Зачистка интернета "Лигой безопасного интернета" Можно ли шутить над политиками? - Иван Засурский - Блог-аут - 2013-01-31
И.ВОРОБЬЕВА: Добрый вечер, это программа «Блог-аут», ведет ее Ирина Воробьева. Начнем с рейтинга цитируемости блогеров, компания «Медиалогия» предоставляет нам его каждую неделю.
10-е место – губернатор Краснодарского края Александр Ткачев, который обещал разобраться с информацией о необходимости возврата части компенсаций пострадавшим от наводнения в Крымске летом 2012 г. – были сообщения о том, что жителей заставляют вернуть деньги за восстановление домов. Ткачев пишет: «По ситуации в Крымске проблему услышал, надо тщательно разобраться в каждом случае. Если коротко, то дело не в том, что людям недоплатили компенсацию, как раз наоборот, переплатили, но таких случаев немного. Тем не менее, если это вина чиновника, неправильно сделавшего расчет, я строго спрошу с чиновника».
9-е место - пресс-секретарь губернатора Санкт-Петербурга Андрей Кибитов - городской совет Венеции принял резолюции о приостановке партнерских отношений с Петербургом – причиной такого решения стал принятый в Питере закон о запрете пропаганды гомосексуализма. Кибитов комментирует решение горсовета Венеции: «Решение о разрыве партнерских отношений между городами может принять только Мэрия, а не городской совет, Венеция не разрывала побратимских связей с Петербургом, мнение членов Горсовета не определяет позицию Мэрии».
8-е место – «Твиттер» авиакомпании Аэрофлот. Компания уволила сотрудницу, которая опубликовала в социальной сети ВКонтакте фотографию с неприличным жестом в адрес пассажиров. Аэрофлот пишет: «Мы клиентоориентированная компания, бортпроводница более не работает в компании». История с этой проводницей большая, громкая, сложная, кто был на этой фотографии, она или не она, зачем Варламов нажаловался – это история, которую вы можете прочитать в бешеном количестве блогов, если вам интересно.
7-е место – депутат Госдумы Александр Хинштейн. Глава Дагестана Магомед салам Магомедов отправлен в отставку, президент назначил временно исполняющим обязанности руководителя республики Абдулатипова. 17 января депутат Хинштейн, который известен своей осведомленности, написал об этом в «Твиттере».
6-е место - вице-премьер России Дмитрий Рогозин. Алексей Кудрин дал интервью в Германии, где раскритиковал военный бюджет и исполнение оборонзаказа, ответил ему Рогозин: « Ну зачем Алексей Леонидович подыгрывает западу, тиражируя в корне неверное утверждение о милитаризации России. Мы обновление вооруженных сил не проводили в течение четверти века». «Кудрин заявляет, что Россия провалит гособоронзаказ. Одно успокаивает – прогнозы и планы господ Гайдара, Кудрина и прочих никогда не сбывались». «Мне кажется, что критика действий оборонного блока правительства быть должна, но прошу не кликушествовать».
5-е место - банкир Александр Лебедев, - он готов помочь оказавшемуся в камбоджийской тюрьме, разочаровавшемуся в друзьях бизнесмену Полонскому.
4-е место - президент Египта Мухаммед Мурси, он обратился через Твиттер к гражданам страны с призывом к мирному выражению своих требований и отказу от насилия.
3-е место – предприниматель Сергей Полонский. Он написал письмо на имя министра иностранных дел Сергея Лаврова. Он сообщает, что по его данным «некие заинтересованные лица из Москвы заплатили больше деньги для того, чтобы посадить Полонского в тюрьму на три года с пролонгацией».
2-е место - депутат Госдумы Илья Пономарев. Пономарев принял решение покинуть движение «Левый фронт», добавив, что руководство движения вполне может обойтись без него. Пономарев посоветовал Дмитрию Гудкову покинуть КС оппозиции: «Думаю, что коллегам стоит поступить так же – в думе голос Гудкова будет звучать куда громче и весомее, чем у входа в нее».
1-е место – губернатор Кировской области Никита Белых, в служебном кабинете которого и на его даче были проведены обыски – есть уголовное дело по якобы имевшей место продажи акций Уржумского спиртзавода по заниженной цене - «я привык к любым проверкам, не боюсь их, завтра еще схожу на допрос в качестве свидетеля».
Благодарю компанию «Медиалогия» за то, что она присылает мне каждую неделю «топ-10». А сейчас мы разберемся, что такое безопасный, чистый интернет и что такое придумала лига безопасного интернета – о чем сегодня много пишут в блогах. Хотелось бы понять, что происходит и как это будет выглядеть. По телефону у нас в студии Иван Засурский. Иван, что это за эксперимент?
И.ЗАСУРСКИЙ: Они придумали цензуру.
И. ВОРОБЬЕВА: Коротко.
И.ЗАСУРСКИЙ: И ясно.
И.ВОРОБЬЕВА: Как это будет выглядеть технически?
И.ЗАСУРСКИЙ: Предыдущие их проекты привели к цензуре в РФ в достаточно мягком виде – под предлогом педофилов, наркоманов и суицида. Я так понимаю, что региональный их проект более широкая, серьезная инициатива – она предполагает не создание черных списков, а создание белого списка . на самом деле это вопрос непростой – для детей в школе мы действительно, наверное, хотим, чтобы не все ресурсы были доступны. Другое дело, что Ростелеком, который подает интернет в школы, как раз этим и занимается. А вот почему для жителей целого региона такой опыт – мне кажется, мы присутствуем при попытках нащупать инструменты управления интернетом, которые бы позволяли в советском силе решать проблемы с помощью рубильника.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть, если человек захочет получить доступ к запрещенному списку, он заключает еще один договор с провайдером?
И.ЗАСУРСКИЙ: Это как бы попытка для интернета насадить модель телеканалов - хотите вы на своем спутниковом телевидении обязательный пакет – пожалуйста. А если хотите смотреть интересное телевидение - за отдельную плату. А если вы хотите порно – это еще дороже. В отношении интернета это не сработает, к сожалению. Потому что, во-первых, на самом деле, я думаю, возникнут конкурирующие провайдеры. А если не возникнут, то возникнут судебные разбирательства по поводу того, почему их не пускают на рынок.
Мы должны понимать, что в России в принципе среди людей, которые предлагают цензуру, искренних людей нет, – это только лицемеры и люди, которые хотят на этом заработать, - мое мнение такое. Речь идет о переделе рынка в пользу крупных операторов, и речь идет о контрактах на обслуживание фильтрующих систем, которые можно очень удобно пилить.
В принципе. Когда будет пресс-конференция, можно посмотреть, кто будет участвовать.
И.ВОРОБЬЕВА: Пишут, что эксперимент основан на опыте европейских стран. Есть такой опыт в Европе?
И.ЗАСУРСКИЙ: Насколько мне известно, нет. Но все очень быстро меняется, и если где-нибудь в Европе придет к власти жесткий исламский режим, я уверен, они обязательно это сделают. Может быть, я это пропустил – может, в мире уже что-то такое произошло, вы не слышали?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет. То есть, мы движемся в сторону какой страны с этим списком?
И.ЗАСУРСКИЙ: Сейчас мы ориентируемся на Саудовскую Аравию.
И.ВОРОБЬЕВА: А что там с интернетом происходит?
И.ЗАСУРСКИЙ: Не знаю, честно говоря, и с принципе, это неважно. Вопрос в том, что если такие тенденции как ограничение интернета, это всегда только начало. Потому что смысл коммуникационной революции, которая произошла, простой - люди стали сильнее системы. Потому что могут общаться между собой без цензуры и черпать информацию из любых источников. В результате начинает работать древняя парадигма – правда преодолеет. И задача в данном случае системы является создание помех в коммуникации между людьми доступу к информации – чтобы система смогла сохранить контроль. Здесь происходит очень страшная для системы подмена – что в действительности, во-первых, я не уверен, что система заинтересована в том, чтобы у людей не было контроля, потому что система перестает технически развиваться и разрушается в результате кибервойны, беспилотников, других всяких электронных технологий, которые возможны в стране с высоким уровнем информатизации/, технической грамотностью, доступ ко всем источникам, культ изобретательства и где много платят хорошим людям.
Поэтому трагедия ситуации состоит в том, что Путина обманывают его друзья, потому что они ему утверждают, что интернет можно победить. В действительности это просто очень длинная война, в которой неизбежно поражение. Потому что интернет это серьезно продуманная история, которую придумали очень давно американцы как ответ на наш спутник – то есть, баллистические ракеты. И чтобы ответить на такого рода инициативу нужно гораздо более что-то содержательное, сущностное и серьезное. Потому что эта инициатива создала горизонтальную среду, которая пошла гораздо дальше, чем любые военные разработки - она зажила своей жизнь, к ней подключались люди и все привыкли это иметь. И если этого не будет на самом деле, то скорее система упадет, чем люди с этим смирятся – мне так кажется.
И.ВОРОБЬЕВА: Интернет настолько прочно вошел в нашу жизнь, что странно думать, что чего-то мы не сможем увидеть и посмотреть. Спасибо вам большое. Исполнительный директор Лиги безопасного интернета Денис Давыдов сообщил Интерфаксу, что эксперимент планируется провести в трех федеральных округах с 1 февраля, но назвать конкретно регионы отказался, заявив, что с ними ведется подготовительная работа. Люди начали подозревать, что якобы это случится с Костромской области. Как выяснил «Паблик Пост», услуга 2чистого интернета» будет вводиться пожеланию. В среду сообщалось, что в Костроме вот-вот случатся все эти соглашения. По данным Форбс, все местные операторы согласились сотрудничать с Лигой безопасного интернета – речь идет о том, что можно по желанию включить или выключить «чистый интернет». Нужен ли вам «чистый интернет», поддерживаете ли вы идею Лиги безопасного интернета о «белых списках», хотите ли поучаствовать в этом эксперименте? – если вам нравится инициатива Лиги – 660-06-64, если вам эта история не нравится, вы считаете, что это цензура - 660-06-65. Поехали.
Илья, «Еще в декабре один из московских провайдеров предлагал такой тариф - «чистый интернет». Шварц: «Цензура в интернете легко обходится специальными программами – ничего не получится», однако далеко не все сейчас могут это делать Михаил: «Вам нравится пользоваться тупым ножом? Он абсолютно безопасен». Владимир: «Все это надо назвать лигой китайского интернета». Очень много пишут про эту инициативу. Помощник губернатора Костромской области Александр Фишер заявил «Паблик Пост»: «Это истерия на пустом месте, ничего пока нет кроме доброй воли и намерений. Нет ни даты начала эксперимента, ни договора с провайдерами, ни самой программы. Почему кто-то решил, что против воли пользователей интернета будет что-то происходить?». Он говорит, что если сам человек захочет получить ограниченный доступ к контенту, то он ее получит. Для этого он должен дать свое согласие.
При этом напомню, что в рамках этого эксперимента – из того, что было известно в СМИ, Наоборот, доступны только «белые сайты», а если человек хочет получить доступ к так называемому «черному списку» - он заключает договор с провайдером – очевидно, на основе паспортных данных. Семен: «Ни себя показать, ни на других посмотреть» - уж не знаю, что Семен хочет показать.
Владимир: «Интернет в презервативе». Валентин из Москвы: «Я сам, анне государство буду определять, что смотрят в интернете мои дети, тем более что я профессиональный админ, а у нас хотят сделать что-то вроде северокорейской сети»
Результат вашего голосования в сетевизоре - лишь 6% поддерживают инициативу, 94% говорят, что инициатива им не нравится. 16% проголосовавших на «Эхе» за эксперимент. Посмотрим, какие регионы будут выбраны для эксперимента и будем следить за этой темой.
Делаем перерыв и возвращаемся в студию.
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА: Продолжаем программу. Обсудим сразу две темы. Первая тема – шутки над руководством страны, над высокопоставленными чиновниками. Из чего выросла эта тема? – премьер-министр Сербии стал жертвой розыгрыша на телевидении. Ивица Дачич с группой сопровождающих пришел на телестудию на интервью не зная того, что оно организовано в рамках шоу «Миссия невыполнима». Вопросы политику задавала псевдо-телеведущая, бывшая фотомодель журнала «Плейбой», на которой не оказалось нижнего белья. Премьер вел себя сдержано, за малейшей его реакцией на провокационное поведение собеседницы следила скрытая камера. В результате распорядились провести расследование и выявить лиц, ответственных за возникновение неловкой ситуации, что вызвало резкую критику независимой ассоциации журналистов Сербии, профсоюза полицейских.
Анонс шоу, которого не выпустили в эфир, был размешен на «Ю-Тьюбе», со вторника набрал почти 2 миллиона просмотров. Отвечая на вопрос, как стало возможно, что Дачич оказался жертвой скрытой камеры, его советник сказал, что устроители телешоу злоупотребили доверительным отношением премьера к журналистам, и этого больше никогда не повторится. Как вы считаете, можно ли так довольно резко шутить над высокопоставленными чиновниками, вы осуждаете подобное шоу? Если вы считает, что это безобидно, можно так шутить над премьер-министром, министрами, кем угодно - 660-06-64, если так шутить нельзя - 660-06-65. Поехали. И слушаю звонки.
СЛУШАТЕЛЬ: Константин. Двоякое отношение к этому - как обывателя – ну да, потешно и здорово. Но вообще-то неприлично.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы бы хотели, чтобы над руководством нашей страны так шутили?
СЛУШАТЕЛЬ: Честно говоря, не хотел бы. Как-то это низко. Может быть я ретроград, но мне кажется, что это недостойная ситуация.
И.ВОРОБЬЕВА: Федор из Санкт-Петербурга: «Конечно, можно и нужно шутить, но Дачич приспешник Милошевича» - ну, при чем тут это? Слава из Торонто: «Не осуждаю подобную шутку, но в странах с ханжеской моралью обычная реакция мужчины может стоить ему следующих выборов». Дмитрий из Балашихи: «Конечно, можно шутить. Премьер-министр был вполне доволен, как и любой нормальный мужчина». Игнат из Москвы считает «Можно и нужно шутить, иначе они забудут о том, что они такие же люди, и будут считать себя некоей высшей кастой». Анна: "Я считаю, что это нечестно. Если обычный человек проколется подобным образом, это мало кому интересно, а если человек занимает высокий пост, это вызывает такую реакцию». Слушаю ваши звонки.
СЛУШАТЕЛЬ: Афанасий, город Тюмень. Шуточка, конечно, пошлая, но она соответствует христианскому образу жизни, когда женщина одевается перед другими мужчинами, что совершенно не допустимо для облика мусульманских женщин».
И.ВОРОБЬЕВА: Я имела в виду шутку в отношении представителя власти. Можно так шутить над этими людьми?
СЛУШАТЕЛЬ: Жестко шутить можно, но в других вопросах, но не в вопросах морали, когда женщина должна оголяться или раздеваться перед другим мужчиной.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо вам большое. Еще звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Андрей, Санкт-Петербург. Я посмотрел этот ролик в интернете, я согласен с предыдущими звонящими – это недопустимо так шутить, это шутка ниже пояса, нельзя так. Кстати, реакция премьера, на мой взгляд, была вполне логична – он как мужчина, безусловно, не мог это не заметить и сдержанно отреагировал, хотя и сглотнул, и улыбнулся. На мой взгляд, его реакция была вполне естественной. Но это шутка ниже пояса и это ужасно, очень пошло.
И.ВОРОБЬЕВА: Наши слушатели пишут – Вадим из Красного Села: «К депутатам думы для интервью я бы тоже присылал бы корреспондентов только нетрадиционной ориентации». «Никакой неловкости у премьера я не заметил» - Сергей. «Они над нами злее шутят, поддерживаю» - Алекс. Юля: «Можно. Власть любит диалог – пусть получает диалог». Получился диалог без купюр. Андрей: «Конечно, можно шутить, это весело». Слава: «Мне понравилась шутка». Актер: «Надо вести себя приличнее, предупреждать гостей, куда они приглашены». Павел: «Премьер просто показал, что он живой человек, неравнодушный к женским прелестям, но пресс-службе премьера я бы выговорил». «Конечно, так нельзя шутить, неважно над кем. Это даже не шутка, даже не со всеми близкими друзьями такое допустимо. Не смешно». Сергей: «Пора эмигрировать в Сербию». Шварц: «Над чиновником умным и авторитетным шутить не будут, а если сам купился на розыгрыш - грош цена ему самому и окружению». «Дело не в высокопоставленности. Просто журналисты поступили непорядочно – человек готовился к серьезному разговору, а не к шутовству». Алекс из Питера: «У нас итак все население раз в 4 года шутит над самыми важными политиками, выбирая их в президенты, премьеры, или в думу». Максим: «Так шутить можно. Похожие истории говорят о степени свободы в государстве». «У власти такие же люди, шутить можно, с небожителей сбивает спесь» - Шварц. «Грубо и некрасиво». Анна: «Премьер-министр – это государственная функция, определенные ограничения должны быть». Владимир: «Если политик – должен владеть собой. А Дачич поплыл, слабак. Как он страной руководит после этого? Алекс: «Сам розыгрыш слабоват, не на что смотреть». «Публичный человек должен обладать тактом и реакцией, достойно выходить из ситуации».
Останавливаю голосование. В телефонном голосовании 60% позвонивших считают, что таким образом шутить над высокопоставленными чиновниками можно, 40% говорят, что ни в коем случае. В сетевизоре 76% считают, что можно так шутить. А 24% считают это недопустимым. Слушаю ваши звонки.
СЛУШАТЕЛЬ: Николай Петрович. Абсолютно не принимаю эту жесткость. Во-первых, я журналист-международник и знаю примеры, когда оговаривались журналисты, но так относится к главе государства журналистам нельзя. Потому что нужны отношения главы государства с журналистами, нормальные и доверительные. Когда бывают такие шутки, то после этого встреча с журналистами будет проходить достаточно сухо и глухо. Ничего не получит журналист от встречи. А встреча журналиста с главой государства это, прежде всего, получить его взгляд и информацию, а не шутка. Я знаю, например, Трояновского когда провожали, посла нашего в Японии, - тогда собралась толпа японских журналистов, которые пришли и сказали – с вами было легко и хорош работать. А он их поблагодарил за то, что они его никогда не подводили.
И.ВОРОБЬЕВА: Но журналисты не должны вступать в сговор с властью?
СЛУШАТЕЛЬ: При чем тут сговор? Журналист должен получать информацию. А какую информацию получил журналист здесь? Никакой.
И.ВОРОБЬЕВА: Вован из Саратова: «Плохая у него служба безопасности». Владислав: «Такой юмор всегда был и будет, пока не доходит до прямого высмеивания, это довольно весело и безобидно». Сергей из Екатеринбурга: «Конечно, можно шутить» - Сергей считает, что не понимать подобных шуток - ханжество. Иван пишет, что подобная шутка это провокация. Дмитрий: «Тематика канала была известна заранее – чего они ожидали? Это развлекательный телеканал». Актер: « Странно называть шуткой обычную пошлость для рейтинга». Алекс напоминает фильм с Шерон Стоун. Федор из Петербурга: «Все получили информацию, что он жлоб и противник свобод» - чего это?
Напомню, что большинство наших слушателей и зрителей считают, что над высокопоставленными чиновниками шутить можно.
Меняем тему, читаю пост: «С родительского собрания школы, где заканчивает 11-й класс сестра, мама пришла вся на эмоциях – решали вопрос преподавателя биологии Ильи Колмановского». Далее на повестку дня был вынесен моральный облик преподавателя биологии. Впервые за 5 лет, что мама ходит на собрания».
Мне заинтересовала формулировка «моральный облик преподавателя» - прошу вас звонить, и рассказать, приходилось ли вам обсуждать моральный облик преподавателя, хотите ли вы больше знать, кто учит ваших детей и что он делает после работы, насколько это для вас важно, готовы ли вы обсуждать моральный облик преподавателя, который работает в вашей школе. Слушаю ваши звонки.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Михаил, я преподаватель химии и заместитель директора по воспитательной работе в московской школе.
И.ВОРОБЬЕВА: Ваш моральный облик обсуждали?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не обсуждали, и мы в школе этого никогда не делали. У нас в школе работают очень разные люди, например, есть люди, которые по убеждению ходят на все митинги оппозиции – например, я на многие митинги оппозиции хожу. Директор наш считает, что все это ерунда и относится довольно снисходительно – ну, не снисходительно, но считает, что это не нужно. И мы прекрасно уживаемся.
И.ВОРОБЬЕВА: При этом вам никто ничего не запрещает?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Родители - поскольку у нас сейчас все родители продвинутые, некоторые родители читают ЖЖ преподавателей, кто хочет. Кто-то знает, что у нас есть люди, которые ходят на митинги.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы ведете ЖЖ, а когда туда пишите, думаете, что вас будут читать родители?
СЛУШАТЕЛЬ: Про родителей нет, а про учеников думаю. Пока меня ученики не вычислили, я позволял себе несдержанные высказывания, но лексику я стал очень четко фильтровать – либо убираю под замок, если уж очень хочется выматериться, или вообще под глаз, - но это, как мне кажется, нормальная профессиональная этика. На мой скромный взгляд, кому какое дело, какой я после работы? Может, я люблю выходить голым к завтраку и фальцетом петь Вагнера – кому какое дело? Действительно, кому какое дело? Но у нас вообще в школе при этом есть очень неформальные отношения между учителями и особенно старшекласс6никами, - есть группа старшеклассников, которые очень дружат с к5м-то. Два года назад у нас был выпуск, который очень любил заходить вечером после занятий в гости домой ко мне и моей жене - мы сидели, о чем-то разговаривали, пели песни, им было интересно и мне было интересно. Сейчас выпуск, который со мной общается меньше, но до такого идиотизма у нас, слава богу, не дошло.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо вам за звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Андрей, я в школе не работаю. Но у меня учится сын в школе и у нас была похожая ситуация. Это был переход между начальной школой во взрослую, 5-й класс. У нас появился новый классный руководитель. До этого был замечательный классный руководитель, он создал класс, который участвовал во всех театральных представлениях, класс был активен и дружен - в каникулы 95% класса ходили вместе в походы на один-два дня, - все было дружно. Появился новый классный руководитель, как раньше говорили «по лимиту» - не москвичка, преподавательница русского языка и литературы. Которая – не хочу ее обсуждать, - но не очень достойно вела себя по отношению к ученикам. Которые просто не привыкли к такому отношению.
И.ВОРОБЬЕВА: И вы нажаловались?
СЛУШАТЕЛЬ: У нас был родительский комитет дружный, который организовывал все мероприятия с детьми. Закончилось все тем, что директор школы созвал расширенный педсовет, с участием родителей класса - естественно, без детей. И родители высказали, как учитель не очень достойно, по нашему мнению, себя вел. И надо отдать администрации школы должное - нам заменили классного руководителя.
И.ВОРОБЬЕВА: Ее не уволили?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет. И более того, поскольку было несколько преподавателей русского языка, то в этом классе русский язык этот преподаватель не ведет. Хотя она, может быть, замечательный учитель, но видимо, плохой классный руководитель.
И.ВОРОБЬЕВА: Очень интересно. Елена из Петербурга пишет, что в классе сына ее коллеги родители пожаловались директору, что учительница носит чулки вместо колготок. Учительница уволилась». «Облик учителя должен быть нормальным. Плохим видом он показывает плохой пример» - Андрей «Вам бы хотелось, чтобы у ребенка преподаватель был гей» - Николай из Новомосковска. Я бы хотела, чтобы мы сами решали, без чужого мнения. Наталья: «Готова обсуждать учителей только нацистов, националистов и грубиянов». Анатолий: «Такое чувство, что мы возвращаемся в СССР в худшем его виде». « Учительница выдала летний список религиозных брошюр и заявила, что ненавидит иностранных авторов». Спасибо вам большое. Закончилось наше время. Я с вами прощаюсь.