Факт-чекинг Покаянные письма активистов - Александр Плющев, Мария Баронова - Блог-аут - 2012-08-16

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 22-09. Продолжается рейдерский захват эфиров Ирины Воробьевой. «Блог-аут» тоже веду я, Татьяна Фельгенгауэр. Про блогосферу мы говорим в этой программе. Спасибо Светлане Ростовцевой, которая со мной с утра до вечера. Чуть позже приоткрою я вам завесу тайны – мы решили чуть позже уже в полном составе собрать наш сегодняшний «Утренний разворот» и вызвать Александра Плющева. Для тех, кто не слышал наш «Утренний разворот», повторим. Шучу.

Вернемся к порядку ведения программы «Блог-аут». Всем известно, что для начала нужно рассказать вам про ТОП-10 самых цитируемых блогеров недели, это данные «Медиалогии», с 8 по 15 августа. Наиболее цитируемыми блогерами в российских СМИ стали Николай Никифоров, Андрей Дунаев и Дмитрий Рогозин.

На 1-м месте Николай Никифоров, министр связи и массовых коммуникаций, он впервые занимает со своей записью ТОП. Речь идет о том, что Минсвязи готовит поправки в закон о связи, которые отменяют роуминг внутри страны, об этом Николай Никифоров и сообщил: «В новом законе будет возможность переноса номера между операторами и не будет роуминга внутри страны, – написал министр в своем Twitter'е. В то же время, по его словам, сохранится межгород. Например, вы живете в Ульяновске, поехали в Казань. В Казани сможете говорить по местным тарифам, без роуминговых надбавок. Но если из Казани позвоните в Ульяновск, то будет плата за междугородний звонок, но такая же, как и у всех казанцев, звонящих в Ульяновск, пояснил Никифоров. Эта информация чаще всего цитировалась в СМИ.

На 2-м месте Андрей Дунаев, лидер партии «Правое дело», он всколыхнул блогосферу и СМИ своей записью в Twitter'е о том, что известный актер Иван Охлобыстин возглавит высший совет партии «Правое дело». Некоторые СМИ ранее сообщали, что Охлобыстин может возглавить «Правое дело». Сам актер весной тоже создал свою политическую партию «Коалиция неба», правда, она так и не была зарегистрирована.

Дмитрий Рогозин не впервые попадает в ТОП, но в этот раз серьезно рванул, плюс 7 позиций, он на 3-м месте. Я думаю, все прекрасно понимают, о какой записи идет речь, это тоже Twitter'е: «Каждая бывшая б…. с возрастом стремится читать все лекции о морали, особенно во время зарубежных турне и гастролей». По полной использовал 140 знаков Twitter'а Дмитрий Рогозин. Это обсуждали все, тут и объяснять особо не надо.

4-е место – тоже громкая история, осуждали мы ее в том числе и в наших эфирах. Екатерина Лобанова, бывшая сотрудница Сбербанка. Уволил Сбербанк Екатерину Лобанову, которая написала в аккаунтах организации в соцсетях шутку о пенсионерах, 8 августа на странице Сбера в FaceBook'е, в Twitter'е появилась запись: «Народный лайфхак: Если на стене мелом написать «Сбербанк», у стены образуется очередь из 30 пенсионерок. Кто пробовал? Работает?» Тут же поднялась буча, в соцсетях это активно обсуждали, в микроблоге банк поблагодарил читателей, которые оценили юмор и умение смеяться над собой, добавив – мы меняемся. А закончилось всё не так смешно, потому что Екатерину уволили. Надо сказать, что это решение вызвало неоднозначную реакцию, в том числе среди блогеров, потому что не очень понятно за что. На мой взгляд – не знаю, можно в «Блог-ауте» ведущему свое мнение высказывать (мне Ростовцева разрешила), – на мой взгляд, глупо здесь выглядит Сбербанк, потому что шутка смешная.

5-е место – Карл Бильдт, глава шведского МИДа, он не впервые в ТОП-10, но немножко потерял позиции, минус 3 у него. «Испортились отношения между Минском и Брюсселем. Белорусские и шведские дипломаты уже покинули столицы двух стран. Президент Белоруссии Лукашенко выдворяет из страны всех шведских дипломатов. Его страх перед правами человека достиг новых высот». Это тоже запись в Twitter'е, такова реакция главы шведского МИДа Карла Бильдта. А белорусское телевидение прокомментировало: «Глава МИД Швеции Карл Бильдт только и делает, что троллит в Twitter'е». Белорусское телевидение, мне кажется, достойно ответило. Кстати, вложилось в 140 знаков, могли бы и в Twitter'е ответить.

6-е место – Рафаэль Корреа, президент Эквадора. Британская газета The Guardian сообщила, что основателю WikiLeaks Джулиану Ассанжу предоставили политическое убежище в Эквадоре, со ссылкой на президента этой страны Рафаэля Корреа. Странная история, конечно, потому что президент взял и опроверг тут же в своем Twitter'е: «Информация о предоставлении убежища Ассанжу не соответствует действительности, по этому вопросу решение еще не принято. Но мы-то с вами знаем, что уже вполне себе есть убежище, и несчастный Джулиан Ассанж томится на территории посольства Эквадора в Лондоне и не может никуда деться. Чудовищная ситуация. Поэтому запись в Twitter'е президента Эквадора мы признаем несколько устаревшей, но, тем не менее, ее активно цитировали СМИ.

7-е место - Илья Яшин. Кстати, о нем речь пойдет после середины часа, потому что он дал повод для довольно большой темы и кампании, не побоюсь этого слова, развернувшейся в блогах. В этом топе он по другой теме. После отставки мэра Химок Владимира Стрельченко Илья Яшин предложил кандидатуру Евгении Чириковой на освободившийся пост: «Мэр Химок ушел в отставку, будут прямые выборы. Надо выдвигать Е.Чирикову, конечно. Женя, готовься, это будет важнейшая кампания». И это тоже Twitter Ильи Яшина, который активнейшим образом цитировали, обсуждали. И уже Чирикова ему отвечала, что нет, я бы не хотела. Насколько я понимаю, в ближайшее время в Химкинском лесу будет некий сход, на котором и решится, кто же пойдет на эти выборы.

8-е место – великий блогер и твиттерянин и премьер-министр России по совместительству Дмитрий Медведев, который положительно оценил выступление российских спортсменов на Олимпийских играх в Лондоне, и написал следующее в своем Twitter'е: «Российская сборная выступила на Олимпиаде удачно. Спасибо нашим спортсменам за те эмоции, которые они подарили». Мне кажется, еще можно было вместить что-нибудь про наше счастливое детство. Я не очень понимаю, зачем цитировать эту запись. Мне кажется, она не очень информативна. Но если ты премьер-министр, можешь написать в Twitter'е всё что угодно, и тебя обцитируются.

9-е место – Тимур Хорев, оппозиционный активист. Мне кажется, если бы это было немножко раньше, он бы занял не 9-е место, а гораздо выше. Он сообщил в Twitter'е о том, что у храма Христа Спасителя состоялась акция в поддержку Pussy Riot, это то, что случилось вчера, когда он уже опубликовал фотографию с места событий у ворот храма, активисты в разноцветных балаклавах стояли, поднимая над собой буквы, которые составляли «Блаженны милостивые». Хорев вел трансляцию в Twitter'е. Естественно, это активнейшим образом было процитировано во всех СМИ, то, что называется максимальный ретвитт. Это был его эксклюзив на какое-то время. Если бы это произошло не вчера, а пару дней назад, наверняка Тимур занял бы не 9-е место, а был бы в первой пятерке.

И последнее место – Анастасия Удеревская, юрист фонда «Город без наркотиков». Кстати, в ТОП-10 это единственная запись из «Живого журнала», а не из Twitter'а. Тенденция. Я думаю, ее не раз отмечали в «Блог-ауте», – больше цитируют Twitter, нежели запись в ЖЖ. Я думаю, мы с Плющевым это тоже обсудим. Представители фонда «Город без наркотиков» заявляют, что в четверг на кладбище в Нижнем Тагиле началась эксгумация тела пациентки реабилитационного центра фонда Татьяны Казанцевой. «Начали выкапывать Таню Казанцеву. Полное кладбище полиции. Территория кладбища оцеплена полностью, никого не пускают. Оцепление по периметру кладбища. Задействована вся полиция Нижнего Тагила», – написала в «Живом журнале» юрист фонда Анастасия Удеревская. Полицейские утверждают, что искали на кладбище бомбу. Таков ТОП-10 самых цитируемых блогеров недели, компания «Медиалогия» составляет этот рейтинг. Большое спасибо коллегам

А теперь стоит перейти к темам, их сегодня будет две, которые я предлагаю обсудить. Первая заключается в факт-чекинге. Мы частично сегодня уже говорили об этом утром, когда пытались выяснить, что происходит в Краснодарском крае и в Рязани, когда у людей в ЖЖ появляются записи о чуть ли не новой Кондопоге, о массовых столкновениях между местными жителями и кавказцами.

Причем там всё, с одной стороны, детально описывается, и кажется, что там, действительно, чуть ли не уличные бои, с другой стороны, если мы говорим про краснодарскую историю, то «Комсомольская правда» сегодня печатала признание этого блогера, что он немного преувеличил, ну да, всё было не совсем там. Тем не менее, история разошлась очень широко и по Интернету, и в том числе в СМИ.

Все радостно жали репост, ретвитт и прочее, делали далеко идущие выводы – в общем, нагнетали кто как мог. О факт-чекинге, о том, как проверять или доверять блогерам. Поговорим с Александром Плющевым. Чем хорош Александр Плющев, помимо того, что он Плющев? Он одновременно очень известный блогер и журналист, человек, который знает, что информацию нужно проверять, и не из одного источника, знает, как работать с новостями. При этом, являясь блогером, знает, как это всё работает изнутри. Саша у нас на прямой линии телефонной связи. Добрый вечер, Александр.

А. ПЛЮЩЕВ: Добрый вечер, Татьяна. Давно не слышал.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да-да. У нас тут еще и Светлана Ростовцева, для того чтобы уж точно повторить «Утренний разворот».

А. ПЛЮЩЕВ: Добрый вечер, Светлана.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Саша, не знаю, слышал ли ты мое вступление. Мы о факт-чекинге пытаемся размышлять. Я приводила в пример историю с блогером из Краснодарского края. Ты, как, с одной стороны, журналист, с другой стороны блогер, как бы оценил, насколько серьезна эта проблема с факт-чекингом в записях, в блогах?

А. ПЛЮЩЕВ: Она огромная. Я с большим недоумением часто смотрю за коллегами, даже нашими с тобой коллегами, с нашей радиостанции, когда они иногда, не утруждая себя факт-чекингом, выдают что-то, записанное в блогах, как конечную информацию. Сегодня мы с тобой, как ты помнишь, решили обсуждать, что происходит в Рязанской области, и хоть убей не нашли этому подтверждения. И мы советовались с Владимиром Варфоломеевым, который был в это время на новостях. Он тоже развел руками и сказал, что, кроме записи в блогах, ничего нет, нет ничего на руках, поэтому нечего обсуждать.

С нашей журналистской точки зрения, часто это бывает довольно проблематичная история, приходится проверять. Мы это делаем, насколько это возможно. Ты звонишь в милицию, ищешь этих блогеров, ищешь свидетелей, ищешь местные власти, ищешь возможных участников. С другой стороны, в это же самое время в Интернете всё разносится с гигантской скоростью.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Особенно с появлением Twitter'а, который поглотил всех. Я тут обратила внимание на ТОП-10 «Медиалогии», 9 из 10 – это записи в Twitter'е.

А. ПЛЮЩЕВ: Не мудрено. Потому что это короткие вещи, они очень быстро распространяются. Ты, я, многие другие – все понимают эту быстроту распространения, эту силу, с которой это распространяется. Точно так же действуют и многие другие блогеры. Это как лесной пожар – моментально происходит распространение информации. В это время Интернет бурлит, вся общественность гневно спрашивают: «Почему СМИ об этом молчат?»

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это постоянно?

А. ПЛЮЩЕВ: Идет уже бурление всего, а СМИ об этом молчат. Некоторые по цензурным соображениям или по соображениям редакционной политики, а некоторые – просто потому что у них не принято выдавать запись в блоге за информацию, поскольку это всего один источник, не понятный, мы этого человека не знаем, не видели никогда, не слышали. Черт его знает, кто это. Написать я могу от имени любого человека всё что угодно, сфальсифицировать в Интернете блог или что-то еще, в том смысле, что повести его несколько месяцев, а потом под его ником выдать что-то. Наши же сотрудники, наши коллеги, в том числе даже Володя Варфоломеев, уж на что самый опытный новостник, накалывались на том, что мы были подписаны на фальшивый Twitter информационного агентства, который выдавал вполне себе адекватную информацию. И вдруг на каком-то моменте он выдает, что умерла Мирей Матье.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я помню, было дело. Но, с другой стороны, Саша, очень часто именно в блогах появляются какие-то истории, совершенно чудовищные, которые оказываются правдой и которые требуют немедленной реакции.

А. ПЛЮЩЕВ: Безусловно так. Согласись, что мы не можем как СМИ, не проверив что-либо, не удостоверившись, особенно если это очень чувствительная информация, каким-то образом ее выдавать. Выдавать – это полбеды, беда – это когда мы начинаем это обсуждать. Мы с моей коллегой Тоней Самсоновой накололись тоже очень здорово один раз. Мы увидели в блогах фотографию из храма Христа Спасителя, где благословляли наших олимпийцев. Это давно было, несколько лет назад. И на их фоне стоял гигантский Чебурашка. Так я вчера эту фотографию видел в огромном количестве блогов, в том числе в FaceBook'е Ольги Романовой.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я тоже видела. Всю последнюю неделю мелькала там и тут фотография с этим огромным Чебурашкой.

А. ПЛЮЩЕВ: Все купились на этот фейк и баян.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А память у всех короткая.

А. ПЛЮЩЕВ: Во всё это верится очень легко. Более того, такие фейки становятся еще полем для атаки ботов, троллей и так далее. Не далее как сегодня в программе «Особое мнение» Маше Гайдар было задано полторы сотни вопросов, из них более сотни – как вы сбили девочку в Кирове. Хотя ничего подобного, как вы выясняется, нет. Во всяком случае, как знают следственные органы, как знает Маша Гайдар, как знает Никита Белых, ничего подобного не было.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я видела эти сообщения, потому что следом за вами садилась в эфир. Там писали – информация из Интернета.

А. ПЛЮЩЕВ: Информация из Интернета, т.е. ходят слухи, что это могло быть так. А люди это опускают.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Саша, ты новостник, ты знаешь, как проверять факты. Я работаю в службе информации, я тоже знаю, что нужно всё проверять. А в массе своей люди… Вот этот блогер, у него сто тысяч подписчиков, поэтому ему я верю, а этого 10 человек читают, поэтому буду сомневаться. Как человеку, который читает ЖЖ, разобраться.

А. ПЛЮЩЕВ: Репутация очень долго создается и очень быстро портится. Я всегда старался – что бы я ни написал, чтобы это было абсолютным фактом. Или у меня есть ссылка на какой-то серьезный источник – агентство, еще что-то. Это я говорю про свое поведение в блогах. Даже если человек не может сделать факт-чекинг или проверить в том же источнике, на который я ссылаюсь, потому что, например, это сообщение информационного агентства, которое еще не попало в Интернет, тем не менее, позже он найдет подтверждение этому обязательно. И я за это стараюсь отвечать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Саша, можешь ли ты три минутки повисеть на телефоне?

А. ПЛЮЩЕВ: Да, конечно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас прервемся на новости, а потом с тобой еще поговорим. Спасибо.

НОВОСТИ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжаем «Блог-аут». Сорвался Саша Плющев, но сейчас мы его перенаберем, потому что я хотела договорить с ним по поводу того, как разобраться читателям, которые не являются профессиональными журналистами, у них нет доступа к информационным агентствам, как им разобраться с достоверностью и недостоверностью информации, которую распространяют блогеры. Дмитрий из Екатеринбурга пишет: «Я историк, меня учили черпать информацию из разных источников». Дмитрий, не все историки, не все тратят время на то, чтобы искать разные источники. Плющев пишет: «Я сорвался, перенаберите, плиз». Плющев, мы уже слышим, что ты сорвался, и, более того, перенабрали.

А. ПЛЮЩЕВ: Я здесь.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Саша, мы отметили, что репутация – это очень важно. Есть много блогеров с большим количеством подписчиков, которые периодически у себя что-то публикуют с подписью «на правах рекламы». Им точно так же можно верить?

А. ПЛЮЩЕВ: А почему нет? Если человек откровенно предупреждает, что он делает это на правах рекламы, ему тем более можно верить, вдвойне. Если люди не предупреждают об этом, у вас есть какое-то серьезное подозрение, что этот пост рекламный… Я очень щепетильно отношусь к своей репутации, стараюсь никогда не делать каких-то специальных рекламных постов, но могу спокойно написать – я сижу там, пью пиво такое-то или еще что-то. Я так понимаю, что нормальные люди понимают, что здесь никакой рекламы или чего-нибудь еще нет. Я слишком маленький рекламный ресурс, для того чтобы вкладывать рекламный бюджет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На что еще сориентироваться?

А. ПЛЮЩЕВ: Если человек обозначает это, это прекрасно, слава богу, значит, он может заработать легально, а не по мелочи распродавать свою репутацию.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На product placement. Значит, мы следим за репутацией блогера в первую очередь.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, это так. Другое дело, что пока репутация не очень много стоит. Я думаю, что ситуация изменится рано или поздно, скорее поздно, чем рано, но, тем не менее, идет некое движения – доверие, недоверие. Я вижу записи в блогах, в Twitter'е – что этот человек уже не раз размещал дезу, скорее всего не так то, что он пишет. Есть такого рода записи, и это очень радует, что такие процессы происходят. Но всё равно читатель у нас очень доверчивый, часто ретвиттят что-то совершенно непроверенное. Я, например, стараюсь, ретвиттить не столько информацию, сколько мнение. Мнение, оно и есть мнение.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я тут перед программой признавалась, что я не очень много блогов читаю, в основном то, что у нас на сайте. Но зато я очень внимательно мониторю Twitter. Я так понимаю, что сейчас это, наверное, даже важнее, чем читать блоги, тем более что там есть ссылки на всё самое важное.

А. ПЛЮЩЕВ: По большому счету Twitter – это заголовки блогов.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так вот если говорить про Twitter, есть штука, которая разносится молниеносно, просто безумно, когда происходят какие-то акции, просто появляется сообщение – задержали такого-то… Ты помнишь: «Избили беременную девушку ногами», которая оказалась потом студентом, мальчиком. Мгновенно разносится. И ничего с этим не сделаешь. Это вроде не мнение, вроде информация с места события, а оказывается, человек просто на эмоциях или не знаю почему неправильно всё увидел.

А. ПЛЮЩЕВ: Ошибки бывают у всех. Наша жизнь состоит из этого. В этом как раз ничего страшного нет. Выхолостить нашу жизнь, чтобы она была безошибочной и проверенной, невозможно. Но опять же ничего страшного нет в том, что потом ты прочитал что-то иное. Вообще, ко всему, что мы читаем, надо немного критически относиться, не принимая всё на веру, а несколько деля на то, что человек на месте событий может... Ты работала корреспондентом, ты знаешь, что когда ты выезжаешь на какое-то событие, тебе кажется, что это сейчас самое главное в жизни планеты.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это да.

А. ПЛЮЩЕВ: Что если ты сейчас не передашь в эфир, то всё рухнет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Точно так же я работала выпускающим редактором, которому звонят корреспонденты со своих важных событий. А я понимаю, что они вообще сейчас не вовремя.

А. ПЛЮЩЕВ: Именно так. Тебе в редакции уже кажется, что это хорошо бы засунуть в третью часть программы, где-нибудь между тем и тем, может быть, лучше и вообще не брать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо. Будем отрабатывать критический взгляд на блоги. Большое спасибо Александру Плющеву за то, что так подробно и интересно рассказал о проверке фактов в блогах. Спасибо, Саша.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо вам.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Счастливо. Сейчас, я думаю, мы можем со Светой Ростовцевой принять пару звонков. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира, смс +7-985-970-4545 – пишите, проверяете ли вы информацию, которую получаете из блогов, насколько вам это интересно, важно, есть ли у вас этот критический взгляд, о котором мы говорили с Сашей Плющевым. Здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Меня зовут Роман, я из Санкт-Петербурга.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Роман, вы проверяете информацию в записях?

СЛУШАТЕЛЬ1: По поводу общественно-политической информации я все-таки стараюсь доверять некоторым людям, репутация которых мне известна, – журналисты «Эхо Москвы», еще какие-то известные журналисты, которые не станут публиковать ту информацию, которая кажется им самим спорной. В блогах, в социальных сетях постоянно идут сообщения о помощи – помогите ребенку. Мне постоянно это присылают, и я иногда помогаю разным благотворительным фондам, а вот эти вещи я игнорирую. Но один раз такое жалобное письмо прислали, я думаю – дай-ка проверю. Там какие-то телефоны были указаны, я позвонил туда, оказалось – действительно, девочка, которой нужна была помощь. Мне дали ее контакт, дали счет, я в итоге перевел туда деньги. Но я не поленился, проверил один раз.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это вы говорите про письмо. А если вспомнить эту рязанскую историю, там просят максимальный перепост – ужас, кошмар, уличные бои.

СЛУШАТЕЛЬ1: Максимальный ретвитт – это я сразу игнорирую, максимальный ретвитт – это сразу в игнор.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, Роман, за ваш критический взгляд на записи в блогах и в Twitter'е. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Меня зовут Михаил. У меня отношение такое. Если что-то выбрасывается, я жду день, два, три, потому что очень часто идет потом обратное, т.е. не подтверждается информация.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы ждете, когда пройдет какое-то время, чтобы появилось подтверждение.

СЛУШАТЕЛЬ2: Да. Потом я высказываю свое мнение.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, Михаил. Хорошая позиция – подождать, пока появится подтверждение или опровержение. Дмитрий из Екатеринбурга пишет: «Я в марте был на концерте Мирей Матье. Жива, чего и вам желаю». Да, это была ужасная история. Владимир пишет: «Где угодно может быть вброс дезинформации, хоть по телеку, хоть по радио, хоть на форуме, хоть где, нет нужды заужать на блоги только». Тут же смысл в том, что там идет очень быстрое распространение информации, когда вы вешаете ссылки на эти записи, когда вы ретвиттите, когда вы вешаете в FaceBook'е эти статусы. Мы говорим о распространении этой информации, которая в соцсетях. Я думаю, что FaceBook и Twitter уже давно бьют ЖЖ. Происходит мгновенно.

Давайте сделаем экспресс-голосование, буквально на минутку. Проверяете ли вы информацию, которую получаете из блогов, прежде чем этой информацией поделиться? Если да, вы проверяете информацию из блогов, прежде чем ею поделиться, тогда 660-06-64. Если нет, не проверяете и когда видите в конце «репост», вы просто репостите, тогда 660-06-65. ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ.

Пишут из Санкт-Петербурга: «Тема очень важная, но вы ее просто забалтываете. Нельзя спокойно относится к тому, что непроверенную информацию, например про тысячу трупов в Крымске, перепощивают как вирус». Кто спокойно к этому относится? Эта тема поднимается ровно затем, чтобы вы задумались, прежде чем нажимать или ретвитт, или репост, или что-то еще. Эта тема как раз для этого поднимается в программе «Блог-аут». Подумайте, чем вы делитесь со своими друзьями, прежде чем повесить им на стену какое-нибудь сообщение про сто миллионов погибших. Давайте результаты голосования, честные вы мои. Примерно пополам. 53% говорят, что они проверяют информацию, 47% говорят, что не проверяют.

Думаю, мы можем менять тему, у нас есть еще время. «Покаянные письма активистов» – так мы озаглавили эту тему. Илья Яшин. Всё началось с Twitter'а, где переписывались активнейшим образом Мария Баронова и Илья Яшин. Переписка довольно активная и не сказать что редкая.

Мария Баронова сбрасывает телефон. И это очень печально. Ну хорошо, мы можем и с вами поговорить. Суть в том, что Илья Яшин решил не оставлять это таким междусобойчиком в Twitter'е, а написал большой пост у себя в ЖЖ, этот пост положил начало целой кампании таких вот покаянных писем разных активистов. Естественно, слово «покаянные» я использую с известной долей иронии. Илья Яшин писал о том, кто с кем может общаться, кто за что должен извиняться.

В вопросе, имеет ли каждый право на ошибку, Илья Яшин говорит, что да, конечно. И прежде чем указывать на чужие ошибки и говорить, что нужно нести ответственность за свои ошибки, решил Илья Яшин согласиться, что и самому нужно признать свои ошибки и очень подробно написал: «Все свои публичные политические ошибки (или правильнее сказать – недостойные поступки, подлости) я совершил в период с 2001 по 2008 год, когда состоял в партии «Яблоко».

К сожалению, с самим Ильей Яшиным нам тоже не удалось связаться, где-то он далеко спрятался от нас. Дальше он перечисляет какие-то истории из внутрипартийных дел и обращает внимание, что за свои ошибки и недостойные поступки он понес ответственность, и каждый за свои поступки и ошибки будет нести ответственность. Спрашивает он, как же можно не обращать внимание на то, что человек, который делал какие-то неправильные вещи или подлые вещи, никакой ответственности не несет, и почему можно совершенно не обращать на это внимание.

Маша Баронова написала очень подробный ответ. Я надеялась, что она сейчас со мной по телефону поговорит, расскажет, почему она поддержала этот формат покаянных писем. Ну и понеслось: там уже все начали писать, кто какие ошибки совершил. Давайте тогда с вами по телефону поговорим. Как вы думаете, насколько это правильно, когда политические активисты, молодые или не очень молодые политики, они вот так публично выступают и говорят: мне кажется, я здесь, здесь и здесь был неправ. Может быть, в этом есть изрядная доля лицемерия тоже? Зачем ты вдруг сейчас вышел: я весь в белом, а вы, ребята, сами знаете что. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Звоните и говорите, насколько вам важно это. В конце концов, у каждого есть право на ошибку, каждый ошибался в своей жизни. Либо закидайте друг друга камнями, кто сам без греха. Может быть, просто дать человеку второй шанс, не требуя от него выходить на угол, бросаться на колени и прилюдно каяться? Как вы считаете? Здравствуйте.

НЕЦЕНЗУРНАЯ РЕЧЬ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У меня есть классная кнопка «блок», и я всегда успеваю ею воспользоваться. Света Ростовцева всегда ценит мою быструю реакцию. 8-495-363-36-59. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Это снова Роман из Санкт-Петербурга.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Роман, вы прямо сегодня активничаете.

СЛУШАТЕЛЬ3: За всю предыдущую жизнь отыгрываюсь. Я всё время звоню на «Эхо Москвы» и никак не могу дозвониться.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В виде исключения позволю вам второй раз сказать, нужны ли эти публичные покаяния или можно просто дать человеку второй шанс.

СЛУШАТЕЛЬ3: Вы употребили слово «лицемерие». Мне кажется, это неправильно. Может быть, наоборот, это выглядит несколько наивно на фоне остальной нашей политики, в которой абсолютно не принято признавать свои ошибки. У нас же ни один политик, которые считаются серьезными и весомыми, никто никогда в жизни не признавал никаких ошибок.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я понимаю. Но все-таки о человеке судят не по словам, а по делам. Если он начал делать какие-то правильные вещи и видно, что он изменился, может быть, этого вполне достаточно? К чему это публичное покаяние?

СЛУШАТЕЛЬ3: Есть такая вещь, как институт репутации, о котором много и подробно говорится на «Эхе», в частности. Дела делами, но без признания своих ошибок, а тем более без публичного признания ошибок, которые наносят репутационный ущерб – а то, в чем признается Яшин, это вещи, с человеческой точки зрения не очень хорошие, это не просто неправильное экономическое решение принял политик, это не политическая ошибка, а такая человеческая ошибка… Человек, который ее осознает и признает, это правильно. Все-таки в отношениях людей, когда человек совершает недостойный поступок, а потом начинает совершать достойные, он должен признать, это всегда улучшает отношения между людьми, когда человек говорит – я был неправ, я сделал что-то не так. И для публичного политика это очень правильно – признать ошибки. Это еще обезоруживает его оппонентов.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, Роман. Точно обезоруживает, это правда. Дмитрий из Екатеринбурга пишет: «Все должны покаяться. Так будет честнее». Давайте начнем с вас, Дмитрий. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте. Насколько вам важны и нужны эти покаянные письма?

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Николай. Посмотрите, помните, Йошка Фишер в Германии был, он по молодости полицейских бил. Покаялся, стал министром. (Неразборчиво) из-за 150 тысяч дойчмарок этих старых, якобы неправедно полученных для избирательной кампании, лишился, хотя был лидером нации 19 лет и у власти, канцлер, и никаких покаяний нация уже не приняла, потому что обманул. Точно так же и Никсон, в предвыборной кампании должен был уйти сам в связи с Уотергейтом. А у нас, вы посмотрите… Яшин.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Обратите внимание, что Илья говорит про свои политические ошибки. Свои политические ошибки, связанные с деятельностью в партии «Яблоко», что, на мой взгляд, абсолютно верно.

СЛУШАТЕЛЬ4: Все эти яблочники, которые уходили, тот же Задорнов… Смысл в том, что им за что каяться? У них было совершенно другое мировоззрение. Они себя не предавали, они предали, может быть, партию, но себе они были верны.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Николай, в итоге я так и не поняла – нужно политикам вот так выступать или не нужно?

СЛУШАТЕЛЬ4: Если ты считаешь, что ты предал и себя, и партию, свои убеждения, то нужно. А если ты не предавал… А они не предавали. Все мужчины в Советском Союзе давали присягу, где говорили, что будут беречь Советский Союз и советский народ до последней капли крови, и если они не сдержат свою присягу… Они давали присягу не до дембеля, не до пенсии. И они не соблюли эту присягу.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, Николай. «Яшин молодец, – пишет Дмитрий. – Признаться сейчас – нужно иметь мужество». «Сильные и смелые люди признают свои ошибки, а слабые и трусливые считают себя всегда правыми. Верю только тем, кто может признаться», – пишет нам Наталья. Я рискну обратиться еще раз к телефону. Какая программа «Блог-аут» непростая в плане телефонных звонков. Почему меня никто не предупредил об этом? 8-495-363-36-59. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ5: ОБРЫВ СВЯЗИ.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте тогда вернемся к сообщениям. Дина из Санкт-Петербург пишет: «К нам приходит новая генерация политиков – похитрее и стратегически мыслящих. Такие покаяния – просто превентивный удар, чтобы потом нечего было предъявить». Дина, не очень поняла из вашего сообщения – как вы считаете, это плохо или хорошо, или вы восхищаетесь их стратегическим мышлением? «Хороший пиар-ход, – считает Регина. – Всё новое – хорошо забытое старое. Можно Ельцина вспомнить. Это еще попытка установить контакт с народом на новом уровне».

Дмитрий напоминает, что Папа Римский Иоанн Павел Второй тоже покаялся за преступления Римской католической церкви. Ну вы сравнили, конечно. Аналогия, наверное, не очень уместна. Спасибо большое всем, кто был со мной в этот нелегкий для меня момент. Светлане Ростовцевой и Саше Плющеву отдельное спасибо. К сожалению, не удалось связаться с Машей Бароновой, хотя договаривались. Большое спасибо всем, кто звонил и писал в «Блог-аут». Воробьева вернется буквально через полторы недели и скоро воцарится на своем месте. Уступаю место Александру Климову.