Суд по делу Кировлеса; Обманывать систему - проступок или геройство - Илья Барабанов - Блог-аут - 2013-05-23

И. ВОРОБЬЕВА: 21-05 в столице. Всем добрый вечер. Меня зовут Ирина Воробьева. Это программа «Блог-аут». Расскажу о планах на ближайший час. Сначала рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю, компания «Медиалогия» представляет мне этот рейтинг каждую неделю.

Потом в эфире «Эха Москвы» свяжемся по телефону с журналистом Ильей Барабановым, который вернулся из Кирова. Хочу услышать, что же было в суде по «Кировлесу». Очень много было сообщений в Твиттере, на лентах информационных агентств, и мы в новостях давали. Ощущения от этого судебного процесса – именно об этом мы спросим у Ильи Барабанова, он будет в эфире до середины часа.

После середины часа разные темы, в том числе меня очень заинтересовал пост Ильи Варламова, который написал о том, что в Москве люди, чтобы их не штрафовали за неоплаченную или неправильную парковку, начинают залеплять свои номера, чтобы машина паркон не сфотографировала и не прислала штраф. О моральных аспектах этих поступков поговорим после 21-30. Другие темы тоже будут в программе «Блог-аут».

Напомню координаты. Телефон для смс +7-985-970-4545, 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира, аккаунт vyzvon, если вы пишете из Твиттера. Давайте начинать.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

И. ВОРОБЬЕВА: Рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю представляет компания «Медиалогия». 10-е место – пост в Твиттере Папы Римского Франциска, который выразил соболезнования пострадавшим от торнадо жителям штата Оклахома в США: «Я близок к семьям всех погибших от торнадо в Оклахоме, особенно к тем, кто потерял детей младшего возраста. Присоединяйтесь ко мне в молитве о них». Чудовищное торнадо. Мы видели кадры. Ужасное количество жертв, очень много погибших детей. Это всех очень сильно поразило.

9-е место – координатор движения «Синие ведерки» в Санкт-Петербурге Георгий Кокорин, который заявляет, что его избили на глазах работников ДПС и, более того, по их просьбе. Активисты движения снимали репортаж о работе сотрудников ДПС на стоянке одного из торговых центров в Колпино. Инспектор позвонил кому-то и попросил приехать. Через несколько минут подъехала машина БМВ, из которой вышли пять человек. Они окружили активистов, начали их избивать, пытались отнять видеорегистратор и угрожали убийством. На просьбу о помощи инспектор ДПС ответил: «Что я могу сделать, стрелять что ли по ним?» В блоге движения «Синие ведерки» Кокорин написал, что в результате избиения у него сотрясение мозга, перелом скулы и многочисленные ссадины.

Было продолжение этой истории. Сейчас я найду эти новости. Действительно, несколько сотрудников полиции Ленобласти, на нападение со стороны которых пожаловался активист движения автомобилистов «Синие ведерки», уволены из органов. Такое решение было принято в петербургском полицейском главкоме по результатам проверки инцидента, произошедшего в городе Колпино в минувшие выходные.

«Двое инспекторов экипажа дорожно-патрульной службы, присутствовавшие на месте инцидента, уволены из органов внутренних дел. Такое же жесткое решение принято в отношении их коллеги - инспектора ДПС, который, находясь в свободное от службы время, также оказался участником конфликта», - такое сообщение распространило главное управления МВД. Ведомство не называет имен уволенных сотрудников, однако, по имеющимся данным, инспекторы экипажа ДПС - это Антон Михальченко и Павел Клементьев. А их коллега - это Андрей Хребтов.

Также уволены замначальника ОМВД по Колпинскому району и начальник колпинского ОГИБДД со своим замом. Начальнику ОМВД по Колпинскому району и его помощнику объявлен строгий выговор. Заместитель начальника полиции по охране общественного порядка и заместитель по морально-психологическому обеспечению получили неполное служебное соответствие.

Потерпевший координатор «Синих ведерок» Георгий Кокорин не удовлетворен действиями полицейского руководства. «Мне написали, что уволены шесть человек, а кто конкретно, я до сих пор не знаю. В Колпино такая ситуация, что там и начальника РОВД надо увольнять, там полиция делает что хочет». Вот такая история произошла в Ленобласти. Пост Георгия Кокорина, координатора движения «Синие ведерки» в Санкт-Петербурге на 9-м месте нашего рейтинга.

8-е место – президент ФИФА Йозеф Блаттер, который считает, что после объявления Дэвидом Бекхэмом о завершении карьеры закончилась удивительная история становления великого игрока. «Дэвид Бекхэм, одна из самых знаковых фигур в мировом футболе, завершает карьеру. Закончилась последняя глава удивительной истории. Маленьким мальчиком он любил футбол и смог исполнить свою мечту, чем, несомненно, вдохновил миллионы детей», - написал своем Твиттере Блаттер. Там было прекрасное продолжение этой истории. Многих поразило то, что произошло. С другой стороны, пишут, что старший сын Дэвида Бекхэма начал карьеру футболиста, поступил в Академию футбольного клуба.

7-е место – французский писатель Доминик Веннер. Это история, когда сначала было не понятно, кто сделал и что произошло. Потом стало известно, что это французский писатель и эссеист Доминик Веннер, который застрелился в соборе Нотр-Дам де Пари, в предсмертной записке он заявил, что сделал это, чтобы пробудить Францию от летаргического сна.

Накануне самоубийства Веннер опубликовал в своем блоге эссе, в котором поддерживал участников намеченной на 26 мая масштабной манифестации противников однополых браков. Принятый недавно закон о легализации таких браков писатель считал постыдным.

Много сообщений было об этом, это многих шокировало, причем именно то, что сначала он всё это написал, а потом сказал, что довели мигранты и геи. По его словам, по словам, которые он написал до того, как это всё произошло, он сделал это в знак протеста против однополых браков во Франции, засилья мигрантов. Телеканал France24 цитировал предсмертную записку писателя: «Я уверен, что должен пожертвовать собой, чтобы пробудить всех от летаргического сна. Я убиваю себя, чтобы пробудить дремлющую совесть».

Доминик Веннер пояснил также, что он наложил на себя руки в борьбе с нелегальной миграцией, в защиту традиционной семьи, против яда души и индивидуальных желаний, которые разрушают наши якоря, в частности семьи, интимные основы нашей цивилизации. Последнее эссе, которое опубликовал Доминик Венер, попало на 7-е место нашего рейтинга.

6-е место – глава фонда «Роспил» Алексей Навальный. Отца Алексея Навального вызвали на допрос в Следственный комитет. Повестка пришла в электронном виде с частного почтового аккаунта, об этом сообщил сам оппозиционер в своем микроблоге в Твиттере. «Бастрыкинцы из СК совсем спятили. С какого-то частного е-мейла вызывают моего отца на допрос и требуют обеспечения явки еще двух человек», - написал он. Навальный добавил, что на просьбу его отца прислать повестку в установленном законом виде, сотрудники СК угрожали ему приводом.

5-е место – пресс-атташе сборной России по хоккею Михаил Захаров. Игровая форма Александра Овечкина, который присоединился к сборной России на Чемпионате мира, не прибыла вместе с хоккеистом из-за океана. Об этом в Твиттере сообщал пресс-атташе сборной России Михаил Захаров. Вечером того же дня у Овечкина была запланировала ледовая тренировка, но после консультации с тренерским штабом хоккеист решил от нее отказаться. На следующий день форма благополучно нашлась, Овечкин смог принять участие в последнем для россиян матче Чемпионата мира. Присутствие Александра Овечкина не помогло нашей сборной пройти дальше. Последний матч по хоккею был крайне трагичным для нас.

4-е – уполномоченный по правам ребенка при президенте России Павел Астахов, который сообщил в Твиттере: «Обратился к губернатору Амурской области Олегу Кожемяко и руководителю Следственного комитета РФ Александру Бастрыкину после избиения детей в доме-интернате в Приамурье. Накануне в интернете появилось видео, на котором девушка била семерых детей из младшей группы школы-интерната № 5 посёлка Пионерский. «Жестокость и насилие в детской среде - страшное и опасное явление, с которым надо бороться всем Миром, объединив усилия общества и государства… Уполномоченный настаивает на проведении проверки и возбуждении уголовного дела в отношении лиц, допустивших совершение преступления в интернате», - написал Астахов. Этот его пост попал на 4-е место нашего рейтинга.

Насколько я помню, г-н Астахов еще говорил прекрасные слова о том, что в Интернете такие вещи ни в коем случае не должны были быть вывешены и всё это сильно плохо. Я бы хотела вам это процитировать, потому что создается впечатление, что во всем виноват Интернет, вообще в принципе во всем в этом мире виноват Интернет. Когда я прочитала сначала, честно говоря, не поверила своим глазам. Но поскольку это было опубликовано со ссылкой на официальные источники, то почему бы не верить? Я сейчас ищу. Дальше были еще прекрасные истории, связанные с г-ном Астаховым и теми детьми, которые должны были быть усыновлены американскими родителями в Санкт-Петербурге. Об этом писал еще у нас в блоге на сайте журналист Сергей Лойко, с довольно нецензурным названием. Но вы всё равно прочитайте, найдите на сайте, это интересно.

Я наконец-то нашла. Итак, 17 мая, ИТАР-ТАСС. Павел Астахов подчеркивает, что появление в Интернете видеоролика, на котором старшие воспитанники интерната в Амурской области избивают младших, еще раз доказало необходимость саморегулирования видеохостингов. «Ресурсы, которые дают возможность размещения таких роликов, должны в режиме саморегулирования отслеживать и удалять это жестокое видео».

Вы понимаете, да? Самая главная проблема, которая у нас существует – очевидно, в том числе и в интернате в Амурской области, - это отсутствие саморегулирования видеохостинга, на котором появилось жестокое видео, и оно не было удалено, соответственно, это видео смогли посмотреть многие люди и узнать о том, что же происходит в детских интернатах, в том числе в Амурской области. Здесь не могу согласиться с г-ном Астаховым просто никак. Потому что пока мы этого всего не знаем и если мы этого не знаем, то тут всё вроде и хорошо. А как только всё вылезает, то сразу становится понятно, что всё плохо.

Еще информация, раз уж пошли про детей и про омбудсмена. Уполномоченный по правам ребенка при президенте России Павел Астахов считает ситуацию с 33-мя питерскими сиротами, которые из-за принятого запрета об усыновлении американскими гражданами, не могут уехать на лечение и проживание, игрой взрослых. Вышел некий диалог между Астаховым и питерским детским омбудсменом Светланой Агапитовой, которая об этих детях и рассказала.

Она сказала, что они уже познакомились со своими приемными родителями. Из-за того, что во время оформления документов внезапно приняли тот самый «сиротский закон», эти дети стали невыездные. Часть этих детей – инвалиды, теперь они потеряли надежду на лечение. «Я не хочу втягиваться в эту игру. Я знаю чуть больше, чем остальные. Это — игра, потому что в Европейском суде по правам человека рассматривается дело, где часть сирот фигурирует. А как прошу: назовите имена, мы им поможем, - они отказываются. Люди недоговаривают», - заявил Астахов.

А ранее, я напомню, он уже критиковал позицию Агапитовой, уполномоченного по правам ребенка в Санкт-Петербурге. «Это единственная из уполномоченных в России, которая не признает, не поддерживает «закон Димы Яковлева», - возмутился он. Он также посетовал, что не имеет точной информации по этим сиротам, но это еще ранее. По детям всё что хотела, всё зачитала, всё доложила. Про Астахова и видео мне уже прислали, и ссылку. Спасибо большое. Сейчас уже всё нашла. Пост Павла Астахова на 4-м месте нашего рейтинга.

Тройка лидеров на этой неделе. 3-е место – это директор по гуманитарным проектам «Роснано» Леонид Гозман. Госдума поручила трем своим комитетам проверить высказывания директора по гуманитарным проектам «Роснано» Леонида Гозмана, приравнявшего в своем блоге советскую контрразведку СМЕРШ к нацистским войскам СС. Сам Гозман заявил, что не собирается отказываться от своих слов. Он подтвердил, что относится к Иосифу Сталину не лучше, чем к Адольфу Гитлеру, а слова СМЕРШ и НКВД считает «не менее отвратительными», чем СС и Гестапо. Решение о проведении проверки он назвал свидетельством «движения к подавлению инакомыслия и контролю не только за действиями, но и словами граждан». Это 3-е место нашего рейтинга - директор по гуманитарным проектам «Роснано» Леонид Гозман.

2-е место – блогер Рустем Адагамов. Сотрудники Центра по противодействию экстремизму главного управления МВД по Москве пришли с обыском к матери популярного блогера Рустема Адагамова. «Пришли с обыском к моей маме, 77 лет, бывшая учительница. Управление «Э». Те же, что и вчера», - написал Адагамов в своем микроблоге в Твиттере. А за день до этого, 16 мая, обыски прошли в московских квартирах гражданской жены Адагамова. «В квартире, которую снимает моя гражданская жена с шести утра идет обыск. Изъяли чистый жесткий диск в упаковке и фотоальбом со снимками плакатов на зимних демонстрациях 2012 года «Азбука протеста». «Обыск идет и в собственной квартире Кати, где мы прописаны и которую она сдает», - рассказал Рустем Адагамов. Эти его посты и 16 мая, и 17 мая вышли на 2-е место нашего рейтинга.

1-е место – глава Чечни Рамзан Кадыров, который выложил на своей странице в Instagram фотографию Бекхана Ибрагимова, арестованного в 2010 году за убийство болельщика «Спартака» и приговоренного к 5 годам и 3 месяцам лишения свободы. Этот снимок вызвал широкое обсуждение в соцсетях, в СМИ, которое сводилось к тому, что глава Чечни фотографируется фактически с человеком, который был осужден решением суда не за убийство футбольного болельщика, у него была немного другая статья, но, тем не менее, он шел вместе с теми, кто обвинялся и в убийстве. В результате всё это обсуждение задело Кадырова, и он решил удалить аккаунт в Instagram, но потом, правда, передумал. И это первое место нашего рейтинга. Компания «Медиалогия» составляет все эти рейтинги каждую неделю, присылает их мне, за что я говорю им большое спасибо. Предлагаю двигаться дальше.

21 час 23 минуты в столице. Давайте перенесемся в город Киров, где на этой неделе продолжились заседания по делу «Кировлеса», где одним из обвиняемых является Алексей Навальный. Это дело вызвало большой интерес российской, и не только российской, прессы, очень большой интерес блогеров, которые стараются следить за видеотрансляциями, которые организованы в Интернете разными СМИ. Сейчас мы пытаемся вызвонить к нам в студию журналиста Илью Барабанова. Илья, привет.

И. БАРАБАНОВ: Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА: Ты вернулся уже в Москву?

И. БАРАБАНОВ: Да, сегодня утренним поездом, вместе с Алексеем Навальным, его адвокатами мы приехали в Москву.

И. ВОРОБЬЕВА: Сколько по времени вы были в Кирове?

И. БАРАБАНОВ: Основная часть – адвокаты и Леша приезжали сюда на последние 3 заседания, а я вообще провел там последние полторы недели.

И. ВОРОБЬЕВА: За это время было несколько заседаний в Кирове по этому делу. Какое ощущение от этих судебных заседаний?

И. БАРАБАНОВ: Сейчас потихонечку процесс перевалил за экватор. Заканчиваются потихонечку все заявленные обвинением свидетели, обвинение переходит к чтению письменных доказательств. Это такая формальная процедура. Они зачитывают номера платежек, еще что-то. Никакой фактуры в этом, по большому счету, нет. Самым ярким моментом последних дней заседания было выступление губернатора Никиты Белых, который опять-таки почему-то назывался свидетелем обвинения в этом процессе, но, как и большинство свидетелей обвинения, выступил с показаниями, которые скорее были в пользу подсудимых.

И. ВОРОБЬЕВА: А как судья на это реагирует, когда у него в процессе люди, которых он вызывает в качестве свидетелей обвинения, внезапно не являются ими?

И. БАРАБАНОВ: Судья в этом процессе исключительно корректно себя ведет. Он максимально отстранен и старается – как минимум внешне – не занимать ни сторону обвинения, ни сторону защиты. В отличие от московских судов, от того, к чему мы привыкли в Москве, он берет каждый раз какие-то паузы на раздумье, когда защита заявляет свои ходатайства. Он внимательно выслушивает всех свидетелей, что-то постоянно записывает, берет постоянно какие-то собственные записи. Я думаю, что если бы мы имели дело с каким-то политически не ангажированным процессом и вообще речь бы шла о каком-то нормальном суде, то, конечно, этот процесс мог бы завершиться значительно раньше, судья, наверное, должен был бы отослать материалы обратно в прокуратуру для доработки либо вынести оправдательный вердикт.

И. ВОРОБЬЕВА: Как Алексей Навальный? Что сам говорит? Как держится в суде? Он же очень активно участвует в судебных заседаниях, как я могу судить из видеотрансляций, из того, что пишется в Твиттере.

И. БАРАБАНОВ: Да. В этом процессе защита выбрала очень интересную тактику. Из всех адвокатов наиболее активным является адвокат Петра Офицерова, предполагаемого подельника г-на Навального. А со стороны Навального и его защитников как раз основную роль играет сам Навальный, который постоянно задает вопросы свидетелям, активно участвует в процессе. В конце концов, он все-таки не зря сам адвокат. Поэтому бОльшую часть защиты себя взял на самого себя.

И. ВОРОБЬЕВА: Я помню первое заседание по этому делу, когда все поехали в Киров, а в результате перенесли рассмотрение дела. Там было очень много журналистов, многие из которых даже в зал не попали. Сейчас настолько же интересен этот процесс для СМИ?

И. БАРАБАНОВ: Нет. Конечно, интерес СМИ падает постоянно. В последний день зал уже был на две трети свободен. Приезжают несколько изданий из Москвы, которые постоянно следит, ежедневно пишут об этом процессе, а большинство коллег ограничиваются трансляциями. Но при этом надо отметить, что это не то чтобы какой-то значительный процесс, но, мне кажется, повышается интерес к нему со стороны местных жителей. Потому что значительно больше самых обычных кировчан приходят в суд. Они могут придти на 2-3 часа, просто посидеть, послушать, посмотреть на то, как всё это происходит.

И. ВОРОБЬЕВА: А в городе как-то видно, что тут проходит процесс? Или всё как обычно, Киров есть Киров?

И. БАРАБАНОВ: В городе не то чтобы эта тема как-то активно обсуждалась. Я даже специально ознакомился со всей местной, региональной прессой. Единственная статья на эту тему, которую я встретил, - в одной из газет писали о том, как про Вятку писали иностранные журналисты, побывавшие в Кирове как раз в первый день заседания. При этом все, конечно, в курсе, местное телевидение каждый день дает сюжеты, но очень короткие, буквально 15-20 секунд, где сухо рассказывают о том, что сегодня в суде происходило, не занимая, впрочем, никакой позиции. Естественно, каждый день у здания суда на площади происходят пикеты сторонников Навального. Но опять-таки в основном это приезжие активисты из Москвы, из каких-то соседних регионов.

И. ВОРОБЬЕВА: Короткий вопрос. Легко ли разобраться, на самом деле в чем обвиняют Навального, что там происходит в суде? Потому что это экономическое преступление, многим кажется мутноватым – не просто разобраться.

И. БАРАБАНОВ: На самом деле для человека стороннего, я боюсь, разобраться в этом деле совсем непросто. Но, благо, все документы выложены в открытый доступ. Если внимательно прочесть обвинительное заключение и внимательно прослушать хотя бы 2-3 заседания, то, в общем, никаких вопросов не останется. На самом деле всё значительно проще, чем кажется со стороны. Просто надо потратить некоторое количество времени, чтобы разобраться в этом материале.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Журналист Илья Барабанов был в эфире радиостанции «Эхо Москвы» по телефону. Материал Ильи, если я правильно понимаю, вы увидите в газете «Коммерсантъ». Сейчас новости на «Эхе», потом продолжится программа «Блог-аут».

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА: Как я уже вам обещала, будем говорить про парковки. Тут такая интересная история. Ее публикует у себя в блоге Илья Варламов. Вот что он пишет: «Штраф за неправильную парковку в Москве составляет 3 000 рублей. Штраф за неоплаченную парковку – 2 500 рублей. Фиксация нарушителей сейчас происходит в автоматическом режиме. По городу курсируют специальные машинки, Парконы, на которых стоят камеры, они автоматически собирают все нарушения и рассылают штрафы. Платная парковка сейчас в центре стоит 50 рублей в час. Чтобы не платить и не получить штраф, многие водители начали закрывать свои номера бумажками. Никакого оправдания такому поступку быть не может. Тут человек сознательно сначала нарушает правила, а потом пытается уйти от ответственности. С другой стороны, у нас давно есть мнение, что человек, обманувший систему, герой. И вообще это его личное дело».

Я хочу спросить вас, уважаемые радиослушатели, как вы относитесь к таким людям, которые поступают таким образом? С одной стороны, это нарушение, это обман, получается, что я, условно говоря, оставила машину и заплатила за 3 часа 150 рублей, а рядом со мной стоит дорогая машина с понтовыми номерами, явно купленными, заклеенная стыдливо бумажечкой – и человек ничего не заплатил, просто взял, заклеил бумажечкой и ушел.

С другой стороны, то, что навязано нам со стороны государства и многих не устраивает, заставляет людей крутиться как хочешь. Вот они и крутятся как хотят. В общем, это их личное дело по большому счету, как они на себя потом в зеркало смотрят.

Сергей из Кронштадта пишет, что номера заклеивают на самые бедные люди, не на самых дешевых авто. За это необходимо серьезно наказывать. Все эти люди трусливы». 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Как относиться к людям, которые обманывают систему и таким образом уходят от ответственности? Вы это приветствуете, уважаете, аплодируете, смеетесь, улыбаетесь, осуждаете, считаете, что это гнусно, неправильно и плохо. Звоните и рассказывайте. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Арам. Я, конечно, против и не одобряю, когда люди закрывают, когда они так относятся к этой ситуации. Но не от хорошей жизни. Вы не представляете, как неудобно организована оплата парковок. Ужасно неудобно. Все бы с удовольствием платили. Но предлагают платить через смс. Нет гарантий, что смс дойдет и твоя оплата пройдет. Поставили автоматы, через которые надо оплачивать. Наличные деньги автомат не принимает.

И. ВОРОБЬЕВА: Можно через смс-ки, это же очень удобно.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень часто смс-ки не проходят – и оплата фактически не прошла. Сделано ужасно, специально, чтобы люди не платили, чтобы людям доставить дискомфорт, чтобы люди плюнули и искали альтернативный метод, такой, какой они находят, не оплачивать эти парковки. Если они сделают удобно, поверьте мне, люди будут платить. 50 рублей в час – это не такие уж большие деньги, чтобы люди не платили.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. вы фактически осуждаете, но при этом оправдываете.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не оправдываю. Просто нет условий для нормальной оплаты этих же парковок. Если условия будут, люди с удовольствием будут платить.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое за звонок. «Человек, обманывающий систему, враг народа, а не герой», - пишет нам Кир. «Обмануть псевдо-государство, - считает Владимир, - святое дело». Дмитрий: «Это обман и мошенничество. Наглость - второе счастье». Сергей считает, что необходимо вводить штрафы: «По-моему, уже есть ответственность за содержание номерного знака в ненадлежащем виде». Есть. Еще есть ответственность, когда номера сзади нет, его оторвало, он в багажнике или под задним стеклом. «Хамить не надо. Крутятся самые жлобы на дороге на иномарках», - возмущается Валерий. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Как вы относитесь к таким поступкам? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Денис. Проблема с заклеиванием номеров не только там, где установлены терминалы для оплаты. Парконы ездят и там, где просто запрещено парковаться. Рядом с моей работой на улице Правды нет платной парковки, но есть знаки «Остановка запрещена», и куча людей стоит, я даже кабриолет «Мерседес» видел с заклеенным номером. По-моему, это действительно жлобство. В метро очень удобно – можно книги читать.

И. ВОРОБЬЕВА: Может быть, ходить и отклеивать бумажечки.

СЛУШАТЕЛЬ: Наверное, если бы я был хорошим пионером, я бы так и поступал, но все-таки Павлика Морозова я не любил в детстве. Поэтому что-то меня останавливает.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое звонок. Вы готовы пристыдить, но срывать бумажечки тоже нехорошо, наверное. Кир говорит, что он спорит с Сергеем из Кронштадта, что много раз видел, как номера заклеивали владельцы дешевых авто. Я о том, что заклеивают номера, не знала ничего, ни разу не видела. Первый раз увидела в блоге Ильи Варламова, там была фотография, где на номере была наклеена бумажечка, чтобы невозможно было считать номер.

Сергей из Москвы пишет: «Обманывать плохо. Всё». Александр говорит: «Государство пытается надуть граждан, граждане пытаются надуть государство. Обычные дела для нас. Гнусно – бумажкой номера закрывать». 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. За кого вы? Здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Глеб.

И. ВОРОБЬЕВА: Глеб, вы автовладелец?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, в этот самый момент паркуюсь.

И. ВОРОБЬЕВА: Заклеиваете номера бумажечкой?

СЛУШАТЕЛЬ: Случалось, да.

И. ВОРОБЬЕВА: Ага. Кайтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне каяться не в чем, потому что я считаю, что за парковку в своем городе я платить не должен. С г-ном Варламовым я в этом смысле абсолютно и категорически не согласен. Но даже бог бы с ним. Платные парковки не решают проблему пробок, они решают проблему наполнения кармана. Я просто не вижу взаимосвязи между платными парковками и наполнением пробок в центре города.

И. ВОРОБЬЕВА: Тут же не про пробки речь идет сейчас, а про городской бюджет, куда идут эти деньги, которые платят в паркоматах.

СЛУШАТЕЛЬ: Мы же помним тот скандал, что эти деньги льются на Кипр.

И. ВОРОБЬЕВА: Ну ладно вам, на Кипр, так можно куда угодно довести деньги, если чего.

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно согласен. Вопрос в другом. На Большом Каретном, там я рядом работаю. Да, там платная парковка. Но, извините, у меня нет столько денег в месяц платить за парковку.

И. ВОРОБЬЕВА: Конечно, вы же приезжаете на целый рабочий день. Сколько у вас получается денег за это?

СЛУШАТЕЛЬ: С моим графиком работы я ухожу и через 12, и через 16 часов с работы. Всякие ситуации бывают. Причем у меня подруга живет как раз в зоне платной парковки. Она уехала в отпуск, оставила машину около дома – она попала деньги, заболела, не поехала на работу – она попала на деньги.

И. ВОРОБЬЕВА: Но подождите, для тех, кто живет…

СЛУШАТЕЛЬ: Да, сейчас ввели. Но изначально система была вообще по-дурацки устроена.

И. ВОРОБЬЕВА: Видите, исправили же.

СЛУШАТЕЛЬ: Для местных жителей на текущий год пока исправили. Что будет дальше, как она мне говорит, пока никто не знает, нам ничего не обещают. А по поводу цены оплаты… Сделайте вы ее 10 рублей в час. Извините, у нас такой поток машин. При удобной системе оплаты вы и по 10 рублей в час наберете немереное количество денег. Я бы, например, по 10 рублей в час потянул, отказался бы от обеда, но я бы потянул. Спасибо моему руководству, мы переехали в другое место, я теперь в зоне бесплатной парковки.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо за честность, спасибо за звонок, Глеб. Надеюсь, что, действительно, там, где вы теперь паркуетесь, там всё бесплатно. Еще звонок. 8-495-363-36-59. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Андрей.

И. ВОРОБЬЕВА: Андрей, вы автовладелец?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

И. ВОРОБЬЕВА: Номера-то заклеиваете?

СЛУШАТЕЛЬ: Если надо ехать в центр, я стараюсь ехать на метро, потому что я не вижу смысла ехать на машине, а потом ныть по поводу того, что надо платить деньги, чтобы оставить машину где-то. По-моему, легче сесть на метро, потратить 20 минут в толкотне, но не платить лишние 400 рублей. Я вообще не понимаю предыдущего звонившего, человека, у которого есть машина, неужели ему так сложно заплатить? Он платит за бензин. Почему он не может заплатить за парковку?

И. ВОРОБЬЕВА: Вот он работает 12 часов в день. Каждый час стоит 50 рублей. Сколько получается? 600 рублей в день. Это же сколько надо зарабатывать, чтобы 600 рублей в день платить за парковку?

СЛУШАТЕЛЬ: Но у него есть выбор: поехать на машине и платить эти 600 рублей, либо он может спокойно сесть на метро. Я не вижу в этом проблемы, всегда есть выбор. Если ты не хочешь платить деньги, то зачем ты кого-то пытаешься обмануть?

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. вы осуждаете тех, кто заклеивает номера.

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что это последнее дело.

И. ВОРОБЬЕВА: А вы видели уже машины с заклеенными номерами?

СЛУШАТЕЛЬ: Сам лично с этим не сталкивался.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Глас осуждения прозвучал у нас в эфире. Предлагают мне телефончик Глеба куда-то сдать. Вы что, с ума сошли, что ли? У нас всё автоматически происходит. Это шутка. Дмитрий пишет: «И как после этого у нас появятся сознательные граждане? У нас что, такая ментальность – обмануть государство и еще этим хвастаться?» 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира.

Сейчас я предлагаю вам заняться голосованием по телефону и в сетевизоре. Как вам кажется, заклеивать номера, т.е. обманывать систему, это подло, плохо и вранье или же поставили в такую ситуацию – как хотите, так мы и действуем. Если вы считаете, что это подло, плохо и вранье, то ваш телефон (495) 660-06-64. Если вы считаете, что просто в такую ситуацию и поставили, и если смог обмануть систему, сам молодец, т.е. вы не осуждаете этих людей или, может быть, сами так делаете, то ваш телефон (495) 660-06-65. Да, я осуждаю людей, которые заклеивают номера бумажками, - телефон (495) 660-06-64. Нет, я их не осуждаю и понимаю, телефон (495) 660-06-65.

Валерий считает, что нужно штрафовать не по-детски. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Георгий. Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы автовладелец?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

И. ВОРОБЬЕВА: Номера заклеиваете?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не заклеивал, я против того, чтобы заклеивали номера. Но я звоню, потому что буквально вчера я парковался на Страстном бульваре, с правой стороны, когда вниз едешь. Там нет оплаты аппарата, он на другой стороне. По времени я никак не успевал перейти на другую сторону. И я нашел стенд, где было написано, что надо делать. Я несколько раз посылал смс, мне приходил ответ, что смс-ка не принята. Я позвонил оператору, оператор сказал, что в данном случае не может помочь. У моего товарища было так же, а потом был штраф 2500. Т.е. я физически не смог оплатить. Сделали платные стоянки, но еще не до конца продумали, как же водителям платить за эти стоянки. Возможно, мне придет квитанция на 2500 рублей штраф, я не исключаю этого.

И. ВОРОБЬЕВА: Но при этом вам не пришло в голову сжульничать и заклеить номер.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, конечно. Это детский сад. Должны быть аргументы в мою пользу. Если я буду заклеивать номер, то я потом не могу никому ничего предъявить. Хотя и в данном случае никому ничего не предъявишь, мне кажется. Заклеивать не надо, я против этого. Но как-то придумать, чтобы стояли эти аппараты везде, чтобы можно было быстро припарковаться и оплатить – вот это было бы правильнее. А то придумали парковки, но не придумали аппараты.

И. ВОРОБЬЕВА: Я вас поняла, спасибо большое за звонок. В сетевизоре я прошу остановить голосование, потому что в телефонном голосовании у меня что-то не сработало. Мне уже отдали результаты голосования в сетевизоре. Сейчас мы снова проведем телефонное голосование Да, я осуждаю людей, которые заклеивают номера бумажками, - телефон (495) 660-06-64. Нет, я их не осуждаю и понимаю, телефон (495) 660-06-65.

Алексей пишет: «У нас не Москва. Но есть жлобы, которые ставят свои железяки на газоны, потому что им дорого платить за стоянку». А из какого вы города, Алексей? Тот же Алексей пишет: «Да, жлобы те, которые заклеивают номера. Дорого? Добро пожаловать в метро». «Заклеивать номера, - пишет Сергей из Москвы, - это то же самое, что выкидывать мусор из окна автомобиля. Фу». Еще звонки. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Анастасия.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы автовладелец?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, за рулем.

И. ВОРОБЬЕВА: Заклеиваете?

СЛУШАТЕЛЬ: Никогда. Часто езжу в центр и плачу.

И. ВОРОБЬЕВА: А тех, кто заклеивает, осуждаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

И. ВОРОБЬЕВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, это жлобство в чистом виде. 50 рублей за парковку можно заплатить. Я в основном вижу дорогие автомобили с заклеенными номерами. Я более чем уверена, что у этих людей есть айфоны, смартфоны, и для них заплатить 50 рублей за час не составляет никакого труда.

И. ВОРОБЬЕВА: Нам звонил слушатель, ему приходится работать 12 часов в сутки.

СЛУШАТЕЛЬ: Тут я согласна. Это слабое место системы. Я совершенно не оправдываю систему в целом, я не могу сказать, что я в восторге от того, как это происходит. Я понимаю, что я в ближайшем будущем столкнулись с тем же самым, когда мой район сделают платным, мне придется тоже как-то выбивать одно льготное место на семью, а у нас в семье уже две машины. Не понимаю, как это будет работать. Но на данный момент я лично для себя решила, что я буду платить.

И. ВОРОБЬЕВА: Ясно. Спасибо большое. Очень четкая у вас позиция, Анастасия. Валентина пишет: «Я всегда смеюсь над обманщиками». Вы, Валентина, смеетесь над обманщиками, а наши слушатели разделились в своих точках зрения. По телефону и в сетевизоре совершенно разные результаты голосования. В телефонном голосовании только 30% проголосовали за то, что они осуждают действия тех, кто заклеивают номера, 70% не осуждают этих людей вообще. В сетевизоре осуждающих больше, 65%, а тех, кто не осуждает, 35%. Так разделились голоса у нас.

Если честно, я всячески на стороне тех, кто осуждает, несмотря на то, что мне тоже кажется, что система пока работает крайне криво. Хотя у меня не было никаких проблем в центре с оплатой парковки. Правда, я это делала всего два раза в жизни, может быть, мне просто повезло.

Алексей, сообщение которого я зачитывала раньше, говорит, что он из города Тихвина. «Здоровый хакинг в действительности», - пишет Торнадор нам. Еще один звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Игорь.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы автовладелец?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Еду, за рулем.

И. ВОРОБЬЕВА: Номера будете заклеивать?

СЛУШАТЕЛЬ: Я никогда этого не делал и не буду. Я хотел на проблему немножко с другой стороны посмотреть. Когда мы боремся с неправильными парковками, в итоге мы пытаемся улучшить транспортную ситуацию в Москве. Но для того чтобы она была хорошей, нужно было строить торговые центры с подземными автомобильными парковками. Но власти разрешали строить эти здания без парковок, без возможностей подъехать к торговым центрам, магазинам, офисным центрам. В итоге те, кто разрешал строительство без соответствующей экспертизы, они немножко получили за это денег. Вот не по рублю собирать, по 5 тысяч с каждого автовладельца, а в итоге с одной организации, кто давал добро. Юрий Михайлович Лужков – вот у нас один человек. Тем более он сейчас в опале. Собрать с него немножко – и всё улучшится.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое за звонок. Еще сообщения. «С другой стороны, - пишет Сергей из Москвы, - это можно идентифицировать как протест против плохих дорог и продажного ГАИ». «Почему, - пишет Антон из Москвы, - паркоматы в Торонто принимают наличные, банковские карты, а в Москве нет? Никаких смс не нужно». В Москве, видимо, еще не поставили нормальные паркоматы. Некий Ринх написал, что очень хитро обманул систему, что мы его забаннили неделю назад, а он сидит и пишет. А я скажу вам, что вы опять забаннены.

У меня осталось пару минут. Пользуясь служебным положением, я зову абсолютно всех, кто находится в Москве или Подмосковье или будет в это время в Москве. С 25 мая по 1 июня будет выставка в Центре современного искусства «Винзавод», выставку проводит отряд «Лиза-Алерт». Я принимаю непосредственное участие в том, чтобы эта выставка была готова. Честно признаться, мы все ужасно устали, но мы хотим вам ее показать.

Эта выставка называется «Мелочи». Откроется она 25 мая, это международный день пропавших без вести. 1 июня – это День защиты детей. Между этими двумя датами как раз и будет проходить выставка, каждый день, с 11 до 22. Вход бесплатный. Выставка об ошибках взрослых, о тех мелочах, о которых мы как всегда не знаем, не помним, забываем. И в результате это приводит к трагическим последствиям. Мы вам ждем. 25 мая, в 6 часов вечера открытие. А потом каждый день с 11 до 22 часов.

У меня просьба. Если у вас есть интересные интерьерные вещи 70-80-х годов, то, что вам не нужно, но это 70-е, 80-е, подарите нам, нам это нужно. Нам не хватает вещей, у нас их дома нет, что называется, - выбросили, забросили куда-то. Если у вас эти вещи есть и они вам не нужны, поделитесь, мы их с удовольствием у вас заберем. Заходите на сайт lizaalert.org, там есть телефон. Если вы готовы что-нибудь такое передать, мы будем очень рады.

Программа «Блог-аут» завершается. Сейчас новости на «Эхе», потом программа «Кейс» с совершенно неожиданным набором экспертов.