Сергей Доля - Блог-аут - 2013-09-12

И. ВОРОБЬЕВА: 21-06 в столице. Добрый вечер. Меня зовут Ирина Воробьева. Это программа «Блог-аут». Давайте мы поделим этот час таким образом. Сначала я расскажу вам, о чем писали самые популярные блогеры на этой неделе – компания «Медиалогия» каждую неделю присылает мне этот рейтинг. А потом мы поговорим о блогерах, которые вылезают из-за своих компьютеров, начинают активно участвовать в какой-то жизни, превращаются в офф-лайн активистов. Об этом мы чуть-чуть говорили в прошлый раз с Митей Алешковским. В этот раз после ТОП-10 у меня в гостях будет организатор акции «Блогеры против мусора» Сергей Доля. Поехали. Сначала поговорим о рейтинге цитируемости блогеров.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

И. ВОРОБЬЕВА: 10-е место. Актер Арнольд Шварценеггер, который разместил собственную фотографию в Твиттере на фоне плаката украинского боксера Владимира Кличко. Кличко-младший ранее опубликовал в своем микроблоге в Твиттер свою фотографию на фоне черно-белого плаката, на котором изображен полуобнаженный Шварценеггер на пляже. Украинец, скопировавший позу Шварценеггера, подписал фото: «Пытаюсь достичь вашего уровня с 12 лет». Шварценеггер ответил: «Отличный снимок. Потрясающе видеть одного из моих любимых чемпионов, подражающих моей позе». Он также выложил свое фото на фоне промо-плакатов одного из боев Кличко, встав в позе Кличко — со скрещенными на груди руками. Такой обмен фотографиями-комплиментами состоялся между Арнольдом Шварценеггером и Владимиром Кличко.

9-е место – певица Мадонна, которая призвала США отказаться от военной операции в Сирии. Соответствующее обращение к американским властям легендарная певица опубликовала в своем «Инстаграме». «США, держись подальше от Сирии ради блага человечества», - говорится на сделанной от руки записи, которую сфотографировала поп-звезда.

8-е место – экс-министр финансов Алексей Кудрин, который поздравил кандидата от партии «Гражданская платформа» Евгения Ройзмана с победой на выборах главы Екатеринбурга. «Поздравляю Евгения Ройзмана с победой на выборах, желаю успехов в работе», - написал он в своем Твиттере.

7-е место – руководитель Международной общественной организации «Справедливая помощь» Елизавета Глинка, она же доктор Лиза, которая хочет построить второй свой хоспис в Екатеринбурге, если на выборах мэра этого города победит Евгений Ройзман. Евгений Ройзман победил на выборах мэра Екатеринбурга, он набрал более 33% голосов. Но тогда еще не было известно, и доктор Лиза написала: «Если Женя действительно победил, то я буду строить второй хоспис с нуля в Екатеринбурге».

6-е место – глава комитета Госдумы РФ по международным делам Алексей Пушков. Предложение России о передаче химоружия Сирии под международный контроль нарушает планы администрации США нанести военный удар по этой стране, считает Пушков. Он написал следующее: «План России по переводу химического арсенала Сирии под международный контроль, с чем уже согласен Дамаск, выбивает почву из-под затей Обамы с военным ударом».

5-е место – светский обозреватель Божена Рынска, которая нечасто бывает в нашем рейтинге. Она рассказала собственную версию конфликта с журналистами телекомпании НТВ. Написала она об этом на своей странице в FaceBook. По словам Божены Рынска, на улице ее начал преследовать «странный человек», который затем представился журналистом телеканала «Дождь». У дома блогер увидела еще несколько человек (съемочную группу), которые также заявили, что работают на «Дожде». «Удостоверение не предъявили, на камере и микрофоне не было опознавательных знаков, после чего я сразу поняла, что это мошенники, и попыталась задержать одного, самого доставучего до прибытия милиции», — написала Рынска. В результате между женщиной и «мошенником» завязалась потасовка. Впоследствии выяснилось, что это был сотрудник телеканала НТВ Антон Краев.

4-е место – бразильский журналист Ромарио, который предположил, что высокий уровень игры, который демонстрирует форвард «Барселоны» и сборной Аргентина Лионель Месси, был достигнут благодаря синдрому Аспергера. Аргентинец к своим 26-ти годам уже четыре раза становился обладателем «Золотого мяча». «Знаете ли вы, что у Месси синдром Аспергера? Это форма аутизма, которая позволяет ему полностью сконцентрироваться на футболе и уделять меньшее внимание всему остальному», - написал Ромарио в Твиттере. «У Ньютона и Эйнштейна тоже была эта разновидность аутизма. Надеюсь, что, как и они, Месси с каждым днем будет возвышаться и продолжит демонстрировать нам этот прекрасный футбол», - добавил бразилец.

Горячая тройка нашего рейтинга. И вся эта тройка про выборы. На 3-м месте – депутат Госдумы Дмитрий Гудков, который написал о том, что Мособлизбирком обвинил депутата Госдумы от «Справедливой России» Дмитрия Гудкова в публикации экзит-поллов на выборах подмосковного губернатора раньше положенного срока. Данные были опубликованы в FaceBook и в «Живом журнале» кандидата. Гудков со своей стороны заявил, что не считает публикацию нарушением закона. «Такие данные нельзя публиковать в средствах массовой информации до 20:00. А я их опубликовал в своем личном блоге. Это наша единственная возможность защититься от фальсификаций», - заявил он.

2-е место – организатор митинга Алексея Навального на Болотной площади Роман Рубанов. Полиция применит санкции к организаторам этого митинга, об этом в Твиттере написал Роман. Он пишет: «Меня штрафуют за превышение предельной численности митинга. 9000 человек», - написал Рубанов. Никаких других деталей о возможном наказании за превышение численности митинга он не привел. Позже стало известно, что власти Москвы передумали штрафовать организаторов этого митинга».

1-е место – оппозиционер Алексей Навальный, бывший кандидат в мэры столицы заявил, что готов оспаривать в суде результаты голосования. Он заявил, что не признает прошедшие выборы легитимные, что у него есть юридические доказательства того, что голосование прошло нечестно. «Объявленные результаты мы не признаем, они поддельные», - написал Навальный в своем блоге. Напомню, что сегодня Алексей Навальный со своей командой доставили в Мосгорсуд какое-то невероятное количество коробок с бумагой внутри, они написали о своих претензиях к ходу голосования и вообще к предвыборной кампании, которая проходила в столице.

А я благодарю компанию «Медиалогия» за то, что каждую неделю она составляет для этой программы рейтинг цитируемости блогеров.

Программа «Блог-аут» продолжается. Как я уже анонсировала, у меня в гостях организатор акции «Блогеры против мусора» Сергей Доля. Сережа, привет.

С. ДОЛЯ: Добрый вечер. Мы решили, что это уже не акция, это движение. Такое огромное количество людей участвует в ней. Два года назад, когда мы первый раз провели эту акцию, к нам вышли 16 тысяч человек, в прошлом году 30 тысяч, а в этом году это уже 50 тысяч человек, которые по всей стране, в 80 регионах нашей страны, в 200 городах уже записались и сказали, что в эту субботу, 14 сентября они придут на этот всероссийский субботник.

И. ВОРОБЬЕВА: Давай вернемся к событиям двухлетней давности, когда всё это только началось. Как возникла эта идея – блогер против мусора?

С. ДОЛЯ: Я пару раз в год езжу в Астрахань на рыбалку. В одну из своих поездок я фотографировал рыбаков, которые стоят на берегу. Я стал обрабатывать эти фотографии и увидел, что все рыбаки стоят среди пакетов, пачек, бутылок – на свалке. Я стал в «Фотошопе» мусор убирать. А потом я понял, что надо не в «Фотошопе» мусор убирать, а страну надо убрать. Я подумал, что меня читает большое количество человек. Я решил попробовать, смогу ли я сделать что-то для своей страны, что-то изменить в своей стране, не обладая властью. Я написал пост, где сказал, что, ребята, если вам не безразлично, если вы хотите оторвать себя от кресла удобного и перестать стесывать пальцы о клавиатуру и что-то реальное сделать для своей страны, давайте мы все выйдем и сделаем. Очень много людей откликнулись, мне стали приходить письма – я хочу стать организатором акции в своем городе. У нас было уже сто городов в первый год.

И. ВОРОБЬЕВА: Эти самые блогеры, которые стирают пальцы о клавиатуру, нажимая репост, ретвитт, лайки, они внезапно вышли в своих городах. И что, правда мусор выбирали?

С. ДОЛЯ: Да. Я был в шоке от того количества, которое поверило мне и пошло за мной. Во-вторых, от того, что люди абсолютно не боятся делать тяжелую работу. Люди делали тяжелую физическую работу. Мы не убираем города – в городах есть дворники. Мы убираем территории, куда люди ходят на шашлыки. А там на сто гектар есть два лесника, там вывоз мусора не предусмотрен вообще. Приходили люди, они залезали в кусты, вытаскивали памперсы, шприцы. Во многих городах мы собирали мусор раздельно. Мешок стеклянных бутылок весит очень много, только два мужика вдвоем могут его тащить.

И. ВОРОБЬЕВА: Каким образом в каждом городе выбирается место?

С. ДОЛЯ: Движение у нас абсолютно добровольное, координаторы никаких зарплат или плюшек не получают. Поэтому это полностью на откуп организаторов в своем городе. Находится активный человек, который говорит: «Да, у меня парк рядом с домом, я хочу его убрать. Я своих друзей позову, напишу в группах наших, на городском форуме, приглашу людей». Он сам выбирает. Во многих городах есть несколько мест уборок. Например, в Москве в эту субботу будет пять мест уборок.

И. ВОРОБЬЕВА: Это в основном парки?

С. ДОЛЯ: Основная точка уборки – это Лосиный остров. Всё начнется в 11 утра, я вас приглашаю. Также будет парк-усадьба «Братцево», будет памятник природы «Сходненский ковш», заказник «Теплый стан» и «Щербинка».

И. ВОРОБЬЕВА: Не самые популярные места, но самые популярные как раз для шашлыков. И осень очень правильно выбрана, потому что за лето успели накуролесить.

С. ДОЛЯ: Мы очень долго думали, когда проводить акцию. Так как акция проводится по всей России, мы сначала думали, что правильнее убирать весной. Но весной когда? В мае в Сочи уже можно купаться, а в Якутии еще снег лежит. Поэтому очень сложно выбрать один день для всей страны. Идеально – это когда все возвращаются с отпусков, еще тепло, еще снега нет нигде, как раз можно убрать перед первым снегом.

И. ВОРОБЬЕВА: А количество городов росло? В первый год было сто.

С. ДОЛЯ: Да. В прошлом году было 180 городов, в этом уже больше 200 городов.

И. ВОРОБЬЕВА: А всякие грабли, перчатки, пакеты люди тоже сами покупают?

С. ДОЛЯ: Мы всем обеспечиваем. Мы понимаем, что мы зовем людей для тяжелого труда. Мы обеспечиваем всех футболками, обязательно банданами, потому что когда в кусты лезешь, в голову могут попасть клещи, обязательно перчатки и мусорные мешки. Плюс мы организовываем вывоз мусора. И всё это стало возможно только благодаря нашим партнерам, у акции есть партнеры. В нашей стране есть социально ответственный бизнес, который уже заработал что-то, но хочет что-то сделать для своей страны. У нас есть четыре партнера. Не знаю, можно их называть или нет. Скажу, пока Ира молчит. Это «Эльдорадо», «Кока-кола», «Би-лайн» и «Связной». Это компании, которые помогают нам не первый год.

И. ВОРОБЬЕВА: Я дала назвать, потому что я так редко слышу, чтобы бизнес был социально ответственен и помогал не детским домам, как это чаще всего происходит, и слава богу, а вот таким социально-активистски-интернет течениям.

С. ДОЛЯ: Я добавлю. Это очень приятно видеть. Действительно, самый легкий путь – просто дать денег, перечислить, типа откупиться. Но есть в России компании, которые понимают, что денег дать – это мало, нужно еще что-то сделать. И особенно приятно, что очень многие компании уже пропагандируют это среди своих сотрудников, и их сотрудники выходят или к нам на субботник, или делают какие-то другие дела. Я знаю, что многие приезжают в детский дом и не просто плюшки привозят, а делают какие-то концерты для них.

Одна компания, они приезжают в детский дом для детей с низким уровнем развития, они привозят педагогов и делают спектакли. В первый раз, когда они приезжали, спектакль длился 15 минут, дети учили свои роли полтора месяца. Сейчас спектакль уже длился час, и дети выучили роли за один месяц. Это реально помогает детям развиваться.

И. ВОРОБЬЕВА: Тогда об участниках. Я понимаю, что это блогеры. Но все-таки каким надо быть человеком, чтобы выйти на субботник?

С. ДОЛЯ: Действительно, у нас основной костяк – это блогеры. Кто такие блогеры? Давайте начнем с этого.

И. ВОРОБЬЕВА: Сейчас рейтинг цитируемости я озвучила, у нас в блогерах были Мадонна, Ромарио, Шварценеггер.

С. ДОЛЯ: Это со звездного неба взятый рейтинг этих блогеров. На самом деле блогеров очень много. Блогеры – это точно такие же люди, как мы и все наши слушатели. Блогер – это тот же человек, который живет с вами в соседней квартире, который точно так же выносит мусор, выводит гулять собаку. Просто у него есть в Интернете пространство, у него есть дневник, где он может высказаться и поделиться своими мыслями. Поэтому любой человек с аккаунтом в социальной сети может называть себя блогером.

Кто к нам приходит? Очень много молодежи. Молодежи нужно ощущать себя частью чего-то доброго. Просто так не пойдешь на улицу в одиночку убирать мусор. А когда ты приходишь и видишь, что вас много, вы в одной униформе, в футболках, вы вместе идете и после этого остаетесь на пикник, хорошо проводите время. Реально все эти уборки проходят очень весело. Это как пикник, но просто небольшая физическая нагрузка – 2-3 часа пособирали мусор.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы сначала начинали с тяжелой физической работы, теперь эта небольшая физическая нагрузка.

С. ДОЛЯ: Каждый для себя физическую нагрузку определяет сам. Те, кто могут таскать мешки со стеклом, они собирают стекло. Те, кто не могут, они собирают пластиковые бутылки. Мешок пластиковых бутылок вообще ничего не весит.

И. ВОРОБЬЕВА: Когда это получилось в первый раз, это получилось, потому что у тебя блог очень популярный?

С. ДОЛЯ: Я думаю, что, во-первых, это получилось, потому что, действительно, популярный блог, а во-вторых, потому что люди мне поверили. У нас очень много инициатив, которые приходят сверху, а снизу инициатив практически не было еще два года тому назад. И людям этого не хватало – они хотели участвовать в чем-то большом, добром и хорошем, но они не хотели, чтобы это было сделано по указке сверху.

И. ВОРОБЬЕВА: Потом большую роль играет, что это такая разовая штука, что не надо никуда приходить, записываться, регистрироваться и объявлять себя членом какого-то объединения, а просто один раз выйти и как-то помочь.

С. ДОЛЯ: Это тоже сыграло нам на руку. Чем больше людей я смогу вовлечь в эту акцию, тем лучше. Те люди, которые участвовали в акции по сбору мусора, когда они сами залезли в эти кусты и вытащили эту бутылку из них, они уже в следующий раз сами бутылку туда не бросят – они вспомнят, как тяжело ее оттуда доставать.

И. ВОРОБЬЕВА: Как раз то, что сверху находится, т.е. местные власти городов, они выходили, говорили спасибо, давайте мы вам поможем?

С. ДОЛЯ: По-разному. В основном власти и администрации городов реагировали очень положительно. У нас был один случай, это была Астраханская область, там губернатор Александр Жилкин...

И. ВОРОБЬЕВА: С чего всё началось – с Астрахани.

С. ДОЛЯ: Он в первый год сам вышел на уборку даже. Он помог чем только можно, он организовал вывоз мусора за счет администрации, сам позвал всю администрацию, мы все вместе вышли и убирали берега.

И. ВОРОБЬЕВА: Вывоз мусора – это же глобальная история, это же надо машины заказывать.

С. ДОЛЯ: Это очень дорогая история. Первые два года мы это делали самостоятельно, а в этом году Росприроднадзор… Они в прошлый год приходили к нам на акцию, посмотрели, как всё устроено, а в этом году они сказали, что помогут и в большинстве городов вывезут мусор, чтобы нам не приходилось мучиться с этой логистикой.

И. ВОРОБЬЕВА: Это прекрасно. Тогда хочу вернуться к тому, кто такие блогеры. Разовая акция по сбору мусора – это хорошее дело, чувствуешь себя хорошим человеком. Сплошные плюсы. А в принципе, если мы говорим про блогеров, даже про тебя, ты же тоже блогер, очень популярный блогер, тебе, чтобы оторваться от блога и куда-то выйти, поехать я даже не беру, потому что я знаю, про что твой блог, вот что-то сделать – это же тяжелая история получается.

С. ДОЛЯ: Я очень легок на подъем, для меня это абсолютно несложно. Тем более с развитием мобильного Интернета, мобильных телефонов мне абсолютно не обязательно сидеть дома и за блогом следить из дома. Я могу на комментарии отвечать из машины, из метро, из аэропорта – я не привязан.

И. ВОРОБЬЕВА: У меня тоже есть «Живой журнал», но я в него не пишу уже года два. Он тяжелый такой.

С. ДОЛЯ: Я понимаю, что в Твиттер 140 символов гораздо легче написать.

И. ВОРОБЬЕВА: Что произошло с ЖЖ такого, что он стал таким непопулярным, адски совершенно?

С. ДОЛЯ: Насчет того, что он адски непопулярный, я бы поспорил. Потому что ЖЖ до сих пор самая популярная блог-платформа в России, причем с огромным отрывом. Просто не надо путать социальные сети, типа «Одноклассники», FaceBook и Твиттер, и блог-платформу в ЖЖ. Ни одна социальная сеть не дает мне возможность написать пост с 40 фотографиями. Большой, развернутый пост я могу сделать только в ЖЖ. Я могу кинуть кросс-ссылки в социальные сети, чтобы люди зашли и попали ко мне.

Мы с тобой говорили, что блогеры делятся на две категории. Одна категория, процентов 95, это те блогеры, которые читают. Им достаточно мобильного телефона или любого предложения, чтобы прочитать, что написали их друзья, оставить комментарии. Но есть 5% блогеров, которые реально создают контент и то, из-за чего ЖЖ жив до сих пор. ЖЖ жив из-за контента. Туда мы ходим, чтобы читать интересные большие статьи. И вот этим 5% блогеров не хватает мобильного приложения ЖЖ, которое есть для смартфонов. Мы поэтому по старинке пользуемся компьютерами.

И. ВОРОБЬЕВА: Спрашивают подробности. Где выяснять подробности про сбор в своем городе?

С. ДОЛЯ: Нужно зайти на сайт blogerprotiv.ru, там есть ссылка «Участники», зайти туда, выбрать свой город, и там будет телефон координатора, его е-мейл. Нужно позвонить координатору, и он вам скажет, где в вашем городе будет проходить уборка, во сколько она начнется и что нужно, для того чтобы поучаствовать.

И. ВОРОБЬЕВА: Может быть, есть какие-то сейчас подробности? Сергей спрашивает про Теплый стан. Там какой-то сбор будет, или на место надо приезжать в парк?

С. ДОЛЯ: Я не могу сейчас говорить конкретно про Теплый стан или про конкретные места уборки. Нужно просто приехать туда к 11-ти часам, если лень связываться с координатором. Если нет - два клика blogerprotiv.ru, заходишь в «Участники», набираешь «Москва», находишь координатора по Теплому стану, звонишь ему. Он с удовольствием объяснит, как это сделать.

И. ВОРОБЬЕВА: Еще вопрос от слушательницы, которую зовут Туся: «Куда вывозят мусор?»

С. ДОЛЯ: Мусор мы собираем во многих городах раздельно. Раздельно мусор собираем только в тех городах, где есть возможность его переработать. В Москве, естественно, мы мусор собираем раздельно. Пластик вывозится на одно предприятие, которое занимается переработкой пластика, стекло – на другое, а всё остальное – твердые бытовые отходы мы собираем в отдельные мешки, которые вывозятся на свалки.

И. ВОРОБЬЕВА: Туда, куда вывозится этот мусор. Давайте сейчас прервемся на новости и рекламу, потом снова будет программа «Блог-аут».

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА: Продолжается программа «Блог-аут». Мы говорим о движении «Блогеры против мусора». Мы в перерыве поговорили – не только Россия уже.

С. ДОЛЯ: Да, в этом году участвует еще Украина и Белоруссия. На Украине есть очень активный человек, его зовут Олег Николаев, он живет в Севастополе, он бывший россиянин, и он реально очень переживает о проблемах мусора. Он создал сайт sevsvalki.net, и каждый житель Севастополя может найти нелегальную свалку, сфотографировать, прислать ему. Его сайт автоматом посылает письма в местную администрацию. И они таким образом ликвидировали огромное количество свалок в Севастополе, они реально молодцы.

И. ВОРОБЬЕВА: Что-то мне напоминает такой способ с жалобами и письмами. Но если это работает, это прекрасно.

С. ДОЛЯ: Это, безусловно, работает. Я приведу еще один пример, немножко не из этой оперы. Я недавно ездил по Золотому кольцу. Мы заехали в Ростов Великий, просто гуляли по городу, зашли в какой-то двор, увидели бабушку, разговорились с ней. Она пригласила нас к себе домой. Она говорит, что у нее был сын, который погиб в Чечне, остался внук, она живет с внуком. А внизу живут соседи-дебоширы, алкоголики, постоянно у них тусовки, бухалово. Она говорит: «Не знаю, что делать». Я у себя в блоге разместил форму и сказал: ребята, давайте мы возьмемся и все вместе напишем губернатору Ярославской области о том, что у такой женщины есть проблемы. Мы недавно ей звонили, там произошли просто чудеса. Там поставили пост милиции прямо рядом с ее квартирой, с этими дебоширами каждую неделю проводятся разъяснительные беседы, они уже все испугались. И сейчас женщина смогла спокойно жить. Такие вещи реально работают.

И. ВОРОБЬЕВА: Тогда давай еще примеры. Получается, что «блогер против…» - это не блогер против мусора уже, это блогер против пьяных дебоширов… Против чего еще? Можно же еще расширить.

С. ДОЛЯ: Безусловно, когда я создавал это движение, задумка была такая, что мы сейчас начнем с мусора, а потом может быть «блогеры против» - против чего угодно. Но пока что тот пример женщины из Ростова, который я привел, это моя личная инициатива, которая не связана никак с «Блогерами против мусора».

И. ВОРОБЬЕВА: Это твой ЖЖ был просто.

С. ДОЛЯ: Да. Но, тем не менее, блогеры являются реальной силой. Если мы говорим о том, как блогеры выходят из виртуального пространства в реальное, то это конкретный пример, когда люди взяли, заполнили эту форму и отправили запрос на имя губернатора – и у женщины в Ростове изменилась жизнь.

И. ВОРОБЬЕВА: Дмитрий из Кирова спрашивает: «Этот субботник как-то по времени регламентируется, или отсюда и до вечера?»

С. ДОЛЯ: Обычно уборка происходит в течение 2-3 часов, после этого происходит пикник, люди собираются, жарят шашлыки, весело проводят время, обмениваются контактами.

И. ВОРОБЬЕВА: Убирают после себя.

С. ДОЛЯ: И после себя они точно уберут.

И. ВОРОБЬЕВА: Тут спрашивают все-таки про города. Говорят о том, что на улицах есть мелкий мусор в городах. Планируется ли в будущем убираться на улицах, на остановках, проводить какие-то акции воспитания?

С. ДОЛЯ: Как я уже говорил, координатор в каждом городе выбирает место уборки сам. Если вам не нравится, что у вас рядом с домом на остановке мусор, вы можете стать координатором, позвать своих друзей и убрать его. Недавно пришло письмо от женщине, ей уже больше 50 лет, она написала следующее. Она гуляли с внуком в том парке, в котором сама гуляла, когда была маленькая, потом гуляла со своей докой. И тут она пошла с внуком погулять. Она смотрит, что там кругом мусор. Она говорит внучку: «Ты не смотри, это плохие дяди бросили, мусор так бросать не надо». Потом она узнала о нашей акции, она попросила детей, чтобы ее зарегистрировали в ЖЖ или еще где-то. Сейчас она координатор, она собрала 20 человек. Таким образом в 54 года она стала блогером.

И. ВОРОБЬЕВА: Получается, что это безграничная история.

С. ДОЛЯ: Движение совершенно не ограничено блогерами. Любой человек может придти и принять участие.

И. ВОРОБЬЕВА: Сеня спрашивает: «Куда сдавать батарейки, старые мобильники и тому подобное?» Мне кажется, вы старые мобильники раньше собирали.

С. ДОЛЯ: В первый год, действительно, «Би-лайн» проводил акцию, что можно было принести старый работающий мобильник, это называлось «Подари вторую жизнь телефону». И они отдавали эти мобильники в дома престарелых, для того чтобы у малообеспеченных людей могла появиться возможность быть на связи. Что касается батареек, на сегодняшний день в России нет ни одного предприятия, которое перерабатывало бы батарейки. Это большая проблема и большая беда. Был положительный опыт в «Икеи». «Икея» собирала батарейки, и они самолетом вывозили их за границу, где их перерабатывали. Но проект настолько затратный, что они сейчас отказались от него. Во многих домах в Москве есть пункты по приему батареек, прямо в подъездах висят коробочки, куда можно кинуть батарейки.

И. ВОРОБЬЕВА: Это «Гринпис» постарался?

С. ДОЛЯ: Нет. Это местные муниципалитеты, особенно на юге Москвы это распространено. Но насколько мне известно, они их просто собирают и пока что складируют. Их пока что некуда деть. Они ждут, когда такое производство придет в Россию, чтобы отдать их на переработку.

И. ВОРОБЬЕВА: Других вариантов у нас правда нет. Я тоже сталкиваюсь с тем, что батарейки просто некуда девать.

С. ДОЛЯ: Вообще, переработка техники – это большая проблема. У вас холодильник отработал 30 лет, а потом вы купили новый. А что делать со старым, выносить его на детскую площадку? А там фрион, он достаточно опасен для детей. Многие российские сети электроники сейчас запустили программу - принеси свой старый холодильник, телевизор, что угодно, - и они его утилизируют. Я был на таком предприятии в Подмосковье, это по Дмитровскому шоссе, предприятие называется «УКО», оно занимается переработкой бытовой техники. Они весь фреон обратно спускают, складируют куда-то, потом всё остальное тоже разбирают, компьютеры все разбирают на платы, из плат берут ценные металлы, отправляют на переработку на другие заводы.

И. ВОРОБЬЕВА: Анна пишет: «Получается, блогер за порядок в городе во всех отношениях».

С. ДОЛЯ: Да. Я начал говорить про остановку. Я сейчас скажу следующее. У нас в стране вся земля поделена на федеральную, муниципальную, еще какую-то. Дальше как происходит? Берется квадратный километр, смотрится, сколько там людей прописано. Существуют нормативы, что если там прописано сто человек, нужен один дворник.

И. ВОРОБЬЕВА: И один бак для мусора.

С. ДОЛЯ: Да. А если мы берем дачные участки, куда мы все по выходным выезжаем из Москвы, то, извините, там никто не прописан, мы все прописаны в Москве. Соответственно, там вывоз мусора с дачных участков не предусмотрен. И дальше все эти дачные кооперативы решают вопрос: либо они скидываются и платят за вывоз мусора, либо они ходят в ближайший лесок и выкидывают всё туда. Если ты помнишь, когда мы с тобой вместе были на поисках «Лизы Алерт», мы ходили по лесу, и я нашел там огромную свалку рядом с деревней, там даже диваны валялись.

И. ВОРОБЬЕВА: Там было бешеное количество мусора. Было ощущение, что не одна деревня складирует, а просто все. Причем это лесная дорога.

С. ДОЛЯ: Люди проезжают и на обочину этой лесной дороги в определенном месте всё это выкидывают.

И. ВОРОБЬЕВА: Если посмотреть на Подмосковье, в котором я часто бываю, там это правда большая проблема. Если в СНТ нормальный председатель или там просто нормальные люди, они скидываются, заказывают, чтобы стоят контейнер и заказывают вывоз мусора. Но там тоже это сложно, потому что люди все разные, понятно, что нужно, чтобы все в этом поучаствовали, а кто-нибудь один отказывается. Но при этом нельзя проконтролировать, чтобы он не сбрасывал туда свой мусор. Это целая история. Сайт www.сдайбатарейку.рф – пишет нам Михаил, якобы есть этот сайт.

С. ДОЛЯ: Есть такой сайт, где есть карта. На этой карте нанесены пункты, куда можно сдать батарейки. Я говорю о другом. Батарейки сдать можно, но их просто не перерабатывают, не утилизируют.

И. ВОРОБЬЕВА: Точно так же положат куда-то.

С. ДОЛЯ: Самый смешной и самый правильный способ складировать батарейки – это берете двухлитровую пластиковую бутылку, напихиваете в нее батарейки и закручиваете. Пластик оказывает гораздо меньший вред для окружающей среды, чем батарейка.

И. ВОРОБЬЕВА: Это хорошая тема, будем знать. Вот мы 14 сентября вышли, убрали, пошли по домам довольные и счастливые. Через неделю там опять ужас-ужас и кошмар.

С. ДОЛЯ: Ну, не через неделю – через полторы.

И. ВОРОБЬЕВА: Давайте так: хорошо убрались - через месяц ужас и кошмар.

С. ДОЛЯ: Это проблема. Понятно, что менталитет людей не изменить за одну акцию, две акции или три акции. Я в свое время думал: как мне сделать так, чтобы там дальше было чисто? Так как мы убираем в основном места, куда люди ходят на шашлыки, я думал: вот мы здесь убрали… Мы всегда вешаем табличку: «Здесь убрано, здесь чисто. Пожалуйста, не мусорите».

Я думал еще о том, что неплохо бы поставить контейнер на въезде. Если, например, небольшой город, там есть какое-то одно место, куда все ездят на шашлыки. Поставить на въезде в этот город контейнер и договориться с администрацией, чтобы его обслуживали. Мы пытались со многими городами об этом договориться – ничего не вышло.

Пару месяцев назад я был на Байкале и увидел, что там делает одна компания. На Байкале, на въезде в Ольхон они поставили большой плакат и поставили грузовик, который собирает мусор. Стоит девушка, которая раздает бесплатно мешки для мусора, и дальше она говорит: «Принеси обратно мешок мусора полный – получишь футболку или кепку на выбор». Огромная популярность. Они работают всего лишь два месяца, потому что на Ольхоне очень короткий туристический период, но за это время они полностью вычищают все туристические берега Ольхона.

Мы сейчас с моим другом из Севастополя попробовали сделать то же самое в Севастополе. Напечатали 50 футболок, вышли на городской пляж, тоже сказали: вот тебе мешок для мусора, принеси его полным, получишь футболку. За 20 минут – 50 футболок. Соответственно, 50 мешков мусора было собрано. Это очень эффективно.

И. ВОРОБЬЕВА: Это интересно. Пишут наши слушатели по поводу батареек, всех эта история интересует. Наш слушатель Рупрехт подтверждает про пластиковую бутылку: «Если негде утилизировать, надо загерметизировать, выбрасывать их, поместив в пластиковую баночку от лекарств». Или в бутылку.

С. ДОЛЯ: У кого сколько батареек. На самом деле больше всего батареек у молодых мам, потому что во всех детских игрушках есть батарейки.

И. ВОРОБЬЕВА: Точно. А были моменты, когда кто-то сопротивлялся, местная администрация не давала что-то делать?

С. ДОЛЯ: Не было никаких вопиющих случаев, что нам запретили что-то где-то проводить. Ни разу не было. Администрация понимает, что у нас акция не политическая, что она направлена на то, чтобы сделать за них их работу.

И. ВОРОБЬЕВА: Насколько я знаю, к этому относятся не всегда положительно, когда ты пытаешься делать за кого-то чью-то работу, за которую ему платят деньги, намекаешь каким-то образом, что вы не справляетесь с вашей работой. Опять хочу про людей спросить. Уже хочу уйти от того, что будет в субботу, «Блогеры против мусора», хочу вернуться в целом к блогерам. Мы видим, как Интернет становится большой площадкой для чего угодно. Я сейчас не говорю только о каких-то политических вещах (уже давно было понятно, что Интернет – хорошая площадка для разного рода политики), но и для других вещей, например, деньги собирают на всё что угодно. В целом насколько блогеры легко верят тому, что написано? Ты сам говорил, что здесь еще речь шла о доверии. Мы знаем, что и мошенников куча. Что является фактором доверия для блогеров? Какая верификация должна проходить?

С. ДОЛЯ: Фактором доверия для блогеров является имя и репутация того человека, который пишет и что-то собирает. Мне по первости присылали письма: слушай, у нас тут ребенок умирает, еще какие-то проблемы, помогите собрать денег. И я публиковал такие объявления, не проверив, потому что я не знаю, как это проверить. И мне через полчаса более опытные люди в Интернете пишут: «Ты что делаешь? Это мошенники, они просто обманывают».

Я для себя выбрал следующую стратегию: я публикую такие вещи, только если ко мне приходит человек, которого я знаю в реальной жизни, а не в виртуальной. Если ты придешь и скажешь, что нужна помощь в чем-то, я, конечно, это опубликую. А если это приходит по почте, я говорю, что, ребята, извините, я несколько раз обжигался, проверять у меня возможности нет, поэтому я не буду этого делать. Поэтому люди мне верят, потому что они знают, что всё, что я публикую, это соответствует правде.

И. ВОРОБЬЕВА: Если ты это публикуешь, значит, это проверено тобой, потому что ты дорожишь репутацией собственного блога.

С. ДОЛЯ: Естественно.

И. ВОРОБЬЕВА: Как насчет блогеров, которые периодически публикуют в своих блогах рекламу? Я много раз это видела. Я даже не очень понимаю, как это работает. Когда у меня еще был жив ЖЖ и я была активным ЖЖ-юзером, там было понятие «тысячник», это сейчас уже смешно об этом говорить, потому что в том же Твиттере огромное количество подписчиков у всех, а там было понятие «тысячник». Вот когда я стала «тысячником», мне начали писать в личку, что, мол, напишете, что у нас крутой шоколад, а мы вам за это этот шоколад подарим. Я очень боялась этих сообщений. С одной стороны, чего такого: тебе привезут шоколад, ты его попробуешь и скажешь – ну да, хороший шоколад. И тебе еще шоколад привезут. А на самом деле как это происходит и насколько это плохо или хорошо, если ты, действительно, что-то рекламируешь в своем блоге? Ты же знаешь, что депутаты или сенаторы хотели рекламу в блогах с большой аудиторией привести в подчинение закона о рекламе.

С. ДОЛЯ: Это была скорее ширма, для того чтобы контролировать популярных блогеров. Я отношусь очень положительно к тому, что люди начали публиковать рекламу в своих блогах. Единственное, я против того, чтобы люди публиковали «джинсу». Меня бесит, что есть некоторые блогеры, которые пишут: ой, я тут зашла в такой-то магазин, вот адресок, увидела такие туфельки, вот столько стоят, сейчас еще скидка, как здорово. Это абсолютно неправильно. Но если ты размещаешь рекламную статью, где ты и подписываешь сверху – реклама, текст предоставлен заказчиком… Вы же смотрите рекламу по телевизору, слушаете ее по радио, читаете ее в журналах. Если она тебе не нравится, ты ее пролистнул. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы размещать рекламу.

И. ВОРОБЬЕВА: Есть же такое понятие, как product placement в фильмах. В блогах же то же самое. Человек где-то фотографируется, что-то рекламирует, или пишет, что это был ужасный суп в ужасном ресторане или наоборот. Чем это отличается?

С. ДОЛЯ: Нас окружает в жизни огромное количество брендов и предметов, созданных этими брендами. Вот у вас лежат наушники, на них написано, какой они фирмы. И что? Главное, чтобы не доходило до абсурда, как с телевидением. Когда телевидение приезжает снимать интервью, они говорят: пожалуйста, футболочку здесь закройте, чтобы не было видно, чья у вас футболочка, это еще отверните, часы снимите, потому что там виден бренд. Это уже абсурд.

Всё, что меня окружает, если это попадает в материал моих фотографий, оно туда попадает не из-за того, что мне заплатили деньги, а это просто те вещи, которыми я пользуюсь, это часть моей жизни. Если мне что-то дают и говорят: на, попользуйся и сфотографируй это, ОК, если это что-то интересное, такое возможно. У меня такое было один раз. Мне очень нужна была внешняя батарейка для моего ноутбука, и мне реально притащили внешнюю батарейку. Я с ней сфотографировался и сказал: мне подарили эту батарейку, я ее попробовал, она вот так-то работает. Но я никогда не обманываю своих читателей, не показываю эту батарейку и не говорю, что я ее сам купил.

И. ВОРОБЬЕВА: С другой стороны, когда дают что-то попробовать или чем-то попользоваться, то человек должен честно написать как плюсы, так и минусы.

С. ДОЛЯ: Я пишу свое собственное мнение. Если я от вещи в восторге, если я не вижу никаких минусов, почему я должен изобретать эти минусы? Автомобильные журналы этим грешат. Они берут машину, реально хорошую машину. Они написали кучу плюсов, и потом обязательно три минуса они уже из пальца высасывают, просто ради того, что минусы должны быть.

И. ВОРОБЬЕВА: Я буду возвращаться периодически к теме нашего эфира, к этому движению «Блогеры против мусора». Андрей пишет: «Сегодня гулял в лесу с собакой под Троицком, видел большую кучу мусора, оставленную там такой-то фирмой, со счетами-фактурами». Я думаю, может быть, посоветовать Андрею собрать людей по Троицку и убрать эту кучу мусора? Тут два варианта: либо убрать, либо заставить эту фирму самих убрать.

С. ДОЛЯ: Если там всё так очевидно, что лежат счета-фактуры этой фирмы, то здесь нужно привлечь правоохранительные органы и заставить фирму убрать эту кучу. Вообще, если мы говорим про «Блогеров против мусора», то мы не убираем нелегальные свалки. В первом году мы сделали такой опыт, и мы поняли, что на нелегальных свалках очень много шприцов, разбитых термометров с ртутью. Их нужно убирать спецтехникой. Мы убираем именно лесопарковые территории, где бытовой мусор.

И. ВОРОБЬЕВА: А если разбитый градусник, то что вы делаете, просто не трогаете его?

С. ДОЛЯ: Всё зависит от человека, как он будет действовать. Конечно, если ты видишь разбитый градусник, то лучше его не трогать, а вызвать специальные службы, чтобы они убрали его.

И. ВОРОБЬЕВА: История про женщину с остановками вдохновила нашу слушательницу Анну: «Мне 58, но я готова в ваше дело включиться. Как говорит молодежь, вам респект и уважуха».

С. ДОЛЯ: Спасибо.

И. ВОРОБЬЕВА: А как ты выбираешь, куда ехать самому в Москве? Или ты посещаешь все места?

С. ДОЛЯ: Все места я посетить не могу. Мы выбираем одну центральную площадку в Москве, куда приезжаю я, куда приезжают мои друзья и где мы убираем. Я всегда езжу со своей семьей, с детьми. Я вчера ребенку сказал. Он говорит: «Папа, мы поедем в субботу в Дубну, по дороге заедем в «Винни», купишь мне «Лего»?» Я говорю, что мы в Дубну не поедем, мы останемся здесь, у нас «Блогеры против мусора». Пойдешь со мной? Он закричал: «Ура, ура, меня папа возьмет с собой на «Блогеры против мусора».

И. ВОРОБЬЕВА: Сколько лет ребенку?

С. ДОЛЯ: 7 лет.

И. ВОРОБЬЕВА: Самое время научиться правильно относиться к мусору. Я смотрела, там еще разного рода конкурсы, призы, какие-то лучшие фотографии.

С. ДОЛЯ: Мы пытаемся не ограничиваться одним субботником. Я расскажу один пример. В прошлом году мы подумали, что неплохо было бы сделать какое-нибудь вирусное видео о том, что мусорить – это плохо. И мы, действительно, сделали конкурс, мы выделили 30 тысяч рублей призового фонда, мы сказали: ребята, сделайте нам ролики о вреде мусора, мы потом проведем конкурс, лучшие три места наградим, у нас призовой фонд. Прислали очень много роликов, было очень много хороших. Мы отобрали и наградили победителей. Это было в прошлом году.

И. ВОРОБЬЕВА: Как насчет известных людей? Мы знаем, что любая народная инициатива в случае, если включаются, помимо звезды Доли, какие-то известные люди, они тащат за собой свою аудиторию. Были такие в движении «Блогеры против мусора»?

С. ДОЛЯ: Специально мы не зовем никаких звезд. Акция эта для тех, у кого в душе наболело. Если какие-то звезды телевидения или еще чего-то хотят тоже поучаствовать, мы им всегда безумно рады и приглашаем их. Но специально ради массовки, чтобы они притащили с собой свою аудиторию, мы их не зовем. У нас звезды блогосферы – все топовые блогеры, которые есть, практически все приходят. У нас все-таки блогеры, а не телеведущие против мусора.

И. ВОРОБЬЕВА: А как насчет звезд блогосферы, их тоже зовете?

С. ДОЛЯ: На самом деле идея настолько хорошая, она настолько нравится всем, что в течение этой недели и сегодня-завтра практически все топовые блогеры, они мне просто позвонили и сказали: мы тебя поддержим, мы что-то напишем и обязательно придем. Они, во-первых, сами напишут у себя в блогах, во-вторых, многие уже записали видеообращение. Есть очень забавные. «Оттенки серого», Сергей Мухамедов, он сочинил стишок, сделал видеообращение в форме стиха. Это безумно интересно и красиво. Это всё есть на сайте, можно зайти ко мне в блог, там тоже посмотреть.

И. ВОРОБЬЕВА: Теперь вопрос на полторы минуты. Дмитрий спрашивает: «Как стать успешным блогером?

С. ДОЛЯ: Нужно очень много работать. Потому что блог – это как сериал, это ежедневный труд. Я на блог трачу до 5 часов в день. Конечно, самое главное – надо писать интересно, нужно писать так, чтобы это было интересно не только вам, вашим родным, а абсолютно незнакомым людям.

И. ВОРОБЬЕВА: Я читаю твой блог, в основном это фотографии с путешествий. Что еще? Люди знают Сергея Долю, заходят посмотреть очень красивые фотографии, почитать интересное про путешествия. А что-то еще их интересует? На что-то конкретное они обращают внимание или нет?

С. ДОЛЯ: Одна из самых популярных тем у меня, которая выходит за форматы путешествия, это как это устроено. Допустим, я приезжаю на завод или в аэропорт и показываю людям изнутри, как устроено это производство. Аэропорт. Ты приходишь в аэропорт, сдаешь чемодан, он уезжает в это окошко с резиновыми ресничками. А что с ним происходит? Мне разрешили зайти внутрь, и я показал весь путь этого чемодана, который он проходит в аэропорту. Это интересно.

И. ВОРОБЬЕВА: Потрясающе. Спасибо большое. Сергей Доля, блогер, участник движения «Блогеры против мусора», был в эфире программы «Блог-аут».