Выборы мэра в Омске Факельное шествие в Москве Уберет ли Путин мигалки - Оксана Чиж, Петр Шкуматов, Максим Кац - Блог-аут - 2012-05-03

И. ВОРОБЬЕВА: 22 часа 8 минут в столице. Добрый вечер. Меня зовут Ирина Воробьева. Это программа «Блог-аут». У нас сегодня очень плотная программа, у нас будет сразу три гостя по телефону. Начну я программу с ТОП-10, расскажу о рейтинге цитируемости блогеров за последнюю неделю. После чего мы перенесемся ненадолго в город Омск, будем говорить о выборах мэра в Омске, выпал из этой гонки блогер Илья Варламов. И сегодня многие об этом говорят: кто-то ругает, кто-то призывает, напротив, не ругать. Почему это всё произошло, как это всё происходило, мы поинтересуемся у Максима Каца, это депутат муниципального собрания района Щукино, который, насколько я понимаю, возглавлял штаб Ильи Варламова в Омске.

После середины часа свяжемся с нашим корреспондентом Оксаной Чиж, которая сегодня наблюдала за факельным шествием в Москве, которое вызвало очень неоднозначную реакцию в блогах, о том, что вспоминать ветеранов так чудовищно, кто-то говорит, что никаких плохих ассоциаций не возникает, тем более что это проходит уже не первый год. Оксана расскажет, как это всё было и что это больше напоминало. И уже в конце программы свяжемся с координатором движения «Синие ведерки» Петром Шкуматовым. Дело в том, что до отмены мигалок, по словам Шкуматова, осталось несколько дней. Дело в том, что Владимир Путин обещал кардинально сократить мигалки, при этом он сказал, что «мы сделаем это еще до инаугурации», это я цитирую. 7 мая инаугурация – значит, осталось 5 дней. Поговорим с нашим гостем и с вами, верите ли вы, что Путин отменит мигалки или нет. +7-985-970-4545 – для ваших смс, если вы пишете из Twitter'а, пишите на аккаунт vyzvon. Давайте начинать. Начинать мы будем с рейтинга цитируемости блогеров.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

И. ВОРОБЬЕВА: На 10-м месте человек, который на прошлой неделе возглавлял этот рейтинг – Олег Шеин, экс-кандидат в мэры Астрахани, который заявил отвод судье Ольге Морозовой, ведущей процесс об отмене итогов выборов градоначальника. Он об этом сообщил в своем блоге. Он пишет о том, что судья Морозова отказалась приобщать к делу видео наблюдателей. На многих участках камеры, которые были изначально поставлены, были направлены в сторону, а на 16 участках вообще выключены. И вот те видео, которые делали сами наблюдатели, судья отказалась приобщать, за что получила отвод. Насколько я помню, она его отклонила.

9-е место – неожиданный гость нашего рейтинга, Уго Чавес, президент Венесуэлы, который вернулся на родину с Кубы, где он проходил очередной курс лечения после обнаружения у него онкологического заболевания. «Мы в самолете! Мы все очень рады тому, что направляемся к нашей любимой Венесуэле! Большой привет Раулю и Фиделю. И всей Кубе! Да здравствует Венесуэла!» – написал Уго Чавес в своем Twitter'е. Он полторы недели находился в Гаване, где проходил курс лечения. И всё это время Twitter был основным средством связи главы Венесуэлы с внешним миром. Согласитесь, Twitter все-таки великая штука.

8-е место – бывший зампред Кировской области Сергей Карнаухов, который пишет о материалах по уголовному делу в отношении бывшего советника кировского губернатора, а также известного блогера Алексея Навального. Дело в том, что эти материалы утеряны в МВД. Собственно, инициатор дела Навального Сергей Карнаухов, о котором идет речь, об этом и написал. Он пишет: «Потеряли оперативные материалы по Навальному. Просто взяли и потеряли (такого никто не помнит уже много лет, чтобы секретный оперативный материал был потерян в центральном аппарате МВД)», – написал Карнаухов в своем блоге в ЖЖ.

7-е место – координатор «Левого фронта» Сергей Удальцов, который в Twitter'е рассказал историю о том, что его задерживали в Ярославле, точнее он находился в отделении полиции в городе Переславль-Залесский. Он был задержан в 120 километрах от Ярославля. Он ехал на рабочую встречу по подготовке «Марша миллионов». Там, по словам оппозиционера, сотрудники уголовного розыска сказали, что у них есть ориентировка на машину с наркотиками. По этой ориентировке они и задержали машину, где сидел Удальцов. В результате пост, который вышел к нам на 7-е место, заключался в том, что Удальцов сообщил, что вышли они из УВД, их проверили. Никаких претензий. Принесли извинения и всё такое прочее.

6-е место, не поверите, супруга Сергея Удальцова Анастасия, которая пишет о том, что «столичные несистемные оппозиционеры отменяли все согласованные шествия и митинги, которые должны были состояться 1 мая». Все первомайские демонстрации они отменили, просто это было связано с решением об участии в «Марше миллионов» с целью сконцентрировать все усилия именно на дате 6 мая, поэтому отказались от первомайских демонстраций. Анастасия Удальцова, оппозиционер, не 6-м месте нашего рейтинга.

На 5-м месте нашего рейтинга адвокат Виолетта Волкова, которая представляет интересы одной из участниц группы Pussy Riot. Напомню, что это та самая девушка, задержана за панк-мобелен в храме Христа Спасителя. Так вот адвокат утверждает, что экспертиза не нашла признаков уголовного преступления в действиях девушек. Об этом Волкова написала у себя в Twitter'е: «Дело Pussy Riot – экспертиза не нашла в действиях лиц в храме Христа Спасителя мотивов ненависти и вражды. То есть подтверждено отсутствие состава 213 статьи Уголовного кодекса России – хулиганство».

4-е место – глава Совета по правам человека Михаил Федотов, который прокомментировал в Twitter'е уход из совета правозащитницы Елены Панфиловой. «Прекрасная встреча Совета с Дмитрием Медведевым. Панфилова сделала доклад о коррупции и заявила об уходе. Медведев попросил остаться ради дела», – написал Федотов. Сама же Елена Панфилова свой уход прокомментировала следующим образом: «Я считаю, что сейчас общественная ситуация такова, что мне важнее оставаться гражданским активистом, потому что остальные изменения в обществе сейчас зависят не от власти, а от общества».

Итак, тройка наших финалистов. 3-е место – сын адвоката Дагира Хасавова Арслан, который написал пост в защиту своего папы. Я напомню, что история заключалась в следующем. Адвокат Дагир Хасавов, уроженец Чечни, его интервью показали по телеканалу Рен-ТВ, что якобы если в Москве не будут легализованы суды шариата, то мусульмане зальют город кровью. Он спешно покинул страну. Столь экстренный отъезд связан с тем, что юрист получил ряд угроз. И вот сын адвоката Арслан Хасавов подчеркнул, что не хочет комментировать сложившуюся ситуацию, однако ранее он у себя в блоге писал: «Мое мнение: тот отрывок возмутительный, который был в этом интервью, вырван из контекста. Мы не видели полной записи. Корреспондент, бравший это интервью, насколько я понимаю, тоже отказывается давать какие-либо комментарии. Я, единственное, знаю, что Дагир Хасавов был на «Эхе Москвы» за час до эфира. Куда он потом делся, я не знаю».

2-е место – член федерального совета движения «Солидарность» Роман Доброхотов, который призвал сторонников спасения России придти в Храм Христа Спасителя и принять участие в молебне «Богородица, Путина прогони». В объявлении, размещенном в блоге оппозиционера, говорилось: «Не надо никакой наглядной агитации. Это молитва, а не акция». Он просил всех, кто придет в храм в связи с его призывами, одеваться в соответствии с церковными нормами: девушкам иметь на голове платок, мужчинам не приходить в шортах. Однако православные активисты, хоругвеносцы, которые стояли на входе в майках с запрещенным лозунгом «Православие или смерть», не пустили их туда, там были задержания, в том числе был задержан Роман Доброхотов. Такая вот молитва. Не получилось.

1-е место нашего рейтинга – бывший губернатор Пермского края Олег Чиркунов. Дело в том, что президент Медведев принял отставку главы Пермского края. Пресс-служба Кремля сообщила, что Чиркунов ушел в отставку по собственному желанию. «Закончился важный этап моей жизни, – написал он. – Для меня, возможно, он стал самым значимым». Об этом Чиркунов написал в своем Twitter'е. Он признал, что «самой спорной частью нашей работы было то, что мы не слишком прислушивались к мнению общественности». «Сложно проводить важную, но болезненную реформу, следуя своим пожеланиям. Приходится брать на себя ответственность и риск. Делать дело, и уже его результат представлять на суд общественности. Это ответственность политика, это его персональный риск, и его судья – время», – размышляет теперь уже бывший губернатор. Мне очень жаль, что Олег Чиркунов ушел в отставку. Честное слово, мне всегда казалось, что Олег Чиркунов – это один из примеров губернаторов. В любом случае спасибо большое г-ну Чиркунову за то, что он был губернатором, на которого можно было смотреть с уважением.

Вот такая десятка рейтинга. Я напомню, что этот рейтинг составляет компания «Медиалогия». Спасибо большое за то, что каждую неделю я получаю на почту этот чудесный рейтинг.

Мы сейчас перейдем к нашей первой теме – выборы мэра в Омске. Мы начинаем обсуждать историю, которая произошла в Омске. Московский блогер Илья Варламов неожиданно заявил, что он хочет поучаствовать в выборах мэра в Омске. Там прошли некие праймериз в Интернете, внутри этого сообщества, которые Варламов выиграл. Там было заключено некое соглашение со всеми участниками этих праймериз, по которому тот, кто выходит на 1-е место по голосованию, и является той кандидатурой, которую поддерживают все эти люди. Там вышел скандал. В результате еще один человек выдвинулся – г-н Иноземцев. В любом случае сегодня стало известно, что закрыли штаб Ильи Варламова, закрыли кампанию. «Поняли, что собрать честно 10 тысяч подписей не сможем», – написал Варламов у себя в «Живом журнале». Как это всё было и почему закончилось, сейчас мы узнаем у нашего гостя. У нас по телефону депутат муниципального собрания района «Щукино» Максим Кац. Максим, добрый вечер.

М. КАЦ: Здравствуйте.

И. ВОРОБЬЕВА: Я правильно понимаю, что вы являлись начальником штаба в Омске?

М. КАЦ: Я должен был стать начальником штаба во время самой избирательной кампании. Приехал туда немножко заранее, несколько дней назад, наблюдал за сбором подписей.

И. ВОРОБЬЕВА: Почему же не удалось собрать 10 тысяч подписей?

М. КАЦ: Там несколько причин. Первая, которую вы указали. Там собралась коалиция омских деятелей, не знаю, общественных деятелей или политиков, которые провели вот эти праймериз, и все участники праймериз договорились, что все участники коалиции поддерживают потом того, кто выиграет. А после того, как эти праймериз провели, эти договоренности быстро развалились, они кто куда разбежались. В результате сбор подписей, который, как оговаривалось, был на организующей стороне…

И. ВОРОБЬЕВА: Организующая сторона – вот эта некая коалиция?

М. КАЦ: Да, на «Гражданин мэр». В результате сбор подписей стал проходить силами буквально нескольких молодых людей, которые очень хотели видеть именно Варламова кандидатом в мэры.

И. ВОРОБЬЕВА: А все остальные собирали подписи в поддержку Иноземцева?

М. КАЦ: Не все остальные, один из остальных, с которым мы как раз говорили по телефону перед праймериз, вообще о процессе сбора подписей. Потому что собрать 10 тысяч подписей – это очень сложная задача. Те, кто не сталкивались с выборами, возможно, это не до конца понимают. Основной человек, который говорил про сбор подписей, он как раз стал собирать для Иноземцева. Я ушел в детали, но просто там раскололась коалиция, которая пригласила, осталось несколько очень хороших, очень адекватных, очень активных молодых энтузиастов, которые пытались эти подписи собирать, но сил объективно не хватало.

И. ВОРОБЬЕВА: Сколько подписей в результате было собрано до сегодняшнего дня?

М. КАЦ: На момент последнего подсчета перед тем, как мы закрыли штаб, у нас в штабе лежало 3500 подписей, из которых тысяча была рисованных. Т.е. нам кто-то приносил в штаб рисованные подписи. Насколько мы сейчас понимаем, это, видимо, тоже кто-то из энтузиастов, которые хотели, чтобы мы выдвинулись, решили таким образом нам помочь. Мы их, естественно, выкинули. Примерно 2,5 тысячи честных подписей.

И. ВОРОБЬЕВА: Когда Илья написал пост про Омск, он много цитирует именно ваши высказывания. В любом случае говорит о том, что в целом ни он, ни вы не считаете это провалом. Почему?

М. КАЦ: Конечно. Вообще, как ставился этот вопрос – как будто бы мы, кандидаты из Москвы – я в Омске вообще первый раз в жизни был, Илья второй, – должны как-то организовать свое выдвижение, а потом захватить там власть. Так ставят вопрос многие деятели оппозиции. Так как мы не деятели оппозиции, мы таким образом вопрос не ставим. Мы приехали туда по приглашению местной группы активистов, которая утверждала, что нас там хочет видеть достаточное количество людей, утверждала, что 10 тысяч человек спокойно нас там поддержат, и подписи собрать будет технической задачей. Мы, соответственно, считали, что если 1% жителей города готовы поддержать наше выдвижение, то мы должны этому содействовать и провести избирательную кампанию. Когда выяснилось, что нас там видеть хочет человек 50-80, очень активных, это список всех активистов, которые там работали, мы просто отказались от этой затеи. Потому что мы не хотим брать власть в Омске. Мы приехали туда, потому что нас пригласили.

И. ВОРОБЬЕВА: Хочется понять одну вещь. Целью было стать мэром? Какая цель была в итоге?

М. КАЦ: Целью было стать мэром. Но чтобы даже пытаться стать мэром в таком городе, нужно опираться на какую-то поддержку. Ломиться туда без поддержки занятие бессмысленное. Оказалось, что поддержки нет. И мы отказались от этой затеи.

И. ВОРОБЬЕВА: Максим, я внимательно смотрю, что пишут в Интернете, в Twitter'е про сегодняшнее событие. Есть такой человек Ирек Муртазин, который написал сегодня пост про всё это дело, он говорит о том, что, возможно, после того, что произошло, может развернуться кампания, что люди из блогосферы, т.е. активные интернет-деятели в реале не способны ни на что, даже собрать подписи. Вам не кажется, что, действительно, может быть такое последствие?

М. КАЦ: Такое последствие может произойти. Действительно, активно развивается тема с тем, что это адский провал, развивается в основном демвыборцами и нашистами. Не исключено, что она разовьется, и, действительно, это дело приклеят.

И. ВОРОБЬЕВА: Последний вопрос. Что лично вам, как человеку, который самостоятельно избрался в муниципальное собрание одного из московских округов, дала кампания в Омске?

М. КАЦ: Мне она дала понимание, что политика – это как раз то, чем я хочу в жизни заниматься. Я там увидел таких людей, таких активистов… Активисты – это даже не подходящее слово. Это молодые люди, которые раньше с политикой совершенно не были связаны. Но они увидели шанс, что в их городе произойдут какие-то изменения, они много часов в день с горящими глазами ходили и собирали подписи, работали в штабе, делали совершенно не свойственную им работу, просто для того, чтобы у них появился такой мэр. Это и есть настоящая политика, и это то, чем очень хочется заниматься. Я буду заниматься этим и дальше.

И. ВОРОБЬЕВА: Прошу прощения, что немножко обманула, – у меня еще один вопрос, теперь самый последний. Когда вся эта история происходила, когда обсуждали выдвижение блогера Ильи Варламова в мэры Омска, говорили также и о том, что выдвижение московского блогера – это сознательная провокация, и провокация эта исходит от организаторов выборов, в целом против оппозиции, чтобы таким образом дискредитировать эту историю. Максим, есть ли связи у Ильи Варламова с властями Омска?

М. КАЦ: Нет, никаких подобных связей у него нет. Подобные домыслы возникают при любом телодвижении. Т.е. когда я шел на выборы у себя в Щукино, очень многие говорили, что это дискредитация оппозиции, потому что такой непонятный человек идет в Щукино на выборы. Когда я выступал на Новом Арбате – я говорю про себя, потому что я вокруг себя слежу за историями, – тоже очень многие говорили, что это дискредитация оппозиции, что на Новом Арбате выступают какие-то непонятные люди – Кац, Кичанова и остальные. Т.е. любое действие, какое бы ни делалось, об этом всегда начинают говорить. Я не думаю, что на это стоит обращать внимание.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо, Максим, что были у нас в прямом эфире. Я напомню, что по телефону был депутат муниципального собрания района «Щукино» Максим Кац, который должен был возглавлять предвыборный штаб Ильи Варламова в Омске, поехал туда раньше, наблюдал всю эту историю самостоятельно. Я почитала много: и Алексея Навального, и Ирека Муртазина, и Варламова с Кацем, все их посты, и какие-то политологи высказывались на эту тему. У меня вот какой вопрос к вам. На самом деле ребята, я имею в виду Варламов с Кацем, они упирают в том числе и на то, что собрать 10 тысяч подписей по-честному в таких условиях практически невозможно, по меньшей мере очень трудно.

Вопрос, который я задавала Максиму: чем, на ваш взгляд, аукнется эта история. С одной стороны, она может аукнуться тем, что блогеры – это самые честные люди, потому что они пришли, увидели, что здесь так не работает, поняли, что по-честному лучше сняться, потому что иначе это против ветра получается. С другой стороны, люди из блогосферы, активные интернет-деятели ни на что не способны, кроме как рисовать в «Фотошопе» какие-то смешные плакаты… Вам кажется, чем продолжится эта история: тем, что молодцы – попробовали, по-честному попробовали, и тогда телефон 660-06-64. Или же это аукнется тем, что теперь любой активный интернет-деятель, заявляющий о своей серьезной политической позиции, превращается автоматом в клоуна, – 660-06-65. В Сетевизоре тоже сейчас запустится голосование. Голосуем на протяжении всего выпуска новостей, после чего подводим итоги голосования. А затем переносимся к факельному шествию.

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА: Продолжается программа «Блог-аут». Я напомню, что мы обсуждаем выборы мэра в Омске, точнее несостоявшегося кандидата Илью Варламова. Я спрашивала у вас, как вы оцениваете то, что произошло в итоге. Молодцы, что попробовали, или все-таки это провал и позор. Идет голосование как в Сетевизоре, так и по телефону. Дмитрий пишет из Twitter'а: «Нам нужны новые люди во власти, чтобы менять ее изнутри». Василий, я тоже не ожидала, что Варламов и Кац не смогут в реале набрать 10 тысяч фолловеров, именно омских. Борис из Омска считает, что всё это клоунада, что они предали омичей, заранее сбежали. Дмитрий пишет: «Эта история закончится тем, что им будет закрыт путь в политику». Светлана пишет: «Как же Варламов выиграл праймериз, если поддержки не было». Светлана, там не было поддержки Омска, там голосовали внутри этой инициативы. Алекс пишет: «Омск доволен, топ-город мира. Варламов, Кац, Навальный, Лебедев. Омск скоро станет туристической столицей», – радуется Алекс. Дмитрий пишет: «Да, если играть по правилам жуликов, то это будет себе дороже. Но нужно пробивать эту стену вранья и беззакония». 363-36-59 – телефон прямого эфира. Коротко два звонка. Позор, провал или это попытка, которую необходимо было совершить, и нужно двигаться дальше. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. С Омска Антон Крюков беспокоит. Я хотел сказать большое спасибо, что «Эхо Москвы» освещает эту проблему. В связи с этим как житель Омска я хочу сказать, что у нас своеобразный город, город коммунистический. Мэром, естественно, будет коммунист. Тут не надо варягов, не надо импровизаций. Однозначно. Поменялся губернатор, поменяется сейчас мэр. Губернатор от «Единой России». За него, кстати, проголосовали коммунисты, 10 человек заксобрания. Но мэром будет однозначно коммунист.

И. ВОРОБЬЕВА: И все-таки, Антон, вам не понравилась эта кампания, когда приехал московский блогер, затеял там шумиху.

СЛУШАТЕЛЬ1: Я это сравниваю с поединком нашего омского «Авангарда» с «Динамо». Приехал Нургалиев и сказать волево. Вы же умные люди, прекрасно понимаете: политика – это грязное дело. И в Омске все эти модели реализуются очень слабо. Это своеобразный город, третья столица.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо, Антон, за звонок из Омска. Еще один звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий. Сам живу в Москве сейчас, переехал из Уфы. В этом году там были выборы мэра, вернее назначение. На этих выборах выдвигался мой нынешний руководитель Иван Огнев, который в том числе в свое время работал с руководителем региона. Человека, притом что и блогер, и человек достаточно государственный, просто завалили, не пустили. Мое мнение – любое движение, направленное на активизацию, оно всё равно сыграет хорошую роль. Возможно, это шаг на очищение системы.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо за звонок. Ваня пишет: «Кац стал депутатом в Москве. Кто-то верил в это? Не всё получается. Но нужно работать. Молодцы, парни». Подвожу итоги голосования, нажимая на все кнопки «стоп», которые мне доступны. Телефонное голосование. 89% позвонивших считают, что все-таки это правильный был шаг, молодцы, что попробовали. 11% считают, что это полный провал, позор, и это закончится очень плохо. В Сетевизоре похожая картинка: 87% считают, что молодцы, что всё это затеяли, 13% считают, что это провал, позор.

Я читала пост Владимира Милова, когда он поддерживал г-на Иноземцева. Не вмешиваюсь в эту историю, не хочу говорить о своем отношении к выдвижению Иноземцева, это вообще не мое дело. Но Владимир Милов очень критиковал те плакаты, которые были нарисованы в «Живом журнале» Артемия Лебедева в поддержку Ильи Варламова: мол, всё это клоунада и позерство. Слушайте, когда у нас в конце концов появится бешеный креатив политических кампаний? Вы посмотрите на то, что вешается на этих билбордах во время думской кампании. На это смотреть невозможно уже. Это кондовая, не понятная штука по лекалам. Был бы хоть один раз крутой, креативный художественный арт-взрыв, такой же примерно, как на голове у Ильи Варламова. Мне кажется, было бы чудесно. Мне очень жаль, что эта кампания закончилась. Я следила за ней с удовольствием. Никаких осуждений в адрес Варламова и Кац у меня нет. Со мной можно не соглашаться, соглашаться, это не важно. Виктор пишет: «Попытка не пытка. Ребята сделают выводы и продолжат с новым опытом». Я тоже на это надеюсь. Спасибо, что поучаствовали в обсуждении этой темы. Давайте сейчас перенесемся в Москву и узнаем, что же происходило в Москве на факельном шествии. У нас на связи корреспондент радиостанции «Эхо Москвы» Оксана Чиж. Оксана, привет.

О. ЧИЖ: Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА: Прошло уже факельное шествие?

О. ЧИЖ: Да, уже закончилось мероприятие, прошло и шествие, прошел и траурный митинг, который был во дворе одного из зданий медико-стоматологического университета.

И. ВОРОБЬЕВА: Факельное шествие скорее напоминало что? Это был траурный марш с огнем, как будто свечи, или это все-таки было зловещее, нечто языческое?

О. ЧИЖ: Ничего зловещего в нем не было. Ни во время шествия, ни во время поминального митинга никаких политических заявлений не звучало. Те самые факелы, из-за которых был такой ажиотаж и было столько противников этого мероприятия, они более походят на свечи. Это такие длинные сооружения, на конце у них чаша, и в этой чаше горит огонь. В здании университета на улице Делегатская руководство этого университета, ректор зажег факел, организованной, довольно длинной колонной во главе которой стояли студенты с военной кафедры, они были в специальной форме, с нашивками «медицинская служба», за ними следовали барабанщицы, всё это под звуки барабаном колонной двинулось. Колонна достаточно длинная, она состояла из студентов, из выпускников, из сотрудников. Ее участники были одеты в медицинские белые халаты с георгиевскими ленточками.

И. ВОРОБЬЕВА: Сколько народу примерно было?

О. ЧИЖ: По моим оценкам, менее тысячи человек. Несколько сотен действительно было. Надо сказать, что вместе с любопытными, с журналистами очень многие люди, которые живут поблизости, просто сопровождали с детьми эту колонну до их конечного пункта.

И. ВОРОБЬЕВА: Те, кто сопровождал эту колонну – журналисты, какие-то люди, которые не имели к этому отношения, – в их глазах читался какой-то страх, напоминание о каких-то нацистских факельных маршах или что-нибудь в этом роде?

О. ЧИЖ: Я бы не сказала. По моим ощущениям, такого не было. Всё достаточно мирно и тихо. Ну как тихо?.. Под звук барабаном всё прошло. Когда они дошли до Долгоруковской улицы, где находится клинико-диагностический центр, это конечный пункт этого шествия. Почему именно он? Отсюда в июне 41-го их выпускники, их студенты уходили на фронт. Когда они сюда дошли, здесь был открыт небольшой митинг. Он очень недолго длился. На большом экране демонстрировалась военная хроника. Проректор этого вуза поблагодарил все, кто пришел. Были зачитаны имена 60 человек, которые с фронта не вернулись. На этом митинг закончился.

И. ВОРОБЬЕВА: Фактически это, действительно, был митинг памяти.

О. ЧИЖ: Это было похоже на студенческую акцию памяти, совершенно верно. Кстати говоря, тот ажиотаж, который поднялся по поводу этой акции, такие достаточно резкие заявления критиков… Мы говорили с проректором по научной работе Игорем Лебеденко, он назвал это массовым психозом и безумием. Он рассказал, что они с 2005 года подобные акции проводят. Обычно они проходили поблизости, на одной из прилегающих улиц, в этот раз они прошли шествием.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Корреспондент радиостанции «Эхо Москвы» Оксана Чиж была у нас в эфире. Я вам обещала еще мигалки, будут обязательно, но чуть попозже. Дело в том, что сегодня стало известно о том, что погиб известный журналист Марк Дейч, погиб он при трагических обстоятельствах. Он погиб, спасая ребенка. Он отдыхал на острове Бали в Индонезии. Все пишут, что океан непредсказуем. Там внезапно нахлынули волны. Ребенка, это дочь их друзей, стало уносить волнами. Журналист Марк Дейч, на сколько хватило сил, пытался вытолкнуть ребенка к берегу. Ему удалось спасти девочку, но на собственное спасение сил уже не осталось. Когда за ним рванули спасатели, было уже поздно. Это всё произошло за 3-4 минуты, притом что всё это было недалеко от берега. Мы уже говорили об этом в новостях. Коллега и друг погибшего Савик Шустер говорит о том, что Марк Дейч навсегда останется голосом радио «Свобода» августа 91 года. Действительно, это очень известный журналист. Мы все соболезнуем его семье. Я думаю, имя Марка Дейча еще не раз прозвучит у нас в эфире в ближайшие дни. Я попрошу сейчас дать отбивку, и мы продолжим программу «Блог-аут».

Итак, обещанная тема – мигалки. Пять дней осталось до отмены мигалок. Это утверждает координатор движения «Синие ведерки» Петр Шкуматов, которого мы сейчас выведем в эфир. Путин обещал кардинально сократить мигалки, причем сделать это еще до инаугурации, которая состоится 7 мая. Сейчас мы узнаем все подробности у нашего гостя. Я приветствую по телефону координатора движения «Синие ведерки» Петра Шкуматова. Петр, добрый вечер.

П. ШКУМАТОВ: Добрый вечер, Ирина.

И. ВОРОБЬЕВА: Ну так что, 5 дней осталось до обещанного дня отмены мигалок?

П. ШКУМАТОВ: Нет, уже четыре, скоро уже три будет.

И. ВОРОБЬЕВА: Через час уже останется три дня. Это всё вышло как? Это всё из цитат Путина, я правильно понимаю?

П. ШКУМАТОВ: Абсолютно точно. Мы ссылаемся только на его слова, только на его цитаты, только на то, что он сам говорил и отвечал на вопросы. Мы даже сделали видеоролик, в котором это всё скомпоновали, эти обещания.

И. ВОРОБЬЕВА: Можно посмотреть этот ролик у нас на сайте в блоге Петра Шкуматова.

П. ШКУМАТОВ: В этом ролике сам Путин говорит о том, что мигалки он отменит до инаугурации. Там, правда, звучит слово «наверное». Но как любой взрослый человек, взрослый мужчина, Путин должен понимать, что если это «наверное» случилось и он, допустим, не успевает их отменить по той или иной причине, или случились какие-то другие обстоятельства, то он должен как-то сказать, что до инаугурации не успеваю, а успеваю 25 мая отменить.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы проводите какую-то акцию у Белого дома, да?

П. ШКУМАТОВ: Да, мы проводим серию одиночных пикетов. Мы стоим с одним и тем же плакатом, на котором написаны выдержки из его речей и сколько дней осталось до того момента, когда это обещание может быть исполнено.

И. ВОРОБЬЕВА: Там еще внизу есть приписочка: «Путин, мы тебе верим». Вы верите?

П. ШКУМАТОВ: Я сегодня проводил опрос у себя в Twitter'е. Ни один человек из тех, кто отозвался на опрос, не верит, что Путин это сделает. Я лично верю. Я всегда верю человеку до последнего момента. Даже когда он еще будет идти в сторону Кремля, он всё равно может подписать соответствующий документ, а документ – это постановление правительства номер 737, в котором надо скорректировать одно приложение – и всё, его обещание будет исполнено.

И. ВОРОБЬЕВА: А что он должен сделать? Он должен оставить кому мигалки?

П. ШКУМАТОВ: По факту то, что предложил Путин, это логичная отмена мигалок. У нас сейчас мигалки положены двум категориям лиц, я имею в виду кроме пожарных, скорой, милиции. Это мигалки, которые на машинах чиновников, это серия АМР, и мигалки на автомобилях Федеральной службы охраны.

И. ВОРОБЬЕВА: Чиновники – имеется в виду правительство, депутаты или кто?

П. ШКУМАТОВ: И те, и другие, и третьи. Это и администрация президента, и правительство, и депутаты, и министры, и все подряд. Там очень много разных категорий лиц. Плюс ФСО. ФСО у нас спецслужба. Как и в любой другой стране мира, спецслужба имеет свои мигалки. Если взять Германию, если взять США, если взять Великобританию, все так называемые секретные службы имеют возможность установить на свой автомобиль спецсигнал и по каким-то своим сверхсрочным, спецсекретным делам куда-то проехать. Но в развитых странах у чиновников вообще нигде нет мигалок, а есть только охрана с мигалками. Так вот если брать, например, предложение Путина, то его обещание оставить мигалки, даже не то чтобы мигалки, а сопровождение с мигалками только нескольким десяткам чиновников, которым нужна физическая охрана, это абсолютно логично. У нас есть начальник Генштаба, от которого зависит обороноспособность нашей страны, у нас есть министр обороны, у нас есть председатель Следственного комитета, на которого наверняка зубы точат, генеральный прокурор.

И. ВОРОБЬЕВА: В общем, люди, которым физическая охрана нужна.

П. ШКУМАТОВ: Да. Соответственно, приоритетный проезд для этих людей – это скорее не прихоть, чтобы час лишний поспать, а это некая необходимость, потому что всякое может случиться. Такие люди есть везде – и в США, и в Германии, и в Великобритании, и в других европейских странах. Но таких людей там очень мало. Если Путин все-таки исполнит свое обещание и оставит право приоритетного проезда только этим нескольким десяткам человек, то в этом случае мы, по сути, перейдем, во всяком случае в дорожной ситуации, в разряд страны европейского уровня.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. вы будете довольны, если так будет?

П. ШКУМАТОВ: Это разумно. Наивно думать, что Путин будет ездить на метро. Но то, что Собянин ездит с жутким кортежем и ради него перекрывают улицы города, которым он управляет, это нонсенс. Такого практически нигде нет.

И. ВОРОБЬЕВА: Я не думаю, что Собянину уберут мигалку, даже если будут сокращения. Посмотрим. До 7 мая есть еще время. Спасибо большое, Петр. У нас был по телефону Петр Шкуматов, координатор движения «Синие ведерки». Одиночный пикет проходит у Белого дома. Я, действительно, отмечаю, что там написано на плакате «Путин, мы тебе верим». Это замануха такая – мы тебе верим, пожалуйста, исполни. Верите ли вы в то, что Путин выполнит свое обещание? Я просто сейчас процитирую то, что написано на плакате «Синих ведерок», цитата Путина: «Если граждане доверят и если голосование пройдет так, как я рассчитываю, то, безусловно, можно безболезненно сократить количество мигалок, оставить их только у тех должностных лиц, которые имеют государственную охрану, которых нужно просто физически защищать». Он добавил, что это будет кардинальное сокращение, до нескольких десятков.

Верите ли вы в исполнение предвыборных обещаний Владимира Путина, которые касаются мигалок? Он действительно с этим разберется или забудет об этом, как просто предвыборное обещание, которое было. Ну было и было. Инаугурируют его президентом – и забудет. Верите вы или не верите? Да, верим, Путин выполнит, потому что такой резонанс, и это будет круто и правильно, он это сделает, уберет мигалки, сократит кардинально, да, верю - 660-06-64. Нет, не верю, Путин на это не пойдет, обещать не значит жениться - 660-06-65. В Сетевизоре тоже идет голосование. Давайте будем принимать ваши звонки и читать смс-сообщения. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Меня зовут Николай. Я считаю, что Путин может отменить мигалки, но при этом, допустим, разрешит чиновникам увеличить штат сотрудников либо пользоваться теми же сотрудниками полиции.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. сопровождать.

СЛУШАТЕЛЬ3: Да. Либо в законе какие-то инструкции, либо дать какие-то рекомендации… Получится, что те же самые мэры будут ездить по городу в сопровождении машин ДПС.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. схитрит так.

СЛУШАТЕЛЬ3: Конечно.

И. ВОРОБЬЕВА: Ясно. Спасибо за звонок. 363-36-59. Верите ли вы, что Путин выполнит обещание и разберется с мигалками? Здравствуйте. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Дмитрий, Москва. Я в это не верю. Объясню почему. На мой взгляд, эти мигалки – это некий символизм. Чиновники, они возвысились над своими гражданами по нынешней модели управления. Это такой удар… Это всё равно что гимн Советского Союза вернули. Отказаться от мигалок – это будет сигнал на то, что всё очень плохо.

И. ВОРОБЬЕВА: Почему плохо-то?

СЛУШАТЕЛЬ4: Никогда в жизни не откажутся. Потому что для чиновника крайне престижно и крайне важно отличаться и выделяться от остальных. У них уже выработалась такая психология, которую не поменять. Путин прекрасно понимает это.

И. ВОРОБЬЕВА: Что же вы хотите сказать, что Путин боится чиновников?

СЛУШАТЕЛЬ4: Путин не боится чиновников, Путин зависим от всей конструкции, которую сам и построил. Это взаимообратная связь. Ничего он не боится. Он вытворяет то, что вытворяет, и ничего не боится. Но система, созданная им, уже не позволит отказываться от этих символов и условностей. Это просто против правил. Я думаю, это заигрывание с определенным электоратом и не более того. Болтовня обычная.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Я надеюсь, что с теми, кто звонит, мы потом еще раз поговорим после 7 мая, по итогам того, как это всё будет. Ирина пишет: «Было бы целесообразно частично сократить мигалки до 7 мая, чтобы снизить протестный накал». Юрий из Санкт-Петербурга: «На бумаге выполнит, а в реальности все продолжат кататься под видом полиции, МЧС и так далее». Что же, вы хотите сказать, что все чиновники пересядут в машины МЧС и полиции? Да кто ж им даст эти машины? Олеандр пишет: «Не верю. Вообще, снова станет президентом и запретит выдвижение «Ведерок». Не дай бог. Еще звонки. 363-36-59. Верите вы в обещание Путина отменить большинство мигалок или нет? Звоните на номер 363-36-59. Меня спрашивают, как же так, что же вы, Воробьева, верите Путину. Вон «Синие ведерки» написали на плакате «Путин, мы тебе верим», почему же я не должна верить? Он же обещал. Еще один звонок. Здравствуйте. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Александр.

И. ВОРОБЬЕВА: Александр, вы верите?

СЛУШАТЕЛЬ5: Конечно, нет. Это не значит, что у него нет способности это всё делать. Он просто ментально устарел как личность. Он уже страну тянет назад. Вот это хамство, которое у нас повсеместно, оно должно прекращаться сверху. Потому что люди видят, как ведут себя власти. До сих пор никак не выберемся в цивильные рамки.

И. ВОРОБЬЕВА: Может быть, он сделает первый шаг.

СЛУШАТЕЛЬ5: Я думаю, что он не будет никакого первого шага делать, поскольку он об этом даже не думает, что это надо делать. Он не видит, что это очень важно, даже эти мелочи, чтобы по правилам жить, по рукам давать. Сейчас очень жестко нужно по рукам давать за любые нарушения правил. И к этому надо приучать. Европа к этому приучена уже столетиями. Поэтому у них человек рождается, он не думает – вот это плохо или хорошо, так все ведут себя: так переходят дорогу, так общаются…

И. ВОРОБЬЕВА: И за всё отвечает Путин?

СЛУШАТЕЛЬ5: В его руках в нашей стране сейчас, в наш исторический период в его руках – задать тон. А он не задает тон. Он должен сделать так, чтобы наводить порядок наверху, жестко наводить.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо за звонок. Простите, что прерываю. Очень мало времени осталось, а еще нужно подвести итоги голосования. Итак, уважаемый Владимир Владимирович, только 10% слушателей радиостанции «Эхо Москвы», которые голосовали по телефону, верят в то, что вы выполните свое предвыборное обещание, разберетесь с мигалками и кардинально сократите их еще до инаугурации. В Сетевизоре картинка чуть более радостная: 11% верят, что вы выполните свое обещание. Может быть, имеет смысл опровергнуть то, как тут проголосовали. Вот Александр из Москвы пишет: «Путин не бросает слов на ветер». С другой стороны, Ярослав пишет, что это вранье и ничего подобного не будет. Посмотрим. Спасибо большое. Это была программа «Блог-аут». Увидимся через неделю в то же время. Меня зовут Ирина Воробьева. До встречи.