1. Планы ФСБ по контролю всей информации, которой пользователи обмениваются в интернете - 2. Претензии к соцсети ВК - Матвей Алексеев - Блог-аут - 2013-10-24

И. ВОРОБЬЕВА: Добрый вечер. Это программа «Блог-аут». Меня зовут Ирина Воробьева. Планы у нас следующие. В начале программы поговорим про страшилки с ФСБ в контроле всего Интернета буквально. ТОП-10 после 21-30, там же планирую обсудить с вами и с гостем по телефону, это будет Михаил Маркелов, первый зампредседателя комитета ГД по делам общественных объединений и религиозных организаций, его претензии к социальной сети «ВКонтакте», где, действительно, после теракта в Волгограде появилась довольно глупая картинка. Давайте начинать со страшилок, не в смысле моего гостя, которого я сейчас представлю, а в смысле темы. Тема такая – планы ФСБ по контролю всей информации, которой пользователи обмениваются в Интернете. А мой сегодняшний гость – это исполнительный директор Фонда содействия развитию технологий и инфраструктуры Интернета Матвей Алексеев. Матвей, добрый вечер.

М. АЛЕКСЕЕВ: Добрый вечер, Ира.

И. ВОРОБЬЕВА: Когда я прочитала и увидела все публикации, у меня появился только один вопрос. Мне казалось, что ФСБ весь Интернет контролирует, мониторит, сохраняет себе на диски, у них, наверное, есть специальные помещения, которые занимают несколько этажей вниз Лубянки, там всё хранится и так далее. Нет?

М. АЛЕКСЕЕВ: Ты хочешь сказать, что всё, что раньше было при КГБ, всё они серверами заняли?

И. ВОРОБЬЕВА: Это же куда-то деть надо.

М. АЛЕКСЕЕВ: Еще достаточно большие каналы связи для этого нужны. Давай вернемся к истории. СОРМ (расшифровывается как система оперативно-розыскных мероприятий), все механизмы по СОРМу заработали еще в 1998 году.

И. ВОРОБЬЕВА: Это МВД, ФСБ, СК, я так понимаю.

М. АЛЕКСЕЕВ: Да, следственные органы, ведущие оперативно-следственную деятельность. И по запросу этих органов операторы связи, хостинг-провайдеры обязаны предоставить определенные данные по какому-либо конфликту. А приказ Министерства связи - мы это про себя называем СОРМ-3 (была версия СОРМ-1, есть версия СОРМ-2, приказ Минсвязи, который сейчас все обсуждают по контролю ФСБ над Интернетом, мы называем либо СОРМ-3, либо iСОРМ, для хипстеров специально) - он на самом деле датирован, если не ошибаюсь, мартом этого года.

И. ВОРОБЬЕВА: Проснулись.

М. АЛЕКСЕЕВ: Почему подняли панику именно сейчас? Документ реально висел на сайте Минсвязи, он и сейчас висит, его можно посмотреть, почитать, он очень непонятный.

И. ВОРОБЬЕВА: Это я тоже заметила.

М. АЛЕКСЕЕВ: Когда я исследовал, у меня возникло несколько вопросов: то ли это записи хранения, включаются исключительно по СОРМу, или это ведется постоянно, вообще где это хранится, на какие деньги операторы должны это закупать, то ли государство это предоставляет, то ли операторы за собственное бабло это пытаются купить. На примере «Мегафона»: для него оборудование для хранения всей этой информации на 12 часов, стоимость оборудования порядка 500 млн. рублей.

И. ВОРОБЬЕВА: 12 часов.

М. АЛЕКСЕЕВ: По этому приказу информацию по трафику надо хранить 12 часов.

И. ВОРОБЬЕВА: Давай для наших слушателей объясним. ФСБ через приказ Минсвязи пытается обязать операторов хранить всю информацию…

М. АЛЕКСЕЕВ: Не только Интернет. Телефонные звонки, смс-ки, Скайп, где находится и так далее. Представим себе для простых людей: метро «Библиотека имени Ленина», час пик. У нас есть такое заведение, называется MSK-IX, это узел обмена данными, куда всё стекается, и операторы там обмениваются трафиком. Как метро «Библиотека имени Ленина», где есть несколько станций пересадок. В MSK-IX в пике трафик проходит в районе одного терабита в секунду. Вот «Библиотека имени Ленина», пик трафика. Представь себе объявление по станции: «Уважаемые пассажиры, не могли бы вы здесь, во-первых, 12 часов постоять, а во-вторых, пройтись еще раз, чтобы мы вам зафиксировали». Я себе представляю ситуацию в таком случае, насколько станция «Библиотека имени Ленина» просто рухнет. А поезда всё прибывают. Трафик один зафиксирован, а остальной-то идет. Т.е. поезда всё прибывают, прибывают, а часть должна стоять, еще вчерашняя.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. это технически невозможно.

М. АЛЕКСЕЕВ: Технически по приказу, который сейчас есть - у нас у многих есть подозрение, что его не примут, мы очень на это надеемся, нельзя говорить, что он уже принят…

И. ВОРОБЬЕВА: Это приказ?

М. АЛЕКСЕЕВ: Это приказ, подписанный Николаем Анатольевичем Никифоровым, министром связи РФ.

И. ВОРОБЬЕВА: А какие ему еще нужны?..

М. АЛЕКСЕЕВ: Там же надо и органы исполнительной власти, и Госдума должна посмотреть, и Министерство юстиции это должно зафиксировать, что этот приказ зафиксирован в Минюсте. Он еще там не зафиксирован.

И. ВОРОБЬЕВА: Хотят возложить некую финансовую ответственность за техническое оснащение этой идеи на операторов связи.

М. АЛЕКСЕЕВ: Там это не прописано. Там есть определенные описания технических средств, которые должны быть. Кем они куплены – не понятно: то ли это государство выделяет бюджет, то ли операторы сами выделяют бюджет на это. Здесь есть две крайности. Первая – это сам по себе механизм. СОРМ, он действует, он как был, так и есть, с 1998 года ничего не изменилось. По запросу любого человека, который нарушает закон, его могут проследить. Механизм для этого, который сейчас в приказе, он совершенно ужасный. Это и затраты, это и непонятное оборудование, которое может на MSK-IX зафиксировать трафик один терабит в секунду. С другой стороны, как мы видим, и Волгоград и иже с ним, какие-то определенные действия со стороны ФСБ и простых людей, которые могут сами ФСБ что-то скинуть, они должны быть. Потому что всё больше и больше наращивается странная атмосфера теракта и иже с ним. Но то, что сейчас предлагается, это очень странный механизм.

И. ВОРОБЬЕВА: Давай откатимся назад. До этого приказа как всё выглядело?

М. АЛЕКСЕЕВ: У меня конкретно были случаи, когда я работал еще у одного хостинг-провайдера: приходили люди с приказом из суда, по решению суда – нам надо. У вас есть такая-то компания, назовем ее ХХХ. Изымаем такой-то сервер из стойки. Они приходили, изымали сервер – и всё.

И. ВОРОБЬЕВА: А что там? Какая информация там?

М. АЛЕКСЕЕВ: Тот раз, который был, там была детская порнография. Ее изъяли. Соответственно, договор с клиентом, что да как. Потому что зачастую хостинг-провайдер не знает, что у него хранится. Мы не можем проверить весь объем трафика, который проходит.

И. ВОРОБЬЕВА: Это логично. Опять же мне совершенно не понятно, зачем вся информация, которой мы обмениваемся в Интернете… Например, я в Интернете сижу почти весь день, я имею в виду активную часть дня.

М. АЛЕКСЕЕВ: Я знаю.

И. ВОРОБЬЕВА: Постоянно Твиттер, FaceBook, постоянно обновляю страницы, куда-то захожу, что-то смотрю.

М. АЛЕКСЕЕВ: Сёрфишь?

И. ВОРОБЬЕВА: Конечно. И кому это может быть интересно, что я написала в личке Матвею Алексееву, который сейчас уберет свой телефон и перестанет отвлекаться от эфира.

М. АЛЕКСЕЕВ: По-моему, год назад была дикая парика, по-моему, у Руслана Гаттарова, что Скайп прослушивается.

И. ВОРОБЬЕВА: Это сенатор, насколько я помню.

М. АЛЕКСЕЕВ: Да. Скайп прослушивается – паника-паника, надо что-то с этим делать. Серверные логи хранятся в Штатах и тому подобное. Проблема в том, что Скайп прослушивается лет 10.

И. ВОРОБЬЕВА: А говорили же, что Скайп нельзя прослушать, потому что он использует какие-то протоколы.

М. АЛЕКСЕЕВ: На данный момент есть такая технология, называется семантика, когда по определенным словам, как теги, можно информацию очень быстро цеплять из трафика. Есть, например, слово «теракт». Кто-то в Скайпе переписывается и употребляет слово «теракт». Программа подсасывается к этой переписке и смотрит уже контекст, где это слово прозвучало: может быть, это заголовок новости, а может быть, кто-то что-то обсуждает. И в этот момент, если это слово из новости, то программа уходит обратно. Если программа понимает, что это слово может угрожать национальной безопасности, то она цепляется на канал и уже дальше сигнальный звоночек идет на пульт ФСБ. Это уже есть. И это очень давно.

И. ВОРОБЬЕВА: Известный блогер, медиаменеджер Антон Носик говорит о том, что этим приказом ФСБ просто хочет увеличить емкость дисков для хранения информации за счет провайдеров, ничего больше они добиться не хотят.

М. АЛЕКСЕЕВ: А зачем им это? Они и так по СОРМу могут получить доступ к любой информации. С одной стороны, увеличить емкость диска. С другой стороны, просто увеличить оперативность. Информации становится всё больше, и ФСБ не всегда может успеть на какой-либо звоночек тревожный.

И. ВОРОБЬЕВА: Если в секунду это терабит, то в любом случае это сколько надо сотрудников ФСБ, чтобы всё это просматривать, даже по ключевым словам.

М. АЛЕКСЕЕВ: Есть определенное программное обеспечение, которое позволяет сделать это на автоматизме. В каких-то крайних случаях уже подключать не искусственный интеллект, а человека из ФСБ.

И. ВОРОБЬЕВА: Я поняла. Как было чего бояться, так и есть чего бояться тем людям, которым есть что скрывать.

М. АЛЕКСЕЕВ: Пока приказ не прошел Минюст, бояться нечего. Как только приказ пройдет Минюст, тогда операторы связи, если будет принято решение о том, что это из бюджета оператора связи, тогда им, конечно, есть чего бояться – это гигантские затраты.

И. ВОРОБЬЕВА: Соответственно, пользователям есть чего бояться в смысле повышения цен - операторы связи, естественно, отыграются на пользователях.

М. АЛЕКСЕЕВ: Да.

И. ВОРОБЬЕВА: Сильно ли возрастут цены в таком случае?

М. АЛЕКСЕЕВ: При стоимости на тот же «Мегафон» по оборудованию 500 миллионов, в принципе, по определенным подсчетам, которые мы пытались провести (опять же мы сильно утрировали), это 20-30% повышения стоимости.

И. ВОРОБЬЕВА: Это прилично.

М. АЛЕКСЕЕВ: Стоило, грубо говоря, 100 рублей, будет стоить 120-130.

И. ВОРОБЬЕВА: Это прилично. Не хотелось бы, чтобы это случилось за наш счет. Мы в прошлый раз встречались в этой студии, обсуждали закон о пиратстве.

М. АЛЕКСЕЕВ: 187 федеральный закон, так точно.

И. ВОРОБЬЕВА: Так и чего? Где паника? Где закрытия?

М. АЛЕКСЕЕВ: Торренты закрываются, фильмы изымаются. Паники нет. «Турбофильм», который сейчас уже можно произносить, он работает.

И. ВОРОБЬЕВА: Оттуда изъяли «Игру престолов», я знаю.

М. АЛЕКСЕЕВ: Я тебе потом расскажу, как ее посмотреть можно через «Турбофильм», есть такая программка.

И. ВОРОБЬЕВА: Это ужасно, когда я обнаружила, что изымают сериалы…

М. АЛЕКСЕЕВ: Всё нормально, не переживай. Я хочу отметить очень большой плюс 187 ФЗ.

И. ВОРОБЬЕВА: Внезапно.

М. АЛЕКСЕЕВ: Есть плюс. За последний месяц прошло два достаточно громких заявления о том, что Яндекс купил «Кинопоиск», а Afisha.mail.ru заключила очередной договор с Now.ru. Т.е. крупные игроки отрасли, они заключают официальные договора с мейджерами и предоставляют пользователям официальный контент на своих площадках.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. «Кинопоиск» теперь имеет официальный контент.

М. АЛЕКСЕЕВ: «Кинопоиск» всегда был официальный, потому что Виталий Таций, это владелец, один из основателей «Кинопоиска», с Димой Сухановым вместе они со всеми мейджерами заключали контракты. «Кинопоиск» всегда был официальным ресурсом. У них же только трейлеры в основном к фильмам. И они точно так же пошли в IVI, Now.ru и иже с ним, все, кто предоставляет полностью официальный контент, я имею в виду по длине тайминга по кино, не трейлеры, и теперь ты заходишь, смотришь описание фильма, как раньше на «Кинопоиске», и там стоят ссылочки, где можно посмотреть.

И. ВОРОБЬЕВА: Я на себе не почувствовала вообще никак действия этого закона, кроме того, что изъяли один из сериалов на одном сайте.

М. АЛЕКСЕЕВ: Я вижу только панику, которую все разводят.

И. ВОРОБЬЕВА: Так ты же сидел в этой студии и тоже разводил панику.

М. АЛЕКСЕЕВ: Я как раз объяснял немножко про другое. Мы с тобой тогда говорили про реестр и про наркомана Павлика.

И. ВОРОБЬЕВА: Про айпишники, я помню.

М. АЛЕКСЕЕВ: Да. Но с учетом того, что Роскомнадзор разработал рекомендации – я принимал участие в создании этих рекомендаций, – оператор связи вправе блокировать какой-либо контент не по IP, а конкретно по частному URL. Общий URL – это, грубо говоря, домен второго уровня, не будем сейчас называть, а частный URL - это вот тот домен с хвостиком, где конкретно находятся фильмы, музыка, всё что угодно.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. не случилось того самого страшного, чего мы ждали, и Роскомнадзор пошел все-таки по правильному пути.

М. АЛЕКСЕЕВ: Мы называем это гибкий путь. С одной стороны, они вынуждены исполнять закон. С другой стороны, они пытаются выработать какой-то механизм, который не ударит по отрасли, исходя из первоначальной статьи закона.

И. ВОРОБЬЕВА: И музыку тоже не сильно изымают.

М. АЛЕКСЕЕВ: Музыку пока не собираются. Отстояли пока, что не будут включены правки по музыке, литературе и картинкам.

И. ВОРОБЬЕВА: А собирались осенью же.

М. АЛЕКСЕЕВ: Собирались. Но отрасль отстояла, что этого не будет.

И. ВОРОБЬЕВА: А что грозило картинкам?

М. АЛЕКСЕЕВ: У каждого фотографа, у него же картинка принадлежит ему. Я знаю, Дима Терновский, прекрасный фотограф, очень любит свои фотографии. У меня тоже хобби фото, но я спокойно к ним отношусь – забирайте не хочу. А некоторые прямо до дрожи в зубах – мне не заплатили, кто-то взял мою фотографию и мне не заплатил. Сразу в суд и все дела.

И. ВОРОБЬЕВА: Здесь речь, как правило, идет тогда, когда фотографию забирают СМИ, например газеты, и печатают эту фотографию. Здесь фотограф абсолютно прав, мне кажется.

М. АЛЕКСЕЕВ: Не только. Очень много контент-проектов, которые разбирают всё это на веселые картинки или еще что-то, т.е. используют в свое удовольствие, извлекая при этом прибыль.

И. ВОРОБЬЕВА: Как сейчас выглядит законодательство? Например, мне нравится картинка, которую я увидела в Твиттере. Я ее сохранила и на основании этой картинки я сделала некую презентацию и запустила ее в печать. Что мне будет, если выяснится, что эта картинка не моя, я ее в Интернете нашла?

М. АЛЕКСЕЕВ: Если в печать, то здесь сложнее. Потому что могут подать в суд. Можно договориться в досудебном порядке, тебе скажут, сколько это стоит денег, ты их спокойно отдаешь. Если ты не хочешь за это отдавать деньги, на тебя подают в суд, и там уже от стоимости картинки зависит.

И. ВОРОБЬЕВА: Но это только те люди, которым эта картинка принадлежит. По факту от каких-то условных государственных служб мне ничего не будет.

М. АЛЕКСЕЕВ: Насколько я помню, у нас еще не принят закон об охране частной жизни государственных лиц. Был, помнишь, такой замечательный прецедент, что нельзя фотографировать депутатов, выкладывать эти фотографии и так далее. У нас есть закон о фотографии – нельзя выкладывать детей, которые являются основным предметом съемки, портрет без разрешения и иже с ним. Это всё давно прописано в конституции и законах.

И. ВОРОБЬЕВА: В общем, ничего пока не меняется. И слава богу на самом деле. Я наблюдала сегодня за тем, где был ты и твои коллеги. Если я правильно понимаю, появился новый адрес в Интернете.

М. АЛЕКСЕЕВ: Он скоро появится. Появился новый адрес в Интернете, который сейчас можно набрать, звучит он как nic.онлайн, на нем еще ничего нет, но он уже есть. Это CORE им делегировали наконец-то первые gTLD домены ICANN. А сегодня происходила встреча так называемых gTLD заявителей, это .london, .madrid, .berlin, .australia, .africa. Мы все собирались. Москва в этом году является приглашающей стороной, мы встречались в мэрии, в синем зале, с нами был министр связи Москвы Ермолаев Артем Валерьевич, он зачитал приветственное слово от Сергея Семеновича Собянина, который поддерживает нашу идею. И впоследствии мы очень рассчитываем, мы договорились о том, что Департамент информационных технологий просто в городские сайты московские, которые сейчас в зоне «.mos.ru», они будут на зоне «.moscow».

И. ВОРОБЬЕВА: Или «.Москва».

М. АЛЕКСЕЕВ: Там посмотрим. Или зеркала будут, или переадресация будет стоять.

И. ВОРОБЬЕВА: Во-первых, зачем?

М. АЛЕКСЕЕВ: Интернет, как мы уже обсуждали много раз, развивался очень хаотично. Огромное количество доменов, огромное количество зон. Не понятно, куда заходить. С другой стороны, браузер – это уже своего рода структура поиска. Уже нет такого, что ты прямо ручками домен вводишь, всё меньше и меньше. Новые доменные зоны дают людям, которые не успели в свое время, например, «Окна.ру», и при этом у них есть товарный знак «Окна.ру», они могут взять себе домен в зоне «.moscow», если они в Москве. Это удобно для бизнеса. Представительства крупных компаний в Москве, опять же какие-то социально значимые архитектурные объекты. «Большой театр.moscow» - будет понятно, что это в Москве.

И. ВОРОБЬЕВА: А как насчет…

М. АЛЕКСЕЕВ: «Воробьева.moscow» сделает тебе, не переживай.

И. ВОРОБЬЕВА: Я никогда не хотела собственный сайт, мне это не нужно, можете занимать. А как насчет «.spb», «.samara».

М. АЛЕКСЕЕВ: Сейчас же есть «msk.ru», «spb.ru», но это все-таки второго уровня.

И. ВОРОБЬЕВА: Да. А «.spb» или «.samara»?

М. АЛЕКСЕЕВ: Все имеют возможность подать а ICANN заявку. Стоит это изначально 85 тысяч долларов. Это оформление заявки и так далее. Но при этом надо учитывать стоимость оборудования, потому что это собственный реестр, затраты на людей, которые всем этим будут заниматься.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. у Москвы такие деньги есть.

М. АЛЕКСЕЕВ: Да. У «.moscow» у Фонда содействия развитию технологий и инфраструктуры Интернета, который подал заявку. А впоследствии окно откроется только в 16-м году. Поэтому у нас еще есть время.

И. ВОРОБЬЕВА: Мне интересно, в общем потоке, в общем объеме Рунета Москва занимает какую долю?

М. АЛЕКСЕЕВ: 35% зарегистрированных доменов ru – это москвичи.

И. ВОРОБЬЕВА: Я думала, гораздо больше.

М. АЛЕКСЕЕВ: Было больше. Но Интернет же развивается, поэтому регионы от года в год мы это называем «откушивают» у Москвы именно регистрацию доменов. И сами регистраторы, они заинтересованы в том, чтобы от Калининграда до Владивостока люди покупали домены. И они просто делают свои представительства в регионах. В основном они идут из Москвы, центральные офисы, но регионы всё больше и больше покупают домены, регистрируют и используют.

И. ВОРОБЬЕВА: Ты сказал, что в 16-м году что откроется?

М. АЛЕКСЕЕВ: У нас это называется откроется новое окно в ICANN, когда можно будет подать заявку на домены.

И. ВОРОБЬЕВА: Только в 16-м году.

М. АЛЕКСЕЕВ: Да.

И. ВОРОБЬЕВА: А зарегистрировать, придти и застолбить, условно говоря, «Эхо Москвы.Москва»…

М. АЛЕКСЕЕВ: У вас же наверняка все бумаги оформлены как СМИ.

И. ВОРОБЬЕВА: Я просто имею в виду, что раньше можно будет придти?

М. АЛЕКСЕЕВ: Окно откроется для регистрации, например, «.эхо», т.е. домен верхнего уровня. Что касается «Эхо.moscow», как только у нас появится период для регистрации товарных знаков, СМИ и так далее, вы спокойно со своей регистрацией СМИ и говорите: вот у нас есть регистрация СМИ. Мы вам говорим: ОК, 450 рублей – и домен ваш.

И. ВОРОБЬЕВА: Это можно будет делать раньше или после 2016 года?

М. АЛЕКСЕЕВ: Это можно будет делать уже после нового года. Мы очень рассчитываем, что нам доменные зоны Moscow и Москва делегируют где-нибудь в декабре, и регистрация уже где-то после нового года.

И. ВОРОБЬЕВА: Наши добрые слушатели начали присылать мне ссылки, где я могу посмотреть третий сезон «Игры престолов». Это потрясающе. Сергей, спасибо вам большое. Я не могу сказать, что я обязательно воспользуюсь этой ссылкой, которую вы мне прислали, я не знаю, насколько она официальна по просмотрам. Мне просто нравится хотя бы какие-то деньги, но платить за тот контент, который я получаю, несмотря на то, что многие так не делают. План следующий. После нового года можно будет приходить и подавать заявку.

М. АЛЕКСЕЕВ: Мы всё будем анонсировать. Все эти периоды будут доступны, у нас на сайте мы будем говорить, что вот такой-то период начался. Сначала госорганам, потом торговые знаки и иже с ним.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы каким-то образом изучали рынок заранее? Это будет востребовано?

М. АЛЕКСЕЕВ: Это будет очень востребовано. Вот у тебя есть домен ru. Какой у тебя домен ru?

И. ВОРОБЬЕВА: echo.msk.ru.

М. АЛЕКСЕЕВ: Во-первых, индексация в поисковиках по ru – вы попадаете и в блоги, и еще куда-то. А на «Эхо.moscow» вы можете сделать какой-то отдельный проект. Наверняка же доменов не хватает подо всё. У Алексея Алексеевича идей же гениальнейшее количество, наверняка что-то появится новое. И для этого можно использовать, например, этот домен. Московским компаниям, которым до этого в ru ничего не досталось – 20 лет сейчас будет Рунету, в апреле будем отмечать, – за это время какое количество доменов было куплено?

И. ВОРОБЬЕВА: Подозреваю, что много.

М. АЛЕКСЕЕВ: В Европе на 5-м месте. Это очень хороший знак.

И. ВОРОБЬЕВА: А кто на первом, com, наверное?

М. АЛЕКСЕЕВ: В Германии, если не ошибаюсь, .de.

И. ВОРОБЬЕВА: Я даже подозреваю, что знаю почему именно Германия. Спасибо большое. И про ФСБ, и про пиратов, и про домен Moscow поговорили. Исполнительный директор Фонда содействия развитию технологий и инфраструктуры Интернета Матвей Алексеев был в эфире «Эха Москвы». Сейчас новости, реклама, потом в программе «Блог-аут», как всегда, рейтинг цитируемости блогеров за неделю и отношения некоторых депутатов Госдумы с социальной сетью «ВКонтакте».

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА: Я с большим удовольствием сейчас, как и обещала, расскажу вам, кто же вошел в десятку блогеров, самых лучших, самых цитируемых, самых интересных, по версии компании «Медиалогия», которая каждую неделю составляет и присылает мне этот рейтинг. В это время мы будем в постоянном режиме пробовать дозвониться до депутата ГД Михаила Маркелова. Если получится, мы выведем его в эфир, я могу прерваться, если что, с нашим ТОП-10, потому что очень интересно мне стало, что же такое вандальное и экстремистское увидел депутат в довольно глупой, надо сказать, картинке, которую повесили «ВКонтакте». Правда глупая картинка, не буду даже рассказывать, что там написано. Во-первых, там мат. Это правда идиотизм какой-то. При этом картинка собрала 22 тысячи лайков, т.е. люди поставили, что им нравится. По большому счету, после каждого события появляются десятки картинок, многие из которых откровенно идиотские. Тем не менее, Михаил Маркелов считает, что это экстремизм и вандализм. Вернемся к этой теме, как только дозвонимся до Михаила Маркелова. Если же у нас не получится, то с вами, уважаемые радиослушатели, будем обсуждать. Я вкратце расскажу вам, что на этой картинке, если вы не видели ее. Как наказывать таких людей? Сейчас ТОП-10 от компании «Медиалогия», рейтинг цитируемости блогеров.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

И. ВОРОБЬЕВА: 10-е место – глава Чеченской республики Рамзан Кадыров, который заявил, что ошибки главного тренера грозненского футбольного клуба «Терек» Юрия Красножана не позволили команде обыграть «Урал» в матче 13-го тура чемпионата России. «Матч между «Тереком» и «Уралом» завершился со счетом 1:1. «Терек» в первом тайме забил гол, игра хорошо складывалась, наша команда имела настрой на победу. Ничья является результатом неоправданных и не поддающихся логике действий главного тренера Юрия Красножана. Трудно объяснить, в частности, замену прекрасно игравшего Лежара. Еще раз хочу сказать, что команда в целом хорошо играла, но ошибки тренера привели к такому результату», - написал Кадыров на своей странице в Instagram.

9-е место – координатор движения «Левый фронт» Сергей Удальцов, точнее его аккаунт, поскольку по условиям домашнего ареста, если я ничего не путаю, ему запрещено пользоваться Интернетом. Но по крайней мере этот блог кто-то ведет, и этот аккаунт на 9-м месте. Речь идет о том, что московские власти согласовали проведение шествия в поддержку фигурантов «болотного дела». Да, соратники ведут аккаунт Сергея Удальцова. Активисты пройдут от станции метро «Пушкинская» до Тургеневской площади. Митинг не запланирован, только шествие. И сама акция состоится 27 октября в городе Москве.

8-е место – жительница Вашингтона Кармель Аллисон. Президент США Барак Обама не дал упасть женщине, которой стало плохо во время его речи о реформе здравоохранения. Президент США выступал в понедельник на лужайке перед Белым домом с речью о проблемах здравоохранения США. Под конец речи Обамы молодая женщина в красном платье, стоявшая за ним, почувствовала себя нехорошо и стала шататься. Обама обернулся и поддержал ее рукой. Позже Белый дом сообщил, что женщину зовут Кармель Аллисон, она страдает от диабета и беременна, и входит в число тех, кому призвана помочь реформа здравоохранения. А сама Аллисон написала в своем микроблоге: «Со мной все в порядке, мир! Просто голова немного закружилась. Спасибо @BarackObama, что он меня подхватил!»

7-е место - американская певица Рианна. Звезда мировой поп-музыки Рианна была выдворена из Большой мечети шейха Заеда в столице ОАЭ Абу-Даби за устроенную на ее территории фотосессию, которую в администрации мечети сочли чересчур откровенной. Для визита в мечеть звезда выбрала облегающий черный комбинезон с капюшоном, который, по словам администрации мечети, «скорее обнажал, чем скрывал» фигуру женщины. Реакция Рианны на критику эмиратских властей до сих пор не последовала. Она, тем не менее, опубликовала свои фото из мечети в Instagram. Эти ее фотографии как посты попали на 7-е место нашего рейтинга.

6-е место – глава оргкомитета «Сочи-2014» Дмитрий Чернышенко. Эстафета олимпийского огня «Сочи-2014» на Северном полюсе прошла успешно. Об этом сообщил глава оргкомитета Дмитрий Чернышенко в своем микроблоге в социальной сети «Твиттер». К Северному полюсу олимпийский огонь отправился 15 октября на атомном ледоколе Росатомфлота «50 лет Победы», на борту которого преодолел свыше 5 тысяч километров. «Эстафета на Северном полюсе прошла успешно, - написал Чернышенко. - Факелы назло всем горели отлично, погода теплая, всего -15». Огонь впервые в истории Олимпийских игр побывал на Северном полюсе.

И от себя посоветую вам: обязательно посмотрите и в Instagram, и в Твиттере, я надеюсь, и в «Живом журнале» - фотограф Сергей Доля, который тоже был на этом ледоколе, он выкладывает сейчас потрясающе красивые фотографии: северное сияние, сам ледокол. Это вызывает сильные эмоции. Сами фотографии Северного полю очень красивые.

5-е место – автогонщик Виталий Петров, который поздравил своего соотечественника Даниила Квята с заключением контракта с «Торо Россо». Команда «Формулы-1» «Торо Россо» официально объявила, что 19-летний российский гонщик Даниил Квят станет вторым пилотом в следующем сезоне, заменив австралийца Дэниеля Риккьярдо, который переходит в «Ред Булл». «Поздравляю!!! Ты заслужил это! Удачи и отличных результатов! Молодец!», — написал Петров в своем аккаунте в Twitter.

На 4-м месте бывший сотрудник администрации президента США Джофи Джозеф. Белый дом уволил сотрудника после того, как выяснилось, что он был владельцем анонимного аккаунта в сервисе микроблогов Twitter, в котором публиковалась язвительная критика работы руководителей администрации президента. Джофи Джозеф возглавлял отдел по нераспространению ядерного оружия в структуре Совета национальной безопасности Белого дома и, в частности, участвовал в организации переговоров с Ираном по ядерному досье этой страны. Помимо своей основной работы, Джозеф в течение двух лет на страничке в Твиттере публиковал едкие комментарии в адрес своих коллег. На прошлой неделе чиновник был уволен после того, как выяснилось, что именно он является владельцем анонимного аккаунта.

3-е место – вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, который в своем микроблоге в Твиттере сообщил, что дал поручение проверить обоснованность закупки Рособоронпоставкой пистолетов Glock для нужд Министерства обороны РФ. Вопрос вызвала цена, заявленная на сайте госзакупок. Исходя из нее, получается, что каждый пистолет стоит порядка 200 тысяч рублей. Такие цифры вызвали недоумение у многих блогеров. «Это же не подводные лодки», - написал по этому поводу Алексей Навальный. Дмитрий Рогозин сообщил, что дал поручение проверить. Если не ошибаюсь, накануне пришла новость, что эти пистолеты закупаться не будут.

2-е место – политик Алексей Навальный, который прокомментировал заявление Дмитрия Рогозина, что он дал поручение проверить обоснованность закупок этих пистолетов. Алексей написал следующее: «Спустя пять часов он все обдумал и выдал более лучшую версию. Оказывается, он еще неделю назад дал поручение проверить этот заказ», - пишет Навальный, отметив, что, «формально говоря, претензии к «золотым пистолетам» адресованы к Шойгу больше, чем к Рогозину». Именно глава Минобороны РФ, по словам блогера, отвечает за схематозы, которые обеспечивает глава Рособоронпоставки Надежда Ситникова, доверенное лицо Анатолия Сердюкова, работавшая с ним еще в налоговой Санкт-Петербурга. Этот пост Алексея Навального на 2-м месте нашего рейтинга.

На 1-м месте политик Майкл Макфол. США выражают соболезнования в связи с гибелью людей в результате теракта в Волгограде, заявил в своем Твиттере посол США в РФ Майкл Макфол. «Правительство США приносит самые искренние соболезнования семьям погибших и пострадавшим сегодня во время теракта в Волгограде», - написано в сообщении. Взрыв прогремел в понедельник в автобусе в Волгограде, в результате 7 человек погибли, 28 получили ранения. По предварительным данным Следственного комитета, взрыв осуществила смертница. Уже много подробностей того, что произошло в Волгограде. Кстати, прочитав эту десятку рейтинга цитируемости блогеров, я отметила, что в связи с Волгоградом в эту десятку попал только пост Майкла Макфола. Все остальные посты, блоги с фотографиями, без фотографий, аналитика – всё это не вошло в десятку рейтинга цитируемости блогеров за неделю, хотя всё это произошло в понедельник, по идее должно было в эту десятку войти. Значит, не так много писали.

Еще хотела бы обратить ваше внимание на два поста, которые я бы порекомендовала вам к чтению. Первый пост – это статья на сайте colta.ru, которую написал Андрей Лошак, она называется «Пароль: ненависть. Андрей Лошак о том, что у нас что-то пошло не так». Здесь речь идет, что, во-первых, о националистической идее, которая в современной России обладает мощным мобилизационным эффектом, как националистическая. Андрей пишет, что «ксенофобия - вот духовная скрепа, способная объединить наше атомизированное общество». Он пишет, что нынешняя власть и Владимир Путин многое сделали, чтобы оказаться в нынешнем тупике. Огонь этой ненависти разжигался последние несколько лет очень старательно. Врагами были назначены загнивающий Запад, либералы и люди с нетрадиционной ориентацией. Что творилось на экранах, когда там выступали люди с перекошенными от злобы лицами, которые говорили, что вот этих надо ненавидеть по этому признаку, а этих надо ненавидеть по этому признаку. Об этом и пишет Андрей Лошак. Я советую вам прочитать.

И еще один блог, который я хотела бы вам порекомендовать прочитать. Он есть у нас на сайте радиостанции «Эхо Москвы». Я прочитала его пока только наполовину, потому что этот пост нуждается в некой внутренней аналитике. Это текст, который написала юрист Фонда борьбы с коррупцией Любовь Соболь. Речь идет о дорожном хозяйстве города Москвы. Пост называется «Дорожное хозяйство города Москвы - история одной монополии». Она рассматривает бюджет города Москвы, который составляет немалые деньги и уступает только бюджетам таких крупных городов, как Шанхай и Нью-Йорк. На что идет эта сумма, как расходуются деньги в сфере ЖКХ, по каким схемам эти огромные суммы из бюджета оказываются в руках совершенно определенных людей. Это правда очень интересный пост, но на него надо потратить время, внимательно его прочитать. Возможно, перейти по некоторым ссылкам, которые здесь есть. Здесь есть сканы распоряжений правительства горда Москвы. Это по-настоящему интересно. Прочитайте, если хотите знать, куда это всё идет. Закупка оборудования ГЛОНАСС для дорожно-коммунальной техники – зачем это нужно было делать, зачем нужно было оборудовать эту технику, совершенно не понятно. Тут список можно продолжать долго. На сайте «Эха Москвы» можете найти пост юриста Фонда борьбы с коррупцией Любови Соболь, «Дорожное хозяйство города Москвы - история одной монополии».

К сожалению, нам не удалось связаться с депутатом Михаилом Маркеловым. Поэтому хочу обсудить это с вами. Во-первых, я вам расскажу, о чем идет речь, что за претензии у Михаила Маркелова. Действительно, в одном из сообществ на сайте в социальной сети «ВКонтакте» разместили довольно идиотскую фотографию. Там просто фотография горда Волгограда, написано, что теракт, трупы, крики о помощи, далее идут матерные слова – и подпись «поможем лайками», т.е. поможем тем, что поставим лайк под этой фотографией. Чтобы вы понимали: в принципе, когда человек ставит «лайк», т.е. ему нравится эта фотография, «ВКонтакте», например, всё по-русски, ты подводишь мышку к этой кнопочке, там написано «мне нравится», и ты ее кликаешь. Соответственно, тебе нравится, что в Волгограде теракт, трупы, крики «на помощь» и так далее. Это всё, действительно, было в сообществе. Но еще раз повторюсь, что такого идиотизма полно в Интернете после каждого события.

Но депутат Маркелов решил, что есть определенная фамилия и понимание, кто владеет этим ресурсом. Господин Дуров, Павел Дуров. Маркелов считает, что «необходимо требовать возбуждения уголовного дела, потому что это экстремизм в чистом виде и вандализм одновременно». Много было сообщений после этого, что вы, мол, так серьезно, давайте мы просто уберем это и всё. Как вы относитесь к такому серьезному подходу депутата Маркелова? Может быть, действительно, за такие вещи нужно наказывать, и поменьше будет этого идиотизма, глупости, когда люди совершенно не чувствуют берегов и постят всё подряд? (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Я не буду спрашивать, кого наказывать. Я просто спрашиваю, наказывать или нет. Во-первых, здесь можно наказывать как владельца этого сайта, как человека, который это разместил, так и 22 тысячи человек, которые поставили под этой дурацкой картинкой то, что им это нравится. Тут, согласитесь, есть нюанс. (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Итак, нужно ли наказывать за такие… я это называю глупости, Михаил Маркелов называют это экстремизмом, вандализмом. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Андрей.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы видели эту картинку, о которой я говорю?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, видел.

И. ВОРОБЬЕВА: Что скажете?

СЛУШАТЕЛЬ: На самом деле, действительно, это глупость. Но Интернет – это такая глобальная помойка, все об этом прекрасно знают. И вроде как страшного ничего нет. Но, с другой стороны, я считаю, что на меня бы подействовали наказания. Поэтому я считаю, что наказывать нужно.

И. ВОРОБЬЕВА: Тогда как наказывать? Штрафовать, 15 суток давать?

СЛУШАТЕЛЬ: В данной ситуации действует определенная схема. Не важно, какое наказание, важна просто его неотвратимость.

И. ВОРОБЬЕВА: Сам факт наказания.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Когда человек, сидя дома, знает, что за это будет наказание в обязательном порядке, он очень многих вещей не будет делать.

И. ВОРОБЬЕВА: Логично. Спасибо за звонок. Я тут внезапно представила, как наказать почти 23 тысячи человек, которые поставили под этой картинкой то, что им это нравится. Просто 23 тысячи заблокированных аккаунтов – и всё. Я не призываю, я просто представила себе это наказание. Массовая блокировка – это довольно странно. «Когда я учился, - пишет Кир, - у нашего вуза была группа «ВКонтакте», в которой грязным образом материли преподавателей. Давно пора ввести в ВК драконовскую модерацию». ««ВКонтакте» используется глупыми тинэйджерами, для того чтобы прославиться во что бы то ни стало. Я думаю, мы еще не раз увидим подобное. «Наказывать однозначно. Маркелов прав на 100%», - пишет нам слушатель. Еще ваши звонки. (495) 363-3659. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Иван.

И. ВОРОБЬЕВА: Иван, видели эту картинку?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, картинку видел.

И. ВОРОБЬЕВА: Наказывать за такие картинки?

СЛУШАТЕЛЬ: Смотря кого наказывать. Я расскажу ситуацию. Несколько месяцев назад на стенку пришла картинка, история про Великую Отечественную войну. Смысл в том, что кто-то кого-то лишился из близких. Естественно, кнопка «мне нравится». Я нажимать не стал, написал комментарий, что такая ситуация нравиться не может. Смысл был в том, что какое-то количество жертв было сожжено в лагерях смерти у немцев. Я вывесил свое мнение – нельзя это делать из серии «мне нравится». Реакции от сообщества не поступило. Я просто считаю, что люди, которые создают программы – а программы управляются людьми, они должны просчитывать некий эффект. Тем более что эта ситуация началась давно, после всяких сумасшедших картинок, фотографий. Я человек адекватный и сам могу оценивать, что мне кликать, что не кликать.

И. ВОРОБЬЕВА: Некоторые социальные сети просто не предполагают другой реакции, кроме как поставить «лайк». Тот же самый Instagram, там можно написать комментарий, но в целом он создан для того, чтобы ты отмечал публикацию, которая тебе нравится.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня есть знакомые конструкторы программ. Можно привязывать комментарии как личное мнение, чтобы понимать статус той или иной новости, к примеру. «Мне нравится» - это что-то безликое. А личное мнение, если написал Вася Иванов «о, круто». Ну как может быть круто, когда погибли 7 человек и 28 пострадали.

И. ВОРОБЬЕВА: Но в целом наказывать за такие штуки надо?

СЛУШАТЕЛЬ: Надо.

И. ВОРОБЬЕВА: Каким образом?

СЛУШАТЕЛЬ: Коллективная ответственность, коллективная порука. Что я под этим понимаю? Во-первых, человек, который попросил лайкать этот репост, он должен понимать головой, надо ли его лайкать вообще.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. все, кто поставил лайк, и все, кто сделал перепост.

СЛУШАТЕЛЬ: Думаю, что да.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо за звонок и за историю. «С какого это перепоя, - возмущается Владимир, - кнопка «нравится» означает, что человеку действительно нравится? Эта фишка используется для отметки того, что привлекло внимание, так же как функция «Друзья» не подразумевает, что вы с этим человеком в разведку пойдете. Можете в «друзья» и врага добавить. Вы же знаете, что вам нужно закладку добавить и держать человека в поле зрения». «Иногда «лайк» - это просто поддержка и сопереживание», - пишет Евгений. «Это просто распространение информации, этот «лайк». Бороться с картинками в сети - легкое, безопасное дело, как раз по плечу бездарным думцам». «Нужно приравнять правонарушение, совершенное в сети, к административным», - считает Кир. Анна пишет: «Интересно, а почему всегда все претензии по сайте к Дурову? Он уже давно не является единоличным владельцем, мягко говоря».

Александр пишет: «Ведь это всего лишь ирония надо народом, подсевшим на социальные сети. Жесткая картинка. Но ведь она способна как-то подвинуть мировоззрение интернет-зависимых». Жесткая картинка и глупость, граничащая с чем-то, переходящим внутренние нормы морали и этики, – это разные вещи. Жесткая картинка какой-нибудь соцрекламы или еще что-то такое, она, действительно, может подвинуть чье-то мировоззрение. Но такая глупость и такая подпись – это совсем другое.

Таня пишет: «А 22 тысячи будем считать обычными гражданами или отмороженными?» Хороший вопрос задает Татьяна. Мне тоже интересно. «Такие выходки, - пишет Виктор, - надо просто игнорировать, поскольку отсутствие внимания – лучшее наказание». Мне кажется, что я готова согласиться с этим мнением. Если бы не этот скандал, я бы и не увидела эту картинку, поскольку не являюсь читателем этого сообщества. Много же глупостей в ленте проматываешь, просто не обращаешь внимания. Жалко, что не удалось связаться с депутатом Михаилом Маркеловым. На этом программа «Блог-аут» завершается. Через несколько минут, после новостей на «Эхе» мы с Юрием Кобаладзе и Александром Плющевым вернемся в эту студию в программу «Кейс».