Выставка «Духовная брань» на Винзаводе - Виктор Бондаренко , Павел Канищев - Блог-аут - 2012-09-20

И.ВОРОБЬЕВА: 21 час 6 минут в столице, всем добрый вечер, меня зовут Ирина Воробьева, это программа «Блог-аут». Делится она сегодня на 2 такие части полноценные. До середины часа будет рейтинг цитируемости блогеров за неделю – это наше Топ-10 со всякими разными подробностями и обсуждениями того, что пишут в блогах, в том числе и война компроматов между двумя партиями, «Справедливая Россия» и «Единая Россия». Кроме того, поговорим с вами и о сервисе YouTube, который может быть заблокирован. И все это до середины часа, до 21:30. После 21:30 будем с вами обсуждать скандал, связанный с выставкой «Духовная брань», которая сегодня открылась на Винзаводе. По телефону у нас будут организатор этой выставки Виктор Бондаренко и представитель тех людей, который против подобной выставки, это лидер Евразийского союза молодежи Павел Канищев. И, соответственно, поговорим с вами (это все после 21:30) во второй части программы, нужна ли вообще такая выставка была в тот момент, когда сейчас, в общем, и так все довольно непросто во взаимоотношениях между религиозными людьми и людьми, считающими, что, наверное, не стоит обижаться на все.

Ну что же, давайте начинать. И начинать мы будем с Топ-10 блогеров за неделю.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

И.ВОРОБЬЕВА: Итак, компания Медиалогия по традиции подготовила для меня, для этой программы рейтинг цитируемости блогеров за неделю. И сейчас я вам расскажу, собственно, что в этом чудном рейтинге есть.

На 10-м месте заместитель руководителя фракции эсеров в Госдуме Оксана Дмитриева, которая пишет о том, что после того, как большинством голосов комментариев Геннадия Гудкова лишили депутатского мандата, во фракции «Справедливая Россия» появилось вакантное место. В штабе эсеров рассматривают на нее двух кандидатов – экс-претендента на пост мэра Астрахани Олега Шеина и баллотировавшегося в депутаты Госдумы по Москве Никиту Кричевского. Об этом, собственно, сообщила в своем микроблоге Оксана Дмитриева. Она написала: «Как поступить с мандатом Гудкова? Либо оставить вакантным до решения Конституционного суда, либо передать Олегу Шеину?» - написала Дмитриева в своем Twitter’е, и эта ее запись попала на 10-е место нашего рейтинга.

9-е место, депутат «Единой России» Илья Костунов в своем блоге предположил, что лидер «Справедливой России» нарушает законодательство, совмещая депутатскую работу с бизнесом. Согласно опубликованной выписке, Сергей Михайлович Миронов является гендиректором петербургского ООО «Арсенал Груп». В 2010 году под Сергеем Михайловичем Мироновым закачалось кресло председателя Совета Федерации. «Возможно, это был запасной плацдарм?» – задается вопросом единоросс, призывает лидера эсеров дать пояснения, развеять все сомнения.

Ну, собственно, «Справедливая Россия» ответила на этот компромат Миронова. Ну, дело в том, что в партии сказали, что это просто не их Миронов. Сам Илья Костунов, который опубликовал эту выписку, говорит и признается, что в выписке нет ни даты рождения, ни прочих данных, которые могли бы с точностью установить личность гендиректора, и заполучить такую информацию ему удалось. Ну и, собственно, как оказалось, это была ошибка. Как заявил Миронов «Коммерсанту», цитирую, «Любое заявление по поводу моего руководства каким бы то ни было коммерческим проектом прокомментирую просто. Если человек с такой фамилией где-то числится, значит, однофамилец. А второй вариант – фальшивка». Ну и пресс-служба «Справедливой России» от себя дополнила: «Согласно данным телефонной базы города Санкт-Петербурга, находящейся в открытом доступе в сети Интернет, только в Санкт-Петербурге проживает 12 однофамильцев и полных тезок Сергея Михайловича Миронова, а в Москве их еще 28. Черный пиар депутата Ильи Костунова можно охарактеризовать словами героя Александра Калягина из фильма «Здравствуйте, я ваша тетя!»: «В Бразилии этих Педров...» Вот такой комментарий от «Справедливой России».

Но в любом случае запись депутата Ильи Костунова попала на 9-е место нашего рейтинга.

8-е место, вице-премьер Дмитрий Рогозин, который курирует оборонный сектор, намерен разобраться с сотрудниками, которые слили в прессу фрагмент его конфиденциальной переписки с руководителем Российской Счетной палатой Сергеем Степашиным. «Вместе со Степашиным найдем чиновников, страдающих недержанием», - написал Рогозин в своем блоге. Ну, собственно, 17-го сентября в «Известиях» были опубликованы, действительно, фрагменты этой переписки, письмо Степашина, которое было адресовано Рогозину. Глава Счетной палаты сообщал, что аудиторы его ведомства выявили диспропорцию в финансировании оборонного комплекса и недостатки в исполнении двух крупнейших оборонных программ – это госпрограмма вооружений на 2011-2012 годы и федеральная целевая программа развития оборонного промышленного комплекса на те же годы. Степашин, в частности, написал, что деньги на ВПК тратились вслепую, а неэффективное расходование было обнаружено почти во всех отраслях комплекса.

Ну, Рогозин в Twitter’е написал, что никакой критики в своей адрес в письме Степашина не увидел, просил журналистов не перевирать суть: «То, что наша промышленность, в основном, технически отсталая, требует постоянного контроля и жесткой дисциплины, это и ежу понятно», - написал вице-премьер. Но, тем не менее, Рогозин выразил недовольство тем, что это письмо попало в СМИ и пообещал разобраться с ситуацией уже такими словами: «И вообще не будите во мне зверя – вам не понравится».

Вот такой грозный вице-премьер Дмитрий Рогозин, 8-е место нашего рейтинга.

7-е место, бывший главный редактор журнала «Вокруг света» Мария Гессен, которая объявила о своем назначении на должность директора русской службы радио «Свобода». Как пояснила она на своей странице в социальной сети Facebook, предложение возглавить русскую службу радиостанции поступило ей еще зимой. «Соискателем на должность директора русской службы «Свободы» мне предложили стать еще в январе. Я отказалась, потому что только что пришла на работу в «Вокруг света» и собиралась остаться там надолго», - написала она.

Дальше Мария пишет: «Мое скоропалительное увольнение из «Вокруг света» случилось в субботу, 1 сентября. Я тогда же сообщила об этом руководству радио «Свобода» Европы, таким образом довольно неожиданно для всех, включая себя, стала одним из соискателей на должность директора «Свободы». Сегодня, 13 сентября вечером по Москве и днем по Вашингтону было принято решение назначить меня на эту должность. Все, что произошло в промежутке, к «Свободе» не имеет никакого отношения». Ну а в промежутке произошла статья, которую написала Маша Гессен в журнал «Большой город», где подробно описала свою встречу с Владимиром Путиным, который, я напомню, позвонил ей, ну, по крайней мере, по ее словам после ее увольнения из «Вокруг света». Ну а ее увольнение из «Вокруг света» было связано с тем, что она посчитала ненужным отправлять корреспондентов и вообще освещать полет Владимира Путина со стерхами.

Итак, это 7-е место, Мария Гессен, бывший главный редактор журнала «Вокруг света».

6-е место, координатор движения «Солидарность» Илья Яшин. Ближе к окончанию субботнего Марша миллионов Сергей Удальцов призвал всех протестующих собраться на новый митинг 20-го октября. Однако, оказалось, что ни с кем из соратников он свои планы не обсуждал. Удальцов объявил дату следующего марша, ни с кем не согласовав (с ним бывает): «Дату мы назначим на ближайшем оргкомитете», - написал в Twitter’е Илья Яшин. И попозже он, по-моему, написал, что следующий марш должен произойти чуть попозже, чуть ли не в декабре, по крайней мере. В любом случае эта запись попала на 6-е место, координатор движения «Солидарность» Илья Яшин.

5-е место, депутат Дмитрий Гудков. «Ряд депутатов от фракции «Единая Россия», ставших героями публикации о «Золотых кренделях», предприняли попытку спешно выйти из компрометирующего народных избранников бизнеса», - утверждает депутат от «Справедливой России» Дмитрий Гудков. По его словам, пытаясь скрыть следы своей причастности к незаконному для депутатов предпринимательству единороссы еще больше наследили.

«В прошлую пятницу единороссы и лдпровцы без суда и следствия вышвырнули из депутатов Госдумы Геннадия Гудкова. Президент по размандачиванию создан, поэтому мы продолжаем нашу игру в политические вышибалы», - написал Гудков-младший в своем блоге, и эта его запись попала на 5-е место нашего рейтинга.

4-е место – это координатор движения «Левый фронт» Сергей Удальцов, который был задержан после окончания Марша на Проспекте Сахарова. И его отпустили из полиции. При этом Удальцов отметил, что в протоколе указано, как он считает, ложное задержание, 22:01 в то время, как в действительности он был задержан в 21:56, отметив, что митинг был согласован властями до 22:00. «Очень сожалею, что власть испортила мирный митинг», - написал Сергей Удальцов, и вот эта его запись попала на 4-е место нашего рейтинга.

Я прочитаю вам сейчас еще первые 3, если найду соответствующую бумажку. Я почему-то закопалась в бумажках и чего-то не могу ее найти теперь.

Осталось 3 места, наша горячая тройка. 3-е место, бывший министр финансов России Алексей Кудрин, который считает, что лишение Геннадия Гудкова депутатского мандата является примером выборочного применения закона в России. «Лишение Геннадия Гудкова депутатского мандата - пример селективного применения закона, да еще и слабообоснованного», - написал экс-глава Минфина в своем Twitter’е, и эта его запись попала на 3-е место нашего рейтинга.

2-е место внезапно лидер КПРФ Геннадий Зюганов и его скандальная запись в Twitter’е. Высказывание лидера КПРФ об убийстве американского посла может стать поводом для дипломатического скандала. США намерены предельно жестко ответить на запись Геннадия Зюганова в Twitter’е. В микроблоге коммунист написал «Американского посла в Ливии расстреляли как последнюю собаку. Это был главный специалист по ливийской революции. Он получил то, что посеял». Вот такая запись Геннадия Зюганова попала на 2-е место нашего рейтинга и одновременно может стать, действительно, поводом для дипломатического скандала. Напомню, что это 2-е место нашего рейтинга.

Первое место – глава Минкомосвязи Николай Никифоров. Российские пользователи интернета могут полностью лишиться доступа к видеохостингу YouTube, на котором размещен трейлер к скандальному фильму «Невиновность мусульман» после вступления в силу 1 ноября нормы закона о черных списках вебсайтов. Это произойдет в случае, если этот видеоматериал будет признан экстремистским в России, а Google, которому принадлежит YouTube, не ограничит российских пользователей в доступе к ролику. «Шутки шутками, а из-за этого ролика 3-5 ноября на территории России может быть полностью заблокирован весь YouTube», - написал в своем микроблоге в Twitter’е глава Минкомсвязи Николай Никифоров. При этом он напомнил, что с 1 ноября вступают в силу поправки в закон о защите детей от информации, причиняющей вред здоровью и развитию.

Вот такое первое место нашего рейтинга, глава Минкомсвязи Николай Никифоров. Это был рейтинг цитируемости блогеров за неделю. Я благодарю компанию Медиалогия, которая предоставляет каждую неделю этот рейтинг для программы «Блог-аут».

Давайте продолжим программу «Блог-аут». И хочу я с вами обсудить, собственно, вот этот первый пост, в смысле пост, который у нас попал на первое место нашего рейтинга, - это что касается YouTube. Смотрите, уже все это разошлось, прокуратура Петербурга требует от провайдеров ограничить доступ к ресурсам, где размещен снятый в США фильм «Невиновность мусульман». Россияне рискуют лишиться возможности пользоваться крупнейшим мировым видеосервисом. Ну а поставщики интернета не намерены вводить эмбарго до решения суда.

Между тем, власть настаивает, что промедление может аукнуться масштабными терактами, ну а скандальный фильм тем временем набирает обороты. «Всех заставят убрать этот фильм», - безапелляционно заявили «Фонтанке» в прокуратуре Петербурга. В надзорной инстанции не сомневаются, что провайдеры как сознательные граждане пойдут навстречу и не будут дожидаться судов, чтобы ограничить доступ к сайтам, где размещен этот трейлер.

Что еще? Еще миллиардер Михаил Прохоров при этом считает, что «последствия ограничения доступа к YouTube в России будут катастрофическими – тысячи людей потеряют работу. Это значит, что в стране закроются десятки тысяч сайтов, связанных с YouTube, а тысячи людей потеряют любимую работу. Это во-первых. А во-вторых, многие настоящие профессионалы потеряют возможность поделиться с другими секретами своего мастерства», - написал Михаил Прохоров в своем Живом Журнале.

Генеральная прокуратура России подготовила иск в суд о признании экстремистским фильма «Невиновность мусульман», который вызвал протесты. По итогам проверки, которую провела Генеральная прокуратура России, подготовлено исковое заявление в суд о признании экстремистским размещенного в интернете фильма, оскорбительного для верующих, - об этом сообщил официальный представитель Генпрокуратуры Марина Гриднева. По ее словам, по итогам проверки подготовлено исковое заявление в суд о признании данного фильма экстремистским материалом с целью запрета его распространения на территории России.

Кроме того, зам Генпрокурора Виктор Гринь объявил ряду крупнейших интернет-провайдеров предостережение о недопустимости нарушения закона для предотвращения распространения в сети указанного фильма. Соответствующие поручения даны прокурорам субъектов России для организации реагирования на региональном уровне.

Что еще? Еще операторы связи Ростелеком, Мегафон получили предостережения как раз от Генеральной прокуратуры по поводу блокирования доступа пользователей к фильму «Невиновность мусульман».

Между тем еще, конечно, понимаю, что, может быть, это 2 темы, скажем так, не совсем одного поля ягоды, но, тем не менее, я вам напомню, что накануне в Митино прошел огромный митинг (ну, для Митино по крайней мере) против строительства мечети. И он такой, ну, скажем так, был почти мирный.

А сегодня на выставке в Винзаводе, где сегодня открылась эта выставка «Духовная брань», в общем, тоже был скандал.

Что делать? Закрывать ли YouTube, запрещать ли этот фильм для просмотра? Не надо запрещать, иначе мы будем тогда запрещать все на свете? Что делать? У нас с вами 10 минут на обсуждение. +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений, 363-36-59 – телефон прямого эфира, звоните, высказывайтесь.

Вот Олег из Эстонии пишет: «Меня расстраивают церкви и мечети в XXI веке. Это уничижает мою веру в человеческий интеллект. Предлагаю закрыть все немедленно, чтобы прекратить оскорбление моих религиозных чувств». Александр из Москвы: «Нельзя запретить YouTube, надо запретить террористов верующих». Владимир пишет: «У нас сегодня владельцы сайта nn.ru отключали его полностью на час в знак протеста против блокирования YouTube, картинку с «Лебединым озером» показывали». Вот такая солидарность.

Что делать? 363-36-59. Ограничивать ли доступ к YouTube или не к YouTube, а к этому фильму? Или вообще не трогать ничего, потому что иначе тогда будут все обижаться на все, что вообще появится в этом мире?

363-36-59 – телефон прямого эфира. Наш слушатель пишет: «В Махачкале отключили YouTube, Google и многое другое. Работает Яндекс, который мало что находит. Полный беспредел», - пишет наш слушатель из Махачкалы.

Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

И.ВОРОБЬЕВА: Да, здрасьте. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Юрий из Санкт-Петербурга.

И.ВОРОБЬЕВА: Юрий, выключите, пожалуйста, приемник. Как у вас там в Санкт-Петербурге, YouTube еще показывает?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, все прекрасно показывает. Я надеюсь, будет показывать.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть вы против того, чтобы его ограничивали?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вы знаете, конечно, удивительно все это. Вот, допустим, если что-то мне не нравится, я просто не смотрю. И считаю, что это совершенно нормально. Считаю, что для моих детей какие-то передачи, там не знаю, Малахов и так далее на ночь – я не даю, по крайней мере, смотреть, если они несовершеннолетние. Это очень просто. Но почему там запрещать людям смотреть, я не знаю, то, что они хотят? Или разрешать смотреть то, что они не хотят? Ну, не нравится тебе фильм – ну, выключи, не смотри ты этот YouTube.

И.ВОРОБЬЕВА: Но вы же понимаете, что дело не в том, смотрят ли как раз верующие или нет. Они считают, что это такой фильм, который будут смотреть люди по всему миру фактически про пророка, это их оскорбляет, что нельзя пророка выставлять в таком свете.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, мне кажется, пророка нельзя оскорбить. Пророк выше всего этого. Ну, как же может какой-то фильм какого-то заштатного режиссера оскорбить пророка? Это, по-моему, наивно.

И.ВОРОБЬЕВА: Ясно. Спасибо вам большое, спасибо за звонок. Надеюсь, что так оно и будет. Тронд из Санкт-Петербурга спрашивает: «Невиновность мусульман». По-моему, трейлер фильма показал, что как раз таки основная масса мусульман является экстремистами». Вот видите? Вот, вы посмотрели этот трейлер, теперь вам так кажется. Вот этот трейлер вас в этом убедил. Хотя, я, например, посмотрела этот трейлер тоже и ничего там такого не увидела по большому счету.

Дмитрий пишет: «Чем больше запретов, тем больше протест». Александр из Москвы пишет: «Да, террористам не нужна причина, а только лишь повод».

363-36-59 – телефон прямого эфира. Что делать? Запретить показывать на территории России этот фильм, ограничить доступ к YouTube? Или не нужно ничего делать? Как поступать? Давайте с вами обсуждать. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, здравствуйте, меня зовут Сергей.

И.ВОРОБЬЕВА: Ой, здрасьте, Сергей. Как считаете, что нужно сделать, как поступить правильно?

СЛУШАТЕЛЬ: Правильно закрыть YouTube или нет?

И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот нужно вообще ограничить доступ к этому фильму, к YouTube в целом? Потому что там же они заново повесят просто. Или там ничего не делать с этим?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я сам фильм не смотрел, но судя по комментариям он явно провокационный. Хотя, может быть, он не провокационный, потому что мусульманам только дай зацепку, как бы, и они будут уже бычиться. Поэтому думаю, что... Сложно сказать. Но YouTube, я думаю, не стоит закрывать.

И.ВОРОБЬЕВА: Скажите, а если закроют YouTube, вы сильно расстроитесь?

СЛУШАТЕЛЬ: Я лично да.

И.ВОРОБЬЕВА: Вы часто пользуетесь этим ресурсом?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, постоянно.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну а если там появится какой-нибудь фильм, который оскорбляет лично вас, вы что будете с этим делать? Нажалуетесь же, наверное?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, нет. Я думаю, просто буду участвовать в дискуссии там и так далее.

И.ВОРОБЬЕВА: А, то есть считаете, что такие вещи можно, в принципе, решить тем, что, ну, не знаю, обсуждением каким-нибудь?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну, просто я думаю, надо разобраться в самой причине, как бы, что именно оскорбляет.

И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Вы разберетесь в причине, они докажут, что их оскорбляет этот трейлер, этот фильм, оскорбляет пророка, их веру, их самих. И?

СЛУШАТЕЛЬ: И все. И пусть не смотрят фильм.

И.ВОРОБЬЕВА: Но их же оскорбляет, ведь, не только то, что они смотрят этот фильм, но и то, что вы его смотрите и можете сделать для себя какие-то выводы, которые не соответствуют действительности.

СЛУШАТЕЛЬ: Понятно. Ну, дело в том, что я вообще Мухаммеда никогда за пророка не считал, потому что для меня это самозванец.

И.ВОРОБЬЕВА: Вы сейчас зачем это? Хотите, чтобы программу «Блог-аут» закрыли? Это шутка, это сейчас шутка.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну хорошо. Можете как угодно комментировать. Но, как бы, это мое отношение личное. Поэтому, как бы, мне просто жалко тех людей, которые считают, что он – пророк и все.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну ясно. Каждому свое, согласитесь. Спасибо вам большое за звонок. Каждый, в общем, думает, как считает нужным. Вива пишет: «Нельзя потворствовать запретами дикарям». «Ничего делать не надо, - пишет Кощей, - вообще-то это...» Да... Я сейчас попробую это перефразировать так, чтобы это можно было в эфире говорить. «Это кино нетрадиционной ориентации, снятое таким же человеком, ненавидит и оскорбляет там женщин. Почему они не протестуют?» - удивляется Кощей.

Дмитрий пишет, что запрещать фильм нужно только по решению суда. «Нету информации о том, что была хоть одна экспертиза фильма. Откуда мы знаем, что он – экстремистский? Если докажут, Google сам уберет», - пишет Евгения.

Илья пишет: «Почему-то фильм «Догма» никого в свое время не оскорбил. По крайней мере, никто вообще не возмущался, никакого шума не поднимал». Нет, было. Я точно помню, что было. Когда фильм «Догма» вышел, были какие-то протесты и были недовольные, на самом деле, этим фильмом. Я думаю, что если мусульман оскорбляет какой-нибудь фильм, действительно, можно посмотреть фильм «Догма» и, например, посмотреть, как там Католическая церковь, открывающаяся в фильме, и там местный епископ, который говорил, что нужно придать церкви новый стиль, и фигура Иисуса Христа в такой, свойской позе, которого они называли «дружище Христос». И мне кажется, что, ну, по крайней мере, таких протестов, чтобы вот так было, никаких не было – тут я согласна.

«Вот, не смотрел я фильм этот и не собирался. Но чувствую, допекут эти запретители. Придется учинить насилие над собой и посмотреть», - пишет нам Владимир.

Вован пишет: «Нужно снять фильм «Невиновность всех обиженных». Тронд пишет: «Знаете, меня в последнее время оскорбляет поведение верующих разных религий, но убивать их даже в голову не приходит. А они уже это делают». Ну, потому что убийства в ответ на такие вещи – это, в принципе, недопустимо. Может быть, как-то это остановить и всем как-то забить на свою гордость и сказать «Хорошо. Если вас это оскорбляет, давайте мы уберем этот фильм и ограничим к нему доступ, и никто его не будет смотреть». В чем проблема-то, я не понимаю.

Еще один звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Олег.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, Олег.

СЛУШАТЕЛЬ: Санкт-Петербург. Ну, я хотел бы несколько так, слегка обобщить. Вот, понимаете, на фоне того, что все остальные мировые религии – буддизм, иудаизм, можно сюда и индуизм – ведут себя настолько достойно... Вы можете представить, что кто-то скажет, что Будда – негодяй? Да ни один буддист не пошевелится. Просто махнет рукой.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, буддисты – они вообще такие, знаете, гиперспокойные парни.

СЛУШАТЕЛЬ: Да я понимаю, да. И евреи. Вы даже если у себя начнете доказывать, что Яхвы не было, да ни один еврей на вас не обернется.

И.ВОРОБЬЕВА: Потому что пророка обидеть нельзя? Вы это хотите сказать?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно. Тем более бога. Но мусульман все обижают. Их даяки обижают в Индонезии, они взрываются в Таиланде. Они все громят, они в Англии... Это какая-то обиженная и опущенная религия. Им самим не смешно, не стыдно вообще?

И.ВОРОБЬЕВА: То есть не нужно ничего делать. Я прошу прощения, что вас отключаю, у меня, к сожалению, больше нет времени. Но я поняла то, что вы говорите. Просто не нужно ничего делать, потому что завтра их оскорбит что-нибудь еще. Ну, собственно, здесь не только мусульман – мы это обсуждали и в части православных верующих, которые обижаются на все. Кстати, о православных верующих мы тоже поговорим во второй части программы.

НОВОСТИ

И.ВОРОБЬЕВА: 21:35 в столице, это программа «Блог-аут», продолжается программа. И как я вам уже обещала, поговорим о выставке «Духовная брань», которая сегодня открылась в центре современного искусства Винзавод. И. сейчас у нас на телефонной связи со студией ее организатор Виктор Бондаренко. Виктор, добрый вечер.

В.БОНДАРЕНКО: Добрый вечер.

И.ВОРОБЬЕВА: Виктор, вас очень плохо слышно. Вы можете погромче говорить? Можно попросить?

В.БОНДАРЕНКО: Да. Добрый вечер.

И.ВОРОБЬЕВА: Скажите, какая у вас сейчас там обстановка на Винзаводе? Вы уже открыли вход или все еще закрыт?

В.БОНДАРЕНКО: У нас обстановка следующая, что гостей не пустили. Было машин 10 ОМОНа и милиции. Там забрали человек 6. Как мне говорят. Нас сначала казаки бойкотировали, мракобесы, ретрограды, не пропускали гостей. Короче, очень много гостей, очень много прессы не прошло. Сначала не пропускали казаки, но, все-таки, пресса и телевидение проходили, много камер очень было, больше десятка. А потом, когда казаков уже выдавили, то, похоже, это было решение Винзавода не пускать гостей и прессу. Причем, даже депутата Пономарева не пропустили. У меня приехали люди из Парижа, у меня приехали люди еще из Лондона, стояли. Звонили, просто я сказал «Извините, но я не контролирую периметр Винзавода». Короче, вот такая ситуация.

И.ВОРОБЬЕВА: Виктор, скажите, что такого в этой вашей выставке, что против открытия этой выставки такой был всплеск?

В.БОНДАРЕНКО: Вы знаете, я даже не знаю. Ведь, все-таки, ваши радиослушатели... Ну, у вас, все-таки, более продвинутый сегмент нашего общества (ваши слушатели). Поэтому здесь если просто вырвать из контекста, наверное, тяжело будет объяснить. Все-таки, я собрал лучшую коллекцию иконописи, если вы знаете, она выставлялась (моя коллекция) 2 раза в Третьяковке, один раз частью выставлялась в музее Андрея Рублева. Потом в 2004 году после 4-летнего поиска мы выставили в Государственной Третьяковской галерее проект с Константином Худяковым. То есть мы уже искали новый изобразительный язык XXI века, который, все-таки, художник... А до XVIII века это были, в основном, иконописцы-изографы. Каждый художник, все-таки, пишет свою эпоху, пишет актуальность, пишет свое время. Поэтому у нас религиозное искусство было убито, я называю это «абортировано» после Октябрьской революции и я хотел его каким-то образом воскресить, если это возможно. Вот, мы искали новые сакральные образы, которые понятны людям XXI века. То есть чтобы это были образы, соответствовали их мировосприятию. Проект был такой, нашумевший проект. Даже то, что он называется «Предстояние», вначале рабочее название было «Иконостас-21». Церковь попросила не называть «Иконостас-21», мы вели там переговоры, несколько встреч с церковью. Это идея Всеволода Чаплина назвать его «Deisis», а уже «Предстояние» - это была моя идея.

Поэтому, вот, я хочу, чтобы вы увидели иконы, сотни памятников спасенных, восстановленных православным христианином Виктором Бондаренко, крещенным еще в детстве, а не после того как сдал наган, из которого стрелял в священников в КГБ и спрятал удостоверение работника КГБ и партбилет, и одел крест. Нет, с детства крещенный, с детства носил крестик тоже, чувствовал себя частью православной цивилизации христианской. Но, все-таки, христианской. А вот то православие, которое сегодня, конечно, это не христианство (то, что происходит сегодня).

Так вот. Потом проект вот этот, который «Icons» Дмитрия Гутова тоже, был неким образом, инициирована идея воспроизвести в металле. Дима Гутов создал образы в металле по рисункам Рембрандта, я ему предложил сделать проект, иконы создать в металле. Поэтому вот эта выставка нашумевшая «Icons» Димы, там плевали в него, то есть в некоей роли инициатора выступил я.

Первая икона, Богоматерь Тихвинская в металле сделана с моей иконы XVI века. И вот теперь родился вот этот проект. То есть мы в поисках. Мы в поисках бога. Я не считаю, что кто-то имеет исключительное право писать бога. Если у кого-то такое право есть, пусть покажет мне доверенность от него. Поэтому, вот, мы видим бога так, мы пишем актуально.

Кстати, на выставке сейчас один сказал очень хорошо, когда там журналисты спрашивали «А почему вы думаете, вот такие волнения, вас хотят порвать, сжечь?» И он вдруг сказал: «А потому что вы написали суперчестное произведение». Вот такая Россия сегодня.

И.ВОРОБЬЕВА: Суперчестное?

В.БОНДАРЕНКО: Да, суперчестное. Мы пишем сегодня. Вот, что оскорбило. Еще Наполеон говорил, что самое страшное оскорбление – это правда. Вспомните Радищева, вспомните Чаадаева. Самое страшное оскорбление – правда. Вот в этих иконах, в 3-х иконах... Вы поймите, там 3 картины, триггер, как бы, навеянный Pussy Riot. А там также 3 иконы на доске с нимбами. Это иконы. Причем, эти иконы освятил уже сегодня священник Русской Православной Церкви отец Илларион. Он освятил их. Это все под запись. Причем, он сам мне в Facebook дал сообщение, что он готов освятить, что он – заштатный священник Русской Православной Церкви, рукоположен, не расстрига, ничего. Я навел справки, сказал «Пожалуйста. Если вы хотите осветить, то пожалуйста». Короче, в этих иконах нет ничего оскорбляющего, нет намерения кого-то оскорбить. Мы ищем бога. Более того, образ бога, он никому не являлся, поэтому мы и даем свою интерпретацию.

Сегодня ночью все иконы были переписаны заново. Вот, я их увидел первый раз. Несмотря на то, что, не помню сколько, 4-5 месяцев мы работали над этим проектом, художник Евгения Мальцева переписала их сегодня ночью.

И.ВОРОБЬЕВА: Почему?

В.БОНДАРЕНКО: Потому что она видела иначе. У нее было видение, что, вот, 3 круга... Там на солнце она смотрела и на нее (НЕРАЗБОРЧИВО) 3 круга. Она – девушка верующая, она из староверческой благочестивой семьи, она ездила на Валаам, она там молилась, она там очищалась перед написанием этих икон, она причащалась, она соблюдала посты, все как это положено. То есть она – православная, и из семьи староверов, верующих. Поэтому мы не богохульствуем, эти иконы освящены священником РПЦ МП, рукоположенным священником. Мы не богохульствуем.

Почему это вызвало такое возмущение? Наверное, только потому что люди увидели правду, что вот такая черная ряса опустилась на нашу страну. Ну и там есть проблески золота, все-таки, цвет есть где-то в черноте.

И.ВОРОБЬЕВА: Виктор, скажите, пожалуйста. Вот сегодня гостей не пускают. А вообще выставка будет открыта, там, завтра, послезавтра?

В.БОНДАРЕНКО: Я не знаю. Мы, во всяком случае, открываемся. Это теперь, возможно, у нас будет какой-то конфликт с Винзаводом. Я юристам уже позвонил и сказал «Изучите ситуацию». У нас есть сотни людей не пропущенных на нашу выставку. Вернисаж они где-то сорвали, потому что я не делал ставку на эпатаж на какой-то, понимаете? Я просто делал проект, я просто людям хотел показать, что есть интерпретация священных образов, вот мы видим это так. Если кто-то видит иначе, они могут тоже... Добро пожаловать. Они тоже могут писать свои картины, свои иконы, выставлять. Если они считают, что выставка какая-то не... Я даже не знаю, как это обозвать (обозвать именно). Я не знаю, богохульная выставка, вредная. Они должны были, как говорил наш президент Владимир Владимирович Путин, у нас в стране демократия. Есть проблемы – идите в суд. Идите в суд. Они должны были идти в суд. Но они призывали и вчера выставили на сайте, что «Казаки, православные, собирайтесь» - это Евразийский союз молодежи выставил на своем сайте. Там был телефон, я даже позвонил, проверил, сказал «Это мы, казаки. Куда идти?» Они сказали «Вот, приходите в 18 часов, галерея Гельмана. Будет страшный погром». То есть никакой реакции я особой не увидел от сотрудников внутренних дел. Почему? Потому что, как я понимаю, сегодня у нас в стране действует новый закон о митингах, да? И почему этот закон не был применен у нас сегодня, так как это был несанкционированный митинг на территории Винзавода, кстати, на территории частного... Мы не пришли в храм, мы не пришли в церковь, мы на территории...

И.ВОРОБЬЕВА: Центра современного искусства.

В.БОНДАРЕНКО: ...Центра современного искусства, да. И мы вольны делать то, что мы хотим. Кому не нравится, пусть не приходят. Зачем же батюшка, допустим, с матушкой идет в свингерс-клаб, там, где меняются женами, а потом говорит, что его жена была шокирована, у нее приступ случился, понимаете? Никаких свингерс-клаб. Знаете свингерс, да?

И.ВОРОБЬЕВА: Да.

В.БОНДАРЕНКО: Я никогда не был, кстати, сразу говорю, с моей женой, но я знаю, что есть свингерс-клаб, живя в Америке, там приходят с женами и меняются. Я думаю, зачем же батюшка со своей матушкой идет туда, потом говорит, что увидел там вот такое и матушка была в шоке, когда ее пару раз меняли, и вот теперь он будет судиться? Не надо, не ходи. Поэтому тебе не нравится... Мы объявили, мы публиковали образы, какие будут выставляться. Если тебя это оскорбляет, не приходи, чтобы оскорбиться.

И.ВОРОБЬЕВА: Виктор, я поняла. Спасибо большое. Простите, что вас прерываю. Мне необходимо дать возможность высказаться другой стороне.

В.БОНДАРЕНКО: Я понимаю. Спасибо вам большое.

И.ВОРОБЬЕВА: Большое спасибо, что нашли время выйти к нам в эфир сейчас и рассказать про эту выставку. Это был Виктор Бондаренко, организатор выставки. Действительно, сегодня скандальное открытие этой выставки «Духовная брань» произошло. И я бы хотела дать возможность высказаться тем людям, которые против этой выставки выступили, именно высказаться, а не, как там сейчас Виктор сказал, что там призывали, что будут погромы. Нет. Хочу, чтобы сказали словами, чем так сильно оскорбляет, ну, например, Евразийский союз молодежи эта самая выставка. Поэтому сейчас мы дозвонились до нашего второго гостя, и это лидер Евразийского союза молодежи Павел Канищев. Павел, добрый вечер.

П.КАНИЩЕВ: Здравствуйте.

И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте. Вы находитесь там, на Винзаводе, да?

П.КАНИЩЕВ: Где нахожусь?

И.ВОРОБЬЕВА: Вы находитесь на территории Винзавода сейчас?

П.КАНИЩЕВ: Нет, я уже не там.

И.ВОРОБЬЕВА: Уже не там. Но вы там были.

П.КАНИЩЕВ: Конечно же.

И.ВОРОБЬЕВА: Павел, объясните, пожалуйста, чем вас так сильно оскорбила эта выставка и зачем вы пришли сегодня на Винзавод?

П.КАНИЩЕВ: Эта выставка была задумана для того, чтобы оскорбить всех русских и православных людей, кто придерживается традиционных ценностей народов России. Мы видели эскизы этой выставки. Сегодня наши активисты тоже туда заходили, осмотрели ее. Она специально сделана с учетом некоторых традиционных особенностей создания православных икон, поскольку известно, что Антихрист будет подобен Христу. Это великий клеветник, великий подражатель, он стремится выдать себя за Христа. И это просто была бесовщина, это даже происходит там сейчас. Я думаю, что мы еще ее остановим.

И.ВОРОБЬЕВА: Павел, скажите, но, ведь, чего проще просто призвать людей не ходить и не смотреть на это, может быть?

П.КАНИЩЕВ: «Не ходить, не смотреть». Могут к нам тоже не ходить, не смотреть бесы. Но они к нам ходят. А мы придем к ним и их выгоним с нашей земли.

И.ВОРОБЬЕВА: Вы сегодня пришли на территорию Винзавода, чтобы не пустить людей на эту выставку. Я правильно понимаю?

П.КАНИЩЕВ: Да. И нам удалось сорвать открытие этой выставки.

И.ВОРОБЬЕВА: А, вот, дальше выставка будет происходить на Винзаводе – она же остается. Вы что-то еще дальше будете делать?

П.КАНИЩЕВ: Сейчас вот лидеры нашего движения тоже...

И.ВОРОБЬЕВА: Алло, Павел? Куда вы делись? Алло? Все, связь прервалась? Мне очень жаль. Мне очень жаль. Я надеюсь, что мы в следующий раз еще сможем поговорить с Павлом, честно признаться. Но в любом случае я думаю, что... Ну, вы поняли. Что Павел сказал, что это оскорбление всех русских, всех верующих. Видели эскизы заранее, пытались не пустить туда людей сегодня. И, в общем-то, по большому счету это удалось, потому что как мы уже слышали, большая часть людей на выставку прийти не смогла.

У нас с вами 10 минут на то, чтобы обсудить вот эту выставку. И даже не столько саму выставку, сколько вот эти поступки. То есть смотрите, опять же, что нужно делать? Все мы прекрасно понимаем, что очень тонкая сейчас грань и очень тонкая реальность, потому что все находятся в каком-то очень странном положении злобы. Американские социологи тоже зафиксировали всплеск религиозной нетерпимости вообще по всему миру. Согласно данным одной из компаний, проявление агрессии на почве религиозной дискриминации участились в 63% стран, что на 7% больше, чем было в 2009-м. И, в общем, это связано не только там со скандальным фильмом «Невиновность мусульман», но и, скорее всего, связано и с тем, что происходит в России. Давайте подумаем, что нужно делать. Не открывать подобные выставки, чтобы в данный момент, в данную секунду и в данной ситуации не разжигать, как это сейчас модно говорить слово, и не провоцировать? Или же, напротив, вот, да, опять же, вы слышали Виктора Бондаренко, который рассказывал, что художница, которая нарисовала эти картины, эти иконы, в любом случае то, что она сделала... Девушка – православная, она верит. И я подозреваю, почти уверена, что у этой Евгении Мальцевой не было никакого намерения кого-то оскорблять. Тем не менее, также вы слышали Павла, который абсолютно честно говорит «Это оскорбительно», и это оскорбляет и его, и, как он считает, всех русских и всех верующих. Он вышел это защищать. Что делать? Не открывать такие выставки? Не провоцировать? Или же уже как-то всем успокоиться и дать возможность на территории Центра современного искусства делать то, что они считают нужным.

363-36-59 – телефон прямого эфира. Как не допустить каких-то крайних проявлений в данной ситуации или в данном случае? Алло, здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей, город Казань.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, Сергей. Вы как считаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что такие выставки необходимы. Хотя, я сам человек православный, верующий, читал буквально недавно труды Архимандрита Тихона. И в то же время именно такое поведение людей, называющих себя верующими, очень негативно влияет на прибытие к церкви новых людей. И также очень оскорбляет людей не верующих, которых тоже надо уважать.

И.ВОРОБЬЕВА: Скажите, а почему вы считаете, что это как-то отводит людей от того, чтобы они принимали православие, становились верующими? Почему же?.. Вот, мы же видим, что есть люди, которые готовы, действительно, защищать свою веру. Это разве не вызывает у вас уважения?

СЛУШАТЕЛЬ: Защищать свою веру – это когда идешь с оружием на врага, на гитлеровских оккупантов, на французского Наполеона. Вот тогда ты, действительно, да, стоишь за други своя. А когда ты, пардон, просто проявляешь свои самые черные чувства, темные, древние, это не от Христа.

И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо за звонок. Еще звонки. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Что нужно делать? Как эту ситуацию не приводить к какому-то абсурду или к каким-то радикальным последствиям? Алло, здравствуйте, вы в эфире, как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

И.ВОРОБЬЕВА: Здрасьте. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Руслан, Оренбург.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, Руслан. Вы – верующий?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я – мусульманин. И считаю, что такие выставки нужно запрещать.

И.ВОРОБЬЕВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, все-таки, это приводит к естественной реакции верующих. Естественно, они будут защищаться. Так же, как и всплеск мусульман по всему миру. Зачем? Зачем, вот, нужно было провоцировать? Зачем? Я не понимаю. Они сжигают Коран, получают в ответ. Они там снимают фильм, получают вот этого посла. Они там еще что-то делают, получают 11 сентября. Это, конечно, неправильно, но это естественная реакция. Какую реакцию они ожидали? Я вот этого не понимаю.

И.ВОРОБЬЕВА: Подождите. Давайте разберемся. Во-первых, мне кажется, что сжигать Коран и, не знаю, снимать фильмы или закрывать выставку – это, все-таки, вещи разные. Это во-первых. Во-вторых, что может быть естественного в желании убивать.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, люди защищаются. Люди защищают свою веру. Ведь, я, например, я не знаю, никогда не видел, никогда не слышал о том, чтобы мусульмане, допустим, ни с того, ни с сего взяли и сожгли Библию. Я такого не слышал. Чтобы они сняли фильм, сделали что-то подобное. Я тоже об этом не слышал. Зачем все время вот этих мусульман начинают цеплять? И, естественно, получают ответную реакцию. Люди защищаются.

И.ВОРОБЬЕВА: Но подождите. Они же защищают не свою собственную жизнь, а защищают религию. А как же можно убивать и отбирать человеческие жизни, которые не этими людьми были даны? Что же в этом естественного? Я, правда, не понимаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, а как еще? Подставить другую щеку?

И.ВОРОБЬЕВА: Не знаю. Можно разные варианты придумать. Но убивать?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, нет. Я, конечно, я тоже против вот этого насилия, да. Но мне кажется, нету других вариантов. Нету. Вот, мне интересно просто, какую реакцию ожидали вот эти люди? Они просто провоцируют. И, естественно, у них теперь будет повод ввести войска в Иран или еще куда они там собираются. Это просто такая политика Америки. Они каждый раз находят причины. И эти мусульмане находят причину, чтобы ответить на их такую пакость, с кажем так, а американцам только этого и нужно: «Ага, нашего посла? Ну, давай туда введем войска, и все будет нормально».

И.ВОРОБЬЕВА: Я поняла. То есть это такая провокация, которая, заведомо знаешь, чем закончится. Ясно. Спасибо вам большое за звонок. Еще у нас есть немного времени. «Нельзя запрещать выставки», - пишет Александр. Аристарх: «Людям насильно воспрепятствовали в осуществлении их права на культурную жизнь по идеологическим основаниям. Это экстремизм». «Не понимаю, - пишет Тронд, - неужели в России откровенно в открытую, какие мероприятия должны быть, решают сумасшедшие? Куда мы катимся?» «Мы все больше погружаемся в мрачное Средневековье», - пишет Дмитрий.

Елена: «Давайте остановимся и не будем развиваться. Скоро будем пороть, на кол сажать без суда и следствия». «Все чаще приходит в голову, - пишет Евгений, - что нужны ответы на религиозную пропаганду. Надоедает быть терпимым агностиком, когда тебя уничтожают». «Невероятное количество мазохистов, - пишет Ирина, - оскорбляют, но смотрят, смотрят и ходят, опять смотрят». «Вот, сатанисты тоже будут готовы защищать свою веру? Будем уважать их тоже?» - спрашивает Кощей. Ну, мне кажется, это, все-таки, немножко разные вещи. Но тем не менее.

«Что делать? Просвещать, - пишет наш слушатель. – Рассуждать по теме, не ставить под сомнение жанры и права. В школе, наверное, все делали изложение по картинке». Вот это нам нужно также.

«Пусть все идут в суд, - пишет Елена. – Дикари уже достали». «Естественная реакция...» Ну да, конечно. Это я не могу читать. Вот, я прошу прощения, меня тут обвиняют в том, что говорил организатор выставки 10 минут, а наш второй гость говорил всего несколько минут. Я по-честному не виновата, что у него связь прервалась и не собиралась его отключать совершенно. Специально прервала первого гостя, чтобы дать возможность сказать обоим. Так что уж извините, тут уже не ко мне претензии. Это какие-то технические проблемы.

Так. «Нельзя ни в коем случае идти на поводу у религиозных фанатиков. В истории есть жуткие примеры», - пишет нам Тата.

Александр пишет: «Любая религия разделяет людей. Подпись – Конфуций». Саша из Пензы считает, что виновата вседозволенность. Марина пишет: «Никто не имеет права приватизировать бога, выступать от имени бога. А вера – понятие субъективное. Что защищают люди, кто им дал это право? Бог?» Вот, видимо, не бог.

Так. Про Антихриста пишут. Олег пишет: «Только люди с комплексами могут реагировать на слова. Я был верующим – теперь бегу от них и от попов как от огня», - пишет нам Олег. Так. «Что нужно делать? Просвещать, говорить, говорить, просвещать». Ну, понятно.

Спасибо большое, что вы поучаствовали в обсуждении этой темы. Мне очень жаль, что от Евразийского союза молодежи такая короткая реплика была, потому что у меня еще было очень много вопросов, у меня до сих пор остается много вопросов к этому гостю. Я думаю, что мы их зададим в другой раз. В любом случае вот такое скандальное открытие выставки «Духовная брань». Не буду вам советовать ходить, не ходить – сами решайте, вы – люди взрослые. Вы сами решите, ходить туда или нет. Сейчас будут новости на «Эхе», а потом после 22 часов вернусь в студию, и это будет уже программа «Кейс». До свидания, счастливо.