- 5-летие отряда "СпасРезерв" - Реклама в блогах - Олег Козырев, Юрий Иванов, Елена Шалимова - Блог-аут - 2012-07-19

И. ВОРОБЬЕВА: 22 часа 10 минут в столице. Добрый вечер. Меня зовут Ирина Воробьева. Это программа «Блог-аут». Сегодня у нас получится программа в немножко странном формате: ТОП-10 я прочитаю ближе к окончанию программы, после этого мы обязательно свяжемся с блогером Олегом Козыревым, поговорим о рекламе в блогах, насколько это всё серьезно, несерьезно и так далее, а всю первую часть программы мы посвятим 5-летию общественного поисково-спасательного отряда «СпасРезерв». Объясню, почему в программе «Блог-аут». В свое время именно из блогов я узнала о том, что пропал ребенок, первый ребенок, которого я узнала. Именно тогда я познакомилась не только с «Лиза-Алерт», но и «СпасРезервом», в который впоследствии пошла учиться и затем вступила. Мои гости сегодня – это Юрий Иванов - начальник общественного поисково-спасательного отряда «СпасРезерв». Юрий Иванович, здравствуйте.

Ю. ИВАНОВ: Здравствуйте.

И. ВОРОБЬЕВА: И Елена Шалимова – заместитель руководителя общественного поисково-спасательного отряда «СпасРезерв». Лена, добрый вечер.

Е. ШАЛИМОВА: Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА: Пятилетие отряда «СпасРезерв». Расскажите, с чего всё начиналось пять лет назад.

Ю. ИВАНОВ: Начиналось всё намного раньше. Пять лет – это только официальная дата, которую мы выбрали и когда были подписаны официальные учредительные документы. А начиналось всё 15 лет назад с Московской службы спасения (МСС), даже раньше. Когда было создано закрытое акционерное общество «Московская служба спасения», вокруг нее образовался коллектив добровольцев, они назывались резервистами, сначала корреспондентами Московской службы спасения. Это неравнодушные ребята разного возраста, москвичи и не только москвичи. В то время у них были только сибишные радиостанции, с помощью этих радиостанций они передавали в Московскую службу спасения информацию о чрезвычайных ситуациях.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. они видели – в Москве что-то случилось, они сразу передавали.

Ю. ИВАНОВ: Чуть позже их стали привлекать для ликвидации чрезвычайных ситуаций. В службе спасения работали профессиональные спасатели, это были как бы их добровольные помощники. Т.е. на взрывах, на обрушениях работали не только профессиональные спасатели, но и добровольцы.

И. ВОРОБЬЕВА: Аттестованные или не аттестованные?

Ю. ИВАНОВ: Сначала были не аттестованные, потом мы пришли к тому, что их нужно учить, т.е. нормально учить как профессиональных спасателей.

И. ВОРОБЬЕВА: Я хотела остановиться на том моменте, когда были только радиостанции. Куда передавалась эта информация? Что это за Московская служба спасения, как она работала?

Е. ШАЛИМОВА: Первый опыт случился при неблагополучных обстоятельствах. В Чертаново сгорел телефонный кабель, и микрорайон остался без телефонов. На тот момент о сотовых телефонах речь не шла.

И. ВОРОБЬЕВА: Это в каком году было?

Е. ШАЛИМОВА: 96-97-й год. И корреспонденты оставляли около школ, магазинов, поликлиник свои автомобили, на которых были таблички – «мы можем вызвать экстренные службы». И люди в случае необходимости, если нужно было вызвать скорую, милицию, пожарную охрану, бежали к этим автомобили, и корреспонденты передавали в эфир информацию самым первым операторам Московской службы спасения. Из этих событий сложился информационный центр Московской службы спасения, очень долго операторы принимали и отрабатывали информацию, приобретали опыт работы с такой информацией.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. это были просто люди со своими собственными машинами, со своими собственными радиостанциями, которые просто поняли, что ситуация критическая, нельзя будет вызвать скорую, например, и выставляли машины дежурить.

Е. ШАЛИМОВА: Совершенно верно. Они знали, как вызвать скорую, не имея телефона под рукой. И вот этот опыт они попытались передать москвичам, они таким образом попытались помочь. Это первый случай, когда они помогли. Потом были случаи, когда в Москву везли детей на экскурсию в страшный мороз, целый автобус детей. Автобус сломался. И эти же корреспонденты по радиостанциям связались между собой, операторы службы спасения обратились к ним за помощью. Они подъехали к этому автобусу, рассадили детей в машины. Операторы службы спасения связались с ГАИ, и колонна в сопровождении ГАИ довезла детей до гостиницы. Т.е. они не мерзли на улице. Опять нет сотовых телефонов, не с кем связаться, никто не приедет. Такси с улицы не вызовешь. И вот таким образом люди помогали.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. сначала это были просто корреспонденты Московской службы спасения.

Ю. ИВАНОВ: Потом, когда уже пришлось работать в зоне ЧС, а в зоне ЧС работа регламентирована законами, в зоне ЧС имеют право работать только аттестованные спасатели, и тогда ребят-добровольцев стали учить в учебно-методическом центре по гражданской обороне и аттестовывать.

И. ВОРОБЬЕВА: Это там, где я училась, или был какой-то другой центр до этого?

Ю. ИВАНОВ: Да, там, где ты. Они работали совместно с нашими профессиональными спасателями. Т.е. они заступали на дежурство, но бесплатно абсолютно вместе со спасателями МСС. Когда начало развиваться МЧС в Москве и когда начали создаваться в каждом округе свои профессиональные государственные отряды, закрытое акционерное общество поняло, что слишком накладно содержать своих спасателей, и они закрыли своих профессиональных спасателей, а добровольцы остались.

Е. ШАЛИМОВА: Государственная система стала работать, и в этом просто не было необходимости. Система же должна как-то создаваться, т.е. какой-то люфт должен быть по времени. Всё благополучно завершилось к 2006 году, и необходимость отпала.

И. ВОРОБЬЕВА: И куда делись добровольцы, которые остались?

Ю. ИВАНОВ: А вот здесь как раз было принято решение, сами ребята приняли решение создать общественный поисково-спасательный отряд. Но для того чтобы его создать, нужна была определенная помощь со стороны государства, со стороны коммерческих структур. Нельзя просто так отучить, собрать ребят и оставить их без дела. Ребята должны чувствовать свою необходимость, они должны работать. А для того чтобы работать, необходимо аварийно-спасательное оборудование, необходимо иметь просто право работать. А чтобы иметь право работать, нужно аттестовать отряд.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. выучить, чтобы она набрались опыта, а потом еще аттестовать. Это сложная, многоступенчатая задача.

Ю. ИВАНОВ: Стать спасателем – это длинная, многоступенчатая задача. Это добровольные пожарные у нас приобретают статус пожарного сразу же после подачи заявления. А чтобы стать спасателем, нужно сначала пройти обучение по программе первоначальной подготовки. Причем это обучение человеку со стороны пройти очень сложно, потому что в учебно-методический центр по гражданской обороне города Москвы направляют только организации.

Е. ШАЛИМОВА: Такое организацией стала служба спасения, которая делает заявку на обучение большого количества добровольцев-резервистов.

Ю. ИВАНОВ: Здесь еще благодаря руководству главного управления МЧС России по городу Москве был создан в учебно-методическом центре отдел подготовки резервистов. Т.е. теперь любой желающий со стороны независимо от того, работает он спасателем или не работает, работает он в аварийно-спасательном формировании или нет, т.е. любой – это учитель, это врач, это студент, – он может подать заявку на обучение в отдел подготовки резервистов, пройти это обучение на спасателя, причем это длительное обучение, в течение трех месяцев, если без отрыва от производства, после этого пройти второй этап обучения – уже в профессиональных аварийно-спасательных формирования и потом, вступив в отряд, аттестоваться на квалификацию «спасатель», т.е. сдать экзамен в аттестационной комиссии.

И. ВОРОБЬЕВА: Я прошла не все эти этапы, не хватило пока времени, возможностей дойти до конца. Появился «СпасРезерв». Сколько там было изначально людей и сколько в этом отряде сейчас человек?

Ю. ИВАНОВ: Пять лет назад – я буквально вчера поднимал документы, которые мы подавали на первую аттестацию – в отряде было 67 человек. Из 67 человек на данный момент, через пять лет осталось в отряде 27, из тех, кто был изначально. Это очень хороший результат. Потому что не имея внешней мотивации, только на внутренней мотивации работать добровольцем тяжело. Человек заинтересован только внутренне – сегодня он хочет, а завтра не хочет. Добровольцам нужно дать понять, что они необходимы. Сегодня у нас в отряде 177 человек, из них уже больше 70% аттестованы, 30 с лишним человек работают профессионально в аварийно-спасательных формированиях, т.е. они работают пожарными, спасателями. Очень многие уходят после того, как отучились, после того, как поработали с нами, после наших учебно-тренировочных сборов, но зато те знания и те навыки, которые они приобрели, у них остаются. Вчера одна девочка приехала из Крымска, из того лагеря, про который вы только что говорили с Онищенко, буквально сегодня она к нам зашла, мы ее спросили: «Как, помогло тебе обучение, которое ты прошла у нас?» У нас – это в учебно-методическом центре по гражданской обороне.

И. ВОРОБЬЕВА: Дайте догадаюсь, Ирина зовут девушку.

Ю. ИВАНОВ: Да.

И. ВОРОБЬЕВА: Мы с ней там виделись.

Ю. ИВАНОВ: Хотя всё это время она не работала в городе, она работала в лагере, обеспечивала порядок в лагере и быт лагеря, она сказала: «Да, помогло, я была уверена в своих силах».

И. ВОРОБЬЕВА: Я тоже могу подтвердить. Когда приезжаешь в зону ЧС, даже если ты не заходишь в затопленные дома и не начинаешь там что-то выносить, в любом случае, находясь в состоянии опасности, после обучения ты понимаешь, что если вдруг, не дай бог, что-то сейчас случится, кому-то станет плохо, ты в состоянии оказать эту помощь, потому что ты прошел обучение. Мне кажется, там не так много было обученных добровольцев в этом лагере. Ирину я там тоже встречала, она, конечно, большая молодец, она провела там долгое время. Чему учат? Я просто знаю уже, чем учат, давайте слушателям расскажем, чему учат в учебно-методическом центре за эти три месяца?

Е. ШАЛИМОВА: Когда будущие наши слушатели звонят и говорят, что они хотели бы обучиться на профессию спасатель, стать спасателем, я всегда спрашиваю, зачем вам это нужно, и всегда начинаю с того, что в обычной жизни все эти навыки вам абсолютно не пригодятся.

И. ВОРОБЬЕВА: Раскрою вам секрет: Лена отговаривает женщин пройти обучение.

Е. ШАЛИМОВА: Я отговариваю всегда. Потому что у нас присутствует совершенно четкое отношение, что женщине в спасательной работе не место и не время. Всегда говорю о том, что для того чтобы дама состоялась в этом деле, она должна быть на две головы выше спасателя мужчины. Но, тем не менее, очень много работы, которая не связана непосредственно со спасением: с той же организацией лагеря, с той же организацией быта в зоне ЧС, и это вполне могут выполнять дамы, в этом нет ничего зазорного. Координация работы спасателей вполне им по силам. Т.е. они не будут разгружать фуры с гуманитарной помощью, но они вполне в состоянии вести учет, определяться, куда позвонить, кому позвонить. Т.е. рабочие руки, их можно применить по-разному, надо творчески к этому вопросу подходить.

И. ВОРОБЬЕВА: Когда Лена отговаривает женщин обучаться в учебно-методическом центр, она всё время говорит: «Слушайте, здесь же техника тяжелая, вы ее не поднимете».

Е. ШАЛИМОВА: Ее действительно не поднять.

И. ВОРОБЬЕВА: Что за техника? Чему там учат такому, что ты отговариваешь всех, расскажи.

Е. ШАЛИМОВА: То, от чего мне трудно отговорить, это первая медицинская помощь. Это то, что нужно, это то, что пригодится в жизни. Просто это можно сделать коротким курсом, не обязательно для этого получать квалификацию спасателя.

И. ВОРОБЬЕВА: В том же учебно-методическом центре.

Е. ШАЛИМОВА: Да. Это совсем другой вариант, для жизни абсолютно адаптированный, здесь всё хорошо. Дальше. Мы работаем с гидравлическим инструментом, который весит огромное количество килограммов. А еще нужно знать, как его правильно активировать для работы, как его включить, как его выключить, как его перенести, как соединить байонетные соединения, т.е. столько тонкостей… Для меня это всегда Америка. Женщина должна же понимать, как этот механизм работает. Это не наш автомобиль иномарка, в которую я села, ключ в зажигание вставила и поехала. Я не знаю, что у меня под капотом. Некоторые дамы даже не знают, где у нас жидкости заливаются. А здесь человек должен знать всё. Дама должна настроиться, что она должна понимать, что она делает. Это не обязательно дама, и мужчина может быть к жизни именно в таком плане не приспособленный, это не только к дамам комментарий. Т.е. нужно понимать, как эта техника работает, соответственно, ее надо любить – без ухода она не будет работать как часы. А если ее испортить, кто потом будет ее чинить? Это ответственность определенная – работаем с техникой. Надо знать, сколько килограммов поднимает, какое давление эти ножницы могут принять на себя, что ими вообще можно сделать в принципе. Потому что инструменты, они для разных вещей. Всегда кажется, что мужчине легче с этим разобраться.

И. ВОРОБЬЕВА: Там учат альпинизму, гидравлике…

Ю. ИВАНОВ: Обучение идет по программе первоначальной подготовки спасателей. Она прописана уже давно. Там основные дисциплины – техническая подготовка, тактико-специальная подготовка. Техническая подготовка – это изучение аварийно-спасательного инструмента, тактико-специальная подготовка – это как правильно проводить аварийно-спасательные работы. Медицинская подготовка – то, о чем Лена сейчас говорила, это самое полезное для добровольцев. Противопожарная подготовка. Радиационная, химическая, биологическая защита. И психологическая подготовка. Это основные дисциплины.

И. ВОРОБЬЕВА: А как это всё происходит? Люди отучились, они вступают в отряд «СпасРезерв». Что они делают? Я видела сюжеты по телевидению, когда, например, рассказывают, что были теракты в «Домодедово», я не помню, какая ЧС была, и вот идут люди, про них журналисты говорят: «Это добровольцы-спасатели». Как эти добровольцы-спасатели вообще туда попадают?

Ю. ИВАНОВ: Начнем с того, что не так просто вступить в отряд. В положении об отряде сказано: «В отряд могут вступить только люди, отучившиеся по программе первоначальной подготовки на спасателя или уже аттестованные спасатели». Это наша принципиальная позиция. Потому что отряд работает зачастую в зоне ЧС, отряд имеет право, отряд аттестован на право проведения аварийно-спасательных работ. Потому что у отряда есть аварийно-спасательный автомобиль, у отряда аварийно-спасательное имущество, у отряда есть база, на которой мы находимся, и ребята дежурят по выходным дням, они все работают, в будни они дежурить не могут. Еще предварительно, прежде чем вступить в отряд, они платят вступительный взнос, членский внос, т.е. деньги платят. Чтобы работать бесплатно, мы еще платим деньги, плюс еще покупаем себе форму.

Е. ШАЛИМОВА: Личное снаряжение.

Ю. ИВАНОВ: И по выходным дням они заступают на дежурство. Мы стоим в системе МГС ЧС, т.е. ребята докладывают дежурному по ЦУКСу. Мы как бы второй эшелон профессиональных спасателей. Например, не очень приятная для нас ситуация и о ней не сильно хотелось бы говорить – проблемы с животными. Москва – большой город, животных много, брошенных животных много, диких животных много, и постоянно с ними что-то случается.

И. ВОРОБЬЕВА: Я видела фотографию лося, который запутался в заборе. Это страшно.

Ю. ИВАНОВ: Кошки - это вообще бедствие: то в подвал провалилась… В эти выходные дни искали темную кошку в темном подвале. Не нашли. Жители вызвали почему-то.

Е. ШАЛИМОВА: А можно я скажу про другую кошку? Я расскажу про кошку Машу. Бабушка, ей 86 лет, она одинокая и живет с этой своей кошкой Машей. Кошка Маша забралась в подвал, куда бабушка добраться ну никак не может. И вот наши ищут кошку, а бабушка стоит за решеткой этого подвала со слезами и ждет – вынесут ей оттуда Машу или не вынесут. У меня всегда большой вопрос: а это помощь кому, кошке или бабушке?

И. ВОРОБЬЕВА: Вынесли?

Е. ШАЛИМОВА: Вынесли.

И. ВОРОБЬЕВА: Слава богу.

Ю. ИВАНОВ: Это животные. Т.е. зачем профессиональным спасателям выезжать на такие мелочи, когда есть добровольцы? Вот здесь мы прикрываем по полной программе профессиональных спасателей. Затем социалка. Одинокие бабушки. О-о, это тоже Лена лучше расскажет. Это бич Москвы.

Е. ШАЛИМОВА: Одинокая старость. Мы же все думаем, что мы будем старенькие, будем такие счастливые, бабушка с дедушкой, друг другу стакан воды принесем, дети вокруг нас будут прыгать – и всё будет хорошо. Бабушка – вроде как пироги-плюшки и сказки. А потом в какой-то момент бабушка из этой теплой бабушки становится пожилым человеком, который капризничает, который требует ухода, который требует внимания и с которым ты не знаешь что делать, потому что ты ходишь на работу.

И. ВОРОБЬЕВА: Лена, прошу прощения, что перебиваю. Сейчас новости, а потом у нас еще будет 10 минут, в которые мы должны успеть сказать про бабушек, я совершенно не иронизирую, я прекрасно представляю себе, что это большая проблема, тем более для большого города. Еще у меня есть вопросы, в том числе от наши слушателей. Сейчас новости.

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА: Продолжается программа «Блог-аут». У меня в гостях - начальник общественного поисково-спасательного отряда «СпасРезерв» Юрий Иванов, зам. руководителя того же отряда Елена Шалимова. Давайте про бабушек продолжим. Бабушка превращается в бабушку, за ней некому ухаживать. И что происходит дальше?

Е. ШАЛИМОВА: Бабушка может упасть в квартире. Даже не важно, что рядом с ней есть сиделка или есть близкие родственники. Очень тяжело беспомощного человека поднять и перенести обратно на кровать. В силу того, что мы сейчас не знакомы друг с другом, может быть, работают все, некому помочь. К соседям не пойдешь, или, может быть, пойдешь, а их дома нет. Я всегда ставлю себя на место людей, которые переживают, которые не знают к кому обратиться, пока они найдут телефон, по которому нужно позвонить…

Ю. ИВАНОВ: По несколько суток лежат.

Е. ШАЛИМОВА: Да. Иногда не знают, кому позвонить. А иногда потому что в этот вечер родственники уехали на дачу, оставили бабушку дома. Она ходила, она вроде как активная, адекватная. Но она упала…

Ю. ИВАНОВ: Очень хорошее, благородное дело – помогать людям в таком состоянии. Казалось бы, вот старость, рай должен быть для отдыха. Но, к сожалению, не в Москве.

Е. ШАЛИМОВА: Ребята иногда приезжают, просто пеленки перестилают. Бабушка с дедушкой, бабушка вся в пролежнях, старенькие оба. Сползла с кровати, он ее ни поднять, ни перенести не может. Приехали, подняли, перестелили пеленки, обработали раны, уехали.

Ю. ИВАНОВ: Так что животные, бабушки – это основное. Соответственно, ДТП, если попадается где-то по пути, или если мы находимся рядом. Потому что ребята обучены, они всё знают, отряд аттестован на это. Но это деятельность по выходным дням, во время дежурства. Мы заявляем, что мы резерв профессиональных спасателей, мы резервисты города Москвы. Единственный субъект федерации, в котором в своем законе это понятие узаконено – резервист, т.е. доброволец-резервист, человек, прошедший обучение по программе подготовки спасателей и участвующий на безвозмездной основе в деятельности аварийно-спасательных формирований. И если вдруг в Москве какая-нибудь большая чрезвычайная ситуация случится, где потребуется быстрое наращивание сил спасателей, готовых людей, добровольцев, вот тогда мы тоже выезжает, так же как мы выезжали в Домодедово (слава богу, работать не приходилось), так же как мы работали, пилили деревья после ледяного дождя в Домодедовском районе. Там две недели ребята своими бензопилами, на своих автомобилях…

Е. ШАЛИМОВА: На свои средства, со своими бутербродами.

Ю. ИВАНОВ: Так же как мы тушили пожар два года назад, в 10-м году, когда всё горело, так же как мы собирали нефть после того, как она в Королеве разлилась, две недели там добровольцы работали.

И. ВОРОБЬЕВА: Вот еще о чем хотела спросить. Вот эти СБ-рации, раньше 19-й канал, если не ошибаюсь, передавал всю информацию в центр приема экстренных вызовов, который сейчас не существует. Что сейчас происходит с 19-м каналом, он работает?

Е. ШАЛИМОВА: Он благополучно работает в системе 112, вместе с операторами МСС он благополучно переехал в государственную структуру. Наше государство в этом плане отработало хорошо.

И. ВОРОБЬЕВА: Я попрошу Лену сейчас рассказать в эфире о том, как человек попал в аварию, не мог говорить в трубку… Я всегда хотела, чтобы эта история прозвучала в эфире. Расскажи, пожалуйста.

Е. ШАЛИМОВА: Это о работе операторов информационных центров. Такой случай может достаться оператору и пульта 01, и пульта 03, и пульта 02. Все диспетчеры кризисных центров, перед которыми глубоко преклоняюсь и всегда говорю спасибо… Мы с вами должны понимать – иногда от их действий зависит наша с вами жизнь. Может быть, нам что-то не нравится, когда они задают неудобные вопросы, но они знают, что они спрашивают. У мужчины была травма шеи, и он не мог говорить. При этом он оказался в кювете в Московской области. Правда, трасса была основная, что облегчило поиск. Каждый задумайтесь, когда у вас будет свободное время, поиграйте в такую игру – пусть это будет тема, которая вам знакома, – когда ваш собеседник может вам ответить только да или нет. Человек стучал в телефонную трубку, один раз – да, два раза – нет.

И. ВОРОБЬЕВА: Это же еще надо было догадаться, что он не хулиган телефонный.

Е. ШАЛИМОВА: Вообще, операторы не должны думать о том, что на том конце провода может быть хулиган. Потому что если человек захочет обмануть, он всё равно обманет. А предположить, что человек обманывает и не оказать ему помощь – это гораздо хуже. Подтвердить, что ложный вызов, можно, только приехав на место и не обнаружив там ЧП. А до этого момента не известно, как развернутся события.

И. ВОРОБЬЕВА: Как нашли этого мужчину?

Е. ШАЛИМОВА: Вот так и спрашивали. Вам нужна помощь? Если да, постучите один раз, если нет – дважды. И вдруг стук в телефонную трубку. Вы в Москве или в Московской области? И дальше, представьте, спросить – север, юг, запад, восток, основная трасса или нет, сколько километров от Москвы, направление движения – в область или в Москву. Весь этот набор вопросов. Представляете, какой творческий должен быть полет у оператора, когда он принимает этот звонок, как она должна выложиться… Это как своего ребенка, как своего родственника спасаешь, точно так же ты будешь спасать другого человека, чужого тебе абсолютно. И здесь алгоритмов-то не сделаешь, нет алгоритмов на такие случаи. Мы можем написать, у нас есть 20-30 алгоритмов, которые операторы учат. Но всегда попадаются случаи, которые абсолютно ни в какие ворота не лезут.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасли мужчину?

Е. ШАЛИМОВА: Да.

И. ВОРОБЬЕВА: Отлично.

Е. ШАЛИМОВА: Девочки молодцы.

И. ВОРОБЬЕВА: «СпасРезерв», пять лет отряду. Сейчас каковы… не то чтобы перспективы. Хочется понять дальнейшее развитие. Меня, например, спрашивают слушатели: «Как стать спасателем? Куда обратиться?» Я могу сказать, что все те, кто звонят в учебно-методический центр, получают ответ, что у них там очередь на три месяца.

Ю. ИВАНОВ: На полгода.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. люди идут, люди пытаются научиться и хотят, видимо, остаться. Так будет и продолжаться в «СпасРезерве»?

Ю. ИВАНОВ: Я думаю, будет дальше развиваться. Во-первых, отдел подготовки резервистов в учебном центре МЧС работает, работает активно, на следующий год уже планируется набор, после того, как заканчивают, переходят к нам в «СпасРезерв», т.е. в структуру, которая объединяет резервистов, которые получили знания и навыки. И сейчас я бы хотел пофантазировать немножко. Мое основное желание, моя основная задача – чтобы в каждом профессиональном отряде, в спасательном отряде в каждой смене работали по одному, а может быть, два добровольца, и чтобы руководство этих отрядов могло в будущем выбирать из этих добровольцев лучших и принимать их потом на работу. Потому что сейчас пока этого не существует. Ребята пробиваются, но вот эта система мотивации труда добровольцев, даже рядом с профессионалами, пока она еще плохо работает. Хотя пробиваются. Я говорю, около 30 человек – это только оставшихся в отряде, ребята уже работают профессионально. А сколько ушло и работают профессиональными спасателями.

Е. ШАЛИМОВА: Мы замечательный кадровый резерв готовим.

Ю. ИВАНОВ: Наши выпускники – одни из лучших в отрядах, потому что мотивация полная.

И. ВОРОБЬЕВА: Конечно. Они же добровольно пошли, хотели научиться, научились и пошли в спасатели. Спасибо вам большое за то, что вы пришли в студию, за то, что вы такие чудесные люди. Я поздравляю отряд «СпасРезерв» с пятилетием, хотя на самом деле, как мы выяснили, у всех этих людей уже гораздо больше времени, проведенного вместе. Наши слушатели активно говорят вам спасибо за то, что вы делаете. Лена пишет: «Спасибо вам. Низкий поклон за такие дела. Приезжайте к нам в Ярославль».

Е. ШАЛИМОВА: Можно нам тоже сказать спасибо всем, кто нам помогает столько лет? Это и руководство МСС, и руководство учебно-методического центра ГО и ЧС города Москвы, и главное управление МЧС по городу Москве. Без них мы бы этот проект не сдвинули. Нам помогают. Самое удивительное, что удалось построить систему от начала обучения до работы людей, и мы без помощи тех, кто рядом с нами, как руководителей, так и простых людей, это не смогли бы сделать. Спасибо им большое.

И. ВОРОБЬЕВА: Вам спасибо. Я напомню, что в эфире был начальник общественного поисково-спасательного отряда «СпасРезерв» Юрий Иванов и зам. руководителя того же отряда Елена Шалимова. Спасибо большое. Рада вас видеть. Надеюсь, что не последний раз в этой студии. Сейчас мы продолжим программу «Блог-аут» уже на другие темы. Начнем с ТОП-10.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

И. ВОРОБЬЕВА: 22 часа 44 минуты в столице. Мои гости покидают студию, но я надеюсь, что они дождутся меня после программы. Итак, ТОП-10. Немножко сместился у нас график программы, но, я думаю, вы меня простите, потому что у меня были совершенно золотые люди в эфире. Надеюсь, вы тоже это понимаете. Итак, рейтинг цитируемости блогеров за неделю от компании «Медиалогия».

10-е место – блогер politrash_ru опубликовал переписку Алексея Навального и Сергея Алексашенко, опубликовал он ее в ЖЖ, переписка, датированная 2010 годом, когда Навальный еще не был членом совета директоров «Аэрофлота». В ней говорится о том, что Алексашенко никак не может получить доступ к информации о том, сколько «Аэрофлот» получает пролетных денег от зарубежных авиакомпаний, как ими распоряжается. Пролетные деньги – это платежи иностранцев за доступ к полетам над Сибирью. С советских времен получает их не государство, а «Аэрофлот». Депутат от ЛДПР Андрей Луговой считает, что Алексашенко и Навальный планировали выведать государственную тайну и, по всей видимости, ее разгласить. В любом случае продолжается публикация вскрытой почты Алексея Навального, что кажется мне наиболее омерзительным сейчас. Тем не менее, 10-е место – блогер politrash_ru.

9-е место – депутат Волгоградской областной думы Алесей Попков, который очень обиделся на того же самого оппозиционера Алексея Навального и решил вызвать его на дуэль. «После того, – пишет он, – как меня оскорбили, я имею право выбрать место, время и оружие для боя. Так что жду его в спортивном зале на улице Хиросима 11 августа на ринге. Будем биться на перчатках. А если Навальный не приедет, то он девочка», – пишет в своем блоге единоросс Алексей Попков. Навальный ранее отзывался о нем как о лжеце и – это я сейчас цитирую – «хряке едросовском», конец цитаты.

8-е место – мой коллега, главный редактор сайта радиостанции «Эхо Москвы» Андрей Ходорченков, который написал «Сайт «Эха» недоступен», написал он об этом 12 июля: «Знаю. Разбираемся». Запись о том, что сайт «Эха» опять не работает, попала на 8-е место рейтинга цитируемости блогеров за последнюю неделю. Слава богу, что Андрей Ходорченков наконец начал пользоваться Twitter'ом, я иногда наблюдаю его в этих рейтингах.

7-е место – координатор движения «Левый фронт» Сергей Удальцов, который комментировал дело журналистки телеканала НТВ Елены Жигулиной, которая пыталась обвинить оппозиционеры и его адвоката в незаконном лишении свободы. Удальцов в своем Twitter'е сообщил, что Следственный комитет отказал Жигулиной в возбуждении уголовного дела. Удальцов пишет: «На этот раз провокация сорвалась». В то же время СК отказался возбуждать и дело против Жигулиной за незаконное проникновение в жилище. Удальцов просил возбудить это дело.

6-е место – еврокомиссар по внутренним делам Сесилия Мальмстрем. Обеспокоенность в связи с принятием Россией закона о статусе иностранного агента для НКО и едином реестре, предполагающем создание так называемых «черных списков» сайтов с запрещенной к распространению в России информацией, выразила Сесилия Мальмстрем. «Вызывают обеспокоенность законы о «черном списке» веб-сайтов и препятствовании деятельности НКО в России, приняты Думой», - написала еврокомиссар на своей страничке в Twitter.

5-е место – посол США в России Майкл Макфол. Спецпредставитель ООН и ЛАГ Кофи Аннан прилетел в Москву на переговоры по ситуации в Сирии. «Кофи Аннан приезжает в Москву на важную встречу. Мы все желаем ему успеха», - написал в Twitter'е перед визитом спецпредставителя ООН и Лиги Арабских государств в Россию американский посол Майкл Макфол. Эта запись на 5-м месте нашего рейтинга.

4-е место – уполномоченный по правам ребенка при президенте России Павел Астахов, который сообщил о том, что в лагере «Юность» в Ленобласти, где отдыхают воспитанники из детского дома № 1 Санкт-Петербурга выявлены многочисленные нарушения. «ДОЛ «Юность» не имеет медицинской лицензии в области педиатрии и сестринского дела, а значит, оказание медпомощи в лагере незаконно, – пишет Астахов в своем Twitter'е. В лагере обнаружены множественные нарушения СанПиН, найдены лекарства, среди которых есть и просроченные, хранятся они с нарушением температурного режима».

3-е место – журналист Владимир Кара-Мурза, точнее даже так – Владимир Кара-Мурза младший. Он объявил в своем блоге на сайте «Эхо Москвы» о том, что его уволили с телеканала RTVi. Он связан произошедшее со своим активным участием в продвижении расширенного проекта «закона Магнитского». «Когда мне назвали фамилию человека, который, как говорят, лично распорядился уволить меня с телевидения (причем вовсе не федерального), стало даже как-то неловко. Неужели им там совсем нечем заняться?» – пишет журналист. Позднее RTVi опроверг информацию об увольнении. Но в любом случае эта запись Владимира Кара-Мурзы младшего оказалась на 3-м месте нашего рейтинга.

2-е место – футболист Сергей Волков, нападающий пермского футбольного клуба «Амкар», неожиданно для себя первым обнаружил в аэропорту «Шереметьево» известного футбольного тренера Фабио Капелло, который в конце прошлой недели прилетел в Москву на переговоры с РФС. «Прилетел в «Шереметьево» из Мюнхена. Не поверите, кого первого встретил – сам Фабио Капелло. Я попросил автограф, не отказал дон Фабио. Таможенники сказали, что сидит уже больше часа, ждет кого-то, визы нет», – написал в своем Twitter'е футболист Сергей Волков, и эта его запись была так сильно растиражирована, что попала на 2-е место нашего рейтинга.

1-е место рейтинга цитируемости блогеров за неделю – Илья Пономарев, депутат ГД, который пишет о том, что Общественная палата России подготовила законопроект о волонтерах. По словам автора проекта Дарьи Милославской, он будет направлен на то, чтобы помочь благотворительным и общественным фондам юридически оформлять отношения с добровольцами. Концепцию законопроекта выложил как раз Илья Пономарев в своем блоге, с комментариями: «Это сулит большие проблемы для волонтерского движения».

Надо сказать, что этот законопроект не так давно обсуждался в Общественной палате. Всё, что я хотела сказать по этому поводу, уже сказала в самой Общественной палате. Единственное, что я еще не успела там сказать, это то, что мне не очень понятно, почему людей, которые занимаются волонтерской деятельностью, не то чтобы не позвали, а пришлось даже напрашиваться, чтобы рассказать всем этим чудесным участникам этих прекрасных слушаний о том, что закон о волонтерах не нужен. Я говорила об этом, говорили ребята из «Гринпис», которые тоже сказали о том, что необходимо отказаться от разработки концепции этого законопроекта. В этом мы их поддержали. В любом случае запись Ильи Пономарева, который выложил эту концепцию, оказалась на 1-м месте нашего рейтинга. Спасибо большое компании «Медиалогия» за то, что предоставила нам этот рейтинг. У нас остается совсем немного времени. Я надеюсь, что мы скоро свяжемся с нашим гостем по телефону. А кто это будет, расскажу прямо сейчас.

22 часа 52 минуты в столице. Мы подходим к концу программы. Я собираюсь поговорить о том, о чем сегодня писал Олег Козырев. Очень надеюсь, что сейчас мы сможем с ним связаться. Речь идет о том, что якобы блогеры очень хорошо, видимо, зарабатывают на своих блогах, и в России планируют ввести налог на блог. «Независимая газета» об этом писала – «Налог на блог», смысл которого в налогообложении доходов блогеров от рекламы. Пока не очень понятно, как это всё будет происходить. Тем не менее, блогеры уже явно недовольны. Олег сегодня активно писал об этом в Twitter'е. Хочу спросить Олега как активного пользователя Интернета, как активного блогера, как он относится к подобным вещам. Олег, добрый вечер.

О. КОЗЫРЕВ: Добрый вечер, если его можно назвать добрым.

И. ВОРОБЬЕВА: Ладно, не так уж всё плохо. Расскажи, пожалуйста, что планируется ввести, что такое реклама, что такое не реклама, как ты ко всему этому относишься.

О. КОЗЫРЕВ: Правды ради, в этот раз мы совершенно не знаем, чем именно нам грозят в области рекламы, потому что пока это просто некий источник. На руках нет никакого документа, нет какого-то проекта. Но попробуем предположить, откуда удар и в чем вопрос. Первое – реклама в Интернете существует уже давно, практически с возникновения Интернета. Это легальная область экономики. Кстати говоря, доходы от рекламы в этом году уже поджимают доходы телевизионных каналов, иногда опережают. Так что это область, в которой люди работают, зарабатывают, платят налоги. В этом участвуем все мы, нажимая на рекламные баннеры или, наоборот, размещая рекламные баннеры на своих страницах.

С той поры, когда появились блогеры, естественно, они тоже, как часть Интернета, подключились к работе в рекламе: рекламные агентства размещают у них информацию, либо блогеры размещают информацию у себя. Вся эта легальная часть, она достаточно прозрачна, люди платят налоги. Условно говоря, люди типа Артемия Лебедева, у них есть своих зарегистрированные фирмы, как частные предприниматели, либо на свою компанию, и они всю эту рекламу проводят, естественно, легальным путем. Вторая история – это скрытая реклама в блогах, то, что называется джинса или черное размещалово. Конечно, здесь надо разделить на две части – коммерческая часть и некоммерческая. Коммерческая, она существует, но она касается небольшого количества блогеров, у которых есть большое количество подписчиков. А вторая часть – это политический пиар. К сожалению, в нем задействовано довольно много людей.

И. ВОРОБЬЕВА: Олег, прошу прощения, что я тебя перебиваю. Хочется объяснить людям, что это такое – скрытая реклама. Это когда какой-нибудь блогер пишет, что был сегодня в таком-то магазине, там всё прекрасно, отличные продукты, всё дешево, находится там-то, да?

О. КОЗЫРЕВ: Да. И человек получил за это какое-то вознаграждение. Этот материал, как минимум, не указан как рекламный. Но и наибольшие деньги, как мне кажется, как я вижу по моим предположениям, находятся в области так называемого политического пиара. Это то, что мы называем словом «кремлевские тролли». Т.е. это довольно большая армия разного рода людей, которые за деньги комментируют нужные для властей ситуации, либо троллят, что называется, некоторых оппозиционных или просто независимых гражданских блогеров. Надо сказать, что часть этой деятельности тоже вполне корректна, т.е. она находится, например, на уровне пресс-служб разного рода, региональных пресс-служб, когда люди просто стараются освещать деятельность своего региона, но уже за легальную зарплату. Все-таки к чему тогда вся эта возня? С одной стороны, есть легальный бизнес, он в любом случае уже платит налоги с рекламной деятельности в Интернете. С другой стороны, то, что касается черного политического пиара, это в большей степени вопросы к власти. Вряд ли власть захочет открывать, правда в переписке Потупчик либо неправда.

Мне кажется, что все-таки опасность грозит двум областям нашего Интернета. Первая область - это те самые сборы средств гражданскими активистами. Мы сейчас не очень понимаем, что понимают под словом «реклама» или под словом «заработок блогера» творцы этого закона. Может быть, под заработком они подразумевают вообще анонсирование какого-то рода акции сбора средств, например, в Крымск, может быть, «Окупай Абай», на митинги, на брошюру «Путин. Коррупция» Немцов собирал, мы не знаем.

И. ВОРОБЬЕВА: Давай банально пойдем даже не от политики. Дают какому-нибудь человеку гаджет на тест, и он фактически бесплатно пользуется хорошим гаджетом, об этом пишет у себя в блоге и ничего не платит с того, что он бесплатно пользуется каким-то телефоном, например, или ему оплачивают связь.

О. КОЗЫРЕВ: Ты меня озадачила, я даже не знаю, как это проходит. В принципе, действительно, человек попадает в такую зону, если введут этот закон, то ему придется оправдываться: просто ему нравится эта вещь, или он с каким-то злым умыслом о ней рассказал. Надо отметить, что если это зарегистрированное СМИ, то, конечно, оно, когда упоминает какие-то бренды, то оно вынуждено или информационной политикой руководствоваться, либо на правах рекламы размещать информацию о брендах. В ситуации блогера, он же не зарегистрирован как СМИ. И пойди пойми: человек любит телефон по искренней любви или не по искренней.

И. ВОРОБЬЕВА: Ты сейчас меня заставил задуматься. Я сегодня как раз чинила телефон и написала в Twitter'е о том, где я его чинила, потому что мне понравилось, как мне его починили: быстро, качественно и так далее. Я успела написать и сказать, где отремонтировала. Получается, я отрекламировала сайт, на который обращалась.

О. КОЗЫРЕВ: Здесь мы можем войти в какую-то совсем уже беспредельную ситуацию, когда человек не может уже сказать, что ему нравится, что ему не нравится. Мне кажется, в эту область вторгаться не нужно. Но есть еще вторая тема, на которую я хотел обратить внимание, которая является под угрозой. Это независимые блогеры, которые пытаются стать СМИ, которые пытаются привлекать рекламу или какие-то средства, для того чтобы самим рассказывать о том, что происходит, может быть, компенсируя это деньгами. Я думаю, если будут слишком жесткие правила, то таких независимых СМИ в блогах уже не появится.

И. ВОРОБЬЕВА: Да, непросто всё это получается. Спасибо большое нашему гостю. Олег Козырев, блогер, очень активный блогер, в первую очередь я стала читать его реакцию на то предложение, которое было опубликовано. Почему? Потому что я вижу, как часто пишет Олег и как часто я сама его читаю, доверяю его мнению во многих вещах. И тут у меня такое ощущение, что осенняя сессия ГД, судя по тем анонсам тех законопроектов, поправок и прочих разных инициатив, будет достаточно жаркая. Спасибо большое. Это была программа «Блог-аут». До встречи ровно через неделю.