1) Кто такие дети с синдромом Дауна? 2) Окончание регистрации избирателей в "Координационный совет российской оппозиции - Эвелина Бледанс, Леонид Волков - Блог-аут - 2012-10-18

И.ВОРОБЬЁВА: 21 час 7 минут в столице. Всем добрый вечер. Меня зовут Ирина Воробьёва и это программа "Блог-аут" в своё традиционное теперь уже время - 9 часов вечера четверга. Но я напомню, что программа "Кейс" переехала на 22 часа и будет через час, собственно, в эфире. Смотрите, какой план будет на этот час на эту программу. Как всегда, в начале компания "Медиалогия", предоставившая рейтинг цитируемости блоггеров за неделю. С её помощью я вам расскажу, кто же вошёл в десятку. И затем... Я сегодня обратила внимание на пост в "Живом журнале" у актрисы Эвелины Бледанс. Такой, был пост про детей с синдромом Дауна. Писала Эвелина о передаче на одном из федеральных телеканалов, где ведущая Мария Аронова сказала о том, что якобы дети с синдромом Дауна настолько ничего не понимают, что творят, что могут убить своих родителей. И, насколько я понимаю, это всё дойдёт до судебного процесса. Знаете, хочется просто разобраться. То есть во-первых будет сама актриса Эвелина Бледанс по телефону. И так же будет ещё врач педагог центра "Даунсайд Ап", зам директора и, собственно, педагог Татьяна Нечаева. Я хочу, чтобы и я, и вы... Наверняка, вы уже знаете об этом, но тем не менее... Ещё раз рассказать, кто же такие солнечные дети, как это, что это такое. Как это, когда ребёнок такой. И, в общем, почему... Мария Аронова говорила о том, что просто без специалистов с такими детьми нив коем случае нельзя и родительская любовь ничего не поправит. Ну, в общем, попробуем разобраться. И третья тема, которую я бы хотела с вами же обсудить - это окончание регистрации избирателей в КС оппозиции. Там опять какие-то дебаты идут. Мы с вами, помните, поднимали уже эту тему, будете вы или не будете голосовать. С тех пор выросло количество избирателей очень сильно, с тех пор всё как-то развивается, поэтому хотелось бы, чтобы вы мне ещё раз рассказали. Уже можно подводить итоги, потому что 3 часа до конца регистрации осталось. Всё-таки вы решились или не решились? Поэтому... Давайте так: сейчас топ-10, потом про детей и потом про КС оппозиции. Вот такой план.

И.ВОРОБЬЁВА: 21 час 10 минут. И начинаем мы топ-10 с 10 места. На 10 месте у нас телеведущая Ксения Собчак, которой вернули изъятые деньги, наконец-то. Собчак разместила в блоге SMS от своего бухгалтера. "В сообщении сказано, что от СК на счёт Собчак поступили деньги, изъятые у неё во время обыска. Сумма составляет 1 миллион 108 тысяч 480 евро, а так же 522 тысячи 354 доллара США" - пишет Собчак - "Эту SMS от своего бухгалтера я ждала много месяцев. Ура". И прямо скриншот, собственно, этой SMS Ксения выложила. Таким образом её пост попал на 10 место нашего рейтинга.

И.ВОРОБЬЁВА: 9 место у президента Ассоциации предпринимателей "Новое дело" - Михаила Дворковича. Пишет про выборы в Химках. Даже так, там история следующая: кандидат в мэры Химок Олег Митволь пообещал подать в суд на брата вице-премьера Аркадия Дворковича Михаила, который сотрудничает со штабом (на тот момент ещё исполняющего) главы Химок Олега Шахова. Накануне (до этого) Михаил Дворкович опубликовал в своём блоге информацию о том, что Митволь готовит провокацию в день выборов. То есть вы понимаете, это было ещё до выборов. Он написал: "Предупреждаю всех, в особенности - Митволя: если хоть один волос упадёт с головы Олега Шахова или его семьи..." На это писатель Сергей Минаев заметил: "Миша, ты сошёл с ума". "Нет, инфа пришла" - заверил его Дворкович. В общем, теперь я так понимаю, что господин Митволь собирается подавать в суд на Михаила Дворковича. Посмотрим, что будет дальше и это 9 место нашего рейтинга.

И.ВОРОБЬЁВА: 8 место нашего рейтинга внезапно занял журналист Аркадий Мамонтов. В программе "Специальный корреспондент" на телеканале "Россия" был показан очередной фильм-репортаж, посвящённый участницам панк-группы "Pussy Riot" в Храме Христа Спасителя и, собственно, тому, что последовало за этим - судебные разбирательства и так далее, и так далее. Мамонтов заранее проанонсировал его в Твиттере. "Сегодня в 23:10" - написал он - "в эфире телеканала "Россия-1" выйдет программа "Специальный корреспондент". Мы покажем репортаж под названием "Провокаторы-3". Надеемся, что этой программой мы завершим серию материалов о кощуницах". Это я цитирую Аркадия Мамонтова и его пост в Твиттере, который в нашем рейтинге поднялся на 8 место. 7 место у премьер-министра России Дмитрия Медведева, который записал и выложил в блоге видеоролик, посвящённый инициативам по борьбе с курением в России. Премьер анонсировал рассмотрение правительством законопроекта, запрещающего курение в общественных местах. Проект о защите здоровья населения от последствий употребления табака был разработан Минздравом и уже согласован со всеми необходимыми ведомствами и будет рассмотрен правительством до конца октября. Насколько мне известно, уже рассмотрен правительством. Просто это топ-10 за неделю, поэтому здесь, конечно, всё расставлено по тем датам, когда это всё происходило. Медведев написал: "Он предусматривает полный запрет курения в этих местах: рестораны, кафе-бары будут вводить его поэтапно так, как это, кстати, сделали в других странах мира. Финальной точкой в этом процессе станет 1 января 2015 года" - сказал Медведев. Сказал он так же, что будет тотальный запрет курения и курильщиков при этом спрашивать не будут. Ну, Дмитрий Анатольевич, удачи. Это уже мой комментарий. Но в любом случае пост Дмитрия Медведева попал на 7 место нашего рейтинга.

И.ВОРОБЬЁВА: 6 место - первая леди США Мишель Обама досрочно проголосовала на президентских выборах, о чём сразу сообщила в своём Твиттере. "Привет, Барак Обама"... ну, Барак Обама, в смысле ник. "Я только что опустила в почтовый ящик свой бюллетень. Не смогла дождаться дня выборов. Люблю тебя" - сообщила Мишель Обама на своей страничке. Сообщение подписано инициалами М.О. - это означает, что Мишель Обама написала его лично. Супруга президента США так же опубликовала свою фотографию с конвертом, в котором лежит бюллетень. Этот пост попал на 6 место нашего рейтинга.

И.ВОРОБЬЁВА: 5 место - журналистка Дарья Митина. Российская журналиста Анхар Кочнева, живущая в Сирии, возможно, похищена. Об этом как раз написала в своём блоге в "ЖЖ" её подруга журналистка Дарья Митина. "Есть информация, что Анхар Кочнева похищена в 20 километрах от Хомса у города НРЗБ" - сообщила Митина в своём "ЖЖ", если не ошибаюсь. "Она после Тартуса так и на связь не вышла. Это насторожило. Сейчас уже из посольства и из НРЗБ звонили. Все в курсе" - добавила она в комментариях к записи. По информации Митиной, Анхар успела скинуть SMS о похищении своему бывшему мужу. Ну, если говорить о судьбе журналистки пропавшей, то там дальше было развитие. Соответственно, она вышла на связь, она дала знать родным, что находится в плену. Об этом сообщила газета "Известия" с отсылкой на бывшего мужа женщины Дмитрия Петрова. Он действительно получил сообщение с номера мобильного телефона, в котором было сказано: "Надеюсь, скоро всё будет хорошо. Не пиши". Другому своему другу она написала, что находится в плену и попросила ей не звонить. Дальше, уже от вчерашнего числа, до сих пор о местонахождении Анхар Кочневой ничего неизвестно (я имею в виду, точно). Сейчас я посмотрю ещё по новостям сегодняшнего дня, чтобы вас не обманывать, как развивается ситуация в судьбе этой журналистки буквально сегодня. Если сейчас что-нибудь загрузится, то будет просто прекрасно. Я напомню, что журналистка Анхар Кочнева приехала в Сирию уже после того, как в стране начался конфликт, работала внештатным корреспондентом на портале utro.ru, занималась сопровождением приезжающих в Сирию российских журналистов. Никаких сведений точных, по крайней мере пару дней назад, не было. Вот сегодняшнее число. "Репортёры без границ" призывают освободить похищенную в Сирии украинскую журналистку. В сообщении журналистской организации говорится, что она осуждает похищение журналистки, призывает к освобождению. По информации "Репортёров без границ" журналистку удерживают бойцы группировки, входящей в так называемую "Свободную сирийскую армию" где-то между Тартусом и Дамаском. Ранее на этой неделе официальный представитель МИД России Александр Лукашевич сообщил, что посольство России вместе с представителями Украины принимают меры для освобождения Кочневой. И, собственно, действительно пока точной информации о её местонахождении, к сожалению, нет. В любом случае пост Дарьи Митиной о похищении журналистки в Сирии был отмечен 5 местом в нашем рейтинге.

И.ВОРОБЬЁВА: 4 место - бывшая, теперь уже, пресс-секретарь "Росмолодёжи" Анна Бирюкова. Своей должности спустя неделю после назначения лишилась пресс-секретарь Федерального агентства по делам молодёжи Анна Бирюкова. Поводом стала недавняя запись в Твиттере. Она написала следующее: "Минус 2 тысячи за нелишение прав. Счастлива. Отмечаю выпиванием кофе на заправке". Такое признание вызвало неоднозначную реакцию интернет-сообщества. Позже девушка удалила запись... Пыталась оправдаться, мол, неудачно пошутила. Однако, о шутке стало известно руководителю "Росмолодёжи" Сергею Белоконю. Он пригласил подчинённую на беседу. В итоге Бирюкова написала заявление об уходе и "Росмолодёжь" объявила конкурс на вакантное место. Действительно, бурная дискуссия вокруг этого твита развернулась, потому что там сначала шутка, потом не шутка - это штраф, но штрафа, значит, там не получится... В общем, не сходилось что-то.

И.ВОРОБЬЁВА: 3 место - Евгения Чирикова, лидер движения в защиту Химкинского леса. В Химках, где 14 октября выбирали мэра города, секретарь одной из участковых избирательных комиссий пытался отобрать телефон у кандидата на этот пост Евгении Чириковой. Она об этом сообщила в своём Твиттере. Написала она следующее: "Секретарь НРЗБ господин Банников участка 3064 оскорбил меня и пытался вырвать у меня телефон. Полиция бездействует" - написала Чирикова и поделилась фотографией секретаря. И это 3 место нашего рейтинга.

И.ВОРОБЬЁВА: 2 место - координатор движения "Левый фронт" Сергей Удальцов, который был задержан после допроса в следственном комитете по делу о подготовке массовых беспорядков. В микроблоге Удальцова появилась запись: "Держитесь, гоните волну максимально. Меня закрывают". Насколько мне известно, накануне Удальцова всё-таки отпустили под, если я не ошибаюсь, подписку. Но чтобы не врать, опять сейчас проверю на всякий случай. Единственное, что вчера поменялась ситуация - это задержание, действительно арест, предъявление уголовной статьи, обвинения. Коллеге, не знаю, соратнику Сергея Удальцова Константину Лебедеву я так понимаю, что на основе фильма "Анатомия протеста-2". Итак, Удальцов на свободе, суд арестовал помощника Удальцова Лебедева, который обвиняется в подготовке беспорядков. Значит, сам Удальцов. Ему избрали меру пресечения в виде подписки о невыезде, а Лебедева задержали на 48 часов. Таковы были вчерашние новости и, собственно, вот таковы новости по 2 месту нашего рейтинга, то есть по посту Сергея Удальцова.

И.ВОРОБЬЁВА: 1 место - председатель Европарламента Мартин Шульц. Нобелевская премия мира досталась Евросоюзу. Евросоюз назвали маяком демократии, примирения от Кавказа до Балкан. Одним из первых на присуждение Нобелевской премии мира ЕС отреагировал председатель Европарламента Мартин Шульц. В Твиттере он сразу же написал: "Мы глубоко тронуты. Польщены тем, что Евросоюз получил эту премию, ведь Евросоюз - проект уникальный". Это 1 место нашего рейтинга и, собственно, действительно победитель Нобелевской премии мира вовсе даже не "Эхо Москвы", а, собственно, даже Евросоюз.

И.ВОРОБЬЁВА: Ну что же? Таков был рейтинг цитируемости блоггеров за неделю. Я благодарю компанию "Медиалогия", которая каждую неделю присылает мне этот прекрасный рейтинг, на основе которого я могу с вами поделиться, кто же был самым популярным на этой неделе. Давайте продолжать программу "Блог-аут". Сейчас будут те темы, о которых я вам рассказывала.

И.ВОРОБЬЁВА: Итак, 21 час 21 минута в столице. Что же? Про детей поговорим. Действительно была программа (я даже посмотрела её кусочек) на канале "Россия-1". Там, скажем так, насколько я понимаю, обсуждали, как жить в семье с ребёнком, который страдает синдромом Дауна. И внезапно в середине программы ведущая Мария Аронова с совершенно, на мой взгляд действительно внезапно, начала объяснять людям в студии, что оказывается дети с синдромом Дауна настолько не понимают вообще ничего, что вокруг них происходит, что могут убить всех, кто рядом, то есть швырнуть не игрушку, а нож. Это вызвало некую волну возмущения в интернете и, собственно, самым главным постом, самым центральным, таким, постом этого возмущения стал пост актрисы Эвелины Бледанс, которая написала: "16 октября мы по телевизору узнали, что наш сын Семён, которому был поставлен синдром Дауна, является потенциальным убийцей". Собственно, насколько я понимаю, есть у нас наши гости по телефону. Эвелина, добрый вечер. Алло. У нас нету на связи гостя? Есть на связи гость? Алло. Эвелина? А давайте мы перенаберём Эвелине или поговорим с ней как-нибудь? Потому что, насколько я понимаю, она собирается подавать в суд на Марию Аронову. Я бы хотела, чтобы и я, и наши слушатели сейчас поняли, кто такие солнечние дети, они же дети, которым поставили диагноз синдром Дауна, и каким образом всё это произошло на этой программе. Эвелина, добрый вечер. Алло.

Э.БЛЕДАНС: Алло.

И.ВОРОБЬЁВА: Да, Эвелина. Здравствуйте. Меня зовут Ирина. Я ведущая этой программы. Вы у нас в прямом эфире по телефону. Вы меня слышите? Мне кажется, Эвелина нас опять не слышит. Можем мы устранить каким-то образом эту историю? Мне бы очень хотелось поговорить с гостем по телефону. Эвелина, вы меня слышите? Нет, Эвелина нас не слышит. Поговори, пожалуйста, с ней, возьми трубку, поговори по телефону. Значит... Что пишет Эвелина? Она пишет... Объясни, пожалуйста, что там в телефоне будет уже эфир, ладно? Она пишет о том, что... "По телевизору узнали, что наш сын Семён, которому был поставлен синдром Дауна, является потенциальным убийцей". О такой угрозе узнали десятки миллионов человек, в том числе десятки тысяч родителей детей с подобным синдромом. Главным обвинителем этих детей стала как раз ведущая Мария Аронова. Ну и, собственно, Эвелина в своём посте комментирует то, что произошло в эфире. Я надеюсь, что с третьего раза у нас всё получится. Алло. Эвелина, здравствуйте. Вы в прямом эфире. Вы меня слышите? Эвелина. Алло. Что-то происходит у нас техникой. Вы можете как-то позвонить техникам и каким-то образом их вызвонить? Меня слышит гостья по телефону, спроси пожалуйста?

Э.БЛЕДАНС: Нет, я только вас слышу.

И.ВОРОБЬЁВА: А сейчас вы меня слышите? Эвелина, здравствуйте. Алло.

Э.БЛЕДАНС: Тишина. Эфира не слышу.

И.ВОРОБЬЁВА: Вы сейчас меня слышите? Это и есть эфир. Что-то у нас какая-то проблема. Алло. Слышите меня? Давайте мы как-то решим эту проблему техническую, я вас очень прошу, пожалуйста, ладно?

Э.БЛЕДАНС: Алло.

И.ВОРОБЬЁВА: Алло. Эвелина, слышите меня? Алло. Давайте мы сейчас попрощаемся с гостьей. Извинись, пожалуйста, перед гостем и попрощайся. И я прошу, пожалуйста, сделайте что-нибудь, чтобы у нас был гость, которого не только я слышу, но и этот человек тоже меня слышит. Пока это всё происходит, напомню телефон прямого эфира для пока что SMS, правда, сообщений: +7-985-970-45-45. Если вы пишете мне из Твиттера, то пишите на аккаунт vyzvon, ну и, конечно, пишите из интернета, если вы смотрите Сетевизор. Итак, уже Сергей из Кронштадта пишет мне: "Как это ни грустно, но в том, что рождаются эти несчастные дети, виноваты родители". Почему, интересно, Сергей? Откуда берутся эти дети? Почему именно эти дети появляются на свет именно такими, вы знаете, неизвестно. Боюсь, что вам, Сергей, скорее всего тоже это на самом деле совершенно неизвестно. Но вот так вот огульно обвинять всех и каждого в том, что это вы виноваты - это довольно странно, согласитесь. +7-985-970-45-45 - это телефон для SMS-сообщений. Хотелось бы услышать ваши комментарии, пока мы пытаемся активно связаться с нашей гостьей. Сейчас не будет? Ну, давайте я пока зачитаю, что Эвелина Бледанс написала у себя в "Живом журнале". Итак, она пишет:

"Для тех, кто ещё пребывает в неведении о криминальной опасности детей с лишней хромосомой, я специально выкладываю это видео".

И.ВОРОБЬЁВА: На видео есть вся программа и можно посмотреть действительно, как Мария Аронова предупреждает всех о том, что дети с синдромом Дауна могут убивать. Родители Семёна, то есть Эвелина Бледанс и её муж, ведут своего сына Твиттер-аккаунт, в котором за своего сына и написали о том, что... Есть, да? У нас есть гость. Прекрасно. Эвелина, добрый вечер. Вы меня слышите?

Э.БЛЕДАНС: Да. Добрый вечер. Здравствуйте.

И.ВОРОБЬЁВА: Отлично. Я очень рада, что у нас наконец-то получилось. Меня зовут Ирина Воробьёва. Я уже нашим слушателям более или менее подробно рассказала о том, что вы написали в "Живом журнале". Вы не могли бы рассказать, что вы будете делать? Действительно ли вы будете подавать в суд? И что именно конкретно в речи Марии Ароновой вас возмутило больше всего?

Э.БЛЕДАНС: Вы знаете, честно говоря, я эту программу не смотрела до вчерашнего дня, когда мне уже её прислали из youtube. Мне стали поступать звонки и письма от родителей солнечных деток, которые были оскорблены в первую очередь словами о том, что такие дети способны убить, что они потенциально имеют криминальные наклонности, хотя всем известно, что люди с синдромом Дауна как раз обладают очень добрыми, чересчур подчас, наивными характерами. Поэтому, конечно, это было очень большое оскорбление. И, конечно, не меня лично, а иск будет подаваться от всех родителей, которые, естественно, не согласны с таким резким высказыванием Марии Ароновой в этой программе.

И.ВОРОБЬЁВА: Скажите, пожалуйста, вы будете подавать в суд, обращаться, чтобы что? Чтобы было опровержение или какая-то компенсация? Чтобы что?

Э.БЛЕДАНС: Вы знаете, нет, конечно, денежная компенсация в этом случае нас не интересует и мы очень надеемся, что до суда дело не дойдёт. Мы хотим, чтобы было публичное извинение лично от Марии и от канала. И, естественно, опровержение. Мы очень хотели бы встретиться с Марией в какой-то программе. Возможно, это будет программа "Прямой эфир" канала "Россия", где мы объясним с родителями свои претензии и выслушаем оправдания либо наоборот от Марии. Я думаю, что этим дело закончится, потому что я прекрасно понимаю, что суды никому хорошего, в общем-то, не приносят. Если люди поймут, что была совершена такая ошибка, исправят её, оправдав перед лицом страны всех детишек с синдромом, то этого будет вполне достаточно.

И.ВОРОБЬЁВА: У меня к вам ещё один короткий вопрос. Скажите, я в этой программе увидела такое высказывание услышала, что без специалистов, без врачей-специалистов родители не могут, не в состоянии воспитывать ребёнка с синдромом Дауна. Это правда?

Э.БЛЕДАНС: Вы знаете, есть литература специальная, есть замечательный фонд "Даунсайд Ап", который именно занимается этими вопросами. И если даже родители по каким-то причинам не могут приехать в Москву, они могут получить специальную литературу и заниматься обучением такого ребёнка у себя дома. Главное, чтобы было время, желание и прежде всего любовь, направленная на этого ребёнка. Поэтому то, что это нужно только специальное учреждение - конечно, лучше бы. Но если безвыходная ситуация, то родители преспокойно могут сами заниматься образованием таких детей и есть тому множество успешных примеров.

И.ВОРОБЬЁВА: Спасибо большое. Как раз из этого центра "Даунсайд Ап" будет у нас врач педагог Татьяна Нечаева буквально через несколько минут после рекламы.

Э.БЛЕДАНС: Передавайте привет. Это как раз наша любимая Татьяна, которую Семён обожает. Она волшебно общается с детьми. Я думаю, она разъяснит многие вопросы, которые есть в этом направлении.

И.ВОРОБЬЁВА: Хорошо. Обязательно. Спасибо вам большое. У нас по телефону была актриса Эвелина Бледанс и от меня персональное спасибо за всё то, что вы делаете за своего ребёнка. Это прекрасное. Сейчас новости на "Эхе", потом вернёмся в эту студию.

НОВОСТИ

И.ВОРОБЬЁВА: 21 час 35 минут в столице. Продолжаем разговор в программе "Блог-аут", основываясь на том, что в своём живом журнале написала актриса Эвелина Бледанс про то, как сильно её и других родителей с синдромом Дауна высказывание Марии Ароновой о том, что ребёнок с таким синдромом может убить родителей или покалечить, сделать что очень опасное. Наши слушатели пишут очень разные вещи, но прежде чем зачитать эти реплики, я бы хотела поговорить со специалистом. Это зам. директора и педагог центра "Даунсайд Ап" Татьяна Нечаева. Татьяна, добрый вечер.

Т.НЕЧАЕВА: Здравствуйте.

И.ВОРОБЬЁВА: Не буду спрашивать про программу. Спрошу вас, как специалиста, действительно ли ребёнок с синдромом Дауна, который живёт с родителями, опасен для своей семьи?

Т.НЕЧАЕВА: Нет, конечно, это не так. Дети с синдромом Дауна скорее по своей природе более открыты, чем обычные развивающиеся дети, и они скорее во многом гораздо более зависят от того окружения, в котором они растут. И, конечно, если, как вы сказали, ребёнок воспитывается в семье и он получает любовь родителей, получает их заботу, поддержку и, собственно, какую-то помощь в своём развитии и просто как-то во всех своих проявлениях, то ребёнок демонстрирует абсолютно адекватные эмоциональные реакции. Собственно, так же, как и обычные развивающиеся дети, дети с синдромом Дауна очень разные и по темпераменту, и по характеру и, как я уже говорила, этот характер во многом складывается в зависимости от окружения, где они растут. И, конечно, нужно быть крайне аккуратными в своих оценках, которые мы делаем, наблюдая за детьми. Ни в коем случае нельзя обобщать. Дети действительно все разные, и ситуации бывают разные, но всегда нужно как-то очень внимательно и тактично относиться к тому, собственно, что мы говорим.

И.ВОРОБЬЁВА: Подскажите, пожалуйста, ребёнок с таким синдромом действительно может воспитываться в семье? Необязательно же, чтобы он был в каком-то специализированном учреждении?

Т.НЕЧАЕВА: Конечно. И это, собственно, то условие, которое во многом обеспечивает успешность развития ребёнка с синдромом Дауна, опять, так же, как и любого другого ребёнка. Здесь дело скорее не в том, что у малыша синдром Дауна, а в том, в каких он условиях оказывается. Никакой ребёнок не будет столь успешен, если он воспитывается в каком-то сиротском учреждении. Если сравнивать с детьми, которые воспитываются в семьях, то у детей, которые растут в семье, конечно, гораздо больше шансов успешно развиваться. Конечно, дети, которые воспитываются в доме ребёнка и потом в интернате, тоже развиваются так же, как и дети, которые растут в семье, но им гораздо труднее и сложнее, потому что они видят меньше любви и заботы людей, которые их окружают.

И.ВОРОБЬЁВА: Ещё у меня вопрос. Правда, я думаю, что вам его задают часто. Мне кажется, из моих знаний, которые, может быть, у меня неправильные, ошибочные, ведь мы не знаем, откуда и почему именно у этих родителей ребёнок родился именно с таким синдромом? Или есть какие-то общие черты у родителей? В период беременности что-то произошло или ещё как-то?

Т.НЕЧАЕВА: Нет. Рождение с синдромом Дауна не зависит напрямую ни от каких факторов. То есть на самом деле природа появления таких детей до конца ещё не изучена. И однозначно сказать, что, например, в какой-то семье родился ребёнок с синдромом Дауна потому, что... И называть какую-то причину. Так сейчас говорить нельзя. Если просто выразиться, это игра природы, или закономерность природы. Дети с синдромом Дауна появляются с частотой один малыш на 700 новорожденных. Так происходит.

И.ВОРОБЬЁВА: Татьяна, последний вопрос: почему дети называются солнечными?

Т.НЕЧАЕВА: Солнечными называют детей как раз потому, что они, как я говорила в самом начале, очень открытые и очень отзывчивые на те положительные эмоции, с которыми они сталкиваются. Они очень много отдают тем людям, которые их окружают. И если вы к ребёнку с синдромом Дауна относитесь открыто, если вы ему доверяете, если вы действительно радуетесь и поддерживаете его, то вы от такого малыша получите огромный заряд положительных эмоций и удовольствия от общения и просто, честно говоря, радость в жизни. Собственно, поэтому говорят, что дети солнечные. Солнце дарит своё тепло просто так, не смотря ни на какие коллизии или катаклизмы. Оно греет и дарит своё тепло. Наверное, поэтому. Мне так кажется, во всяком случае.

И.ВОРОБЬЁВА: Потрясающе. Спасибо вам большое. Татьяна Нечаева, зам. директора и педагог центра "Даунсайд Ап" была у нас по телефону в эфире. Меня поправляют. Я несколько раз неправильно произнесла фамилию. Эвелина Бледанс. Я просто неправильно, я там букву "н" лишнюю поставила. Я прошу прощения. Совершенно неспециально. Мне кажется, я ни разу в эфире не произносила эту фамилию, поэтому у меня просто не сложилась привычка. Я не хотела совершенно. Пишут наши слушатели: "Значит всё-таки виноваты родители". Георгий утверждает, что очень опасно для семьи. Спрашивают наши слушатели: "Где выложен эпизод?", с чего всё началось. Зайдите на как раз в живой журнал к Эвелине Бледанс. Там в этом посте про детей и её сына Семёна внутри есть это видео. Там можно его посмотреть. Я, по крайней мере, именно там его увидела. Денис пишет: "Любого человека можно считать потенциальным убийцей. Возможно, эти люди полностью осознавать, что делают. Это повод для дискуссий, но не суда". Ну, может быть, и так.

И.ВОРОБЬЁВА: Давайте менять тему. У нас ещё есть один голос, который должен был быть запланирован. Сегодня, собственно, 18 число и сегодня в полночь, как я понимаю, заканчивается регистрация избирателей в КС оппозиции. Мы попросили председателя центрального выборного комитета, одного из организаторов этих выборов, Леонида Волкова нам пояснить, собственно, подвести некоторые итоги той регистрации, которая была до сегодняшнего дня. Напомню, что это случится уже в полночь, окончание. Мы сейчас послушаем Леонида Волкова, а потом поговорим с вами о том, захотели вы или не захотели регистрироваться.

Л.ВОЛКОВ: НРЗБ Приблизились вплотную к отметке 160 тысяч избирателей. Мы перевалились за отметку в 70 тысяч верифицированных избирателей. Мы рассчитываем таким образом на явку в районе 100 тысяч, то есть на то, что пройдут практически все верифицированные, проголосуют через интернет, естественно, и на то, что значительная часть зарегистрировавшихся, но верифицированных, проголосуют на наших оффлайновых избирательных участках. То есть в общем-то в целом мы рассчитываем, что около 100 тысяч человек примут участие в голосовании, которое состоится 20-21 часа. Техническая готовность полная. Завтрашний день будем посвящать отладке, настройке и в том числе так же публикацией информации. Мы собираемся раскрыть всю техническую информацию о том, как всё у нас устроено, пригласить представителей всех кандидатов для проведения НРЗБ аудита нашей системы и её, собственно, готовности к голосованию.

И.ВОРОБЬЁВА: Это был Леонид Волков, представитель Центрального выборного комитета в координационный совет оппозиции. Сегодня последний день регистрации. Осталось чуть больше двух часов. Если кто-то не успел или, может быть, хотел, но не успел или не хотел, но вдруг решил... В любом случае, мы уже с вами это обсуждали. Давайте ещё раз поговорим об этом, раз уж сегодня последний день и осталось 2 часа. Вы зарегистрировались или нет? Почему да, почему нет? И там же есть ещё такая история, как верификация. То есть можно сфотографироваться с паспортом, можно через банковский счёт это всё провести. Собственно, меня больше интересуют сейчас не те люди, которые скажут "Да, зарегистрировались". Сколько, меня интересует, люди, которые скажут "Нет, не зарегистрировались" и почему? Вот это "почему" меня больше всего интересует. +7-985-970-45-45 - телефон для ваших SMS-сообщений. Аккаунт vyzvon, если вы нам пишете из Твиттера, 363-36-59 - телефон прямого эфира. Код Москвы - 495. И у нас, конечно же, есть звонки на эту тему. Давайте послушаем, например, вот этот. Алло. Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый вечер. Меня зовут Сергей, но я из той категории, которая и зарегистрировался, и, поскольку я не очень понимал, как верифицироваться, я подъехал и верифицировался там на участке.

И.ВОРОБЬЁВА: Тогда коротко. Зачем вам это нужно?

СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, потому что я был в 1991 году трое суток у Белого дома. Во-вторых, потому что я с 2009 года хожу и корреспондентом от "Голоса", и наблюдателем был от всех этих выборов так называемых, поэтому просто мне стыдно за свою страну было бы и за себя, если бы я не пошёл.

И.ВОРОБЬЁВА: Скажите, вы рассчитываете, как опытный наблюдатель, что это будут честные выборы?

СЛУШАТЕЛЬ: В координационный совет?

И.ВОРОБЬЁВА: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. 100%. Это даже... Этих МММ-щиков... Я думаю, все люди в курсе, все эти МММ-щики, которых несколько десятков тысяч навалило, вот эти Мавродия, что люди в курсе. И по-моему, Волков с утра в "Утреннем развороте" говорил об этом.

И.ВОРОБЬЁВА: Спасибо вам большое. Ещё звонки. 363-36-5. Алло. Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как зовут вас? Не хочет человек разговаривать. Давайте другой звонок. Алло. Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

И.ВОРОБЬЁВА: Здравствуйте. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Антон.

И.ВОРОБЬЁВА: Да, Антон.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не зарегистрировался.

И.ВОРОБЬЁВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня потому что просто не получилось и потому что ещё НРЗБ...

И.ВОРОБЬЁВА: Антон. У нас нижний или верхний? 8-906-703-29-41. Передайте привет Антону. Ещё звонки. Алло. Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Павел.

И.ВОРОБЬЁВА: Да, Павел. Вы зарегистрировались или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я прошёл верификацию, всё сделал. И более того, я так называемый МММ-щик. То есть я участник системы.

И.ВОРОБЬЁВА: Вы почему себя МММ-щиком называете?

СЛУШАТЕЛЬ: Так вы нас называете. Так скажем, эти 30-20 тысяч или сколько уже нас. То есть я, если честно, слушаю "Эхо Москвы" очень долго и сегодня был очень обижен "Утренним разворотом", что такое отношение к нам, скажем, к участникам этой системы.

И.ВОРОБЬЁВА: К вам - это к кому? Объясните?

СЛУШАТЕЛЬ: К участникам системы, которые, так скажем, участвуют так же, как обычные граждане, в обычном голосовании. Все мы получили какое-то звание "МММ-щики", какие-то жулики, обманщики.

И.ВОРОБЬЁВА: Почему вы себя-то причисляете к МММ-щики.

СЛУШАТЕЛЬ: Антон звонил и он всё правильно считал. Он говорит, что все, там, 20 тысяч МММ-щиков, которые пришли туда в эти...

И.ВОРОБЬЁВА: Он сказал, что от Мавродия пришли.

СЛУШАТЕЛЬ: От Мавродия, да.

И.ВОРОБЬЁВА: Вы пришли от Мавродия?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Так можно это называть. И я не понимаю, чем мы...

И.ВОРОБЬЁВА: Почему вы обижаетесь, когда вас называют МММ-щиков?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что нас, обычных граждан, выделяют в какую-то совершенно отдельную кагорту каких-то нерукопожатных, так скажем, граждан.

И.ВОРОБЬЁВА: Вы не МММ-щик, получается?

СЛУШАТЕЛЬ: МММ-щик! То есть я участник системы.

И.ВОРОБЬЁВА: В чём тогда проблема?

СЛУШАТЕЛЬ: Но я никого не обманываю и не хочу, чтобы такое было имя нарицательное в нашу сторону. Мы будем голосовать, как и все обычные участники, которых уже на сегодняшний час 156 тысяч человек туда прошли.

И.ВОРОБЬЁВА: Спасибо вам большое за звонок. Я вам желаю хорошо проголосовать и не обижаться. Мне так кажется, что слово "МММ-щик" не очень обидное. Но это вам судить, на самом деле. Спасибо большое за звонок. Алло. Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Ирина. Вадим из Санкт-Петербурга.

И.ВОРОБЬЁВА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Ирина, сам зарегистрировался, а верифицироваться мне не удалось с компьютера, потому что первой я свою супругу заверифицировал и похоже, что с одного IP-адреса можно только одного человека верифицировать.

И.ВОРОБЬЁВА: Да, есть такое дело, наверное.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Потому что в моей семье, в семье моих друзей то же самое. Прийдётся ехать нам на участок, уже голосовать оффлайн, как бы.

И.ВОРОБЬЁВА: И вы прямо поедите на участок голосовать?

СЛУШАТЕЛЬ: Поеду на участок. Что делать? Даже работу свою сорву. Я рыбак, я очень далеко от города сейчас. Мне прийдётся уже завтра возвращаться вечером в город.

И.ВОРОБЬЁВА: Слушайте, зачем вам это нужно?

СЛУШАТЕЛЬ: Я могу объяснить. Я много лет участвую во всех выборах последних. В 4 выборах был либо наблюдателем, либо членом участковой избирательной комиссии. И меня поражает, какая идёт деградация выборной системы. Последние выборы, особенно путинские эти выборы президентские, меня просто убили. Я был членом НРЗБ избирательной комиссии от партии "Яблоко". На соседнем участке была наблюдателем моя жена и ещё на одном участке мой лучший друг. На всех трёх участках Путину приписали по 500, по 800 голосов. Ничего НРЗБ. И обращение в НРЗБ комитет, и в прокуратуру - бесполезно. Всё это положено под сукно и ходу дела никто...

И.ВОРОБЬЁВА: То есть вы обращались во все инстанции с этими жалобами и ничего не происходит?

СЛУШАТЕЛЬ: Причём у нас 4 свидетеля, у нас документ, у нас видеофильм, у нас всё заснято, что председатель убежал и протокол был переписан. НРЗБ ничего не сделал. Судебная система работает только на товарища Путина. Поэтому будем создавать альтернативную систему голосования.

И.ВОРОБЬЁВА: Скажите, пожалуйста, вы верите, что выборы в КС оппозиции будут честными?

СЛУШАТЕЛЬ: Тут вопрос такой: либо ты веришь в чуровские, либо в эти. У меня выбора нет. Я не хочу революции, я не хочу крови, я хочу другую нормальную выборную систему. Надо что-то другое делать. Чурова надо посадить.

И.ВОРОБЬЁВА: То есть верите. Спасибо вам большое. Давайте таким образом поступим: сейчас ещё буду звонки принимать, их много. Но помимо звонков давайте проголосуем. Вопрос у меня, собственно, следующий. Такой же, как я задавала нескольким людям, когда они звонили. Если вы собираетесь голосовать, идти, там, каким-то образом выбирать, то ответьте мне на вопрос: верите ли вы, что выборы в КС оппозиции будут честными? "Да, вы верите" - 660-06-64, "Нет, вы не верите в это" - 660-06-65. Код Москвы - 495.

И.ВОРОБЬЁВА: "Да, вы верите, что выборы в КС оппозиции будут честными и пройдут честно" - 660-06-64, "Нет, вы не верите в то, что выборы могут пройти честно даже в КС оппозиции" - 660-06-65. Сергей: "Не зарегистрировался, чтобы оппозиция знала реальное число своей поддержки. Я против власти, но и против такой оппозиции". Лена пишет, в Обнинске живёт: "Не смогла верифицироваться через банк, платёж запрещён. Поеду в Москву". "Можно ли проголосовать без регистрации?" Нет, без регистрации, насколько я понимаю, можно без верификации, прийти на участок со своим каким-то номером и проголосовать. 363-36-59 - телефон прямого эфира. Зарегистрировались или нет? Верите ли вы, что выборы в КС оппозиции будут честными? Звонок куда-то делся. Давайте вот этот. Алло. Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Наталья. Москва. Я, к сожалению, не смогла зарегистрироваться. У меня модем сломался. Я хотела бы узнать, можно ли проголосовать где-то или на митинге, или на каком-то участке с паспортом.

И.ВОРОБЬЁВА: Я, к сожалению, простите уж, пожалуйста, не могу ответить на этот вопрос, потому что я просто не знаю, поскольку я не Леонид Волков. Но, видимо, нет. Там, скорее всего, будет день голосования, когда можно будет прийти и проголосовать, но для этого нужно было сначала зарегистрироваться. 363-36-59. Алло. Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Евгений. Я из Петербурга.

И.ВОРОБЬЁВА: Да, Евгений. Вы зарегистрировались?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Я не зарегистрировался.

И.ВОРОБЬЁВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я немножко не о том хочу сказать. Я сейчас слушал вашу программу. Вы всем задаёте вопрос: "Верите ли вы, что будут честные выборы?" Собственно, я, может быть, поэтому даже не зарегистрировался, по большому счёту. По-моему, это порочная постановка вопроса, потому что операция достаточно уникальная. Никогда у нас такого ничего похожего не было. Заодно и увидим, будут ли они честными. Я в некотором роде выжидаю посмотреть, чем всё это кончится. Если это кончится как-то нормальным приличным образом, то, несомненно, это дело надо продолжать, поддерживать и уже в следующий раз, конечно, идти гораздо большим количеством людей, поверивших на продемонстрированном примере, что всё будет хорошо.

И.ВОРОБЬЁВА: Скажите, а вы к чему больше склоняетесь - к презумпции невиновности или к презумпции виновности?

СЛУШАТЕЛЬ: Видите ли, тут я бы скорее склонен, если в категориях веры, то поверить в честность этих выборов вот, почему: людям затевать всю эту уникальную операцию с нуля, фактически, без всяких законных оснований (в смысле законных - прописанных где-то, писанных правил)... Какой смысл затевать, чтобы тут же всё делать так же нечестно. Мнение примерно такое, но оно требует подтверждения. Вот и увидим, когда всё это пройдёт.

И.ВОРОБЬЁВА: Ясно. Спасибо вам большое за звонок. +7-985-970-45-45. Что тут пишет Коробов Иван из города Сызрань Самарской области: "И зарегистрировался, и верифицировался. Всё было просто. Отправлял деньги банковским переводом через этот сайт". "Голосовать будут. Это честные выборы" - пишет Женя из Москвы нам. "Верифицироваться действительно трудно. Мне удалось с третьей попытки. Голосовать буду. Ничего неделание - гарантия от ошибок". Потрясающие результаты голосования. Интересно, в Сетевизоре было запущено голосование или нет? Надо посмотреть на результаты там и здесь. Мне стало очень интересно теперь. Голосование, ты идёшь или нет? Пока я выясняю, идёт голосование в Сетевизоре или нет, ещё один звонок. Алло. Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей.

И.ВОРОБЬЁВА: Откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Звоню из Москвы. Хотел сказать, что я не регистрировался для голосования. Объяснение моё такое, что эти выборы носят один только смысл - это легитимизация Навального. Я считаю, что для этого абсолютно не нужен мой голос, что 100 тысяч человек, которые, прогнозируется, что они придут на эти выборы - этого количества вполне достаточно для того, чтобы это состоялось.

И.ВОРОБЬЁВА: Вы хотя бы наблюдать будете, в смысле следить за тем, как это происходит? Интересно же, нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Наблюдать безусловно буду. Абсолютно однозначно.

И.ВОРОБЬЁВА: Вообще-то странно. Знаете, краем глаза таки посмотрела дебаты в КС и надо сказать, что там было довольно много людей, которых я никогда в жизни не видела и даже не знала, что они есть в этом мире. Они как-то проходили дальше. Всё было нормально. Почему сразу Навальный?

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, я просто убеждён, что поскольку выборка голосующих людей, в основном, осуществляется через интернет, то, безусловно, это, конечно же, та самая выборка, которая тянется к Навальному в наибольшей степени. Безусловно, там есть другие кандидаты, другие достойные люди, но всё-таки популярность Навального, я считаю, гораздо выше в этой среде.

И.ВОРОБЬЁВА: Ясно. Спасибо большое за звонок. Очень интересно. Итак, голосование проходило только по телефону. Я его останавливаю. Можете больше не звонить. Я пока ещё SMS-сообщения почитаю и потом оглашу вам результаты. Вася пишет: "Не пойму ваш вопрос. Что значит "честные или нет"? За оппозицию, кто хочет жить в другой стране, участвует, а против - пусть продолжает смотреть ящик". Вася, я же не против. Я спрашиваю, вы вообще верите, что выборы в КС, которые будут, собственно, скоро, они будут честными или нет. Речь идёт о том, чтобы провести честные выборы, если я всё правильно понимаю. В результате честных выборов с открытыми дебатами, с нормально выстроенной системой, когда кандидат с большим количеством рейтинга не говорит: "Ах, я не буду участвовать в ваших дурацких дебатах. Мне не о чём с вами разговаривать". Или ещё что-то. Это нормальная, такая, система была выстроена. Я уж не знаю, насколько её вы считаете нормальной или, там, политологи разные. Разные по-разному совершенно всё это оценивают. Тем не менее, я же говорю о самом процессе. Результаты и сам процесс будут честными или нет? Я скажу, что большинство слушателей - почти 88% - считают, что выборы в КС оппозиции будут честными. И 12% считают, что честными выборы не будут, куда бы они там ни были, это всё не честно. Янис пишет: "Верифицировался через интернет-банк без проблем на раз". Николай напоминает, что там идёт голосование по дебатам, в смысле на сайте cvk2012.ru. По дебатам НРЗБ, а так же предварительное голосование, перечисляет фамилии людей, которых, на его взгляд, совершенно точно изберут. Собственно, пусть изберут. Единственное, что упоминать Илью Пономарёва... Насколько мне известно, он сегодня снялся с выборов в КС. Не будет он выдвигаться там и не будет там в них участвовать. Но в целом было довольно интересно.

И.ВОРОБЬЁВА: Спасибо вам большое за программу, за участие в программе. Я напомню, что буквально через несколько минут будет у нас программа "Кейс". Я уж хотела сказать "Программа "Блог-аут"". Нет, конечно, программа "Кейс" С Юлием Гусманом, Юрием Кобаладзе, тремя прекрасными кейсами, прекрасными делами. Но я прощаюсь с вами в программе "Блог-аут". Ещё раз говорю вам всем "Спасибо". И новости на "Эхо" от Якова Широкова буквально через несколько секунд.