Зоя Светова, Сергей Доля - Блог-аут - 2012-09-06

И.ВОРОБЬЕВА: 21 час 6 минут в столице, программа «Блог-аут» теперь в это время выходит. Напомню, что программа «Кейс» никуда не исчезла – она будет выходить в 22 часа. Программа потому что 16+, как вы понимаете. Ну, давайте, сейчас программа «Блог-аут» и в ближайший час как всегда будет рейтинг цитируемости блогеров за неделю. Довольно тяжелая тема, которую я специально взяла, история чеченской девушки Зары Муртазалиевой, которая вышла на свободу, отсидев длительный срок, и будет по телефону у нас обозреватель журнала «The New Times» Зоя Светова, которая много знает про это дело. Я бы хотела, чтобы она рассказала вам, как это все произошло и кто такая Зара Муртазалиева.

«Блогер против мусора» - так называется акция, которую уже, если я не ошибаюсь, второй год проводит известный фотограф, блогер Сергей Доля. После 21:30 он тоже будет по телефону, расскажет зачем это, как принять участие в ваших городах. Ваши вопросы на номер +7 985 970-45-45, аккаунт @vyzvon, если вы пишете из Twitter’а. Ну и еще одну тему, которая уже ближе к концу программы, обсудим. Это касается Совета по правам человека, в который сейчас отбирают кандидатов из разных областей, и там довольно интересные результаты, голосование в интернете. В общем, кто все эти люди, зачем им это и зачем, собственно, это происходит в интернете. Вот такие планы. Давайте начнем с рейтинга цитируемости блогеров.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

И.ВОРОБЬЕВА: Итак, компания Медиалогия по традиции составила рейтинг цитируемости блогеров за прошедшую неделю. Есть здесь, прямо скажем, некоторые сюрпризы. Ну, например, на 10-м месте директор официального фан-клуба ФК «Спартак» Олег Семенов. «Турецкая полиция не пустила 2 автобуса с болельщиками «Спартака» на стадион в Стамбуле, где проходил матч 4-го тура квалификационного раунда Лиги чемпионов между Фенербахче и красно-белыми. Турки категорически отказываются пропускать 2 автобуса с болельщиками на стадион, сейчас служба безопасности «Спартака» ругается с полицией», - написал он в своем Twitter’е. И таким образом пост Олега Семенова, директора официального фан-клуба ФК «Спартак» попал на 10-е место нашего рейтинга.

9-е место. Президент США Барак Обама. Довольно такая, забавная ситуация. Американский актер и режиссер Клинт Иствуд устроил шоу на съезде Республиканской партии. Под смех многотысячной аудитории он разыграл сценку воображаемого спора с американским президентом Бараком Обамой. Глава Белого дома, якобы, сидел на стоявшем неподалеку стуле. На наполненное горькой иронией выступление голливудской знаменитости Барак Обама ответил через Twitter: он опубликовал фотографию самого себя, сидящего на стуле, с прикрученной к нему табличкой «Президент». Подпись к фото гласила: «Место занято». Это 9-е место, пост в Twitter’е президента США Барака Обамы.

8-е место, лидер движения В защиту Химкинского леса Евгения Чирикова, которая сообщила в своем Twitter’е, что собрала необходимое число подписей для участия в выборах мэра Химок. «Ура! Чирикова собрала подписи, сегодня в 17 часов несет их в Избирком Химок на Калинина, 4», - написала она.

Как отметила Чирикова, всего ее избирательному штабу удалось собрать 1200 автографов, тогда как для участия необходимо было 800. Собирали со вторника, 28 августа по воскресенье, 2 сентября, спасибо всем, кто помогал, собственно. Подписи были сданы, ответ будет скоро. Сдали в соответствии с законом 799 подписей. Вот, Евгения Чирикова всех поблагодарила в своем Twitter’е, и вот эти ее посты попали на 8-е место нашего рейтинга.

7-е место, депутат «Справедливой России» Дмитрий Гудков, который писал о заседании комиссии Госдумы по проверке достоверности сведений о доходах депутатов. Было рассмотрено дело эсера Геннадия Гудкова – его обвиняют в предпринимательстве, не совместимом со статусом депутата. В ходе заседания сын Гудкова Дмитрий писал в Twitter’е: «Многие депутаты-едроссы сидят молча, - написал он, - и видно, что им противно выступать в роли палачей. Борис Резник выступает, единоросс, у которого есть совесть, и он публично выступил за Гудкова», - так написал Дмитрий Гудков в своем Twitter’е, этот пост на 7-м месте нашего рейтинга.

6-е место, сын писателя Ричарда Баха Джеймс Бах написал о том, что знаменитый американский писатель получил тяжелые травмы, разбившись на своем одномоторном самолете. Впрочем, сын писателя сообщил СМИ, что состояние его отца постепенно улучшается. Он подтвердил, что у него серьезные травмы, но отметил, что Ричарду Баху стало немного лучше и добавил, что отец всегда говорил, что его религия – это полет, и для него было бы страшным ударом, если он поправится, но летать больше не сможет. Ну, для поклонников творчества Ричарда Баха скажу, наверное, только слово «Бесконечность», потому что больше здесь сказать особо нечего.

5-е место, депутат Елена Николаева. 27 августа со ссылкой на ЕГРЮЛ (это такая штука с регистрацией всяких документов) депутаты партии «Справедливая Россия» обвинили депутата «Единой России» Елену Николаеву в том, что она числится гендиректором ООО «Золотой крендель», что запрещено законом о статусе члена Совета Федерации, депутата Госдумы. В ответ госпожа Николаева сообщила в своем блоге, что была гендиректором компании до 1999 года. В качестве доказательства она обнародовала протокол собрания этого как раз «Золотого кренделя» от 31 марта 1999 года с постановлением о досрочном прекращении госпожой Николаевой полномочий гендиректора на основании такой-то статьи Трудового кодекса.

После того, как справороссы заявили о том, что Трудовой кодекс был принят только в 2001 году, а до этого действовал Кодекс законов о труде РФ, копия постановления из блога госпожи Николаевой исчезла. Ну, в любом случае ее записи об этом деле попали на 5-е место нашего рейтинга.

4-е место, Александр Сидякин, депутат Государственной Думы. В Госдуме началось обсуждение закона о богохульстве. Депутат Александр Сидякин из «Единой России», известный ужесточением законодательства о митингах и о некоммерческих организациях, заявил о планах по ужесточению наказания за надругательство над религиозными святынями. Правда, позже в своем Twitter’е он написал: «Еще в марте мною был внесен законопроект, которым я предложил поднять плану штрафов с 2-х до 15-ти тысяч. Это пока все». Также он уточнил, что сам не занимается законотворчеством о богохульстве, святотатстве и уголовной ответственности за оскорбление религиозных чувств верующих. 4-е место, депутат Александр Сидякин.

3-е место, телеведущая Ксения Собчак. Председатель питерского комитета по охране памятников Александр Макаров будет судиться с ней. Ксения Собчак написала в своем Twitter’е со ссылкой на некоторых высокопоставленных лиц, что Макаров, якобы, запросил список евреев, работающих в его комитете, и уволил их. Теперь Макаров добивается защиты своей деловой репутации, публичных извинений от Собчак. Ну а сама Ксения Собчак выразила удивление столь резкой реакции Макарова. Она написала в своем микроблоге, что сразу назвала поступившую к ней информацию, мягко говоря, странной и подчеркнула, что ей эту информацию просто сообщили. 3-е место, телеведущая Ксения Собчак.

2-е место, координатор движения «Левый фронт» Сергей Удальцов, который заявляет, что мэрия Москвы отказала оппозиции в проведении Марша миллионов 15 сентября – об этом он написал в своем Twitter’е. «Отказ по формальным основаниям – якобы, у заявителя Сергея Давидиса 2 административных правонарушения в течение года. Считаю, что мэрия специально тянула время. Теперь придется завтра подавать новую заявку на тот же маршрут». Сергей Удальцов, 2-е место.

1-е место, депутат Геннадий Гудков, который направил 50 писем членам «Единой России». В них он призвал не выгонять его из нижней палаты парламента. В пятницу Генпрокуратура попросила Госдуму лишить Гудкова депутатских полномочий. Но в России, по мнению Геннадия Гудкова, начинаются репрессии без суда и следствия – об этом он написал у себя в Twitter’е. Кроме того отметил, что отправил письма только тем членам партии власти, которые вызывают у него уважение, и призвал не голосовать за внесудебную политическую расправу. Это 1-е место нашего рейтинга, депутат Геннадий Гудков.

Спасибо большое компании Медиалогия, которая еженедельно традиционно составляет рейтинг цитируемости блогеров за неделю. Ну что же, это программа «Блог-аут», давайте начинать наши темы.

21 час 15 минут в столице, и как я уже говорила, будет тяжелая тема, ну, для меня она была тяжелой. На свободу вышла Зара Муртазалиева, чеченка, которая отсидела 8,5 лет. Это такая история (может быть, вы ее помните), ей было 20 лет, она жила в Москве, работала страховым агентом. И дальше произошла история, которую я бы по-честному попросила рассказать нашу гостью. Хотя, история слишком длинная, чтобы рассказывать ее в телефонном разговоре. Но тем не менее, я просто думаю, что из уст обозревателя журнала «The New Times» Зои Световой так будет лучше. Зоя, добрый вечер.

З.СВЕТОВА: Добрый вечер.

И.ВОРОБЬЕВА: Если честно, я обратила внимание на эту новость и вообще на эту тему, потому что в свое время прочитала книгу «Признать невиновного виновным» вашего авторства. Я, ведь, правильно понимаю, это же ее история, вот этой девушки?

З.СВЕТОВА: Да, это история Зары Муртазалиевой.

И.ВОРОБЬЕВА: Расскажите нашим слушателям. Я не знаю, как можно попросить кратко, но, тем не менее, вот эту историю.

З.СВЕТОВА: Ну, эта история случилась в 2004 году, когда Зара Муртазалиева, молодая девушка и 20-летняя студентка Лингвистического факультета Пятигорского университета приехала в Москву, чтобы найти работу, устроилась в страховую компанию. И в мечети она познакомилась с двумя русскими девушками, которые приняли ислам. Как потом выяснилось, эти девушки, скорее всего, работали на спецслужбы, и они стали за Зарой Муртазалиевой следить. Потом там подвернулся сотрудник УБОП Саид Ахмаев, чеченец, который предложил Заре и ее подружкам жить в общежитии бесплатно. В общежитии на Проспекте Мира были установлены прослушки и видео, и все их разговоры записывались. Эти девочки просто там жили, они дружили, вели какие-то разговоры.

Потом на основе этих разговоров было составлено обвинение в том, что Зара, якобы, этих девочек вербовала для того, чтобы они стали шахидками и взорвали торговый центр Охотный ряд. А почему Охотный ряд? Потому что они ходили туда в Охотный ряд, там что-то покупали, фотографировали. Потом все это легло в основу обвинения. А когда ее задержали для проверки документов, ей в сумочку подложили 190 граммов тротила. Вот так родилось обвинение совершенно безумное, которое на суде, в общем-то, развалилось, потому что на следствии те девушки дали показания, что, якобы, она их вербовала. Им угрожали, что если они эти показания не дадут, то они сами окажутся на скамье подсудимых. И на суде они полностью отказались от этих показаний. Что самое интересное, что мать одной из девушек пришла к Светлане Ганнушкиной и рассказала, что ее дочке угрожают, чтобы она оговорила свою подругу-чеченку, а чеченка абсолютно не виновата. И так правозащитники стали заниматься Муртазалиевой, устроили пресс-конференцию. Как журналист там была и стала писать об этом, потому что мне казалось, что это совершенно безумная история. Абсолютно невиновного человека приговорили к 9 годам лишения свободы. Это была судья Марина Комарова из Мосгорсуда, это спецсудья, которая даже защитила диссертацию о терроризме в уголовном процессе. Диссертацию эту она защитила на кафедре ФСБ, по-моему, в Академии ФСБ.

И Зару эту приговорили к 9 годам лишения свободы, она свою вину не признала. Журналисты, которые освещали этот процесс в Мосгорсуде, прекрасно помнят о том, что это была полная чушь, что в качестве доказательств там были записи с песнями Высоцкого, потому что прокурорша перепутала и вместо (НЕРАЗБОРЧИВО) она стала Высоцкого, потому что на кассете, которую нашли в квартире Зары, там песни Высоцкого были.

Потом там вот эти видео показывали. Ну, журналистов выгнали, а сама Муртазалиева говорила, что видео были сфабрикованы. В общем, никаких доказательств ее вины не было, тем не менее, 9 лет лишения свободы. Потом Верховный суд милостиво полгода ей скостил. И это, конечно, было издевкой. Она уехала в Мордовскую колонию.

Меня эта история настолько перевернула... Знаете, это было, наверное, мое первое дело как журналиста. Я освещала судебный процесс, и меня поразило, что никто из нас – ни правозащитники, ни журналисты – ничем не смогли этой молодой женщине помочь, хотя, на мой взгляд, она была абсолютно невиновна. Я стала с ней переписываться, и я поняла, что это удивительная девушка, которая с силой духа потрясающей и которая совершенно не держит зла на этих девочек, которые ее оговорили, на этого чеченца, который предал, потому что он представлялся как друг, а фактически он поселил ее в эту квартиру и там были прослушки. То есть это была такая спецоперация, потому что в то время шла еще чеченская война, была охота на чеченцев и нужны были девушки-террористки.

Чем больше я узнавала о ней... И я потом стала ездить к ней на свидания, потому что я поняла, что как журналистку меня на свидание не пустят и я поехала просто как знакомая. А по закону можно посещать людей, заключенных, которые находятся на общем режиме, можно посещать. Там есть такая фраза, в законе там написано, что могут посещать родственники и иные лица. И вот я как иное лицо, поскольку она меня знала по переписке, и стала к ней ездить примерно 2 раза в год. Я ездила туда на короткие свидания, потому что кроме мамы к Заре никто не ездил и адвокаты к ней не ездили, потому что ее адвокат замечательный Виктор Суворов умер, и у нее больше не было адвокатов, а денег на адвокатов у нее не было.

Хочу сказать, что все эти годы ей помогали очень Союз помощи политзаключенным, который помогал, оплачивал матери дорогу в Мордовию.

И.ВОРОБЬЕВА: А мама, соответственно, в Чечне живет?

З.СВЕТОВА: Да, мама жила в Чечне, она работала еще здесь в Москве для того, чтобы зарабатывать деньги. Это абсолютно бедная семья и, в общем, отсидела Зара очень тяжело. Ее постоянно сажали в ШИЗО, потому что она человек с таким характером, очень сильным и в то же время человек, который не мог смириться с несправедливостью, не говоря о том, что ее посадили совершенно ни за что, да? И, в общем, она сначала очень сильно бунтовала. Потом мы пытались, что ее по УДО освободили, но ее не освободили. Я ездила в колонию, когда там рассматривалось 8 или 10 дел по УДО. Так всех освободили, и только ее одну не освободили, потому что она и чеченка, и потому что она свою вину не признала.

И.ВОРОБЬЕВА: Потрясающе. Значит, прошли 8,5 лет эти, и... И? Вот, она на свободе и что дальше?

З.СВЕТОВА: Ну, вы знаете, в журнале «The New Times» у нас выйдет большое с ней интервью в следующий понедельник. Я думаю, что там она расскажет о том, как она сидела. И сидела она очень тяжело. А что с ней будет дальше, я думаю, этого не знает ни она и никто, потому что человек, который 8 лет отсидел, он должен еще как-то, мне кажется, выдохнуть и понять вообще, на каком он свете и что ему дальше делать, и куда она возвращается, где она будет жить.

И.ВОРОБЬЕВА: Зоя, скажите, а вот книга, о которой я упомянула, «Признать невиновного виновным». А Зара читала эту книгу?

З.СВЕТОВА: Да. Вы знаете, там была очень смешная история, потому что я эту книгу ей послала. В колонии эту книгу ей сначала не дали, ее прочитали сначала все сотрудники колонии. И когда я приехала сейчас за ней туда в колонию, то одна из сотрудниц мне сказала «Ну что же вы там про меня написали?» Там такую фразу я написала, что одна из сотрудниц мне сказала «Ну давай, подгребай. Тащи свои сумки и иди». Она говорит: «Я такую фразу сказать не могла». Я говорю: «Это не вы сказали, это другая женщина сказала». Ну, тогда она успокоилась. Потом она мне сказала: «Вы написали, что у нас домик для свиданий такой жалкий, бедный. А посмотрите, какой он сейчас хороший». И, действительно, за вот эти 7 лет там очень многое изменилось. Там теперь домик для свиданий шикарный, не такой, как я описала в книге. Там теперь дороги, для того чтобы доехать до колонии, хорошие, дороги за эти годы починили. Там асфальт поменяли.

Сама Зара читала эту книгу, и насколько я поняла, она ей понравилась. И другие тоже читали. Но это, как бы, знаете, это, в общем-то, история... Эта книга – она не полностью документальная, но, конечно, там очень много того, что было на самом деле. Я, ведь, ездила к Рамзану Кадырову и просила его, чтобы он помог Заре Муртазалиевой, чтобы ее перевели в Чечню. Но это было в 2006 году, я к нему ездила на интервью и тогда работала на французском телевидении, специально поехала туда. И в книге это все описано. Но дело в том, что Кадыров обещал построить зону женскую для женщин-чеченок.

И.ВОРОБЬЕВА: Чтобы могли сидеть в Чечне, да?

З.СВЕТОВА: Да. Но ничего этого не случилось. То ли у них денег не хватило... Вот, Зара уже вышла, так ее в Чечню и не перевели. Она мечтала, конечно, потому что в российских зонах чеченцам сидеть очень тяжело. Но я могу сказать одно, что, благодаря Заре, многих чеченцев-мужчин перевели из российских зон в чеченские зоны.

И.ВОРОБЬЕВА: А почему благодаря ей именно?

З.СВЕТОВА: А потому что когда я приехала к Кадырову, я ему сказала, что нужно что-то сделать. Все-таки, чеченцам тяжело сидеть в российских зонах. Он говорит: «Ну, мы построим зону для женщин». Но потом каким-то образом пошел процесс, что некоторых чеченцев (и достаточно, по-моему) стали переводить в зоны в Чечню, в Чернокозово. Но, к сожалению, некоторых из них переводили туда за взятки. И это, конечно, уже не к Заре вопрос и не ко мне вопрос, которая в какой-то степени инициировала эту историю, но это уже вопрос к нашей общей всероссийской коррупции, которая везде существует. Вот такая грустная история.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, история вообще, конечно, ну, не просто грустная, она чудовищная, на мой взгляд. Читаешь книгу – там не только же персонаж Зары Муртазалиевой просматривается, там многие персонажи просматриваются довольно прозрачно (мне так показалось, это исключительно какое-то мое мнение о книге).

Мне вот что интересно. Вот, я не слышала никогда имя Зары Муртазалиевой в качестве политзаключенного, за которого бьются. Ну, у нас же много политзаключенных, за которых бьются, там вносят в списки, рисуют на плакатах и так далее. Или, может быть, я просто чего-то не увидела?

З.СВЕТОВА: Нет, вы знаете, вы, наверное, может быть, не заметили. Дело в том, что Гражданское содействие и Мемориал – это те 2 организации, которые все эти годы защищали Зару Муртазалиеву, вносили ее во всяческие списки, которые составлялись еще давно. Ведь, списки политзаключенных очень давно уже составляются, с начала 2000-х годов. И она, конечно, была во всех списках.

Но просто дело в том, что тогда, когда вся эта история начиналась, ведь, у нас в России было отрицательное отношение к чеченцам, да? И, кстати, очень несправедливо, я считаю, Зару Муртазалиеву очень часто путают с Заремой Мужихоевой. Это абсолютно 2 разных женщины, 2 разных истории. Кстати, они сидели вместе в Лефортово, да? И среди журналистов я очень часто сталкивалась с этой путаницей. Даже бывший президент Алу Алханов, когда я ему однажды на пресс-конференции задала вопрос, он мне стал рассказывать про Зарему Мужихоеву. Это та чеченка, которая пыталась взорваться в кафе на Тверской, но которая в последний момент отказалась и не совершила этого террористического акта. Но случайно погиб снайпер, и ее приговорили к 20 годам лишения свободы, что тоже, я считаю, ужасно, потому что ей обещали, что дадут меньше, ведь, она сдала все свое подполье, да?

Зара Муртазалиева – это абсолютно другая история. Это человек, который, на мой взгляд (и я отвечаю за свои слова), абсолютно невиновен, ее дело сфабриковано от «А» до «Я». И правозащитники об этом говорили, и ее включали в список. Но другое дело, что, может быть, на плакате ее не рисовали, но она была всегда во всех списках.

И.ВОРОБЬЕВА: Скажите мне вот что. Как считаете, необходимо ли ей подавать документы на то, чтобы ее признали невиновной? Я не знаю просто, как это происходит, нужно, не нужно?

И.ВОРОБЬЕВА: А вы знаете что? Это невозможно в России подавать такие документы, у нас нет такой процедуры. Ее дело в Европейском суде, оно еще не дошло до конца, оно еще не решено. И если Европейский суд признает, что в отношении нее было нарушено право на справедливый суд, то в таком случае ее дело может быть пересмотрено. Но при состоянии нашей судебной системы у меня нет уверенности, что ей опять не вынесут обвинительный приговор.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, она же не может еще раз сесть, правда? Она уже отсидела срок.

З.СВЕТОВА: Я думаю, что да. И я надеюсь, что она больше никогда не окажется за решеткой.

И.ВОРОБЬЕВА: Я тоже очень надеюсь. Спасибо большое. Обозреватель журнала «The New Times» Зоя Светова, автор книги «Признать невиновного виновным» была у нас по телефону в прямом эфире. Я вам советую прочитать эту книгу. Книга Зои Световой «Признать невиновного виновным». Я даже не помню, каким образом у меня эта книга оказалась в руках, но как-то она оказалась. И я ее прочитала буквально на одном дыхании. Это история Зары Муртазалиевой, это история адвоката, это история как раз суда, судьи. И вот это вся история, которую, на самом деле, мы наблюдаем в судах постоянно, как это происходит с человеческими жизнями. Очень вам советую. Правда, очень трогательная книга и очень страшная книга, на мой взгляд.

Давайте я сейчас уступлю место, можно сказать, в эфире. Нет? Еще полминуты? Хорошо. Еще полминуты не буду уступать. У нас будут сейчас новости на «Эхе» с Алексеем Гусаровым. Я напомню нашим слушателям телефон для связи +7 985 970-45-45 – это телефон для ваших SMS-сообщений. Аккаунт @vyzvon – это если вы пишете мне из Twitter’а. И я, честно говоря, сейчас читаю смски, понимаю, что на эту историю очень мало реакции. Это странно, поверьте мне. Это странно, то, что вы вообще практически не реагируете на эту историю, которую мы только что рассказали. Это странно. Извините.

НОВОСТИ

И.ВОРОБЬЕВА: 21:35 в столице, снова программа «Блог-аут». Мне пишут смски. Я пока уходила на новости, сказала, что странно, что вы не реагируете на эту историю Зары Муртазалиевой. Вот, Любовь из Самары пишет: «У меня давно слова кончились». Евгений пишет, что очень тронула эта история, пытаюсь скачать книгу. Евгений, только Зоя Светова зовут автора, Зоя Светова, не Дарья, а Зоя Светова. Скачайте – называется «Признать невиновного виновным».

«На что реагировать? Как я должен реагировать? Бедная, да, мне жаль и стыдно за мое бездействие. Что дальше, не знаю», - пишет нам Евгений.

Спасибо большое за эту реакцию. На самом деле, мне, действительно, было важно от вас ее получить. Давайте мы сейчас поменяем тему, поговорим о хорошем, о позитиве. Смотрите, в прошлом году стартовала акция, которая называлась «Блогер против мусора», такая, на первый взгляд, может быть, даже странная акция. Но в прошлом году она прошла массово, и сейчас у нас на связи ее организатор, известный блогер, фотограф Сергей Доля. Сережа, добрый вечер.

С.ДОЛЯ: Добрый вечер.

И.ВОРОБЬЕВА: Зачем эта акция нужна была в прошлом году? Как она появилась? И зачем продолжать уже второй год? Неужели, была настолько успешной?

С.ДОЛЯ: Ну, появилась она следующим образом. Я второй раз в году езжу в Астрахань и фотографирую рыбаков. Когда фотографии обрабатывал, увидел, что они стоят просто на свалке – там какие-то пакеты, пачки. Я подумал, я в Фотошопе этот мусор уберу с фотографии. А потом понял, что убирать надо не в Фотошопе, а реально с территории нашей страны. Поэтому я подумал, что у меня есть блог, определенный рупор, через который я могу крикнуть и позвать людей сделать что-то для своей страны.

Я еще тогда подумал, вот у меня нет власти никакой, я не во власти, вот, могу я, простой гражданин что-то изменить в своей стране? И поэтому я призвал всех людей выйти на всероссийский субботник – у нас в 120 городах вышло 16 тысяч человек. И это люди, которые убирали мусор, а это тяжелый физический труд. Поэтому акция была очень успешна, причем люди приходили туда семьями. То есть они 2 часа убирали, и дальше был какой-то пикник, они там ели вместе шашлыки, потом, естественно, за собой все убрали и ушли. Всем очень понравилось. Поэтому мы в этом году решили повторить.

И.ВОРОБЬЕВА: Я сейчас, пока мы с тобой общаемся, запущу в эфире Сетевизора, то есть для тех людей, которые смотрят нас по интернету, голосование, пойдете или не пойдете, будете ли принимать или не будете принимать участие в этой акции. Там 2 ответа, да или нет. Давайте сейчас в Сетевизоре. Итак, будете ли вы принимать участие в акции «Блогер против мусора?» Зеленая кнопка – «Да, буду принимать участие», красная кнопка – «Нет, не буду принимать участие».

Сергей, как это происходит? Люди заранее в интернете в своих городах каким-то образом договариваются, что они в определенное время пойдут в определенное место?

С.ДОЛЯ: Да, безусловно. У нас есть сайт «Блогер против», где вывешены координаты всех координаторов. Как это происходит? То есть в каждом городе, который участвует в акции, нашелся человек, который говорит «Да, мне это не безразлично, я готов потратить свое время и организовать эту акцию в своем городе». Соответственно, он становится координатором, и остальные люди, которые хотят принять участие, с ним связываются и он говорит, где будет место уборки проходить, во сколько и как.

А мы со своей стороны организовываем и послали уже во все города посылку, в которой есть футболки для всех участников, перчатки, мусорные мешки и другой инвентарь, потому что, ну, уборка мусора – немножко грязное дело, и чтобы люди свою одежду не пачкали, мы делаем такую униформу.

И.ВОРОБЬЕВА: Во всех городах то есть?

С.ДОЛЯ: Ну, вот уже больше 100 городов у нас.

И.ВОРОБЬЕВА: Больше 100 городов?

С.ДОЛЯ: Больше 100 городов. В одной Москве будет 20 уборок в 20 разных местах.

И.ВОРОБЬЕВА: А в прошлом году, для сравнения, сколько было городов?

С.ДОЛЯ: В прошлом году тоже у нас было 120 городов. Но очень многие города присоединились в последнюю минуту. Поэтому я уверен, что и в этом году будет не меньше. То есть мы ждем, что еще городов 30 к нам присоединится за последние 2 дня.

И.ВОРОБЬЕВА: Значит, для того, чтобы присоединиться, нужно зайти на сайт www.bloggerprotiv.ru.

С.ДОЛЯ: Да.

И.ВОРОБЬЕВА: Соответственно, изъявить желание. Посмотреть, есть ли там город или нет. Если нет, соответственно, написать, видимо, тебе и сказать, что человек готов организовать эту акцию?

С.ДОЛЯ: Да-да-да, там есть прямо email bloggerprotiv@gmail.com. Пишите письмо, и мы с удовольствием ответим на него и подскажем, как это организовать.

И.ВОРОБЬЕВА: Как-то местные власти помогают? Участвуют?

С.ДОЛЯ: Да. На самом деле, практически везде местные власти участвуют. Но поймите, для того, чтобы организовать эту уборку, это же несколько человек выйдет в одном месте, то есть это как митинг. То есть мы все уборки согласовываем с местными властями. Они, безусловно, это одобряют плюс во многих местах они организовывают вывоз мусора. Где-то мы сами его организовываем и платим за него, а где-то местные власти говорят «Вы соберите, а мы вывезем».

И.ВОРОБЬЕВА: Сергей, скажи, пожалуйста, ты все время говоришь «мы». Вот, «мы предоставляем им униформу, мы вывозим». Мы – это кто?

С.ДОЛЯ: Ну, мы – на самом деле, у меня уже целая команда, у меня работает 7 человек над этим проектом, которые постоянно, 24 часа в сутки заняты только им, потому что один я, естественно, это не потяну – слишком много переписки, слишком много организаций. Поэтому у нас есть люди, которые мне помогают. Поэтому у нас команда.

И.ВОРОБЬЕВА: Отлично. Ну, я надеюсь, что, действительно, присоединятся еще города, потому что такая штука, важная. Мне кажется, она... Ну, не знаю, может быть, я ошибаюсь, может быть, ты меня поправишь, но она, все-таки, учит нас тому, что... Ну, когда ты убираешь что-то, ты как-то после этого не хочешь мусорить. Наверное, даже так. То есть с этой точки зрения, конечно, учит людей чистоте и порядку в своем городе.

С.ДОЛЯ: Ну, безусловно. Конечно, очень важно убрать. Но основная идея акции вообще, почему я это делаю, я хочу изменить сознание людей, я хочу приучить людей к тому, что если ты идешь на пикник или куда-то на шашлыки и у тебя есть бутылка лимонада или бутылка пива в сумке, ты ее выпил, то ее не надо бросать в кусты, ее надо обратно унести. То есть у тебя те же самые сумки остались, в которых ты ее туда принес. Поэтому я хочу именно изменить менталитет, я хочу изменить тренд, я хочу, чтобы мусорить стало не модно как в какое-то время стало не модно ездить по тротуарам и объезжать там пробку.

И.ВОРОБЬЕВА: Скажи, пожалуйста, но почему тогда блогер? Ведь, не все же блогеры?

С.ДОЛЯ: Не все блогеры, и мы, безусловно, рады всем, кто присоединится к нам. Но я – блогер, и у меня есть блог, и у меня есть много друзей-блогеров, которые помогают мне рассказать об этой акции и позвать людей. И я считаю, что чем больше людей мы вовлечем, тем чище станет наша страна. Я, конечно, понимаю, что это некое пионерское копошение, но, тем не менее, первый шаг – это тот шаг, который я лично могу сделать.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, такой, на 120 городов ничего себе пионерское копошение. Хорошо. Спасибо большое. Я очень надеюсь, что акция будет шириться и будет еще больше городов. Я говорю спасибо, прощаюсь с блогером, фотографом, организатором этой акции «Блогеры против мусора» Сергеем Долей, который был у нас по телефону.

Итак, результаты голосования. Ну, результаты голосования среди, кстати, блогеров, ну, в смысле людей, которые смотрят нас в интернете. Вообще совершенно удивительно. Я не ожидала, честно говоря, таких результатов, я думала, все будет наоборот. 79% говорят «Нет», ну, 78% говорят «Нет, не буду принимать участие». 22% сказали, что будут. Удивительные результаты, честное слово. Что в этом такого сложного, выйти один день на уборку и потратить не так много времени на то, чтобы убраться, убраться около своего дома, не знаю там, или в парке? Ну, не очень понимаю, почему такая большая проблема и почему люди не очень хотят это делать. Ну о’кей, хорошо.

Я сейчас немножко отвлекусь, но пока я отвлекаюсь, пожалуйста, можно вас попросить позвонить на номер 363-36-59 – это телефон прямого эфира, код 495, московский код, тех, кто не пойдет на эту акцию? И если можно, конечно, хотелось бы услышать, почему. То есть, пожалуйста, звоните только те, кто не пойдут на эту акцию, не хотят принимать в ней участие. Я хочу услышать, почему вы так для себя решили, аргументируйте, если у вас есть такие аргументы.

Но пока вы собираетесь с мыслями и пока вы звоните к нам, я хочу напомнить, что неделю назад в программе «Блог-аут» я вам рассказывала чудовищную историю тоже. И был у нас по телефону Вениамин Роднянский, член Общественной палаты, и речь шла про дело певца Крестова, он же Игорь Кондратьев, Константин Крестов, трэш-певец. Я вам зачитывала страшный пост мамы девочки, изнасилованной девочки. И мы с вами тогда говорили, если помните, что 4 сентября должен был быть пересмотр. Ну, рассматривалось в Мособлсуде. В общем, Мособлсуд признал незаконным приговор в отношении. Я напомню, что его осудили на 2 года 4 месяца лишения свободы за изнасилование несовершеннолетней девочки. Точнее, в приговоре было написано, что она совершеннолетняя. Хотя, когда произошло все это, она была еще несовершеннолетняя.

Значит, согласно решению суда приговор отменен, дело будет направлено на новое рассмотрение. Адвокаты сказали, что они рады. Дело вновь отправляется в Химкинский городской суд, оно будет рассмотрено в новом составе. Крестову продлен арест, будет под стражей находиться минимум до 15 сентября. И ранее адвокаты говорили, что очень надеются на пересмотр, на отмену приговора, на то, что сделают этот приговор незаконным. И я, собственно, просто читаю вам для того, чтобы вы поняли, что то, что мы рассматривали в прошлый раз в программе, оно вот так. И я поздравляю всех тех, кто боролся за эту историю. Много было времени и сил потрачено. И еще раз хочу спасибо сказать маме той самой изнасилованной девочки, которая решилась написать тот самый большой пост со всеми этими страшными подробностями. Именно этот пост так сильно возмутил людей, что они в интернете, собственно, так и сделали.

Ну что же, итак, вот пишут «Я не смогу принять участие, так как я живу в другом городе другой страны». Да, про страну-то я и не спросила у Сергея Доли. Ну хорошо, есть звонки. 363-36-59, почему вы не будете принимать участие в акции «Блогер против мусора»? Алло, здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Тигран зовут, Санкт-Петербург.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, Тигран. Почему вы в Санкт-Петербурге не хотите?

СЛУШАТЕЛЬ: Просто я хочу поднять вам...

И.ВОРОБЬЕВА: Понятно. Спасибо. Вы были прекрасны. Алло, здравствуйте. Вы в эфире, как зовут вас? Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, добрый день.

И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте. Вы в эфире. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Зовут меня Сергей, звоню я вам из города Самара.

И.ВОРОБЬЕВА: Так. В Самаре не пойдете на акцию?

СЛУШАТЕЛЬ: Не пойду, и могу объяснить, по какой причине.

И.ВОРОБЬЕВА: По какой?

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что я для многих своих друзей вот такой, как неряха, можно сказать. Те, кто садятся ко мне в машину, они видят, какая там гора мусора. Я много времени провожу за рулем, но вот эта как раз гора мусора и потому, что я не кидаю его в окно и считаю необходимым вкладываться именно таким образом хотя бы в чистоту. Остановить того, кто хочет это сделать. Но ходить и убирать за другими, кто не имеет, там, морального представления о том, какая должна быть чистота на улицах современных городов, вот это неправильно. Этим должны заниматься соответствующие службы, я так считаю. А такого рода акции – они подталкивают к бездействию властей. Поэтому смысл здесь немножко в другом должен быть – воспитывать в людях, все-таки, способность обслуживать самих себя и в таких маленьких вещах как просто не мусорить.

Вы правильно сказали, что когда ты едешь на пикник, должна быть с тобой сумка или пакет. Вот, мне кажется, что в любой нормальной семье это так.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну а разве вот эта акция, о которой мы говорим, она не воспитывает в людях вот эту культуру чистоты какой-то на улице?

СЛУШАТЕЛЬ: Ответ содержит в себе сам вопрос. Дело в том, что ваше голосование так и показало, что люди не хотят идти убирать за кем-то. Я думаю, что это еще и больше связано с тем, что как раз слушатели «Эха Москвы» такие, мне кажется, порядочные и воспитанные люди, которые меньше мусорят и не хотят поддерживать такого рода начинания.

И.ВОРОБЬЕВА: Может быть. Не буду с вами спорить. Спасибо большое за звонок. Вы очень понятно все объяснили и спасибо за то, что вы не выкидываете мусор на улицу из машины, потому что, знаете, иногда едешь по дороге, внезапно из окна впереди едущей машины вылетает пакет из-под Макдональдса. И? И что? Молодец, выбросил. И? Ну, это потрясающе, конечно.

363-36-59. Почему вы не будете принимать участия в акции «Блогер против мусора»? Алло, здравствуйте. Вы в эфире, как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Роман зовут. Санкт-Петербург.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, Роман.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень хорошая, моя любимая тема. Я, как бы, в этом сборе мусора участвую перманентно. То есть, вот, еду куда-нибудь на пикничок, туда несу, допустим, 2 сумки, а оттуда 3, но больших. Вокруг соберу. Или на пляже даже отдыхаю, вокруг какие-то пробочки, стекляшки собираю. Ну, это делаю все время, когда бываю в таких местах.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну так в акции-то будете принимать участие?

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, знаете, я как-то далек от того, чтобы взять, собраться, блогеры. Ну, к сожалению, не знаю. Наверное, нет.

И.ВОРОБЬЕВА: Но в любом случае спасибо большое... Ой, простите, что я вас отключила – я не хотела вас рано отключать, думала, что вы уже договорили. Спасибо, опять же, за то, что вы делаете, потому что это очень важно.

Вот, Алекс пишет: «В Омске постоянно делаем гринписовские пикники-субботники. Весело. Игры, песни, вегетарианская еда, плюс раздельный эко-сбор. Зовем СМИ». Вот, я прочитала, что в Омске вы постоянно делаете. Если омским СМИ это будет интересно, пусть они к вам обязательно приезжают.

Рупрехт пишет: «Я тоже за другими убирать не намерен, а сам я не мусорю». Ну вот так.

363-36-59, еще один, самый крайний звоночек. И есть там еще одна тема, которую я тоже хотела с вами обсудить. Так. Какой бы звонок-то принять бы? Ну, давайте вот этот. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

И.ВОРОБЬЕВА: Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Олег меня зовут.

И.ВОРОБЬЕВА: Олег, вы не пойдете на акцию?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не пойду на акцию.

И.ВОРОБЬЕВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: По той причине, что я в городе Липецке живу.

И.ВОРОБЬЕВА: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: В таком интересном подъезде и вообще, в принципе, район тоже, такой, далеко не самый чистый. Гадит, как правило, быдло, которое на подобные акции никогда в жизни не пойдет.

И.ВОРОБЬЕВА: Так? И? И вы не хотите убирать за ними?

СЛУШАТЕЛЬ: Убирать за людьми, которые просто не понимают, что они делают плохо – я считаю, это бессмысленной тратой времени.

И.ВОРОБЬЕВА: А как иначе тогда воспитать? Только без насилия.

СЛУШАТЕЛЬ: Я, скорее, наверное, советский человек. Я, если, например, промахиваюсь окурком мимо урны, я скорее вернусь и подниму его назад. А когда я вижу малолетних и, вот, развернув мороженое или что угодно, пачку от чипсов бросают это демонстративно в плане, что, вот, я не знаю, это то ли признак крутизны какой-то нагадить...

И.ВОРОБЬЕВА: Довольно странно, да.

СЛУШАТЕЛЬ: ...там же, где он непосредственно проводит свое собственное время, вот это лузганье семечек в подъезде непосредственно на той же самой территории, где, собственно, сам и стоишь.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, это довольно странно, если честно, бросать вот так на землю. Но вы правы, это я тоже периодически наблюдаю. Спасибо большое за звонок. Константин пишет: «Вот теперь буду мусорить я». Ну, о’кей. Молодцы. Молодец, в смысле.

«Добрый вечер, - пишет нам Анита. – Я не пойду на уборку города, так как у нас в городе Екатеринбурге на данный момент достаточно чисто, соответствующие службы хорошо следят за порядком на улице». Вот так вот.

Евгений из Москвы: «В отпуск уезжаю, а то пошел бы». Вот, человек, который подписался Тошка, пишет: «Потому что я не блогер». Ну, здесь дело же не только в блогерах. Здесь же... Сергей же объяснял, что это не потому, что он блогеров зовет, потому что сам он блогер и просто ему помогают тоже люди, у которых в интернете разные аккаунты. Ничего страшного. Я думаю, Тошка, вы если захотите, вы пойдете, блогер вы, не блогер, не важно.

Хорошо. Спасибо большое за обсуждение этой темы. Еще одна тема есть у меня для вас. И опять же, в следующей программе «Блог-аут» я буду подводить итоги того, что мы сейчас с вами обсудим.

Итак, вы все знаете, что существует Совет при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека. Сейчас на сайте президентского Совета идут общественные консультации по кандидатурам в состав Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, все это будет происходить до 15 сентября.

Что такое общественные слушания, консультации? Это значит, что список кандидатов на каждую номинацию вывешен, и вы можете проголосовать за любого из кандидатов так, чтобы это был представитель, которого выбрали вы, ну, то есть мы с вами. Здесь есть 13 номинаций. Это общественный контроль за соблюдением прав человека в местах принудительного решения и реформы системы ФСИН. И там такие, вот, на мой взгляд, довольно известные люди указаны в голосовании. Я просто хочу, чтобы вы сами зашли, посмотрели, чтобы не получилось, что я о ком-то сказала, о ком-то не сказала. Это будет не совсем правильно. Просто зайдите, посмотрите.

Есть номинация «Защита общества от агрессивного национализма, ксенофобии и экстремизма». Тоже здесь есть, очевидно, люди, которые заслуживают того, чтобы отстаивать эту историю вообще в Совете по правам человека.

Есть номинация «Защита прав инвалидов, бездомных, защита о социально уязвимых категориях населения» - здесь 15 человек, и тоже такие люди, которых мы знаем с вами, ну, я по крайней мере знаю здесь, по меньшей мере, нескольких человек совершенно точно.

«Общественное расследование случаев похищения людей, применение пыток» есть номинация, здесь всего 6 кандидатов, но тем не менее. Есть «Защита гласности, прав журналистов и свободы информации» - 8 кандидатов. «Судебная реформа, общественный контроль в сфере судебной реформы» - тоже всего 5 человек. «Общественное телевидение» - 6 человек. «Защита прав военнослужащих, призывников, военная реформа» - 4 человека. «Миграционная политика, защита прав мигрантов» - 6 человек. «Полицейская реформа, общественный контроль за правоохранительными органами» - 5 человек, тоже среди которых попадаются мне очень знакомые фамилии. «Защита избирательных прав граждан, развитие избирательной системы» - 4 человека. «Защита прав человека на Северном Кавказе, содействие формированию гражданского мира, искоренению терроризма в СКФО» - здесь 6 человек. И последняя «Защита прав человека на постсоветском пространстве и в других регионах мира» - здесь 6 человек.

Я зачем вам называла количество человек, которые там указаны? Чтобы вы понимали, что это не просто, там, нужно набрать столько-то и, вот, все люди, которые вообще какое-либо отношение к этому имеют, туда впихнули. Нет. Здесь везде все по-разному, разные люди, разное их количество. И хочу сказать, что здесь в этих списках довольно много людей, которых я знаю, лично я знаю (может быть, вы не знаете, а, может быть, вы знаете больше), которые, я знаю, что они, действительно занимаются этой темой. Поэтому я, во-первых, призываю вас пойти посмотреть на эти списки и проголосовать, потому что до 15 сентября будет идти голосование.

И как это все происходит? Идет голосование, насколько я понимаю (может быть, я чего-то не понимаю), и 3 кандидатуры верхних, то есть первые 3 места, соответственно, представляются на выбор президенту, насколько я понимаю.

Вообще нужно было идти туда или не нужно тем людям, которые не во власти, не чиновники, не были в этом Совете по правам человека, просто люди, которые занимаются этими темами в постоянном режиме, я бы так сказала, нужно было или не нужно? – это такой вопрос, который, я так подозреваю, и сами себе задавали эти люди, и я вам задаю тоже.

3 минуты осталось до конца программы. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Буквально пару звонков, сколько успеем, столько и приму. Спрашивают «Где Ройзман? Его выдвигали». Не знаю, где Ройзман, не могу сказать, просто не знаю, заполнял он анкету, не заполнял и так далее, и тому подобное.

363-36-59, нужно или не нужно идти в какие-то комиссии, в Советы по правам человека, если человек и так круглосуточно занимается всей этой историей? Он в любом случае все равно работает и ничего там этому не может помешать. Это с одной стороны. Ну и, конечно, у многих, наверное, возникает ощущение, что, ну, не то, чтобы даже пачкаться, но просто как-то неправильно, наверное, входить в такие комиссии. Это с одной стороны.

С другой стороны, по своему опыту могу сказать, что пока не начать громко кричать о проблеме с привлечением вообще абсолютно разных людей – политиков, не политиков, чиновников, депутатов, да кого угодно – проблема остается на уровне блогов, может быть, эфира «Эха Москвы» максимум.

Один звонок. Алло, здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Борис Леонович, Москва.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, Борис Леонович.

СЛУШАТЕЛЬ: 68, если уж так, интересно. Вы знаете, дело хорошее, но это дело бесполезное, потому что даже если самые лучшие замечательные люди (я тоже кое-кого из них знаю) туда отправятся, то в конечном итоге они будут просто прикрытием решений президента, который будет говорить «Да-да, я прислушался». Но, ведь, он даже сейчас и выберет только тех, кто его устраивает. Вот, что обидно.

Понимаете, это такая вот позиция замечательная Дон Кихота. Но вы знаете, есть Дон Кихот, а есть Дондурей. Это разные вещи. Понимаете? Эти люди будут, действительно, стараться, и все будут думать, что вот есть прикрытие. Нету прикрытия.

И.ВОРОБЬЕВА: Я понимаю, о чем вы говорите, но давайте мы с вами... Спасибо большое за звонок. Я думаю, что мы с вами сделаем... Ну, сейчас сделаем вид, что мы будем с интересом и интригой ждать, кого же выберет президент. Потому что, ну, вдруг там будут совершенно неожиданные люди, те самые люди, которые только они и способны, не знаю, в глаза президенту при большой аудитории громко и отчетливо сказать, что есть вот такая проблема. И в этой проблеме государство облажалось, извините за это слово. Ну, уже почти 10 часов, Поэтому уже можно.

Сейчас Алексей Гусаров с новостями, а потом после 22-х часов программа «Кейс».