Алексей Навальный - Блог-аут - 2012-07-26

И. ВОРОБЬЕВА: 22 часа 9 минут в столице. Добрый вечер. Меня зовут Ирина Воробьева. Это программа «Блог-аут». В гостях у меня политик, блогер Алексей Навальный. Леша, добрый вечер.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА: Поскольку это все-таки программа «Блог-аут», мне придется немножко времени у Алексея Навального украсть и рассказать нашим слушателям о том, кто вошел в рейтинг цитируемости блогеров за неделю. Посмотрим, есть ли там Алексей Навальный.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

И. ВОРОБЬЕВА: 10-е место – Александр Ткачев, губернатор Краснодарского края, который писал о восстановительных работах в Крымске, писал о том, что основная работа завершена. 9-е место – журналист Ульяна Малашенко, которая писала от здания Хамовнического районного суда Москвы, где проходили слушания по делу Pussy Riot, писала о том, что задерживают такого человека, еще одного человека, и вот эта ее хроника попала на 9-е место нашего рейтинга. 8-е место – новичок, у нас много новичков в сегодняшнем рейтинге, актриса Ирина Мирошниченко. У нее был юбилей, ее очень многие поздравляли. Ее запись о том, что «всем спасибо, жду всех на концерт» вышла на 8-е место. Я первый раз вижу в ТОП-10, чтобы такой пост вышел на какое-либо вообще место. 7-е место – директор по исследованиям финской антивирусной компании F-Secure Микко Хиппонен, который писал об иранских ядерных объектах, которые могли быть атакованы вирусом. Он предполагает, какой это был вирус, что за хакеры, что там случилось с ядерной индустрией Ирана.

Министр связи РФ Николай Никифоров на 6-м месте нашего рейтинга. Он сообщил в Twitter'е, что поручил разобраться с ситуацией. Налоговая инспекция пришла к выводу, что мобильные приложения нельзя считать компьютерными программами, их продажи должны облагаться НДС. Никифоров обещал разобраться. 5-е место – адвокат Марк Фейгин, который писал как раз про дело Pussy Riot. Обвинение ходатайствует о продлении содержания под стражей до 6 месяцев, суд удовлетворил это ходатайство. 4-е место – телеведущая Ксения Собчак, которая лишилась своей последней передачи на федеральном телевидении: популярное реалити-шоу «Топ-модель по-русски» теперь будет вести другой человек.

3-е место – губернатор Приморского края Владимир Миклушевский. Речь идет об автомобиле, который был закреплен за вице-губернатором. Там было грубое нарушение ПДД, в сети была опубликована видеозапись, как это всё происходит. Губернатор поручил провести проверку, наказать водителя вплоть до увольнения. 2-е место – министр образования России Дмитрий Ливанов, который извинился за использование ненормативной лексики. Блогеров возмутило сообщение в Twitter'е Дмитрия Ливанова, он, критикуя оператора мобильной связи МТС, назвал один из продуктов говнокартой. Некоторые пользователи Интернета слегка разочаровались в министре образования. В результате он извинился.

Ну что, барабанная дробь – есть ли Алексей Навальный в этом рейтинге?.. Нет. Руководитель Олимпийского комитета России Александр Жуков, который написал о том, что Александр Лукашенко не сможет посетить Лондонскую олимпиаду. Жуков в негодовании написал: «Спорт вне политики. А как быть с олимпийскими ценностями и традициями?» Компания «Медиалогия» составляла рейтинг цитируемости блогеров за неделю. Очевидно, за неделю Алексей Навальный не смог написать того поста, который бы вошел в ТОП-10. С рейтингом разобрались, Алексея Навального там нет. Но на следующей неделе, я даю сто процентов, что новый пост Алексея Навального там появится. Давайте продолжать программу.

22-13 в столице. Теперь уже к Алексею Навальному, к тому посту, который сегодня появился в полдень в «Живом журнале». Там был такой заголовок – «О настоящих иностранных агентах». Здесь идет речь о г-не Бастрыкине. Я очень внимательно прочитала весь пост, и я не поняла, каким образом удалось собрать такое количество разного рода документов, тем более документов иностранных. Как это всё происходило?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Это очень легко. Это одна из замечательных вещей в нашем расследовании, что не нужно ничего доказывать, подлинные документы, не подлинные. Я в своем посте написал практически инструкцию, как любой человек может получить все те же самые документы, которые получили мы. Прелесть Чехии не только в том, что там удобно и легко получать вид на жительство, чем воспользовался пан Бастрыкин, но и в том, что информация о владении компаниями, о владении недвижимостью, о статусе граждан (гражданстве, виде на жительство и так далее) – это всё публичная информация, ее может получить любой человек.

Прямо сейчас вы можете зайти на сайт чешского Минюста, вбить название компании Бастрыкина и получить по ней все учредительные документы на русском, на чешском языке, доверенности и так далее. Кстати говоря, с личными данными. Мы сначала были в недоумении: там прямо номера квартир, подписи, все личные данные тоже есть, абсолютно доступны. Немножко сложнее, но тоже достаточно просто установить по каждому человеку, есть ли у него какой-то статус в Чехии. Я могу придти в чешское МВД и спросить у них: Ирина Воробьева, у нее есть вид на жительство или что-то в Чехии? Пишешь запрос – в течение 5 дней тебе отвечают.

И. ВОРОБЬЕВА: Ты пишешь запрос как кто?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Как любой человек. У нас просил российский гражданин, который постоянно живет в Чехии. У него есть вид на жительство в Чехии, но, в отличие от Бастрыкина, он не является главой Следственного комитета, не допущен к государственной тайне. Александр Логинов, он нам очень сильно помог, потому что мы все-таки чешского не знали и прошли через все эти стадии. Это очень легко. Документы все абсолютно подлинные. Наверное, я раскрываю еще такую информацию, ее пока нигде нет, я сейчас только что на митинге в защиту политзаключенных встретил журналиста «Газеты.ру», нашу общую знакомую Катю Винокурову, она мне сказала, что представители чешского посольства подтвердили подлинность документов и подтвердили, что Бастрыкин получал этот статус, и статус, который он получил, именно вид на жительство, а не просто какая-то виза.

И. ВОРОБЬЕВА: Давайте разберемся тогда с фирмой, которую зарегистрировал Александр Бастрыкин. Там доверенность, которая вызвала столько сомнений, я не очень поняла объяснения, почему она не настоящая.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Чехия очень удобная страна в плане бизнес-иммиграции. Она вообще популярна среди наших чиновников и бизнесменов для бизнес-иммиграции. Для того чтобы получить вид на жительство, ездить в Европу шикарно без виз и потенциально получить паспорт гражданина Евросоюза, нужно учредить в Чехии компанию, приобрести недвижимость, и через какое-то время тебе дадут все эти документы, чем в свое время воспользовался г-н Бастрыкин.

Почему я его называю иностранным агентом? Иностранный агент – это тот человек, который находится в связи со своей иностранной родиной, а в другой стране это скрывает. Вот он именно что иностранный агент. Он учредил там компанию, приобрел недвижимость, и это дало ему привилегию получить вид на жительство, ездить без виз и так далее.

Когда в 2008 году Александр Хинштейн, единоросс, известный журналист по каким-то своим причинам разоблачал Бастрыкина и по каким-то своим причинам недоразоблачал его до конца, он опубликовал информацию о том, что Бастрыкин является учредителем компании. И всё, что было, это название этой компании. Дальше он копаться в этом не стал по каким-то своим причинам, но у нас было название этой самой компании. Случай, что никто не занялся этим раньше. Как я уже сказал, на сайте чешского Минюста можно было это всё пробить.

И мы выяснили, что когда Хинштейн опубликовал свою статью и обвинил Бастрыкина, который на то время уже был руководителем Следственного комитета при прокуратуре России, первый зам. генпрокурора, Бастрыкин, естественно, начал заметать следы, и он начал избавляться от доли в своей компании и попытался аннулировать свой вид на жительство в Чехии.

Но это формальный процесс. Для того чтобы продать долю в компании, ты должен дать чешскому юристу нотариально заверенную доверенность, чтобы он делал эти действия. Но Бастрыкин же не мог пойти к обычному нотариусу и зарегистрировать эту доверенность, тем самым подтвердив всё, что про него говорил Хинштейн. Поэтому как человек, у которого вообще проблемы с законом, как человек, который не обладает никакой правовой грамотностью – как Медведев говорит, юридический нигилист, – вот Бастрыкин именно такой человек, он закон не ставит ни во что, ему на всё наплевать, он считает, что схватил бога за бороду и самый крутой. Поэтому он просто сделал поддельную доверенность, он и его жена, и они эту поддельную доверенность отправили в Чехию. Ну, естественно, кто в Чехии будет проверять российскую доверенность? Они всё это дело оформили.

Но Бастрыкин ошибался в том, что думал, что эта доверенность никому не будет нужна. А она-то была выложена для всеобщего обозрения на сайте чешского Министерства юстиции. И мы ее там обнаружили. Дальше мы пошли в Москве к этому нотариусу и убедились, что печать не та, подпись не та, в реестре этой доверенности нет и так далее. А дальше потянуло одно за другим.

И. ВОРОБЬЕВА: Вот эта доверенность, которая у тебя лежит в ЖЖ, она просто в открытом доступе на сайте чешского министерства?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Абсолютно любой человек может зайти примерно за 30 секунд.

И. ВОРОБЬЕВА: С доверенностью мы разобрались. Получается, что Бастрыкин еще в 7-м году получил вид на жительство, будучи уже в Следственном комитете зам. генерального прокурора.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Да, он работал в генеральной прокуратуре, уже тогда имел доступ к государственной тайне. Потом он стал первым заместителем генпрокурора, руководителем СКП. Это человек, который занимается всем следствием. Просто потом следствие выделили из прокуратуры, превратился в Следственный комитет, который он возглавляет. Но это в любом случае человек, который занимается всеми основными расследованиями в стране.

И. ВОРОБЬЕВА: Спрашивают, в данный момент у него есть вид на жительство.

А. НАВАЛЬНЫЙ: В данный момент в Чехии вид на жительство прекратили, потому что благодаря поддельной доверенности в Чехии увидели, что Бастрыкин продал долю в своей компании, соответственно, у него нет больше основания, он прекратил свою бизнес-иммиграцию, у нее не было оснований для вида на жительство, и он прекратился. Однако, поскольку мы, я считаю, полностью изобличили Бастрыкина в его поддельной доверенности, мы направили заявление в чешское МВД, и мы будем требовать, чтобы все действия, совершенные на основании поддельной доверенности, были аннулированы. Поэтому в каком-то смысле мы вернули пану Бастрыкину его имущество, его долю в чешской компании (вернем, я надеюсь) и его вид на жительство. Он снова получит вид на жительство в Чехии.

И. ВОРОБЬЕВА: Когда я прочитала этот пост, мне стало безумно интересно, какую реакцию ты ждешь на этот пост и от кого.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я жду реакцию, установленную законом. Мы установили четкие юридические факты. Факт номер один – Бастрыкин подделал документы. Факт номер два – это всё очень похоже на какое-то мошенничество. И то, и другое – это преступления, которые должен расследовать сам Следственный комитет. В отношении Бастрыкина – он же не может расследовать сам себя – есть специальная процедура. Мы потребовали от Путина реализовать специальную процедуру, предусмотренную на тот случай, если глава Следственного комитета совершает преступление, что и случилось. Мы требуем, чтобы Путин отстранил его от должности, чтобы было возбуждено уголовное дело.

И. ВОРОБЬЕВА: По какой статье?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Как минимум по подделке документов. Дальше. У Бастрыкина есть допуск к государственной тайне. Тем не менее, у него был вид на жительство, о чем он скрывал. Я затрудняюсь точно говорить, какие процедуры наделения допуском к государственной тайне, потому что они сами по себе секретные. Но я сомневаюсь, что человек, имеющий вид на жительство, мог получить это, и уж точно – он не должен был скрывать это, он должен был раскрыть этот факт. Это второе. И третье заключается в том, что Бастрыкин с 8-го года, будучи в Следственном комитете при прокуратуре, он подавал декларацию об имуществе. И в декларации об имуществе он регулярно врал о том, что у него нет долей, не принадлежат ему доли в компании и так далее. Он обманывал. Судя по всему, он не заплатил также подоходный налог. Когда он по этой липовой доверенности продал свою долю, он там формально получил 50 тысяч крон. Кстати, депутат Хинштейн уже заявил о том, что он делает запрос в налоговую. Мы посмотрим. Если Бастрыкин заплатил налог с этих денег, он всё признал. Если не заплатил, тогда мы еще в неуплате налогов его обвиняем.

И. ВОРОБЬЕВА: А та самая доверенность, о которой идет речь, она 12 года, я правильно понимаю?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Это всё делалось в 8-м году. Но там сложная юридическая схема. У Бастрыкина же две жены. Такое случается с людьми, в этом самом по себе ничего ужасного нет, но и та, и другая фигурировали на разных этапах этой компании. Фактически всего мы там выложили 6 доверенностей, из которых 5 – поддельные. Т.е. руководитель Следственного комитета России подделывает документы. «Александр. Я подделываю доверенности Бастрыкина».

И. ВОРОБЬЕВА: Новый хэштег в Twitter'е. Я зашла на сайт http://foreignagent.mashina.org/docs. Т.е. обратились к Путину, обратились, я думаю, в ФСБ.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Конечно. У Путина своя процедура, и мы требуем от него конкретные вещи, которые он должен сделать. ФСБ должно проверить свои вещи. Мы считаем, что Бастрыкин – иностранный агент, это не шутка. Чехия – страна НАТО. Поэтому когда высокопоставленный чиновник в России обращается за видом на жительство в МВД страны НАТО, очевидно, что спецслужбы стран НАТО в курсе того, что происходит. И я предполагаю, что они этим воспользовались. У нас есть все основания предполагать, что Бастрыкин – натуральный шпион завербованный. Поэтому ФСБ должно сделать свои вещи, Следственный комитет – свои вещи, налоговая – свои вещи.

И. ВОРОБЬЕВА: Дмитрий из Екатеринбурга спрашивает (это очень популярный вопрос): «Не используют ли вас противники Бастрыкина?»

А. НАВАЛЬНЫЙ: Чем бы я ни занимался – «Газпромом», «Роснефтью», «Транснефтью» и всеми остальными, – всегда чьи-то противники что-то используют. Что же мне теперь делать: вместо того, чтобы публиковать… Я считаю, что Бастрыкин преступник и сам по себе негодяй, это человек, который покрывает всю коррупцию в стране, который развязывает и осуществляет политические репрессии. Я только приехал с митинга в защиту политических заключенных. 12 человек арестованы, совершенно незаконно арестованы, они арестованы Бастрыкиным и его преступной группой. Он всем этим занимается. Поэтому что я должен, вместо того, чтобы разоблачать мошенничество Бастрыкина, анализировать, играю ли я на его врагов? Конечно, они там все как пауки в банки, у каждого есть враги.

И. ВОРОБЬЕВА: Спрашивает наш слушатель Андрей по поводу реакции Кремля: «Как вы думаете, будет ли реакция Кремля?» Насколько я понимаю, Дмитрий Песков уже сказал об этом скандале, что не читает блог Алексея Навального. Ты веришь, что не читают блог Алексея Навального?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я предполагаю, что, наверное, Песков не читает мой блог регулярно. Я совершенно исключаю, что он не слышал о том, что произошло. Он, наверное, блог мой не читает, но явно слушает радиостанцию «Эхо Москвы». Об этом передавали сегодня все крупнейшие интернет-СМИ, печатные СМИ много написали. Поэтому я думаю, они совершенно точно в курсе того, что происходит. Просто у них нет позиции по этому поводу. Как объяснить это всё, особенно если чехи это всё уже подтвердили? Это факт. Дальше нужно либо сделать вид, что вообще ничего не происходит, либо Бастрыкина нужно гнать в три шеи и, возможно, даже сажать в тюрьму, что для них противоречит их концепции о том, что все самые коррумпированные, отъявленные негодяи, на которых много компромата, они все должны оставаться на своих местах, потому что коррумпированные негодяи, они более послушные и управляемые негодяи.

И. ВОРОБЬЕВА: Читаю на сайте РБК Daily, Дмитрий Песков, прямая речь: «По блогу очень тяжело судить о достоверности информации. Не исключаю, что в блоге об этом написал, а отправить обращение Владимиру Путину забыл». Не забыл?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Сообщаю уважаемому г-ну Пескову, что мы не забыли. И официально мы обратились в ФСБ, к Путину, в Следственный комитет и даже в чешскую полицию.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. это бумага какая-то в приемную?

А. НАВАЛЬНЫЙ: В администрацию президента мы сегодня на прием пошли и отдали под роспись. В Следственном комитете там специальный ящик стоит, приходишь, в ящик бросаешь. В чешскую полицию отправили по почте.

И. ВОРОБЬЕВА: +7-985-970-4545 – телефон для смс-сообщений. Петров Александр пишет: «Навальный всё интересно рассказал, но что будет дальше?» Реально есть какой-то прогноз? У тебя в посте очень правильно написано, что кого бы ты ни раскачивал в блогах, «Транснефть стала крепче. Шувалов получил повышение. Вексельберг в шоколаде». Здесь какая история, как думаешь?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Да, это одна из проблем моей деятельности. Я этих жуликов мочу-мочу, разоблачаю-разоблачаю, а это всё это разоблачение играет на то, что они становятся только устойчивее. Потому что Путину очень нравится работать с разоблаченными людьми. Как я сказал, они очень управляемые. Но Бастрыкин, как мне кажется, он сделал нечто, выходящее за рамки их обычного бандитского формата существовании. Т.е. все-таки быть таким дураком, чтобы, будучи в Следственном комитете, оформить на себя фирму, получить вид на жительство, потом еще подделать доверенности, это слишком, видимо, даже для них.

Потом дело для них осложняется тем, что есть формальный процесс в Чехии, который не остановится. Чехи уже полностью подтвердили документы. Насколько я понимаю всю логику кремлевской организованной преступной группы, ты можешь быть гражданином другой страны – Тимченко (Gunvor) гражданин Финляндии, но он все-таки не сидит в следственном комитете и у него формально нет доступа к государственной тайне.

С Бастрыкиным несколько другая ситуация. Потом за Бастрыкиным просто тянется шлейф: он в 2004 году табельным оружием угрожал в Питере человеку, он отвозит журналиста в лес и так далее. Он ведет себя глупо, непрофессионально. Какой-то мошенник просто-напросто. Поэтому мы надеемся, что все-таки эта ситуация приведет к тому, что будут приняты какие-то меры в отношении Бастрыкина.

Но в любом случае это очень сильно зависит от того, насколько мы сможем продвинуть эту информацию. Почему мы это запустили в качестве одной из акций «Доброй машины правды»? Мы хотим, чтобы все граждане страны, или существенная часть, несколько миллионов человек, точно знали: когда Бастрыкина показывают по телевизору, они будут говорить – а, это тот самый, который с чешским гражданством, с видом на жительство. Все должны знать. Тогда в Кремле его снимут.

И. ВОРОБЬЕВА: Это значит, что в рамках «Доброй машины правды» вы сделали листовку, которую можно распечатать и повесить.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Наши возможности ограничены, мы не можем управлять Первым каналом. Я пришел на «Эхо Москвы», меня слушает много народу. Листовки в каких-то городах, где не работает «Эхо Москвы», кто-то прилепит листовку на свой подъезд: пять человек ее прочитают – значит, пять человек…

И. ВОРОБЬЕВА: Ясно. К эфиру с Алексеем Навальным пришло более 200 вопросов. Я не успела все их прочитать, но я постараюсь какие-то из них задать. У нас есть еще полчаса эфира. Огромное количество смс-сообщений валится сюда: это как те, кто поддерживают Алексея Навального, так и те, кто не поддерживают.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Кто поддерживает Бастрыкина.

И. ВОРОБЬЕВА: Нет людей, которые поддерживают Бастрыкина, есть люди, которые не поддерживают Навального, это, может быть, не одни и те же люди. Программа «Блог-аут» продолжится через несколько минут после новостей.

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА: 22 часа 34 минуты в столице. Здравствуйте. Программа «Блог-аут». Ее гость – политик Алексей Навальный. Говорим о том посте, который сегодня сработал как натуральная бомба в Интернете, пост о том, что у Александра Бастрыкина, главы Следственного комитета, есть или была фирма в Чехии, соответственно, есть или был вид на жительство. Есть такой вопрос, который немножко философский, и все-таки его задают, особенно после сегодняшнего поста: «Не страшно?»

А. НАВАЛЬНЫЙ: Это один из часто задаваемых вопросов. Если было бы страшно, я бы не стал такого писать, не стал бы заниматься тем, чем я занимаюсь. Я стараюсь быть осторожным. Каких-то вещей я опасаюсь. Точно у меня нет идиотской храбрости, что я куда-то бегу и стремлюсь к тому, чтобы меня немедленно посадили. Но при этом есть какие-то вещи, которые нужно делать, которые я обязан делать как сознательный гражданин. Я их делаю и буду делать дальше.

И. ВОРОБЬЕВА: Были ли сегодня какие-то политики, которые позвонили и сказали: «Леха, молодец»? Или политики немножко отстранились от этого процесса?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Некоторые депутаты сказали, что они сделают депутатские запросы, даже Хинштейн из «Единой России». Какие-то одобрительные смс-ки они пишут. А дальше посмотрим, займут ли они какую-то публичную позицию по этому поводу.

И. ВОРОБЬЕВА: А это важно, чтобы политики из так называемого оппозиционного сектора сейчас заняли какую-то позицию в этой ситуации?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Политики из оппозиционного сектора, очевидно, они другую позицию не займут. Это нормально абсолютно. Они будут удовлетворены тем, что отвратительный Бастрыкин, который делает отвратительные вещи в отношении оппозиционных политиков и просто граждан России, разоблачен. Я считаю важным, чтобы каждый по этому поводу что-то сказал, занял какую-то позицию, хотя бы с точки зрения охвата населения. Т.е. граждане должны знать, кто тот парень, который отвечает за борьбу с коррупцией в России, за все расследования, и почему у него не получается ни борьба с коррупцией, ни расследования. А не получается потому, что у него все мысли о том, что он хочет наслаждаться комфортной жизнью в Чехии, пить замечательное пиво и поэтому он ничего не расследует, а сидит здесь, зарабатывает деньги.

И. ВОРОБЬЕВА: Продолжают спрашивать, какие статьи уголовного кодекса нарушил Александр Бастрыкин. Подделка документов, если я правильно понимаю. Всё остальное не преследуется законом.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Он нарушил закон о госслужбе тем, что указал недостоверную информацию в своей декларации об имуществе. Конечно, факт вида на жительство – это политического характера нарушение. Преступления он не совершил. У нас куча людей, которые имеют вид на жительство в Чехии, это нормальные, добропорядочные граждане. Чехия – отличная страна. Но не все эти люди имеют доступ к государственной тайне, не все эти люди руководят Следственным комитетом.

И. ВОРОБЬЕВА: Я еще до перерыва задавала такой вопрос. Ты говорил, что за Бастрыкиным шлейф – такое-то событие, такое-то событие. Почему вообще начали выяснять это в отношении Александра Бастрыкина? С чего всё это началось? Я понимаю, что это было не так сложно, без каких-то закрученных запросов. Тем не менее, с чего всё началось? Вы что нашли в отношении Бастрыкина первоначально?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Вообще, всплеск внимания к Бастрыкину и обсуждение его персоны, конечно, произошел в результате этого инцидента в лесу, когда он взял журналиста «Новой газеты» и в лесу угрожал ему убийством. Это обсуждали абсолютно все. Уже тогда было абсолютно ясно, что не может такой человек, который допускает подобные вещи, быть руководителем Следственного комитета. Всё это очень странно распалось, и он извинился. Но это обсуждалось. В ходе этого обсуждения стали известны и ранее опубликованные факты с этим нападением с пистолетом на человека в Питере.

Потом Бастрыкин после случая с «Новой газетой» снова привлек внимание к себе тем, что он и его люди занялись абсолютно правовым беспределом в плане дела так называемого 6 мая. Создана какая-то безумная группа 170 человек следователей, которые проводили незаконные обыски, незаконно изымая деньги, средства, документы, компьютеры.

Лично у меня из квартиры изъяли все электронные приборы, видеокассеты, фотографии и ничего не возвращают. Что они делают с этим со всем, никто не понимает. Что делают эти следователи? Люди, которые арестованы сейчас по так называемому делу о массовых беспорядках, которых не было. Какие-то таинственные омоновцы, которые потерпевшие, которых никто не видел. Да, был какой-то омоновец с подбитым глазом. Хулиганство. Но уж точно это не уголовное преступление, которое должны расследовать 170 человек.

Т.е. Бастрыкин проявил себя за последние несколько недель не просто инструментов организации политических репрессий, а такой дурак с инициативой. Он не просто эти репрессии организовывает, он еще прямо с большим удовольствием это всё делает. Поэтому факт персонального негодования, он тоже имеет место здесь, да.

И. ВОРОБЬЕВА: Понятно же, что по итогам этого поста либо Бастрыкин пострадает, либо это уголовное дело по клевете.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Это замечательно. Ирония заключается в том, что закон о клевете в уголовный кодекс возвращал тот самый депутат Хинштейн, который начал расследование по Бастрыкину. Я приглашаю генерал-полковника Александра Ивановича Бастрыкина обратиться в суд по клевете. И он убедится, что в ходе расследования в этом суде мы докажем, что все эти данные, мною опубликованные, абсолютно подлинные, что его доверенности поддельные и что у него действительно был вид на жительство. Бастрыкин этого не сделает никогда.

И. ВОРОБЬЕВА: Очень интересно вот что. Когда была эта история с «Новой газетой», если я ничего не путаю, как раз в нашем эфире ты говорил о том, что тоже обратился по этому факту к Путину, потребовал расследования. Что-то там происходит?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Совершенно верно. Меня как-то не удовлетворила эта ситуация, при которой Бастрыкин начал угрожать человеку убийством, а потом говорит – ну извините. И дело закрыли. Я обратился к Путину, для того чтобы как раз по этой же процедуре отстранения от должности… Все-таки угроза убийством – это весьма серьезное преступление. По тем обстоятельствам дела было очевидно, что журналист воспринимал эту угрозу убийством реально, т.е. это не была такая шутка типа «Ира, я тебя убью сейчас». Это была реальная угроза убийством, реальное преступление.

Я обратился к Путину. Реакция заключалась в том, что на следующий день Бастрыкин на коллегии Следственного комитета устроил персональную истерику, кричал, что Навальный, дело против него закрывается – снова открыть, посадить, не забудем, не простим и всякое такое. Меня через пару дней вызвали в Следственный комитет, сказали, что по мне сформирована целая следственная группа из трех следователей по особо важным делам. Мое расследование начало проходить какими-то удивительными темпами.

И. ВОРОБЬЕВА: В любом случае по заявлению в отношении Александра Бастрыкина ничего не произошло.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Да.

И. ВОРОБЬЕВА: Есть какой-то установленный законом порядок, в котором они должны ответить на эти заявления?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Установленный законом порядок есть. Просто с Бастрыкиным ситуация немножко сложнее. Если ты просто пишешь заявление – произошло преступление. В порядке статьи 144-й ее проверяют, тебе в течение месяца отвечают. А здесь уникальная процедура отстранения от должности. Т.е. Путин должен что-то ответить, сам Бастрыкин или его люди сами о себе должны ответить. Но мы надеемся, что в ближайшие дни какие-то первые бумаги должны придти.

И. ВОРОБЬЕВА: Спрашивают, что будет приемлемым – отставка Бастрыкина или же возбуждение уголовного дела?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Для меня приемлемым будет соблюдение закона. Закон говорит о том, что Бастрыкин должен быть отстранен от должности, должна быть проведена проверка, должно быть возбуждено уголовное дело.

И. ВОРОБЬЕВА: Спрашивают на сайте, будете ли вы дальше проводить такие расследования чиновников, депутатов «Единой России».

А. НАВАЛЬНЫЙ: Мы этим занимаемся, это основная моя сфера деятельности – расследования. В основном мы занимаемся расследованием коррупции в государственных корпорациях, в корпорациях под государственным контролем. Это забавная штука, когда мы сами для себя открыли то, что любого человека можно что называется пробить на наличие вида на жительство в Чехии. Хорошая идея – взять просто список всех единороссов жуликов и проверить. Я уверен, что мы какие-то удивительные вещи можем открыть. Я просто боюсь, что после Бастрыкина они в массовом порядке начали отказываться от вида на жительства. Но, как мы убедились, даже если он когда-то был, всё равно это осталось.

И. ВОРОБЬЕВА: Может быть, даже не в Чехии.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я уверен, когда я смотрю на физиономии единороссов, особенно когда они кричат про иностранных агентов, я вижу, мне кажется, этих гадов насквозь, я вижу, что там у каждого второго недвижимость за границей, у каждого третьего вид на жительство где-то.

И. ВОРОБЬЕВА: Ирина говорит: «Клевета отпадает, поскольку все документы в открытом доступе». Да. Этот наш эфир тоже в прямом эфире идет, и Алексей всё это здесь спокойно повторил. Очень много вопросов накопилось: то ли давно не было в эфире Навального, я не понимаю. Какой-то бешеный спектр. «Добрая машина правды». Очень коротко для наших слушателей – что это такое, зачем это нужно.

А. НАВАЛЬНЫЙ: «Добрая машина правды» – это такой проект, который мы придумали, потому что нам нужно преодолевать вот эту цензуру в СМИ. Еще в городе Москве есть проникновение Интернета, есть «Эхо Москвы», другие радиостанции и так далее. Во многих городах есть просто такое информационное доминирование Первого, второго каналов, зомбоящик, который гонит свою пургу, причем последние месяцы просто совершенно беззастенчиво бесконечное вранье. Поэтому мы объединяем людей к «Доброй машине правды». Мы называем это присоединились – фактически заполнили анкеты в качестве участников примерно 67 тысяч человек.

Они выбирают комфортные для них виды активности, с точки зрения распространения информации. Кто-то готов листовки клеить, кто-то готов по Интернету что-то рассылать, кто-то готов штампы ставить на деньгах «Единая Россия – партия жуликов и воров». Какие-то виды активности с способы информирования, они выглядят даже смешно или наивно. Но каждый делает то, что он считает нужным, то, что ему нравится. Любой человек, который слушает эту программу, которому не нравится то, что происходит, который понимает, что есть цензура, и он хочет рассказать соседям правду о Бастрыкине, мы предлагаем ему участвовать в каком-то виде активности. Есть у тебя две минуты свободные – распечатай листовку на принтере, наклей у себя в лифте.

И. ВОРОБЬЕВА: А чем закончилась та история, когда пытались обвинить в том, что используется логотип «Единой России» и так далее?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Ничем не закончилась. Это была какая-то рекордная ситуация: по-моему, в общей сложности чуть ли не 50 депутатов ГД написали запросы на нас в прокуратуру и везде, что мы такие зловещие нарушители, дискредитируем «Единую Россию» и такие все плохие. Пока ничем не закончилось это дело, но оно и не может ничем закончиться. Мы законов не нарушаем. Хорошо, мы говорим, что «Единая Россия» – партия жуликов и воров. Это чистая правда тоже.

И. ВОРОБЬЕВА: Мне в Twitter периодически сбрасывают ссылки, что, действительно, МВД Чехии признало достоверность документов. Я просто по-чешски не читаю, пытаюсь перевести через Google Translate.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Мы потратили много времени на Google Translate с чешского языка, это смешно иногда получается.

И. ВОРОБЬЕВА: Очень смешной перевод. Насколько я поняла из того текста, который здесь есть, действительно, там некое подтверждение, по крайней мере на этом чешском сайте оно существует. Мне скинул Георгий Албуров. Я думаю, он просто так не стал бы сбрасывать. «Я иногда участвую в акциях ДМП», – пишет Наталья. Ольга из Москвы: «Пропаганда – это не информирование, это пропаганда в любом случае».

А. НАВАЛЬНЫЙ: Она у нас называется «Добрая машина правды». Мы рассказываем правду. Повесить листовку о Бастрыкине – можно назвать это пропагандой, можно правдой, можно информированием, но в любом случае это вещи, которые нужно делать. Потому что от господ Эрнста, Добродеева и Кулистикова мы такого точно не дождемся.

И. ВОРОБЬЕВА: Очень многие пишут: «Чем помочь в данной ситуации, чтобы не замолчали эту историю?» Чем люди могут помочь?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Очень простые вещи. Если у вас есть Интернет, распространите ссылку по знакомым, отправьте смс-кой эту ссылку некоторым своим знакомым. Зайдите на сайт «Доброй машины правды», там очень удобный интерфейс. Нажимаете один раз мышкой – распечатываете листовки, сколько вам не лень распространить их, и просто идете с утра на работу – повесьте у себя на стенде рядом с подъездом. Сорвут – нормально. Завтра новую наклеили. Вот это всё, что нужно. Это очень простые вещи, это как раз из концепции 15 минут борьбы с режимом в день. Если все наши замечательные люди 15 минут в день, 5 минут в день будут уделять таким вещам, мы завтра будем жить в другой стране.

И. ВОРОБЬЕВА: Спрашивают: «РосПил, РосЯма, РосУзник – это какие-то юридические лица?»

А. НАВАЛЬНЫЙ: У нас есть единственное юридическое лицо, которое называется «Фонд борьбы с коррупцией», который занимается тем, что финансирует все эти проекты и является для них организационной базой. «РосПил», «РосЯма», «РосУзник» существуют немножко отдельно, это скорее пиаровское сопровождение даем бренду, для того чтобы ему было легче собирать деньги, которые тратятся на адвокатов, в том числе по Болотному делу.

И. ВОРОБЬЕВА: Я не могу не задать этот вопрос, честно, я очень долго держалась. Вот этот сайт http://foreignagent.mashina.org имеет ряд ссылок. Для слушателей, у которых нет Интернета, я перечисляю. Здесь выложены документы, о которых идет речь. Полезные ссылки – и среди полезных ссылок «посольство Чехии», «вид на жительство в Чехии», «миграция в Чехию», «недвижимость в Чехии», «бизнес в Чехии», дальше – «поставка унитазов из Чехии». И я нажимаю на нижнюю ссылку о поставке унитазов, вижу, что сайт называется www.bastrykin.ru. Что это?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Это поразительная вещь. Все уверены, что это сделали мы. Я не люблю клясться. Говорю совершенно точно – это сделали не мы. Мы сами с удивлением обнаружили, что доменное имя www.bastrykin.ru действительно занимает компания, которая торгует унитазами и – поразительная вещь – из Чехии. Это существующая реально штука, вы можете купить там унитаз. Наверное, какой-то человек с хорошим чувством юмора это сделал.

И. ВОРОБЬЕВА: Хорошая реклама этому сайту была сделана. Перевели для меня часть того текста, который скинули на чешском сайте. Одна из цитат: «Я могу подтвердить, пресс-служба Министерства подтверждает, что г-н Бастрыкин имел в Чешской республике юридический адрес». Будет развиваться эта история. Кстати, в этом смысле на Чехию большая надежда? Я имею в виду, что они уцепятся за это дело?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Мы не надеемся, что ни как-то специально уцепятся. Мы надеемся, что ни выполнят ту работу, которую они формально должны выполнить, что чешская полиция сделает то, что положено делать полиции, а не то, что у нас делает полиция, – покрывает преступников. Она изучит эти документы, убедится, что мы правы, и начнет формальное расследование, признает всю цепочку сделок, которые прошли по поддельной доверенности, фиктивной, и, как я уже сказал, мы вернем г-ну Бастрыкину его имущество в Чехии.

И. ВОРОБЬЕВА: А что за история с депутатом Сергеем Марковым, который говорит о том, что украдены миллионы…

А. НАВАЛЬНЫЙ: Сергей Марков – это кто?

И. ВОРОБЬЕВА: Депутат Сергей Марков, который выступает в каком-то СМИ. У меня очень много вопросов на эту тему. Я не успела посмотреть в интервью, честно говоря.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Это же известный политолог Марков, он никакой не депутат.

И. ВОРОБЬЕВА: Политолог, точно.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Он был депутатом, потом его что называется за тупость выгнали даже из «Единой России», потом его пристроили в Общественную палату, потом и из Общественной палаты… По-моему, какой-то сумасшедший, он всё время ходит и что-то про меня ругается.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. не будешь в суд подавать?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Политолог Марков, он такой блаженный.

И. ВОРОБЬЕВА: Что происходит сейчас с делом 6 мая? Были допросы, в том числе тебя допрашивали. Что теперь? Есть какие-то движения?

А. НАВАЛЬНЫЙ: В ваших же новостях передают о том, что задержано двое человек, один из них уже арестован, завтра будет суд по мере пресечения у другого. По делу 6 мая происходит то, что Бастрыкин, Путин и вся эта гоп-компания, они просто взяли в заложники, случайным образом выбрали люди. Некоторые не находились на этой Болотной площади, и есть доказательства того, что не находились. По некоторым в качестве доказательств есть видеозаписи, где они просто стоят или раскачивают железные ограждения, что тоже не является преступлением, из-за которого люди должны под стражей находиться. Они взяли заложников и держат их, думают, что делать с этими заложниками.

Поэтому сейчас даже невозможно прогнозировать, что будет с этими людьми, как будет развиваться процесс и так далее. Что касается организаторов, их допросили всех, в том числе и меня. У них была, насколько я понимаю, идея, что они проведут у всех обыски, изымут у всех компьютеры и найдут мифические доказательства того, что беспорядки были организованы. Но поскольку не было беспорядков, соответственно, никто ничего не организовывал, и доказательств таких нет. Вот они сидят и думают, что делать дальше.

И. ВОРОБЬЕВА: Я знаю, что ты встречался с родственниками тех, кто арестован.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Да.

И. ВОРОБЬЕВА: Какая-то у вас не очень приятная беседа вышла. Или же соврали СМИ?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Беседа была абсолютно нормальная. Была встреча родственников с правозащитниками, после чего были сообщения в СМИ, что они хотят встретиться с организаторами, в том числе со мной, и требуют. Потом, когда они пришли к нам, выяснилось, что они не особо и требовали, но им было любопытно пообщаться. Беседа была неприятная и тяжелая. У людей родственники арестованы. Они находятся в отчаянии. Это весьма нетипичная ситуация для обычной московской или не московской, для российской семьи.

Все на взводе. И никакие утешительные слова для этих людей не работают. Они понимают, что их родственников арестовали ни за что. Они не понимают, почему именно их родственников арестовали, а не кого-то другого. Плюс есть какие-то бытовые, процессуальные сложности. У одной семьи три адвоката и какой-то конфликт между адвокатами. Мы обсуждали больше вопросы «РосУзника», который как раз собирает деньги для оплаты этих адвокатов. Кому-то подходят, кому-то не подходят.

Это типичная ситуация с людьми, которые арестованы, и уж тем более арестованы по несправедливому, незаконному обвинению. Вот он был студентом университета, а сейчас он арестован. Естественно, родственники в шоке от этого всего. Встреча была абсолютно нормальная. Мы договорились о каких-то вещах, о том, что нужно усилить координацию по их защите, проговорили вопросы по «РосУзнику». Невеселая была встреча, но рабочая.

И. ВОРОБЬЕВА: Я продолжаю читать Twitter во время эфира, мне некий Андрей пишет, что «тот самый сайт www.bastrykin.ru был зарегистрирован в 2008 году».

А. НАВАЛЬНЫЙ: Точно не мы. Может, Хинштейн.

И. ВОРОБЬЕВА: Не знаю. Можно спросить. Еще вопросы по поводу «Аэрофлота». Уже началась работа в «Аэрофлоте»?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Почему я сижу в костюме-то здесь? Я его достаточно редко ношу.

И. ВОРОБЬЕВА: Приличный такой, да.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Это редко со мной случается. Сегодня было первое заседание Совета директоров «Аэрофлота». Про себя я могу сказать, что я вошел в два комитета. В Совете директоров три комитета: по стратегии, по аудиту и по кадровым вознаграждениям. Я вошел в комитеты по аудиту и по кадровым вознаграждениям. Я связан соглашением о конфиденциальности и не могу рассказывать какие-то подробности до публикации, до официального пресс-релиза, который «Аэрофлот» делает достаточно подробно. Я не уверен, что пресс-релиз вышел, поэтому сейчас ничего комментировать не буду. Председателем Совета директоров избран Кирилл Андросов. Все прошло в нормальной, конструктивной атмосфере.

И. ВОРОБЬЕВА: А это уже было после публикации поста? Там тебе ничего не говорили?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Нет. Мне кажется, они немножко с опаской на меня… Всё было абсолютно нормально. Там обсуждали вопросы «Аэрофлота». Может быть, кому-то было любопытно и про Бастрыкина, но у меня никто ничего не спросил.

И. ВОРОБЬЕВА: Мне тут пишут, что Сергей Марков, оказывается, сказал это в нашем эфире в программе «Ищем выход». Надо посмотреть, что сказал Сергей Марков. Пишут, что к Павлу Елизарову в квартиру ломятся полицейские.

А. НАВАЛЬНЫЙ: По-моему, у него уже был обыском. Видимо, пришли с повторным обыском.

И. ВОРОБЬЕВА: Это я продолжаю читать Twitter. Кто люди, которые вокруг тебя работают? Кто эти люди? Ведь это же невозможно в одиночку сделать, правда?

А. НАВАЛЬНЫЙ: У нас это достаточно открытая информация. Что касается «РосПила», там висят фотографии, биографии всех людей, которые работают. Очень хорошие, прекрасные люди, которые делают 99% работы, а я хочу в эфир на «Эхо Москвы» и забираю себе все лавры. Я очень горжусь и доволен тем, что работаю с ними.

И. ВОРОБЬЕВА: Это юристы.

А. НАВАЛЬНЫЙ: В основном юристы, но не только юристы.

И. ВОРОБЬЕВА: Спрашивают у тебя мнение про «список Магнитского». Будет ли развитие? Что будет в итоге с этим списком? Вообще, нужно это или нет?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я думаю, что его примут. Думаю, что это вещь очень нужная и очень пророссийская. Весь «список Магнитского» про то, чтобы наказать тех людей, которые убили российского гражданина и которые обокрали нас всех, бюджет РФ, украли из него 5 млрд. Эти люди украденные деньги инвестировали за границу. Поэтому «список Магнитского» о том, чтобы счета этих людей арестовать, не выпускать их за границу и как-то оказывать нажим на РФ, чтобы она этими людьми занялась. Они убили моего согражданина Сергея Магнитского. Естественно, я хочу, чтобы эти люди были наказаны. Они украли мои деньги, мои, твои, наши. Я хочу, чтобы эти люди были наказаны. «Список Магнитского» – правильная вещь. Те люди, которые говорят про какой-то его антироссийский смысл, они либо кремлевские жулики, либо они просто не понимают суть.

И. ВОРОБЬЕВА: Многие пишут о том, что по возможности распечатают листовки. Вообще, насколько это работает? Ведь это же не первая акция «Доброй машины правды». По городу встречал, хотя бы в Москве, эти листовки?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Очень много нам присылают фотографий по городу, они везде попадаются, мне многие знакомые пишут, что где-то в подъезде повесили. Это работает. Посмотрим смотрите, есть какие-то более эффективные вещи. Если была бы возможность взять и как-то подключиться хитро к Первому каналу и сразу информировать миллион людей, это было бы супер. Если были бы деньги, для того чтобы сделать какую-то суперрадиостанцию на всю страну, это было бы хорошо. Но у нас нет таких возможностей. Поэтому нужно прибегнуть к старой доброй бумаге. В любом случае, если ты повесил листовку, ее прочитали 4 человека, значит, информационный охват увеличился на 400%. Раньше ты был один, а теперь 5 человек. Супер. Это работает.

И. ВОРОБЬЕВА: Меня обвиняют в лояльности Алексею Навальному, спрашивают очень активно, почему я не задаю вопрос, чтобы Алексей Навальный прояснил ситуацию с собственными оффшорами на Кипре.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Что тут прояснять? Ситуация очень простая. Я как юрист, как адвокат постоянно работаю с различными компаниями. Я был учредителем огромного количества компаний в ходе моей работы, в ходе моей жизни, я в том числе был учредителем оффшора на Кипре. У нас в России работают сотни тысяч оффшоров. У нас вся промышленность страны принадлежит, с формальной точки зрения, кипрским компаниям. Это весьма удобный инструмент, с точки зрения налогового обложения. Это абсолютно легальная штука. Здесь не было никакой скрытой истории. Да, я был учредителем оффшора на Кипре, сейчас им не являюсь. Все налоги я платил, всё это было абсолютно задекларировано, всё очень чисто.

И. ВОРОБЬЕВА: «Почему «РосПил» не занимается такими организациями, как Центральный банк?»

А. НАВАЛЬНЫЙ: «РосПил» занимается государственными закупками, его работа очень формальная, и она в рамках 94 закона. Центральный банк не является государственным органом, он закупает всё вне 94 закона. Вообще, Центральный банк – это такая хитрая организация, это и не госорган, работники Центрального банка, они не являются государственными чиновниками. Я не могу у них ничего спросить, запрос им написать, они не обязаны никому ничего отвечать.

И. ВОРОБЬЕВА: Я не могу не задать вопрос, он мне очень понравился. Человек с ником cartman спрашивает, есть ли у тебя любимый мультгерой. Такой неожиданный вопрос, понимаю, и все-таки…

А. НАВАЛЬНЫЙ: У меня есть любимый мультфильм – «Футурама», там каждый второй мой любимый герой.

И. ВОРОБЬЕВА: Ну, Бендер же должен быть по идее.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Иногда Бендер. Зависит от серии.

И. ВОРОБЬЕВА: Ну всё, попиарили еще и «Футураму». Теперь все поклонники Алексея Навального совершенно точно будут смотреть «Футураму». Я по-честному вот эту пачку бумаги с вопросами Алексею Навальному, их 200 штук, отдам Алексею, не могу не отдать.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Спасибо. Я почитаю.

И. ВОРОБЬЕВА: Я не могу их все задать, у меня нет столько времени. Спасибо большое. Политик, блогер, юрист Алексей Навальный. В эфире была Ирина Воробьева. До встречи.