Противостояние в Арктике - Владимир Чупров - Блог-аут - 2013-09-19

И. ВОРОБЬЕВА: 21-06 в столице. Добрый вечер. Это программа «Блог-аут». Меня зовут Ирина Воробьева. Смотрите, какие планы у нас на программу. ТОП-10 – это рейтинг цитируемости блогеров за неделю. Потом два коротких голосования. Меня интересует ваше мнение. А после 21-30, я надеюсь, до этой студии доедет руководитель энергетической программы «Гринпис России» Владимир Чупров и расскажет о том, что происходит в Арктике. Я даже не знаю, между кем и кем сейчас идет противостояние. Потому что «Гринпис» заявляет о том, что захватили судно «Гринпис», якобы это делают сотрудники ФСБ. Развивается история, она безумно интересная. Кир мне пишет, что якобы не видел меня две недели. Я же здесь была. Почему вы меня не видели две недели? Это вы пропускаете, прогуливаете, филоните. Нельзя так поступать, Кир, с «Эхо Москвы», тем более со мной. Давайте сейчас поговорим о том, какие блогеры заняли первые места десятка рейтинга цитируемости блогеров за неделю.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

И. ВОРОБЬЕВА: Компания «Медиалогия» каждую неделю представляет рейтинг цитируемости блогеров за неделю. 10-е место – это велогонщик Лэнс Армстронг, который заявил, что вернул Национальному олимпийскому комитету (НОК) США бронзовую медаль Олимпийских игр 2000 года в Сиднее, которой он был лишен из-за употребления допинга. Помните эту историю, когда он случайно проговорился, что якобы принимал допинг. И потом был дикий скандал. Армстронг сейчас написал в своем Твиттере: «Бронза Олимпиады-2000 возвращена НОК США и в скором времени будет отправлена в Швейцарию, в МОК».

9-е место – губернатор Новгородской области Сергей Митин, который написал о том, что 16 сентября был объявлен Днем траура на территории Новгородской области. Об этом и сообщил Сергей Митин: «В связи с гибелью граждан 13 сентября 2013 года в результате пожара в жилом корпусе №2 мужского отделения областного автономного учреждения социального обслуживания «Маловишерский психоневрологический интернат «Оксочи» в деревне Лука Маловишерского района, понедельник, 16 сентября, объявлен Днем траура на территории Новгородской области. В День траура по всей территории Новгородской области будут приспущены флаги. Организациям культуры и телерадиокомпаниям Новгородской области рекомендовано отменить развлекательные мероприятия и передачи».

Я напомню эту страшную историю. В населенном пункте Лука Маловишерского района вспыхнул пожар. В здании были 59 пациентов и санитарка. К моменту прибытия оперативных служб одноэтажное здание было охвачено огнем по всей площади. Это примерно 700 квадратных метров. Полностью ликвидировать пожар удалось в субботу около полудня. Строение сгорело практически полностью. Спаслись 23 человека. По словам очевидцев, некоторые из них выжили благодаря погибшей в огне 44-летнйей санитарке Юлии Ануфриевой, у которой остались четверо детей и муж.

Трое пациентов при эвакуации получили травмы, не угрожавшие жизни. В этой страшной трагедии погибли 35 человек. Дальше началась идентификация останков. И было возбуждено уголовное дело по двум статьям: «Халатность, повлекшая по неосторожности смерть более двух лиц» и «Причинение смерти по неосторожности более двух лиц». Эти статьи предусматривают довольно большие сроки заключения. Вообще, я напомню, что пожары в подобных учреждениях почему-то стали слишком часты, и гибнет в этих учреждениях социальной направленности, т.е. в психоневрологических учреждениях, в домах престарелых огромное количество людей.

Пишут наши слушатели мне в эфир. Дмитрий Мезенцев здоровается. Здравствуйте, Дмитрий. Кир оправдывается, почему он не слушал и не видел. Может быть, я вас прощу, ладно. Поехали дальше.

8-е место – вице-премьер России Дмитрий Рогозин, который вступил в переписку с депутатом ГД Робертом Шлегелем. «Речь шла о пожаре, который начался в понедельник на атомной подлодке «Томск», которая находится на ремонте на Приморском заводе «Звезда». Его тушили вчера 4,5 часа. А вице-премьер России Дмитрий Рогозин призвал не нагнетать ситуацию в связи с этим возгоранием. Депутат ГД Роберт Шлегель сообщил о пожаре на якобы атомном реакторе, Рогозин написал следующее: «Роберт, никакой атомный реактор не горел. Не нагнетайте», - написал зампред правительства в своем блоге, и этот пост попал на 8-е место нашего рейтинга.

7-е место – старший тренер-аналитик ФК «Терек» Евгений Шевелев, который выразил надежду, что между болельщиками «Зенита» и «Терека» не разгорится вражда из-за инцидента с поджогом флага Чеченской республики. «Перед игрой и после мне лично приходило много смс-сообщений от болельщиков «Зенита» с самыми добрыми словами, – написал Шевелев в своем Твиттере. – Многие наши футболисты дружат между собой – например, Ваня Темников и Олег Шатов. После игры они были образцом того, что мы – соперники только на поле. Лучано Спаллетти и Юрий Красножан дружат еще со времен работы Юрия Анатольевича в Нальчике. Неужели из-за нескольких дебилов должна возникнуть какая-то ненависть?»

Я смотрю, традиционные слушатели, которых я привыкла видеть в эфирном пейджере, подтягиваются, потихонечку пишут. Вот Евгений из Пензы пишет, что он тоже здесь. И Владимир в бане тоже здоровается. Очень рада вас всех видеть. Здравствуйте. Продолжаю зачитывать рейтинг цитируемости блогеров за неделю.

6-е место – речь идет о скандале по поводу голосования за символ России. Есть один очень популярный блогер, который пишет исключительно в «Инстаграме», это глава Чечни Рамзан Кадыров. Он пишет: «Более 40 млн. рублей вернут абонентам «Мегафона», которые голосовали за мечеть «Сердце Чечни» в конкурсе «Россия 10» из-за снятия достопримечательности с участия в конкурсе. Кадыров написал следующее: «Когда мы говорили о нарушениях при приеме «Мегафоном» смс-сообщений, поданных за мечеть «Сердце Чечни», то требовали именно справедливости. «Мегафоном» такое решение принято. Нам сообщили, что 243,9 тысячи абонентов возвращаются 40,3 миллиона рублей».

Все продолжают здороваться. Еще один наш постоянный слушатель здоровается – Рупрехт. Здравствуйте, Рупрехт.

5-е место – хоккеист Александр Овечкин. Российский хоккеист клуба НХЛ «Вашингтон кэпиталз» Александр Овечкин получил сильный удар клюшкой по лицу во время выставочного матча c «Виннипег джетс». Овечкин не мог подняться со льда около 30 секунд. Затем он ушел в раздевалку, но вскоре вернулся. Оказалось, что у хоккеиста серьезно задета губа, врачам даже пришлось наложить на рану несколько швов. К травме Овечкин отнесся с юмором, в Твиттере выложил фотографию, на ней видно его перекошенное после удара лицо. С иронией пописал: «Только что перенес пластическую операцию».

Я смотрю, практически все в сборе. Павел, Дубна, тоже постоянный наш слушатель. Здравствуйте. Поехали дальше.

4-е место – мэр Вашингтона Винсент Грей. «Неизвестные, по предварительным данным, три человека, открыли стрельбу в здании Военно-морских сил (ВМС) США в Вашингтоне. Мэр Вашингтона Винсент Грей сообщил, что к настоящему времени стрельба в Адмиралтействе прекратилась. Преступники обезврежены. «Активных стрелков на базе «Анакоста-Боллинг» нет», - написал он в своем блоге. В то же время стало известно, что один из стрелков убит, а двоих ищут. Жертвами преступников стали 12 человек, в том числе один полицейский.

Остались три позиции, самые горячие, самые популярные блоги. На 3-м месте – политик Алексей Навальный, который подал в Мосгорсуд иск с требованием отменить результаты выборов мэра. Кроме того, составлено 951 заявление об отмене итогов голосования в разных районах столицы. Навальный объяснил в своем блоге, что основанием для отмены результатов могут стать факты подкупа избирателей. По его словам, прямо в территориальных избирательных комиссиях раздавались продуктовые наборы с одновременным опросом избирателей, будут ли они голосовать на дому и за кого.

Осталось все две позиции. У нас два новичка в нашем рейтинге. Итак, 2-е место – бизнес-омбудсмен Борис Титов, который добился в свое время проведения в России экономической амнистии. Теперь он предлагает провести миграционную амнистию, т.е. массовую легализацию нелегалов. Он пишет следующее: «Поверьте мне, как человеку, много лет проработавшему в бизнесе, от этого все только выиграют. Ведь никакими рейдами не переловишь те несколько миллионов рабочих рук, которые так упорно не желает терпеть рядом с собой наше население», - написал Титов в своем блоге на сайте радиостанции «Эхо Москвы». По его мнению, если гарантировать, что мигрантов не будут высылать, и одновременно либерализовать рынок труда, то эти миллионы людей будут легализованы и станут пополнять российский бюджет. На эту тему было много споров. Это предложение довольно спорное, повторюсь. На самом деле в блоге Бориса Титова много других подробностей, довольно много других предложений. Потом здесь речь идет не только о миграционной амнистии. Почитайте на сайте «Эхо Москвы».

1-е место – это депутат ГД РФ Ирина Роднина. Трехкратная олимпийская чемпионка, депутат ГД Ирина Роднина выложила в Твиттер фото расистского содержания. На фото президент США Барак Обама с женой Мишель. При этом на переднем плане перед ними изображен банан. «Фотка не моя, американская. Мне ее переслали из США», - написала Роднина, поставила кучу смайликов. Размещение данного фотоколлажа вызвало негодование у интернет-пользователей. Однако Роднина ответила, что не видит в своем поступке ничего плохого. Она написала: «Свобода слова есть свобода. За свои комплексы сами и отвечайте». Но при этом Роднина удалила фотографию. Но «Яндекс», конечно, всё помнит. Естественно, все всё увидели. Более того, один из депутатов (по-моему, ЛДПР) собирался выносить на рассмотрение комиссии по этике то, как поступила Ирина Роднина. А я пожалела, что забаннена в Твиттере Родниной. Мне бы тоже хотелось посмотреть и почитать, но, к сожалению, это невозможно.

Это десятка рейтинга цитируемости блогеров за последнюю неделю. Я еще раз благодарю компанию «Медиалогия» за то, что она составила этот рейтинг. Поехали дальше.

Вот на какие темы хочу с вами поговорить. Сегодня Владимир Путин выступал во время пленарного заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай». Там в зале сидели разные люди, от которых все ожидали неудобных, острых вопросов. Я следила за трансляцией. Если я правильно поняла, только один человек спросил про «болотное дело».

Политик, оппозиционер Владимир Рыжков, который задавал Путину вопрос, выразил надежду, что позиция президента по вопросам политических репрессий и проведению честных выборов изменилась в лучшую сторону. Он спросил про «болотное дело» - может быть, уже применить амнистию, в конце концов? И Владимир Путин сказал, что не исключает возможности амнистии для фигурантов «болотного дела». Правда, сначала нужно завершить все юридические процедуры, как он сказал. Он говорил о том, что не имеет права вмешиваться и всё такое.

И вот уже пошла реакция. Например, глава Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева сказала, что, если будет амнистия, она выступит с длинной благодарственной речью, она сказала, что, на ее взгляд, амнистия – это самое приемлемое решение этого вопроса.

Я вас хочу спросить, уважаемые радиослушатели. Мы пока ничего не знаем ни о юридической процедуре, ни о том, будет или не будет принято решение о проведении амнистии. Я хочу вас спросить, вы верите в возможность амнистии по «болотному делу»? Никаких решений не принято, просто есть заявление. Зная реакцию руководства страны на предыдущие попытки давления… Я напомню, что когда принималось решение об отмене и запрете усыновления американцами детей из России, была большая пресс-конференция Владимира Путина, и тогда журналисты устроили целый допрос президенту именно по этой теме, много вопросов было задано. Тем не менее, я напомню, что решение всё равно было принято не в пользу детей, и эти вопросы ничего не изменили.

Давайте просто на «верю, не верю» с вами поговорим. Верите ли вы, что по «болотному делу» власть, Путин могут принять решение об амнистии? Да, вы верите в подобное завершение этой истории, 660-06-64. Нет, вы в такие сказки не верите - 660-06-64. В сетевизоре два ответа – да или нет.

Да, Шаргунов про это же спросил. Шаргунов об этом в Твиттере написал. Я к чему говорила про это? Видимо, это мое личное восприятие всего этого. Мне казалось, что ничего, кроме «болотного дела», у Путина вообще нельзя спрашивать. Пока люди сидят в тюрьме, пока люди сидят под подпиской, ничего другого у Путина нельзя спрашивать. Надо у него всё время спрашивать про «болотное дело», ровно для того, чтобы, когда у него в следующий раз спросить об этом, у Владимира Путина не было возможности сказать, что он вообще не вмешивается в проведение судебных заседаний и процессов, он вообще не знает, о чем идет речь и так далее.

Значит, надо заставить его посмотреть. Посмотреть, как слепнет в тюрьме Владимир Акименков. Посмотреть, как не отпустили на похороны матери Михаила Косенко. Просто посмотреть на жизнь тех людей, которые находятся под подпиской о невыезде, которые не могут ни работать, ни нормально вести жизнь, которым надо вместо работы и всего остального ходить на допросы, на заседания. Т.е. жизнь человека остановилась, и он ходит на заседания в течение длительного времени. Вот я хотела бы, чтобы Владимир Путин посмотрел на это всё. Может быть, тогда решение примется немножко по-другому. Поэтому я считаю, что, кроме «болотного дела», сейчас у Путина нечего спрашивать. Но это мое субъективное мнение. Меня на «Валдае» вообще не было, меня туда никто не звал. Поэтому какие вопросы задавали, такие и задавали.

Голосование закончилось. Несильно отличаются результаты телефонного голосования и голосования в сетевизоре. Большинство (76% в сетевизоре и 83% в телефонном голосовании) не верят в возможность амнистии по «болотному делу». Нет такого ощущения, что власть сейчас может внезапно показать человеческое лицо и таким образом разрешить этот вопрос. Но всё равно будем надеяться. Сергей из Пензы пишет: «Верю. Ведь полицейские не сильно пострадали». Кир пишет: «Путин очень рациональный. Амнистия обесценит уголовные дела». Т.е. амнистия сама по себе иррациональна. Александр из Санкт-Петербурга написал коротко: «Не верю».

Вот еще о чем хотела с вами поговорить. Про Путина буду сегодня расспрашивать вас активно. Правда, осталось 2 минуты до перерыва, наверное, я не успею. Тогда резко меняем планы. Я хочу обратить ваше внимание на несколько постов. Во-первых и, наверное, в-последних, посмотрите важный текст. Знаете, бывает, когда происходит какая-то трагедия или что-то больное, оно случилось, у вас оно отболело, а потом как-то зажило. А потом что-то происходит, сильно напоминает об этом – и всё начинается заново.

Для меня таким моментом стала статья Валерия Панюшкина на сайте «Сноб.ру», которая называется «Что видел мальчик». Это текст, который надо прочитать, в первую очередь депутатам ГД. Но я на это не рассчитываю, поэтому прошу вас прочитать. Текст о том, что видел мальчик, о том, как он родился, и врачи поставили диагноз – синдром Дауна. О том, как отказалась мама, о том, что видел ребенок, когда родился, что видел ребенок, когда его определили в детский дом, как с ним занимались, как он расценивал игрушки, слова, какие-то жесты, как он не мог сказать, что ему плохо.

Я не могу это перечитывать, это длинный текст, но его нельзя читать кусками, его надо читать полностью. Как потом пришли мужчина и женщина, которые с ним играли, которые первыми за всю короткую жизнь мальчика дождались, когда он им ответит «пока». Они ему говорят «пока» и ждут, когда он им ответит. А потом всё. Мальчику нельзя было объяснить, что решили вот так или вот так и что эти мужчина и женщина больше никогда не придут. Ему уже 4 года, и его пора переводить в следующее учреждение. Почитайте, пожалуйста. Валерий Панюшкин, «Что видел мальчик». Очень важный текст. Сейчас на «Эхе» перерыв на новости.

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА: Продолжается программа «Блог-аут». Слава богу, уже добрался наш гость. Это руководитель энергетический программы «Гринпис» Владимир Чупров. Владимир, добрый вечер.

В. ЧУПРОВ: Добрый вечер, уважаемые слушатели. Добрый вечер, Ирина.

И. ВОРОБЬЕВА: Говорим мы про противостояние в Арктике. За тем, что происходит в Арктике, мы следим уже несколько дней. Сегодня речь уже идет о захвате вашего судна Arctic Sunrise. Что там произошло?

В. ЧУПРОВ: Это судно организации «Гринпис Интернэшнл», тут нужно четко понимать, что это не наше судно. Сегодня после трехдневного противостояния события приобрели резко конфронтационный оборот. 8 человек в масках, вооруженные спецснаряжением с вертолета, с воды высадились на борт судна «Гринпис Интернэшнл» Arctic Sunrise. Люди были собраны на корме, на вертолетной площадке, 3 человека смогли забаррикадироваться и долго сопротивлялись, судя по звонкам, которые мы от них получались.

И. ВОРОБЬЕВА: В радиорубке.

В. ЧУПРОВ: Да, правильно. Потом связь прервалась. Но буквально несколько минут назад появилась новость в Твиттере, что вроде как появилась связь.

И. ВОРОБЬЕВА: Давайте я зачитаю. «Greenpeace Russia, есть такой Твиттер, добавьте себе, пишется как GP_Russia. 5 минут назад сообщение: «Ледокол Arctic Sunrise вышел на связь. Активисты передают, что всех закрыли в кают-компании. Пограничники до сих пор на судне».

В. ЧУПРОВ: Дальше сразу возникает вопрос – почему, зачем и чем вызвана такая неадекватная реакция? Сначала небольшой бэкграунд. Судно находилось вне территориальных вод РФ, за пределами 12-мильных зон, вне юрисдикции нашей страны.

И. ВОРОБЬЕВА: Это международные воды?

В. ЧУПРОВ: Это эксклюзивная экономическая зона, имеющая по конвенции по морскому праву все признаки и статус международных открытых вод. Т.е. там свободное судоходство. Единственное, что отличает ее от других зоне, вне 200-мильных исключительных зон, это то, что в пределах этих 200-мильных зон у государства прибрежного есть право бурить, т.е. дно принадлежит, минеральные ресурсы и рыба еще, биологические ресурсы. Соответственно, судно находилось также вне пределов трехмильной зоны, опасной для плавания, которая установлена в одностороннем порядке Российской Федерацией, международный закон это позволяет. Т.е. никаких претензий – по крайней мере, это следовало из того, что 2 дня никаких претензий официально не было озвучено, - судно находилось и спокойно, мирно стояло.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. никаких предупреждений, типа уберите судно, иначе мы вас арестуем, не было?

В. ЧУПРОВ: Конечно, такого не было. Даже после того, как активисты «Гринпис Интернэшнл» высадились на борт платформы «Приразломная» - именно против нее сейчас ведутся действия, чтобы не допустить, об этом мы отдельно поговорим, зачем пришел «Гринпис» в Баренцево море, - всё это было как обычно, если можно так сказать. И буквально через 48 часов начались эти действия. Нужно отметить, что до этого два активиста «Гринпис Интернэшнл», граждане Финляндии и Швейцарии находились и до сих пор находятся (мы думаем, что это так происходит сейчас) на корабле погранслужбы «Ладога». Это российская погранслужба. Погранслужба заявляет, что они давно передали активистов, но не выходит Arctic Sunrise на связь. Что нелогично. А как же велись переговоры, почему судно отошло от платформы? Есть нестыковки, которые показывают, что ФСБшники не очень правы в этой ситуации. Или пытаются делать хорошую мину при плохой игре. Вот примерно такая картина на сегодня.

И. ВОРОБЬЕВА: А вот эти звонки с Arctic Sunrise, когда они выходили на связь. Сколько человек на борту?

В. ЧУПРОВ: На борту порядка 20 человек. Экипаж и активисты – есть аргентинцы, из Великобритании, голландцы.

И. ВОРОБЬЕВА: Русские есть?

В. ЧУПРОВ: На борту есть эксперты, это эксперты, которые взяты на борт Arctic Sunrise для экспертизы, с точки зрения легальности, с точки зрения российского законодательства, с точки зрения знаний, что из себя представляет платформа, с точки зрения экологической безопасности. Ничего связанного с деятельностью по блокированию платформы или какой-то научной деятельностью, естественно, они не ведут.

И. ВОРОБЬЕВА: Просто было смешное сообщение. «Газета.ру» дозвонилась до ФСБ, и ФСБ была уверена в том, что все, кто находятся на судне Arctic Sunrise, ведут незаконную научную деятельность.

В. ЧУПРОВ: Вчера был принят закон о Российской академии наук, теперь ученые знают, что с ними будет, если они будут что-то вести незаконно. Это, конечно же, шутка. А если вернуться к каким-то правовым вещам, то, конечно, это всё натянуто. Есть в морском законодательстве две причины, почему государство может зайти на борт судна. Это нелегальное рыболовство (вылов биологических ресурсов) или загрязнение моря, т.е. экологический аспект. В российском законодательстве зафиксировано, что нужно получить разрешение на ведение научной деятельности. Такие ограничения. «Гринпис» не научная организация, это всем известно. Очевидно, что это всего лишь предлог.

И. ВОРОБЬЕВА: А вот этот мониторинг, что там происходит, с экологической точки зрения, это нельзя отнести к научной деятельности?

В. ЧУПРОВ: В законодательстве четко говорится, что научно-исследовательская деятельность – это я изучаю, сколько здесь рыбы, например. А экологические общественные организации что делают? Они смотрят, как ведут себя нефтяники, например. Конечно, нефтяники могут быть предметом науки, то, как они ведут. На платформе «Приразломная», поверьте, очень много проблем. Такой факт, что год назад один из руководителей проектов сказал, что 80% деталей – брак. 80%! И вот после этого что с ними делать? Естественно, под микроскопом мы их не рассматриваем, но всё, что там происходит, можно оценить, с точки зрения экологических последствий. Посмотрим, чем вся эта история закончится.

И. ВОРОБЬЕВА: Тогда давайте так. Зачем судно Arctic Sunrise туда приплыло?

В. ЧУПРОВ: Пришло, как говорят моряки. Мне, как служившему во флоте, тоже режет слух иногда.

И. ВОРОБЬЕВА: Да, пришло. Я теперь буду знать, спасибо большое. Какие претензии к платформе «Приразломная»?

В. ЧУПРОВ: Судно пришло выразить протест против нефтегазовых, нефтяных в первую очередь, проектов на арктическом шельфе. Причем «Газпром» и «Приразломная» - просто одна из компаний в череде целей «Гринпис». Четыре года «Гринпис» ведет кампанию. Был Cairn (британская компания), Shell, сейчас «Газпром», была «Роснефть», Exxon как партнер «Роснефти». Т.е. вне зависимости от национальной принадлежности.

Я сразу хочу успокоить всех, кто сейчас испытывает какие-то патриотические чувства. Ребята, мы за то, чтобы на арктическом шельфе не велось экологически опасной деятельности. А для России это очень важный момент, потому что это еще и экономические последствия. ФСБ считает, что пришла угроза со стороны «Гринпис». Они не там ищут.

Национальная угроза сейчас в офисах «Газпрома», Белого дома, «Роснефти», Exxon, Shell, которые планируют вложить сюда сотни миллиардов долларов, а на самом деле до триллиона долларов в ближайшие несколько десятков лет, получить за это колоссальные налоговые льготы – и уже в сентябре соответствующий закон был принят, о расширении этих налоговых льгот, - закачать туда кучу железа, технологий, людей, сотни тысяч людей на строительство поселков, навигация, погранслужба, чего угодно. И с этим наши дети, внуки и правнуки будут жить еще лет 50-80. С очень большим вопросом – а зачем?

Экономический смысл этой истории до сих пор не понятен. Причем в России всё больше экспертов и экономистов, которые четко говорят: «Ребята, рановато. Где те рынки? Покажите те рынки, где мы отобьем эти сотни миллиардов?» Это говорит, например, председатель комитета по энергетики Госдумы Грачев. Наверное, не самый глупый человек в руководстве нашей страны.

Минэкономразвития говорит. Год назад бывший министр Минэкономразвития Белоусов на заседании по континентальному шельфу говорил, что собираемся вложить триллионы, а на выходе у вас будет меньше 10%, по всему шельфу, на арктическом шельфе - 3% прибавки к тому, что добывает Россия сегодня. 13 млн. тонн нефти – максимум, что может дать в ближайшие 20 лет. Притом что Россия добывает 510.

Я прошу прощения, что забиваю цифрами аудиторию, но, по-моему, это очевидно. Мы туда триллионы, а на выходе – 10 миллионов. Владимир Владимирович – хороший, умный человек, правильно сказал, что нужно слезать с нефтяной иглы, сырьевая модель – это не та модель, с которой мы конкурентоспособны. Правильно? Правильно. Но это то же самое, что тушить костер керосином, говорить, что мы уходим с нефтяной иглы и полтриллиона закачивать в эту нефть. Поэтому нам всегда обидно, что, имея выбор из 2-3 вариантов, правительство всегда выбирает выгодный для энергетических монополистов, для любых монополистов, «Роснефть» и «Газпром» в первую очередь, и дает налоговые льготы. А налоговые льготы малому и среднему бизнесу, чтобы заниматься, например, энергосбережением… Кстати, потенциал получения нефти и газа больше. «Газпром» говорит, что газосбережение сравнимо с «Штокманом» тем же. «Штокман», кстати, загнулся по экономике. И получается, что мы фактически убиваем российскую экономику. Во-вторых, мы за свой счет (за счет нас, налогоплательщиков, де-факто это наши с вами деньги) убиваем экологическую систему Арктики.

И. ВОРОБЬЕВА: Что с экологической системой там происходит? Что платформа «Приразломная» делает такого, чтобы убивать Арктику?

В. ЧУПРОВ: Платформа «Приразломная» - это первая в мире промышленная платформа, которая будет бурить нефть на арктическом шельфе, в ледовых условиях, подчеркну – в ледовых. В Норвегии есть, но там гораздо проще условия, там Гольфстрим, там нет льда. Это очень важно как прецедент. Причем прецедент такой, что на сегодня Shell, British Petroleum, тот же «Лукойл», Total, они все заявляют: мы не будем бурить или очень сильно откладываем бурение на арктическом шельфе. И вот только «Газпром» с «Роснефтью» с каким-то маниакальным стремлением рвутся туда. Ну понятно, государственные компании, это многомиллиардные деньги из бюджета, и это сервисные субконтракторы, как в Сочи было, придут и сделают этот проект. АТЭС. Что у нас еще есть? Но если Сочи стоили госбюджету – меня поправят внимательные слушатели – 20-30 миллиардов, то здесь речь о 500 миллиардах долларов. Это цена федерального национального бюджета, 400 с хвостиком миллиардов долларов в год. Это военные программы, социальные программы. И представьте себе, что это уже десятилетия. Это не Сочи, которые в 2014-м закончатся.

И. ВОРОБЬЕВА: А сколько существует «Приразломная»?

В. ЧУПРОВ: «Приразломная» была установлена в Печорском море, это часть Баренцева моря, в сентябре 2011 года. До сих пор она не запущена, в том числе по техническим причинам. Есть подозрения, что они оттягивают, выбивая налоговые льготы. Без них проект не пойдет. 4 млрд. долларов только платформа стоила.

И. ВОРОБЬЕВА: Я напомню нашим слушателям, что в эфире руководитель энергетической программы «Гринпис России» Владимир Чупров. Говорим мы о том, что происходит в Арктике, в том числе с судном Arctic Sunrise, которое находится…

В. ЧУПРОВ: Фактически под арестом.

И. ВОРОБЬЕВА: За пределами трехмильной зоны вокруг платформы «Приразломная». Я читаю периодически Твиттер «Гринпис России», там периодически появляются плакаты с тюленьчиками, «Спасти Арктику» и так далее. Я, конечно, всё это ретвичю время от времени, но, по-честному, я не понимаю прямой связи между «Приразломной» и этим тюленьчиком, которого я вижу на плакате.

В. ЧУПРОВ: Всё очень просто и очевидно. Если посмотрим документы проекта «Приразломная», по крайней мере то, что в доступе, максимальный худший сценарий нефтяного разлива – это 10 тысяч тонн. Это очень много, поверьте. Exxon Valdez, если не ошибаюсь, был в первой десятке, до 50-ти тысяч тонн. Представьте себе, что было там. Кстати, до сих пор нефть там лежит и не разложилась. Примерно в 60 километрах, или 50 милях, в радиусе от платформы 3 федеральных охраняемых территорий, с кучей эндемиков, охраняемых видов, краснокнижных федеральных и региональных, в том числе тюлени, белые медведи. Всё это зимой подо льдом, кругом лед, всё живое ходит, в том числе белые медведи. В летний период это тюлени, рыбы, птицы, которые в том числе в «Красную книгу» входят. И всё это оказывается под этой угрозой.

Вспомним Керчь, 2007 год. 2 тысячи тонн мазута. Мазут тяжелый, т.е. очень много сразу ушло на дно. Десятки тысяч птиц. Что тут будет, когда тут 10 тысяч тонн? Притом что это уже северные моря. Т.е. восстановление природы будет, естественно, гораздо дольше. Такая смешная цифра (в кавычках смешная), что на ликвидацию последствий и ущерба, в том числе экологического, предполагается на эти 10 тысяч тонн нефти (сейчас МПР предлагает) зарезервировать аж 2 млн. евро в эквиваленте. Цена московской квартиры. Государство говорит: что еще вам помочь? Давайте два миллиона. Если посчитать в аналогии с Мексиканским заливом – до миллиарда евро.

И. ВОРОБЬЕВА: Сколько там было?

В. ЧУПРОВ: British Petroleum вылило порядка 600 тысяч тонн, потери были 42 млрд. евро, по данным самого British Petroleum . Если экстраполировать ситуацию ту тропическую (там легче и лучше) на арктическую, без скидок на северные территории, то это до миллиарда евро «Газпром» должен иметь в резерве. Но им сказали – 2 миллиона. Живите хорошо.

И. ВОРОБЬЕВА: По факту нужно следить за тем, чтобы платформа «Приразломная» не сломалась.

В. ЧУПРОВ: По факту нужно сделать так, чтобы она не была запущена. Понятно, 3 миллиарда жалко. Но Shell вложил 5 млрд. на Аляскинский шельф и сказал – нет, не готовы, дорого. Тем более смотрите, что в мире происходит. Сланцевый газ. ЕС в кризисе, мир в кризисе. Падает потребление. Появляются новые технологии, те же электромобили, те же ветряки, солнечные панели. Что бы ни говорили, что всё это не работает, это работает. Это уже сегодня ведет к потере бизнеса, в том числе «Газпрома». На очереди нефтяной бизнес. И Медведев в свое время тоже очень хорошую вещь сказал, что каждые 70 лет происходит энергетическая революция, одна из них вот сейчас происходит.

И. ВОРОБЬЕВА: Кстати, спрашивают наши слушатели: «Почему «Гринпис» атакует российскую платформу и при этом закрывает глаза на массированное отравление воды при добыче сланцевого газа в США?»

В. ЧУПРОВ: Позиция «Гринпис» очень четкая – мы против сланцевого газа в США, так же как против битуминозных песков в Канаде. В Канаде «Гринпис» ведет кампанию против битуминозных песков. «Гринпис» против Shell на Аляске. Если наберете «Гринпис» и Shell, там будет гораздо больше ссылок, чем «Газпром» и «Гринпис».

И. ВОРОБЬЕВА: Противостояние тоже было…

В. ЧУПРОВ: Мощное. И оно продолжается. Тем более что Shell с «Газпромом» решили придти на российский шельф, у них сейчас будет заключено соглашение о партнерстве. Начало 2000-х. Выступление против Exxon и войны в Ираке. Здесь никакого ущемления чьих-то интересов, нефти, по крайней мере в российском арктическом шельфе, нет. Если хотите защитить или вас волнуют интересы России – там нефть не нужна. Нужно развивать то, что здесь, на освоенных территориях, создавать рабочие места здесь и сейчас. И то, что происходит сейчас с арестом Arctic Sunrise, это фактически, извиняюсь за пафос, цена нашей борьбы за то, чтобы страна, Россия в данном случае (западные офисы «Гринпис», они помогают нам в этом), слезла с нефтяной иглы и ушла от экологической катастрофы в Арктике.

И. ВОРОБЬЕВА: У вас на Arctic Sunrise в основном иностранные граждане. Я видела фотографию, когда была высадка на «Приразломную». Вот эта высадка, она разве законна?

В. ЧУПРОВ: Это очень тонкий вопрос. Буквально в тот же день прошла акция ученых у Госдумы. Незаконная акция. Люди нарушили закон. Но они нарушили его после того, как были использованы все возможные средства. И когда руководство, правительство делает ошибки, глупости, тогда у общества должен быть шанс и должна быть возможность выступить против - возможно, нарушив какое-то законодательство. И заметьте, что получилось у ученых. У ученых 90% предложений были приняты. Ключевые, возможно, нет, но это нормальный общественный диалог, можно сказать консенсус.

И. ВОРОБЬЕВА: Диалог хотя бы был.

В. ЧУПРОВ: Диалог был. А здесь мы имеем больше денег и интересов. Представьте себе, что такое РАН и что такое «Роснефть» - 9 млрд. рублей только бонусов за 2012 год. 40 топ-менеджеров. 1,5 млрд. «Газпром», который теряет бизнес. Причем это деньги, бонусы, которые будут формироваться за счет налоговых льгот и урезания социальных программ, замораживания денег тех же ученых. Вот вам вся арифметика.

И. ВОРОБЬЕВА: А зачем высаживались? Чтобы что сделать?

В. ЧУПРОВ: Задача – показать протест, удержаться. Если говорить о технической стороне, там была специальная жилая капсула, чтобы ребята могли удерживаться в течение суток, нескольких дней, может, даже неделю. Жилой модуль, чтобы удерживаться и вести прямой диалог с платформой «Приразломная», с внешним миром, с журналистами в первую очередь (то, что мы сейчас делаем), чтобы еще раз продемонстрировать: ребята, у них ружья кирпичом не чистят, ну сколько можно?.. Получилось то, что получилось. Сейчас дни солидарности, к нам сейчас обращаются офисы из других стран, они говорят, что готовы выйти к посольствам, к офисам «Газпрома». Посмотрим, что будет дальше.

И. ВОРОБЬЕВА: Что будет с судном Arctic Sunrise, не понятно. Сейчас оно захвачено вооруженными пограничниками.

В. ЧУПРОВ: Это первая задача, которая сейчас стоит, - конечно же, освободить ребят. Первые звоночки того, что не всё так плохо, уже есть. Минфин сегодня прислал письмо, что они, в принципе, готовы рассмотреть наше предложение по налоговым льготам. Минэнерго заявил недавно по аналогичным рекомендациям, где-то с неделю назад. На самом деле в правительстве есть понимание. И кто дал приказ на жесткое силовое решение – очень хороший вопрос. Я уверен, что не Путин. Путину это точно не выгодно. Путин сейчас в хорошей политической ситуации. Мы не политическая организация. Начинаешь раскладывать пасьянс – точно это сейчас очень некстати высшему политическому руководство. «Газпром»? Ну, глупо сделали ребята, очень плохо. Давайте садиться за стол. Задача не конфронтация, задача – чтобы у нас была сохранена окружающая среда и нормальная экономика нашей страны, в которой мы все живем.

И. ВОРОБЬЕВА: В целом, если смотреть на работу именно «Гринпис России», в России насколько с вами считаются, я имею в виду власти, конечно?

В. ЧУПРОВ: Это вопрос, который всегда сложный. С одной стороны, у нас есть прямой доступ и к высшему политическому руководству, наш директор «Гринпис России» входит в состав Совета по развитию прав человека при президенте. Я лично входил в группу Дворковича, когда еще шерпой был. Сейчас, соответственно, в другой группе, преемственность сохранилась. Наши люди входят во все общественные советы при министерствах. Приходишь, говоришь, доказываешь, отправляешь им всё – вроде понимают люди. А потом смотришь на выходе… И как у Грефа: на входе скакун, а на выходе верблюд получается. Ну, страна такая. Но не работать тоже нельзя. Всё равно нужно делать нашу жизнь нормальной. У нас сзади стенка, у нас просто выхода нет.

И. ВОРОБЬЕВА: И еще короткий вопрос. Как вам помочь? Как помочь «Гринпис России»? Из того, что я вижу в Твиттере, на других публичных площадках. Такое ощущение, что у вас люди в основном могут где-то высаживаться, с альпинистской подготовкой и так далее.

В. ЧУПРОВ: Далеко нет. Помощь может быть разная. На сайте у нас есть раздел для волонтеров. Во-вторых, прямо сейчас на нашем сайте Greenpeace.ru ведется сбор подписей под обращением, на которое мы получили хорошую реакцию из Министерства финансов, чтобы не расширяли налоговые льготы для нефтяных проектов на арктическом шельфе. Пожалуйста, присоединяйтесь. 40 тысяч подписей собрано. Давайте до ста сделаем – и это уже фактически законодательная инициатива. Сами себе поможем, хотя бы в таких простых вещах. И моральная поддержка, конечно же, нам очень нужна.

И. ВОРОБЬЕВА: Я, наверное, вас сейчас порадую. Я продолжаю читать Твиттер «Гринпис России». Срочная информация. «Два активиста, Сини и Марко, находятся вместе с остальными активистами «Гринпис» на Arctic Sunrise».

В. ЧУПРОВ: Уже спасибо родной пограничной службе.

И. ВОРОБЬЕВА: Это те, которые высаживались.

В. ЧУПРОВ: Да, это те люди. У Сини, кстати, повреждена рука, у нее астма. К счастью, вроде жива. И слава богу. Кстати, официально, что они пили чай, находились в гостях у пограничников. Гостеприимство, которое в итоге оказалось очень странным. Посмотрим, чем кончится завтра и как МИД отреагирует. Сегодня уже было заявление российского МИДа, там было заявлено, что мы создали угрозу жизни людей и экологии. Те, кто видели фотографии, - это ножи, это огнестрельное оружие, которое применялось (показывалось) против активистов. А экология?.. Ребята, «Гринпис Интернэшнл» и активисты пришли туда, для того чтобы как раз там не было этого.

И. ВОРОБЬЕВА: Защищать, соответственно.

В. ЧУПРОВ: Лучшая оборона – это нападение, поэтому российский МИД тоже можно понять.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Владимир Чупров – руководитель энергетической программы «Гринпис России». Я надеюсь, что мы с вами будем регулярно встречаться в эфире. Очень интересно рассказываете. Конечно, будем следить за судьбой судна Arctic Sunrise.

В. ЧУПРОВ: Всего доброго.