который, я надеюсь, будет скоро у нас по телефону. Я напомню телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45.

Тарас пишет: «За интернет-правонарушения необходимо привлекать». А, Кир пишет: «Я тут подумал, ведь куча сложностей получается. Во-первых, нужно доказать, что пост написал владелец аккаунта, не взломщик, например, и так далее». «Ребята, гадящие на газон в центре города тоже глупые, но ведь, ответственности это не убавляет», - спорит со мной наш слушатель Кир. «Маркелов прав, - пишет Евгений, - попытайтесь сделать это в Голландии – посмотрю, что с вами будет». Вы имеете в виду, в интернете в Голландии, очевидно. «После Болотной площади наши власти взялись за интернет», ¬ пишет Виталий из Санкт-Петербурга. Кир продолжает: «Не всегда можно установить владельца аккаунта, и уж, тем более, невозможно установить точно, писал он или нет». «По «двушечке» за демотиватор», - пишет нам Юрий. Да, вот именно такое ощущение возникает при этом слушании. Что происходит у нас с нашим гостем? Не может говорить или, что? Нашему гостю неудобно разговаривать сейчас. Я надеюсь, что ему сейчас будет удобно, потому что он нам сейчас что-нибудь расскажет. Итак, телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Вот, пишут: «Что такое сообщество MDK?» Вы знаете, я тоже не знала, что такое сообщество MDK, простите меня за мою интернет-неграмотность, но я в первый раз услышала об этом как раз из-за скандала с картинкой про Волгоград. Возможно, я и раньше натыкалась на это сообщество, но как-то не замечала. Тем не менее, у нас в эфире Роберто Панчвидзе - создатель развлекательного сообщества MDK. Роберто, добрый вечер!

Р.ПАНЧВИДЗЕ – Добрый вечер! Не создатель, а кофаундер.

И.ВОРОБЬЕВА – Прекрасно! Я боюсь, что наши слушатели не очень понимают это слово, поэтому, может быть…

Р.ПАНЧВИДЗЕ – Ну, сооснователь.

И.ВОРОБЬЕВА – Хорошо, один из создателей. Прекрасно. Скажите, пожалуйста, не знаю, слушали вы сейчас Михаила Маркелова, который был в эфире. Скажите, за что вы подаете на депутата в суд?

Р.ПАНЧВИДЗЕ – Прежде всего, это такая символическая вещь, скорее. Мы подаем в суд на его юридическую неграмотность. То есть, конечно, если это все… Ну, как бы иск состоит в том, что мы подаем в первую очередь, за клевету, за ущерб нашему бренду, который является частью юридического лица, которое мы представляем. Данный субъект нас обвинил в вандализме и экстремизме, хотя многие эксперты, как юридические так и не очень, сказали, что там ни того, ни другого, вообще, не присутствует.

И.ВОРОБЬЕВА – И, если я правильно понимаю, с вами отказались работать некоторые контрагенты, и вы потеряли некоторую сумму денег на этом?

Р.ПАНЧВИДЗЕ – Да, но, как бы на самом деле наши убытки не столь большие были, но нас, скорей всего, разозлило именно безосновательность. То есть, человек подал нас якобы в суд якобы иск, которого как бы через две недели не было, то есть, он заявил с трибуны, что так и так, а в итоге ничего не было. То есть, мы немного обескуражены этим были.

И.ВОРОБЬЕВА – Скажите, пожалуйста, вам стыдно за то, что в сообществе была опубликована эта картинка?

Р.ПАНЧВИДЗЕ – Как сказали многие люди, там ничего противозаконного нет. Можно обвинить нас в отсутствии вкуса, но мы донесли просто новость понятным языком для нашей аудитории. А наша аудитория составляет более 20% русского интернета, что, в принципе, имело место быть.

И.ВОРОБЬЕВА – Я прошу прощения, но мой вопрос был не об этом. Вам стыдно за то, что у вас в сообществе была опубликована эта картинка или нет?

Р.ПАНЧВИДЗЕ – А, чего стыдиться, вы мне объясните, пожалуйста?

И.ВОРОБЬЕВА – То есть, вам не стыдно. Просто я обычный простой вопрос вам задаю – да или нет. Нет, не стыдно – я вас поняла. Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что после того, как люди возмутились, вы удалили картинку из сообщества?

Р.ПАНЧВИДЗЕ – Нет, она была. Та картинка, которую представлял депутат, она до сих есть на стенке, никто ее не удалял.

И.ВОРОБЬЕВА – Я ее почему-то не нашла в вашем сообществе, но видимо, да…То есть, вы не собираетесь ее удалять?

Р.ПАНЧВИДЗЕ – Нет, зачем?

И.ВОРОБЬЕВА – Я вас поняла. Спасибо большое за разъяснение вашей позиции. Я напомню, что это был создатель развлекательного сообщества MDK Роберто Панчвидзе. Тут просят объяснить, что же была за картинка такая, о которой мы уже говорим полчаса. Там была картинка, на которой была панорама или вид города Волгограда и там была, действительно, матерная, нецензурная фраза про теракт и призыв стать под ней лайки. То есть, кликать, что людям нравится. И, действительно, пара десятков тысяч человек поставили «лайки» под этой картинкой. И, в общем, как вы уже сейчас услышали, одному из создателей этого сообществ нисколько не стыдно за эту картинку, они не собираются ее удалять, и, видимо, в таком ключе пойдет дальнейший разговор между депутатом Маркеловым и этим сообществом и основателем "ВКонтакте" Павлом Дуровым.

В любом случае, Павел Дуров опубликовал на сайте «Лента.ру» целый текст, и он считает, что рунет потрясла новость о том, что депутат обвинил его в экстремизме и вандализме. «Обвинение в адрес «Контакта» и для меня лично давно стали самым надежным способом привлечь внимание прессы,- считает Павел Дуров, - это заявление не вызывало у меня никаких эмоций, однако оно показало, насколько некоторые депутаты нашего парламента далеки от специфики интернета и социальных сетей в частности. На "ВКонтакте" приходится примерно половина активности всего российского интернета. Обвинение владельцев "ВКонтакте" в том, что один из десятков миллионов ее пользователей допустил некое высказывание, акт, как минимум, спорный. С тем же успехом уважаемый депутат может обвинить в экстремизме интернет-провайдера, владельца дата-центра или же поставщика электричества "ВКонтакте" – все эти стороны одинаково виновны в создании условий для раздражающей законотворца интернет-активности».

Павел Дуров пишет: «На страницах "ВКонтакте" существуют установленные законами и администрацией ресурса процедуры. Они позволяют пожаловаться на спорные материалы, оперативно их устранить. Если речь идет об ́экстремистской деятельности, то прямой путь решения проблемы для чиновника, это распоряжение Роскомнадзора, с которым "ВКонтакте" тесно сотрудничают в удалении противоправного контента. Этим, однако, - как считает Павел Дуров, - депутат Госдумы пренебрегает и делает несколько громких заявлений, видимо, рассчитывая, что они поднимут его популярность среди избирателей. Я не знаю, - пишет Дуров, - является ли экстремизмом картинка, вызвавшая раздражение депутата. Этот вопрос должна решить судебная экспертиза в установленном законом порядке. Ни я, ни даже депутат Госдумы не могут подменять закон». Тем не менее, он попробовал разобраться, что за картинка вызывала столько эмоций у уважаемого депутата. «Оговорюсь, - пишет Дуров, - не хочу защищать ее авторов или нести ответственность за ее содержание. Итак, действительно, для описания волгоградской трагедии авторы изображения использовали нецензурное слово. Согласно словарю…»

В, общем, дальше он пишет некое объяснение этого слова: «смерть, нечто очень плохое, неминуемый конец и так далее». «Мы можем по-разному оценивать уровень культуры и образование авторов подобного описания, но с вектором их оценки спорить сложно, теракт – это, действительно, нечто очень плохое. Если бы они оценили это событие, как нечто положительное, я бы нашел значительно больше поводов для беспокойства со стороны депутата. Тем не менее, эта история с тем, что депутат назвал экстремизмом и вандализмом. Вандализм в том, что картинка сопровождалась призывом поддержать «лайками», то есть, поставить отметку «мне нравится» является способом сохранить некий материал, выразить свой интерес, поделиться со своими друзьями, в зависимости от социальной сети. Однако ни в одной из социальных сетей, отметка «лайк» не означает, что пользователю обязательно должны нравиться события, которые описываются в материале. Во всех случаях это общее выражение интереса к самому материалу», - пишет Дуров.

Вот так эта история выглядит со всех сторон. Вы сейчас все это слышали. Федор пишет: «Это прямая цензура, безобразная абсолютно. Депутат путает причину и следствие». Интонация не понравилась одного из наших гостей Киру. «Наша дума готова задушить любые высказывания лишь бы обезопасить себя саму, этим и только они занимаются», - пишет наш слушатель.

Ну, что ж, спасибо большое. Буквально минутка осталась до конца эфир «Блог-аут». Я бы хотела сказать, что последние несколько дней я занимаюсь тем, что очень активно призываю людей помогать. Дело в том, что в Кировской области пропали два ребенка 8 и 11 лет. Это Сережа и Вова – два мальчика, два брата, которые ушли гулять еще 3-го числа в 12 часов и так никто их не видел после этого. Это произошло в Кировской области, в Опаринском районе, сейчас там происходит массовые поиски масштабные. И, все-таки, если вы вдруг живете в Кировской области или в соседних областях и можете помочь, мы будем очень рады. Это сайт «Лиза Алерт». Вы знаете прекрасно и меня и «Лиза Алерт» и, если можете помочь – помогите, потому что за этих двух мальчишек очень страшно. При любом развитии ситуации очень страшно, и хотелось бы, чтобы мальчики нашлись живыми. Спасибо большое, это была программа «Блог-аут», меня зовут Ирина Воробьева, и буквально через час мы с вами увидимся снова.