Пикеты в поддержку Надежды ТолоконниковойОбвинение в пиратстве фотографа Дениса Синякова Почему молчит Европа? - Павел Гусев, Илья Яшин, Илья Пономарев, Петр Верзилов - Блог-аут - 2013-10-03

И. ВОРОБЬЕВА: 20-34 в столице. Здравствуйте. Добрый вечер. Меня зовут Ирина Воробьева. Это программа «Блог-аут». У нас всего полчаса и очень много разных вызвонов. Я выделила две темы из прошедшей недели, которые вообще не сходили с новостных полос, мы постоянно об этом говорили. Это история с Надеждой Толоконниковой, которая содержится в мордовской колонии, и вообще события вокруг ее голодовки, вокруг поддержки Надежды и тех людей, которые не поддерживают. И вторая история – это обвинение в пиратстве тех людей, которые были на судне Arctic Sunrise, в частности нашего коллеги, фотографа Дениса Синякова. Сейчас у нас будет несколько гостей в эфире по телефону. У нас в эфире муж Надежды Толоконниковой Петр Верзилов. Петя, добрый вечер.

П. ВЕРЗИЛОВ: Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА: Хочу спросить, что происходит сейчас около колонии, около ФСИНа в Мордовии. Если я правильно понимаю, там работает целый штаб поддержки Надежды Толоконниковой.

П. ВЕРЗИЛОВ: После того, как стало ясно, что ситуация быстро не разрешится, мы решили создать штаб Надежды Толоконниковой в Мордовии, до сих пор призываем активистом приехать и принять участие в его работе. В данный момент с раннего утра каждый день и до окончания рабочего дня перед здания главка ФСИН Мордовии происходят одиночные пикетирования в поддержку требований Надежды и также за гуманизацию системы ФСИНа, в частности, мордовского ФСИНа. И в ответ на это возникают достаточно забавные провокации и разные другие смешные ситуации.

И. ВОРОБЬЕВА: Что за провокации? Я сегодня видела в Твиттере группу «Война», что там стоял какой-то человек в маске с плакатом странным.

П. ВЕРЗИЛОВ: Например, сегодня в середине дня, когда пикетчики объявили небольшой перерыв, чтобы съездить на обед, внезапно появился юноша спортивного вида, в темной куртке, с лицом, замотанным шарфом, у него был плакат, на котором была цитат из мордовской газеты «Столица С», который говорил о том, что голодовка Надежды Толоконниковой – это политический пиар. Этот юноша, он отказывался разговаривать с кем бы то ни было, открыть свое лицо. В ответ на его появление мы вызывали сотрудников полиции, потому что, как известно, после июня 2013 года федеральный закон запрещает пикетирование и участие в массовых мероприятиях с закрытым лицом. Полиция приехала, задержала юношу, который был очень сумрачен, не произнес ни слова. После этого пикеты продолжились.

Также мы вчера ночью получили сообщение о том, что курсанты 11 класса местных средних специальных учебных заведений ФСИН по Мордовии готовят откровенное нападение на участников пикета, их группа из 20 человек. По данному факту мы утром написали заявление в ОВД по Зубово-Полянскому району, и оперативники в середине дня уже сообщили, что они провели проверку, действительно нашли следы подготовки данного нападения. Наша некоторая контрразведка в Интернете в этом плане сработала очень хорошо. Мы сегодня уже могли иметь несколько переломанных носов или что-нибудь еще похуже.

И. ВОРОБЬЕВА: Сотрудники полиции сработали на совесть, скажем так.

П. ВЕРЗИЛОВ: Да, действительно, ОВД по Зубово-Полянскому району ведет себя, в отличие от ФСИН Мордовии, очень конструктивно, начальник постоянно подчеркивает, что он будет делать всё для обеспечения безопасности, если мы в ответ тоже будем соблюдать закон. Так что полиция в Мордовии ведет себя достаточно адекватно.

И. ВОРОБЬЕВА: Петр, простите я пропустила, я знаю, что Илье Пономареву удалось увидеться с Надеждой. А вам удалось это сделать?

П. ВЕРЗИЛОВ: Нет. По сути появление Пономарева у Нади было случайностью, которую, видимо, генералы ФСИН не очень планировали. Потому что как только Пономарев оказался в середине лагеря, он в достаточно категоричной форме в ответ на отказ увидеть Надю сказал, что он не покинет территорию лагеря, потому что по федеральному закону они обязаны показывать ему каждого осужденного в любом состоянии. И в ответ на это начальство остаточно долго совещалось и поняло, что у них выхода нет – ну не выкидывать же депутата Госдумы из лагеря силой. И они надели три халата и две медицинских маски и повели его в родильное отделение, куда почему-то положили Надю, показывать и разговаривать с ней. В течение 7 минут у них состоялся разговор.

И. ВОРОБЬЕВА: Я поняла. Спасибо большое. Петр Верзилов, муж Надежды Толоконниковой, был у нас в эфире по телефону. Мне как раз хотелось понять, что происходит сейчас в районе здания ФСИН. Вы всё слышали сами. Почему я взяла эту тему? Имя Надежды Толоконниковой уже неделю не сходит с разных новостных полос. Я напомню, что ровно неделю назад я зачитывала вам ее письмо, которое было опубликовано на сайте «Лента.ру». Если вы всё еще не ознакомились с ним, то ознакомьтесь. Можно по-разному относиться и к Pussy Riot, и к Надежде Толоконниковой, и к Петру Верзилову, но, конечно, речь идет о том, что необходимо соблюдать закон в отношении всех граждан, в том числе и осужденных граждан.

Хочу сразу поменять тему, поскольку мало времени. Но я очень надеюсь успеть обсудить некоторые вещи. Напомню, что сегодня в Мурманске было предъявлено обвинение в пиратстве тем, кто был на судне Arctic Sunrise рядом с платформой «Приразломная», в том числе обвинение в пиратстве было предъявлено фотографу Денису Синякову. Эту ситуацию я просила прокомментировать нашего коллегу, это главный редактор газеты «Московский комсомолец» Павел Гусев. Добрый вечер.

П. ГУСЕВ: Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА: В студии Ирина Воробьева. Вы ожидали, что так будет с Синяковым, или все-таки ждали, что ему не будут предъявлены обвинения?

П. ГУСЕВ: Если честно, я думал, что с ним ничего такого не будет, пожурят и отпустят. Он выполнял свой профессиональный долг, это известно. И главный редактор подтвердил, что было редакционное задание, и он передавал материал, и фотографии опубликованы в издании. Поэтому здесь просто всё ясно. То, что сегодня происходит, это, по сути дела, власть нарушает 144-й закон, часть 2-ю – противодействие профессиональной деятельности журналистов.

Мне кажется, что здесь просто абсурдная ситуация складывается, когда журналист, выполняя свой долг, оказывается за решеткой. Мы в Москве давно все эти вопросы решили с правоохранительными органами. Когда проходят любые мероприятия, даже мероприятия, которые не санкционированные, журналисты присутствуют, и к ним теперь уже никакие претензии не предъявляются. Предъявляются претензии к тем людям, кто нарушает закон. Если журналист сам является участником этого митинга – предположим, неразрешенного, - то журналист тогда несет ответственность. Но если журналист занимается освещением любого мероприятия, даже неугодного кому-то и неразрешенного, то он выполняет свой долг, он обязан это делать, он обязан информировать людей. По-другому не может быть.

И. ВОРОБЬЕВА: Павел Николаевич, как нам, журналистам, противостоять против этого? Каким образом можно помочь Денису Синякову, учитывая, что мы, журналисты, кроме как говорить и информировать об этом, по большому счету больше ничего и не можем.

П. ГУСЕВ: Очень важно сегодня сплочение, объединение наших журналистских рядов, наша профессиональная солидарность. Это и заявления журналистских, творческих союзов, это и реакция Общественной палаты. Я думаю, и Совет по правам человека должен здесь сказать свое слово. Я сегодня разговаривал с Еленой Масюк, она, как председатель комиссии по СМИ, собирается выступить по этому вопросу.

И. ВОРОБЬЕВА: Я вас поняла. Спасибо большое. Главный редактор газеты «МК» Павел Гусев был у нас в эфире по телефону. Это та история, о которой я не устану говорить практически во всех моих эфирах, потому что лично знаю Дениса Синякова, точно знаю, что Денис Синяков – человек крайне порядочный. Кстати говоря, то, о чем говорил сейчас Павел Николаевич, имеются в виду события, которые происходили в Москве, в принципе основная часть работы по тому, чтобы журналистам было более безопасно работать на публичных мероприятиях, была, когда начались марши протестов, акции на Триумфальной площади.

Там было несколько случаев, когда задерживали журналистов, очень долго не отпускали. Были дикие скандалы. И в результате, в том числе главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов, они эту историю вместе с ГУВД Москвы утрясли, и сейчас, действительно, если журналист по ошибке каким-то образом непонятным попал в такую ситуацию, по крайней мере, из тех моих знакомых, которые попали в такие ситуации, их, как правило, отпускают.

Еще один аспект этой истории – это отношение, реакция Европы. Ведь на борту Arctic Sunrise находились граждане 18 стран мира. На сайте «Эха Москвы» был опубликован пост политика Ильи Яшина о том, почему молчит Европа. Сейчас Илья Яшин по телефону на прямой линии со студией. Илья, добрый вечер.

И. ЯШИН: Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА: О чем идет речь? О том, что Европа, как всегда, не реагирует на то, что происходит в России, но при этом имеет возможность и право говорить о соблюдении прав человека в нашей стране?

И. ЯШИН: Проблема отличается от того, что мы наблюдаем как правило. Как правило, (неразборчиво) о российских гражданах, которые сталкиваются с нарушением прав человека или с каким-то другим давлением на территории России. Здесь ситуация нетипичная – арестовано 26 граждан самых разных стран, в том числе европейских, в том числе США. Тем удивительнее молчание, тем удивительнее, что не реагируют ни политики, ни органы власти, ни законодательные собрания. Т.е. реакция есть, но она очень маленькая. Я участвовал в круглом столе, в таких парламентских слушаниях, которые были организованы позавчера в Европарламенте. Эта проблема обсуждалась в частности.

У меня сложилось ощущение, что в Европе мало кто в курсе того, что происходит. Когда люди слышат, что арестованы активисты из самых разных стран, у них буквально волосы встают дыбом. Поэтому главная задача сейчас сторонников арестованных экологов - просто донести эту информацию до как можно большего числа граждан: проводить акции, звонить журналистам, писать заявления. Потому что очень мало кто знает, по моим наблюдениям, по моим ощущениям.

И. ВОРОБЬЕВА: Ты же пишешь в своем посте не только про ситуацию с экологами, но и про закон Магнитского, и про другие вещи. Уж про закон Магнитского в Европе хорошо знают.

И. ЯШИН: Про закон Магнитского в Европе знают хорошо, давно идет дискуссия. Надо сказать, что европейские политики демонстрируют очень мягкое отношение к тому, что происходит в России, они называют это real politic, называют это прагматизмом. На практике это воспринимается в Кремле как слабость. Владимир Путин – человек с очень специфическим менталитетом. Попытки наладить с ним диалог, компромисс он воспринимает именно как слабость. Я приводил европейцам в пример то, как ведет себя с Путиным Лукашенко. Белорусская экономика практически полностью зависит от России, 45% белорусских товаров идет в Россию. Если бы не Россия, Белоруссии было бы очень сложно пережить экономический кризис, который сотрясал Беларусь несколько лет назад.

Тем не менее, Лукашенко ведет крайне агрессивный диалог с Путиным, он позволяет себе очень жесткую риторику, арестовал топ-менеджера «Уралкалия», одного из крупнейших российских предприятий. Надо сказать, что Путин, хоть и ненавидит Лукашенко, но он уважает это и вынужден договариваться с Лукашенко, несмотря на то, что это очевидно младший партнер. Европейские политики, пытаясь как-то удовлетворить Путина, вызывают в Кремле просто презрение.

Я пытался объяснить это европейцам, говорил о том, что если вы хотите, чтобы Путин воспринимал вас на равных, то вы должны быть последовательными, по крайней мере в тех вещах, которые вы декларируете. Если вы декларируете приверженность правам человека, то вы должны прилагать усилия к тому, чтобы Россия соблюдала взятые на себя международные обязательства по соблюдению прав человека, по недопущению политически мотивированных уголовных преследований.

Если же для вас это всё не имеет никакого значения и приоритетом является исключительно сотрудничество с «Газпромом», то тогда просто не морочьте никому голову, тогда так и скажите – для нас ценности имеют исключительно декларативное значение, приоритет для нас - это российский газ. Тогда так и скажите, не морочьте голову, не давайте людям, которые сидят в тюрьме, ложных надежд.

И. ВОРОБЬЕВА: Илья, последний вопрос. То, о чем вы говорили, я так понимаю, с Евгенией Чириковой в том числе в Европарламенте, в частности об арестованных активистах «Гринписа», об арестованном журналисте Денисе Синякове, там есть еще один журналист, просто он не из России, мы об этом мало знаем, это как-то изменит отношение европейских парламентариев или нет?

И. ЯШИН: Для европейцев это шок – то, что арестовывают журналистов, которые находятся при исполнении своих служебных обязанностей. Т.е. человек снимает по заданию одного из российских СМИ, фотографирует. Действительно, Синяков – это один из самых лучших российских фотокорреспондентов, он и на войне работал, и много через что прошел – и в итоге оказался за решеткой. Для них это, конечно, шок. Мало кто об этом знал. Когда я произнес фамилию Синяков, для европейцев эта фамилия ни о чем не говорила, этот кейс для них был неизвестен. Голландцы немножко в курсе, потому что у них секретаря «Гринписа» арестовали и так далее. Но практически никто не в курсе.

Сейчас главное, действительно, поднять шумиху, главное – привлечь, может быть, каких-то европейских известных людей, которые стали бы об этом громко говорить, т.е. действовать примерно так, как действовали сторонники Pussy Riot. Тоже поначалу мало кто об этом говорил, потом начали привлекать звезд шоу-бизнеса, певцов, музыкантов, которые начали записывать обращения. И в итоге этот скандал раскрутился и приобрел общемировое значение. Здесь ситуация еще более вопиющая, чем в истории с Pussy Riot. Pussy Riot получили по меркам того, что грозит активистам «Гринпис» совсем мало – 2 года. Здесь по совершенно чудовищному обвинению в теракте людям грозит 10 лет. Очень важно, чтобы просто об этом узнали в Европе, в США, в других странах. Потому что когда люди узнают, у них просто волосы встают дыбом.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Политик Илья Яшин был у нас в эфире по телефону. На этом марафон с вызвонами мы заканчиваем. У меня еще есть обязанность перед вами, уважаемые радиослушатели, - рассказать вам о самых цитируемых блогерах на этой неделе. Компания «Медиалогия», как и всегда, подготовила этот рейтинг цитируемости блогеров.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

И. ВОРОБЬЕВА: На 10-м месте – хоккеист Александр Овечкин, нападающий сборной России по хоккею. Александр Овечкин сообщил, что вылетает из Вашингтона в Грецию, где примет участие в эстафете олимпийского огня. «Отправляюсь в Грецию, парни!!! Не могу дождаться, скоро увидимся!» - написал Овечкин в Твиттере, снабдив сообщение своей фотографией у самолета.

9-е место – футбольный клуб «Базель» (Швейцария). Футбольный матч между швейцарским «Базелем» и немецким «Шальке», проходивший вечером 1 октября на стадионе «Сент-Якоб Парк» в Базеле в рамках группового этапа Лиги чемпионов, был приостановлен на несколько минут из-за акции экологического движения «Гринпис». Об этом сообщается в Твиттере швейцарского клуба.

8-е место – волейболист Алексей Спиридонов, игрок сборной России по волейболу в обнаженном виде сфотографировался с кубком Европы, который российская команда завоевала впервые с 1991 года. В воскресенье в финале турнира, который состоялся в Копенгагене, команда Андрея Воронкова переиграла итальянцев в четырех партиях.

Спиридонов вскоре после решающей встречи выложил на своих страницах в Твиттере и Instagram фотографию, на которой он держит трофей на уровне пояса.

7-е место – шеф-редактор тегеранского бюро The New York Times Томас Эрдбринк. Иранские консерваторы забросали куриными яйцами и ботинками президента Хасана Рухани, вернувшегося в Тегеран из Нью-Йорка. Об этом написал в своем твиттере Томас Эрдбринк, шеф-редактор тегеранского бюро The New York Times. Таким образом противники Рухани выразили недовольство по поводу его переговоров с президентом США Бараком Обамой.

6-е место – постпредство Франции при ООН, чей аккаунт сообщил о планах Совета безопасности ООН провести голосование по резолюции, предусматривающей уничтожение химического оружия в Сирии. Совет безопасности ООН запланировал голосование по резолюции по химическому оружию на уровне министров на пятницу в 20 часов, это будет 4 утра по Москве. Об этом сообщило постпредство на официальной странице в Твиттере.

5-е место – бизнесмен Сергей Полонский. Основатель компании Mirax Group Сергей Полонский написал в «Живом журнале», что готов выплатить компенсации всем гражданам- инвесторам жилого комплекса «Квартал Триумфальный» (бывшая «Кутузовская миля») в Москве общим размером 12 миллионов долларов, что составляет 24% от общей стоимости всех квартир.

4-е место – депутат Госдумы РФ Илья Пономарев. Участница Pussy Riot Надежда Толоконникова приостановила голодовку по медицинским причинам, об этом сообщил после общения с ней депутат Илья Пономарев. Он написал следующее: «Поговорил с Надеждой Толоконниковой. Она приостанавливает голодовку по медицинским причинам», - написал он в Твиттере, но при этом Надежда Толоконникова через него передала сообщение о том, что она не будет продолжать голодовку в дальнейшем, только если ее требования будут удовлетворены, а также она требует своего перевода в другую колонию и перемен в исправительной колонии №14.

Итак, тройка лидеров в нашем ТОП-10. Политик Алексей Навальный, которого суд признал виновным по делу «Кировлеса» и приговорил к пяти годам заключения, не поедет в Киров, где будет рассмотрена его апелляционная жалоба на приговор. Об этом оппозиционер сообщил в Твиттере, пояснив, что 9 октября также пройдет апелляция в Мосгорсуде по другому делу. Потом, если я правильно понимаю, там перенесли заседание. В результате Навальный поедет. А в новостях, если смотреть просто по списку новостей – «Навальный не поедет», «Навальный поедет». Все запутались. Очевидно, все-таки поедет в Киров Алексей Навальный, где будет рассмотрена его апелляционная жалоба на приговор по делу «Кировлеса».

2-е – рок-группа «Война». 30 сентября ФСИН официально заявила о переводе Толоконниковой в больницу. Соответствующее решение во ФСИН объяснили тем, что осужденная объявила голодовку и ей требуется постоянный надзор медиков. Между тем в Твиттере @gruppa_voina, который ведет муж Толоконниковой Петр Верзилов, около 11:00 в понедельник появилось сообщение, согласно которому никакой информации от Толоконниковой не поступало уже в течение девяноста часов. Там, действительно, долго не могли связаться, я так понимаю, что и сейчас существуют некоторые проблемы. Вы слышали выступление Петра Верзилова в эфире буквально несколько минут назад, где он рассказывал о том, что они делают около здания ФСИН в Мордовии, зачем они это делают и что сейчас происходит. Посты арт-группы «Война» на 2-м месте нашего рейтинга.

1-е место – это аккаунт в Твиттере экологического движения «Гринпис», который сообщает в микроблоге, что обвинения в пиратстве получили в общей сложности 13 активистов экологической организации и один нанятый по договору работник. Экологическая организация уже заявила, что не исключает обращения в Европейский суд по правам человека по итогам судебных решений в российских судах в отношении задержанных активистов. Ситуация с теми, кого обвиняют в пиратстве после того, как захватили судно Arctic Sunrise постоянно меняется. Я напомню, что среди задержанных, потом среди арестованных на 2 месяца, а ныне среди тех, кому предъявили обвинение в пиратстве, находится наш коллега, фотограф Денис Синяков, его тоже обвиняют в пиратстве.

Это был рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю. Это компания «Медиалогия», которая каждую неделю присылает мне этот список. Я благодарю компанию «Медиалогия».

А сейчас у меня есть для вас небольшой монолог. За одну минуту мне удастся обратиться к руководству Московской области, к руководству РЖД. Пожалуйста, сделайте что-нибудь с вашими чудеснейшими переездами, на которых стоят товарняки. Товарные поезда, которые стоят там по часу, по полтора часа. Вот сегодня эти два товарняка отрезали меня, моих коллег по поисковому движению, а также пропавшего человека, которого мы вытащили из леса, который там провел много часов, был замерзший, и мы подозревали у него не только переохлаждение, а с другой стороны переезда стояла «скорая помощь», и мы полтора часа не могли проехать ни туда, ни обратно. Чудесная история у вас там происходит – получаются наглухо отрезанными целые населенные пункты. Мне кажется, это можно организовать как-то по-другому. Можно об этом задуматься.

Всё. Это была программа «Блог-аут». После 22 часов вернусь в программу «Кейс».