1. Голодовка в Астрахани 2. Благотворительность и государство - Екатерина Чистякова, Елизавета Глинка (Доктор Лиза) - Блог-аут - 2012-04-12

И.ВОРОБЬЕВА – 23 часа, 9 минут в столице. Всем доброй ночи, здравствуйте. Меня зовут Ирина Воробьева и это программа «Блог-аут», которая сегодня сместилась на час буквально, потому что такое у нас расписание. Тел. для смс: +7 985 970 4545, аккаунт vyzvon в Twitter’е.

Я как-то не привыкну, что я одна в этой студии сижу. Ну, что же, планы у нас такие. Сначала я вам расскажу о том, кто вошел в рейтинг цитируемости блогеров за неделю. Компания «Медиалогия» подготовила нам этот «Топ-10». Могу сказать, что все блогеры новые. То есть, на прошлой неделе этих блогеров не было. Поговорим о голодовке в Астрахани, о которой говорим мы каждый день. И в первую очередь меня сейчас интересует состояние здоровья тех людей, которые голодают, и собственно общая ситуация, поэтому будет по телефону Елизавета Глинка, она же доктор Лиза, я напомню, что они ездили в Астрахань к Олегу Шеину, который голодал там уже больше 20 дней. И пост доктора Лизы и потом все, что началось, после того, как она с некоторыми другими людьми съездила в Астрахань, но и покатилось – и сейчас мы имеем то, что имеем

Кроме того, есть некая такая тема, которая в постоянном режиме присутствует в теме для обсуждений. Это благотворительность и различные фонды, которые работают в России, и часто и я в свой адрес слышу, в адрес отряда с которым я занимаюсь поиском людей, мол, что же вы бьетесь там головой об стенку – ведь этим государство должно заниматься. А вы тут начинаете деньги тут с людей собирать на лечение детей. Да, безусловно, и эта история возникла, когда фонд «Подари жизнь»…, многие говорили, что власть в лице Владимира Путина очень поддерживает этот фонд и якобы перечисляет туда некоторые деньги.

И вот директор программы «Подари жизнь» Екатерина Чистякова опубликовала пост. И я считаю, что он очень монументальный, правильный в том смысле, что сразу стало понятно, кто, что, на какие деньги это все происходит. Я хочу, чтобы вы это поняли, поэтому Екатерина Чистякова будет у нас в эфире по телефону, наверное, во второй части программы. Обязательно с вами поговорим и как должно государство вести себя, что нужно делать в случаях, если вы хотите помогать, а государство не работает. Спрашивают у меня, где же «Спортивный канал». Александр спрашивает. Простите меня, пожалуйста – это не я двигала сетку. Да, действительно сейчас должен быть «Спортивный канал, но поскольку в 22 часа «Блог-аута» не было,то вот, в 23 часа вышла в эфир я.

Давайте начинать нашу программу. И сейчас будет рейтинг цитируемости блогеров.

23-12. «Топ-10» - это рейтинг цитируемости блогеров за неделю. Подготовила компания «Медиалогия». Давайте начнем с 10-го места. Это депутат Госдумы партии «Справедливая Россия» Дмитрий Гудков. Он отвечал на критику со стороны руководства партии. В блоге, ЖЖ у него появилась доска позора, в которой значатся фамилии «справороссов», чьи действия снискали неудовольствие со стороны руководства. Это сам Дмитрий Гудков, а также Илья Пономарев и Гудков старший – Геннадий Гудков. К каждой фотографии прилагается комментарий – чем именно тот или иной депутат не угодил руководству. Так, например, Геннадия Гудкова обвиняли в том, что он ставит собственное здоровье выше интересов партии. Илью Пономарева называли предателем, не вылезавшим из США. А Дмитрий Гудков, по мнению руководства, завалил молодежную политику партии. Действительно, нашумевший пост и в партии «Справедливая Россия» идут дискуссии, обмен колкостями и вот такой пост у Дмитрия Гудкова на 10-м месте.

9 место. Уполномоченный по правам ребенка при президенте России Павел Астахов заявил, что школьницы, которые жестоко избили подругу в Калининградской области и более того, выложили видео в интернет, будут сурово наказаны. Вы наверняка помните эту историю – мы ее обсуждали. Не раз цитирую, Астахов написал в Твиттере: «Изуверское избиение Лены Сухоруковой не останется без сурового наказания мучителей». Направил обращение главам МВД, следственного комитета взять на собственный контроль расследование, обстоятельства избиения Сухоруковой подростками. Там была еще история, что завели уголовное дело – не завели уголовное дело. Довольно все было остро. Итак, 9 место – Павел Астахов - уполномоченный по правам ребенка при президенте.

8-е место врач Елизавета Глинка. Собственно, тот самый пост, о котором я уже вам рассказывала. Сторонники Олега Шеина не согласны с итогами выборов мера Астрахани голодают уже более трех недель. В Астрахань приезжали – я вам говорила – не только доктор Лиза, еще там был журналист Леонид Парфенов, конечно и активист «Синих ведерок» Петр Шкуматов. Они приезжали в Астрахань, и вот в блоге доктор Лиза написала: «Душно, запах голода – его не спутаешь ни с чем - ощущается еще в коридоре. Голодающие многословны сначала, но их сил хватает ненадолго. У всех восковая бледность, особенно видно на лице самого Шеина. Люди экономят свои силы подспудно, рассчитывая свои движения, позы, в которых находятся, опираются на стол или прислоняются к стене, когда говорят». Собственно, по мнению доктора Глинки, те, кто голодает с первого дня, могут умереть от инфаркта или остаться инвалидами, поэтому доктор Лиза будет чуть попозже после того, как я рейтинг дочитаю. Да, с Елизаветой Глинка поговорим чуть попозже. И это 8-е место в нашем рейтинге.

7 место – губернатор Тульской области Владимир Груздев. В Тульской области возбуждено уголовное дело по факту убийства местным предпринимателем трех грабителей, которые вломились в его дом. Помните эту историю? Он расправился с налетчиками, спасая свою семью. Но, после того, как стало известно о возбуждении уголовного дела против бизнесмена, за него заступился Владимир Груздев, который написал: «Он - настоящий мужик, в обиду его не дадим». Это 7-е место, губернатор Тульской области Владимир Груздев.

А между тем в студию – видимо на мои призывы, мне сложно одной в этой студии – пришла Татьяна Фельгенгауэр, видимо в сапогах и видимо хочет мне сказать, что на улице дождь.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЕР – Да, там дождь. Почитать тебе рейтинг, чтобы мы вдвоем это делали?

И.ВОРОБЬЕВА – Присаживайтесь, Татьяна. Итак, дальше 6-е место – это Елена Милашина, журналист «Новой Газеты» и, что за пост такой попал в рейтинг, расскажет нам Татьяна Фельгенгауэр.

Ф. Да, Елена Милашина рассказывает о нападении на нее в подмосковном городе Балашиха. Двое неизвестных мужчин напали на редактора отдела спецрепортажей «Новой Газеты» Елену Милашину ее подругу Эллу Асоян. Несмотря на то, что полиция собирается искать грабителей, избитая журналистка в своем блоге высказала версию о том, что покушение связано с ее профессиональной деятельностью. «В общем, или нападение ни с того ни с сего, - пишет Милашина, - или даже думать не хочется, потому что мне есть, чего предположить в смысле версии. Очень поганым делом по наркоконтролю я последнее время занималась. Эллка - и менты некоторые с ней согласны – говорит, что били сильно, специально только меня».

И.ВОРОБЬЕВА - Ну, да это Елена Милашина – журналист «Новой Газеты». Это тоже история, которую мы обсуждали, в общем, обсуждали также и то, что сотрудники полиции, которых вызвала Елена – я напомню - очень долго не приезжали, а когда приехали – не стали помогать.

Мы прощаемся с Татьяной Фельгенгауэр в резиновых сапожках, спасибо большое, Таня. Продолжаем рейтинг цитируемости блогеров за неделю. 5-е место – Вице-премьер Дмитрий Рогозин, который комментировал в Твиттере голодовку коммунистов в Ульяновске, которые протестовали против строительства базы Североатлантического Альянса. Цитирую: «По каждому надо давать официальное опровержение? Например, это неправда, товарищи, что вчера марсиане высадились в Крыжополе, - написал Дмитрий Рогозин, - нет никакой базы в Ульяновске. Нет, не было и не будет. Кто распространяет новость про базы НАТО в России – это или провокатор или просто идиот. Считайте это официальное заявление». В официальных заявлениях это, собственно называется «перевалочной базой», «перевалочным пунктом», скажем так. Не база и там никто оставаться не будет. 5-е место – вице-премьер Дмитрий Рогозин.

4-е место нашего рейтинга – это лидер движения «Экооборона» Евгения Чирикова, которая написала о том, что член политсовета московской «Солидарности» Николай Ляскин получил 5 суток административного ареста за установку палатки на Красной площади. Конечно же, статья-то не звучала, что за установку палатки. Статья звучала, как очень нам известная статься 19.3 - «Неповиновение законным требованиям сотрудников полиции». Решение мирового суда сообщила Евгения Чирикова. Она, собственно, с Ляскиным и устанавливала эту палатку у Кремля, «символ сопротивления незаконной власти» – написала Чирикова в своем Твиттере. Я добавлю, что если я не ошибаюсь, Коля Ляскин сегодня вышел или выходит завтра. Если вы меня слушаете, поправьте, пожалуйста. А Евгения Чирикова после той самой акции…, ее тоже судили и присудили штраф. Это 4-е место нашего рейтинга. Лидер движения «Экооборона» – Евгения Чирикова.

3-е место журналист Андрей Мальгин. Тоже скандал, конечно, до небес, если честно. Он пишет, что чиновники Волгоградской городской думы во главе с губернатором региона Сергеем Боженовым вернулись из Италии, где по собственному утверждению, проводили встречу – внимание, – по аграрным вопросам. Однако в благосфере появилась версия, что Сергей Боженов отмечал там день рождения. Проживающий в Италии журналист и блогер Андрей Мальгин сообщил о некоторых деталях вояжа соотечественников. «Фотограф, который по моей наводке, - пишет Мальгин, - отправился в аэропорт в Пизу, чтобы там подловить момент отправки Боженова на родину, неожиданно выяснил, что чартерным рейсом компании «Акбарс» номер такой-то… на родину улетели боженовские гости, Но самого Боженова среди них не было – он улетел еще утром на собственном самолете. И точно также прилетел – несколько позже, чем вся тусовка» - пишет Андрей Мальгин у себя в блоге. И это 3-е место.

2-е место – телеведущая Ксения Собчак, которая пишет о том, что случилось на прошедшей церемонии вручения национальной премии «Ника», где не обошлось без скандала. И этот скандал мы тоже обсуждали всю неделю. Ксения Собчак на сцене спросила у актрисы Чулпан Хаматовой, стала бы она участвовать на стороне Владимир Путина, если бы не занималась благотворительностью. И потом началась бурная дискуссия: была Собачак права- не права, уместно это – или не уместно, спровоцировал ее Евгений Мировнов, который обозвал «ублюдками, сидящими на диванах» тех, кто критикует Чулпан Хаматову – или не спровоцировал. В результате Ксения Собчак написала у себя в блоге: «Я считаю, что каждый человек, независимо от социального статуса и заслуг, имеет право на свое мнение. Эти блогеры, обсуждавшие заставили или нет Чулпан сниматься в ролике, и должна ли она была это сделать, имели право это обсуждать. Это блог Кслении Собчак. На втором месте нашего рейтинга.

1-е место – губернатор Астраханской области Александр Жилкин, который неожиданно…. Ну, он там высказывался, что всем, кто приехал из Москвы нужно убираться с Астраханской земли. В результате он пишет о том, что действительно голодовка сторонников Олега Шеина и сам Олег Шеин голодает с 16 марта. Протестующие заявляют о массовых нарушениях в ходе выборов мэра. И вот Александр Жилкин – губернатор астраханской области в своем блоге заявил, что он выступает резко против перевыборов мэра Астрахани, которые 4 марта выиграл кандидат от «Единой России» Михаил Столяров. Жилкин пишет в своем ЖЖ: «Позицию свою я высказал однозначно – перевыборов не будет. Столяров законно выбранный мэр. Инсинуации здесь неуместны». Это блог Александра Жилкина – губернатора Астраханской области. Его блог попал на 1-е место нашего рейтинга.

Ну, что же, с рейтингами мы закончили, компания «Медиалогия» нам его предоставила, и давайте переходить к нашей следующей теме.

Программа «Блог-аут» продолжается и мы, как заканчивали темой Астраханской области, и ей же и продолжаем. Как я уже и обещала, больше всего сейчас, по крайней мере, меня, интересует состояние здоровья тех людей, которые голодают и голодают они уже больше 3-х недель, поэтому я попросил выйти в эфир по телефону доктора Лизу. Это Елизавета Глинка. Елизавета, добрый вечер!

Е.ГЛИНКА – Здравствуйте.

И.ВОРОБЬЕВА – В студии Ирина Воробьева. Елизавета, вы там, в Астрахани или в Москву уже вернулись.

Е.ГЛИНКА – Нет, я вернулась в Москву и вернусь туда, наверное, в воскресенье.

И.ВОРОБЬЕВА – Когда последний раз вы видели голодающих?

Е.ГЛИНКА – Вчера.

И.ВОРОБЬЕВА – Как состояние здоровья?

Е.ГЛИНКА – Они очень слабые.

И.ВОРОБЬЕВА – Сколько они уже голодают?

Е.ГЛИНКА – 27-й день.

И.ВОРОБЬЕВА – 27 день – у меня в голове это не укладывается. Неужели человек может голодать столько времени?

Е.ГЛИНКА – Ну, они…, в сухую – нет. На воде.

И.ВОРОБЬЕВА – Кто там голодает? Среднего возраста мужчины, женщины – кто там?

Е.ГЛИНКА – С первого дня голодает три человека – это один мужчина, одна женщина и сам Олег Шеин.

И.ВОРОБЬЕВА – Есть ощущение, что эти трое…., их надо выводить из голодовки? Вы уговаривали, пытались их уговорить?

Е.ГЛИНКА – Я уговаривала их прекратить с пятого дня начала голодовки.

И.ВОРОБЬЕВА – Что они отвечают, почему не хотят прекращать?

Е.ГЛИНКА – Со слов Олега – у него нет другого выхода, найти какую-то справедливость. Это просто крик отчаяния.

И.ВОРОБЬЕВА – Просто, честно говоря, 27-й день – это какое-то чудовищное количество дней, которое они голодают. Чем это грозит этим людям по здоровью?

Е.ГЛИНКА – 27 день голодовки – если они будут продолжать дальше, то те резервы, которые в организме остались, они будут уменьшаться и уменьшаться в результате это приведет к смерти.

И.ВОРОБЬЕВА – Если сейчас эти люди выйдут из голодовки, мы может говорить о том, что они уже подорвали свое здоровье?

Е.ГЛИНКА – Это может сказать только доктор, который будет их осматривать.

И.ВОРОБЬЕВА – Хорошо, а все остальные, которые голодают вместе с ними, не с первого дня, они немножко получше?

Е.ГЛИНКА – Они намного лучше, и там слабых нам удалось вывести из голодовки. Остальные люди, они приходят, и они меняют, когда они понимают, что три дня достаточно, там есть такие, они меняют по состоянию здоровья, и уходит довольно большое количество людей и такое же количество людей присоединяется, к сожалению, к этой акции.

И.ВОРОБЬЕВА – Почему – к сожалению?

Е.ГЛИНКА – Ну, потому, что надо какие-то другие пути, чтобы…

И.ВОРОБЬЕВА – А вообще, когда вы приехали туда вместе с Леонидом Парфеновым, Петром Шкуматовым, что первое, что сказали вам люди, которых вы увидели? Они сказали вам…

Е.ГЛИНКА – Они сказали: «Спасибо, что вы приехали к нам!» Да, это было в первую поездку. Вторая – это было как раз позавчера – они уже выходили на площадь, площадь была окружена ОМОНом – многие женщины просили, чтобы Олег вышел из голодовки, потому что они хотят его видеть живым. Это было очень тяжелое испытание. Не одна и не две женщины, несколько просили уговорить его выйти. То же самое в моем Живом Журнале: «сделайте что-нибудь, чтобы он вышел из голодовки».

И.ВОРОБЬЕВА – Скажите, а вот, врачи какие-нибудь их посещают? Каждый день – не каждый день?

Е.ГЛИНКА – Они получают мини минимальную медицинскую помощь. Была достигнута договоренность, что Олег и его соратники не откажутся от вмешательства, если оно немедленно потребуется. В настоящий момент на голодовке на одной воде находится один Шеин. Остальные все-таки согласились постепенно из голодовки выходить. Все кроме Шеина.

И.ВОРОБЬЕВА – Вообще, ощущение, что в Астрахани знают об этой голодовке или как-то все проходит мимо?

Е.ГЛИНКА – Там совершенно другая информация и о том, что происходит сейчас, пишут в рубрике «Происшествия». Другой подачи нет.

И.ВОРОБЬЕВА – Интересно. Ясно, спасибо большое. Елизавета Глинка была у нас по телефону, и пытались мы выяснить состояние здоровья этих людей, которые продолжают голодовку в Астрахани. Я хочу так же сказать еще одну вещь. Мы в новостях, есть еще сегодня в Твиттере – большую активность развила и говорила о том, что в Москве пропал ребенок 8 лет, пропал в районе Ленинского проспекта. Вот сейчас мне пришла рассылка от того отряда, который занимался этими поисками, что ребенок жив, что все в порядке. Я говорю от себя, спасибо всем, кто «ретвитил» мое сообщение, кто собирался ехать, кто ехал, кто поддерживал журналистов. Я очень рада, что так реагируют, что наконец-то добились того, что это вызывает интерес большого количества людей, что это становится новостью, что журналисты сами начинают нам звонить, и что все это происходит в живой истории. Не так, как это было, может быть, еще какое-то время назад. Я, таким образом, пытаясь перекинуть мостик к нашей второй теме. Я просто хотела еще сказать, что все истории волонтера и власти – они очень сложные, очень тонкие, и каждый раз мы будем говорить о том, что в любом нормальном государстве, конечно, должна делать власть. И лечить детей и находить детей, делать это все. Но, к сожалению, мы понимаем, что так не будет. Мы все хотим жить в государстве, которое будет оперативно реагировать и без наших пинков.

Про этих волонтеров, которые занимаются какими-то разными вещами, всегда будут сталкиваться с властью. Я на своем примере это поняла, потому что стало понятно, что без изменения в законодательстве, без изменений инструкций каких-то в МВД, без изменения в отношении чиновников к теме пропавших детей, ничего не получится. У нас может быть армия добровольцев, у нас может быть тысяча людей. Но это, к сожалению, самая большая, но не вся история. Потому что – вот смотрите – в июле прошлого года мы искали дедушку в Орехово-Зуевском, который ушел с телефоном в лес и в этом же лесу погиб. У меня не укладывалось в голове, что человек с телефоном в руках может уйти и погибнуть. Как это такое может быть в 21-м веке с безумными какими-то технологиями, открытиями. Как это? Не получается это понять. Когда я вернулась в Москву, я вызвонила в эфир депутата Владимир Васильева и устроила, как мне показалось натуральную истерику – ну, не укладывалось это в голове. Пыталась понять, как это так. Мы не можем без решения суда, без уголовного дела, выяснить, где находится телефон, из какого места были последние звонки. К сожалению, по законодательству это именно так. Уголовное дело по пропавшему в лесу дедушку никто заводить не стал. Ну, естественно, решений суда, там быть не могло

И вот на прошлой неделе в Государственной думе был большой круглый стол, где были чиновники из Совета Федерации, депутаты, сенаторы, представители МВД, представители следственного комитета, люди, которые, так или иначе, имеют какое-то отношение –там большой был «круглый стол». Обсуждалась эта история и думала: «Боже мой! Июль месяц – никто даже и не думает, что где-то, что-то можно сделать. Апрель месяц. Большой круглый стол с людьми, которые что-то решают». То есть, я не вижу особого смысла в создании государственных каких-то центров по поиску детей, например, потому что это бессмысленно. Абсолютно частное мое мнение. Не нужно ни с кем его ассоциировать. Но, если поменяется внутренняя инструкция МВД. О чем уже сказали в МВД. О том, что нужно быстро реагировать на пропажу и как это нужно делать. И какие необходимо делать шаги. Если мы сумеем поменять отношение чиновников к этому.

Ведь смотрите, что произошло, например, в Брянске и в Перми. В обоих случаях - ну, по крайней мере, мы думали, что в Брянске будет похищение – в обоих случаях шло по статье похищение - наша задача была, разбудить чиновников, разбудить общество, чтобы массово распространить информацию о пропавшем ребенке. Ведь по статистике в США в 98-99% случаев похищенный ребенок возвращается обратно. То есть, похититель, когда идет массовое давление со всех экранов, радио, телевидение, еще где-то, листовки, везде портрет ребенка и везде его могут узнать, похититель отпускает ребенка. Сейчас задача создать эту систему, которая будет работать и срабатывать и здесь совершенно не нужно тратить какие-то бюджетные деньги на это, выделять какие-то бешеные деньги, чтобы кто-то работал. Нужно просто включить то, что уже сейчас есть, включить сиси тему оповещения. У нас полно всяких разных экранах в городе. Почему-то в Штатах это работает. Я знаю, что всем не нравиться, когда в Штатах - так, а у нас – так. Но тем не менее.

Вот мне сейчас Данила пишет «Ребенка нашли – цел, живой». Да, я знаю, спасибо большое. Вы себе не представляете, как хорошо видеть эти сообщения, о том, что ребенок живой, что он нашелся. Меня просят - подробности. Никаких подробностей у меня сейчас нет. Как он нашелся, как это все произошло. Тем не менее – это абсолютно ни с чем несравнимое ощущение, что он жив и что он нашелся. И столько людей сегодня за несколько часов поднялись и поехали. Просто поехали. Просто встали и пошли печатать ориентировки. Просто нажали кнопку «Ретвит» – и это были абсолютно разные люди. Я всем очень благодарна. Я надеюсь, что это каким-то образом сдвинет отношение общества. Потому, что отношение общества – это самое главное. Как-то общество начнет острее реагировать на эту тему, обращать внимание на детей, на ориентировки, на подозрительных людей.

Ведь в Брянске мы думали, что они похитили, мы искали уже у каких-то попрошаек с грудными людьми. Вот как-то так это все было. И мы обращались к властям. Мы делали объявления на футбольном матче, который там был. Мне кажется, что людям, которые пришли на этот матч, было все равно, но разрыв шаблона произошел – они слышали объявление о том, что пропал ребенок. О том, что пропала Аня, через какое-то время знал весь Брянск, вся область, да что уж – вся Россия следила за этими поисками. Многие журналисты сумели вывести это в какие-то Топ-новости.

Пермская история. Илья Ярополов, который был похищен из детского сада. Ведь самая важная задача была - поскольку мы знали, что это похищение – самая важная задача была максимально напугать похитителя, широко распространить эту информацию. Что касается пермских властей, то тут большое спасибо. Например, министр общественной безопасности Пермского края Игорь Гончаров, он вообще был вместе с нами. Да, мы позвонили, сказали, что таки и так…. Он печатал ориентировки, приезжал, спрашивал, подключил местных блогеров. Местные блогеры – я очень благодарна, что они так отозвались. Я сидела в кафе и обновляла Твиттер-ленту и видела, как все больше и больше людей подключались к этому поиску. Писали: «Да, мы завтра придем. Возьмем ориентировки, поклеим, сделаем рассылку. Уже в середине дня должны быть уклеены … Я скажу, что, если бы в воскресенье вечером ее не нашли бы, то в понедельник, что Илья пропал, и как он выглядел, узнала бы вся Пермь, потому что там должны были заклеить весь транспорт. В школы разнесли ориентировки, чтобы передали родителям. Поговорили об этом с учителями. Ориентировка шла по местному телевиденью. Каждые шесть минут – бегущая строка. Это была система, которая работала. И для этого не нужно было никаких вложений. Ничего из бюджета не нужно было потратить, чтобы объяснить всему Пермскому краю, что ребенок пропал – его надо искать. Нам печатали ориентировки типографии бесплатно. То есть мы обращались, просили: «Напечатайте, пожалуйста, ориентировку на ребенка бесплатно. Я прошу, пожалуйста». Уважаемые бизнесмены, уважаемые типографии, все, кто это делает. Ну, вы как-то включитесь в это. Это такая штука, которая поможет спасти детские жизни.

И вот здесь в вопросе взаимодействия власти нужно просто понимать, что без этого, без взаимодействия ничего не получится. Мы завязаны на это. Происходит в любом случае контакт, потому что с самого начала люди идут в полицию, и надо это делать. Не надо ничего ждать. И полиция и следственный комитет и власти и тут никаких вариантов, кроме взаимодействия нет. И слава Богу, в большинстве случаев, мы видим, что власть идет навстречу. Это важно. И как бы там это не сложилось дальше, сейчас тема пропавшего ребенка, это по меньшей мере то, что волнует людей. И слава Богу, спасибо большое всем за это. И сейчас очень многие дети не найдены. Многих детей ищут уже не первый месяц: Павел Костюнин -Лен. Область, Роберт Ванилов – Вологодская область, Максим Королев – это все поиски, которые длятся уже не первый месяц. Если бы они с самого начала пропажи этих детей вызвали сразу острую и быструю реакцию общества и власти, то, может быть, с этими детьми случилось бы все иначе.

Давайте продолжать наши темы. Давайте мы сейчас позвоним еще одной нашей гостье. Это Екатерина Чистякова директор программы фонда «Подари жизнь». Почему я решила, что нужно обязательно позвонить Екатерине? Потому, что она написала большой пост, который объяснил многое даже мне. Я стараюсь следить за этим, но, понятно, я не могу знать, как работают фонды.

Екатерина Чистякова – директор программы фонда «Подари жизнь» написала пост, который называется «Фонд и государство», где попыталась объяснить, как это все работает. И почему людей обижают и это все не так, когда говорят, что Владимир Путин помогает там, больнице, например или фонду. Екатерина, добрый вечер!

Е.ЧИСТЯКОВА – Добрый день

И.ВОРОБЬЕВА – Во-первых, спасибо вам большое, что вы в какой-то момент решили написать такой большой пост, потому что он во многом ответил на многие вопросы. Я хочу спросить вот что. Как это происходит. Как происходит взаимодействие вашего фонда и власти. Владимира Путина или Дмитрия Медведева – неважно.

Е.ЧИСТЯКОВА – Конечно, взаимодействие с властью – это вообще не дело благотворительного фонда, наверное, в цивилизованном государстве. Но, к сожалению или к счастью, вынуждены взаимодействовать. Это связано с тем, что медицина развивается. Меняются проблемы, с которыми сталкиваются больные. Но в развитых странах свои права отстаивают пациентские сообщества и сами граждане немножко активнее, чем россияне, которые ждут помощи от государства, от врача или смиряются со своей долей и заканчивают жизнь со словами: «Отмучился!».

И.ВОРОБЬЕВА – Ужасно!

Е.ЧИСТЯКОВА – Я не могу, к сожалению, с этим согласится, поэтому наш фонд не только делает то, что положено любому благотворительному фонду - решает какие-то проблемы за деньги, а это происходит во всем мире. В цивилизованных странах, в США в том числе – онкологические клиники не могут существовать без поддержки благотворителей – это научный факт. Помимо денежной поддержки, мы вынуждены как-то менять законодательство и подгонять его под те реалии, которые есть в жизни. Наше государство огромное, неповоротливое и оно не замечает проблем больших групп граждан. Одой из них является проблема потерянных детей, о который вы сейчас говорили. Их, в принципе, много в масштабах страны и, наверное, такая большая машина, как наше государство, их не замечает. Точно так же оно и не замечает детей больных раком, нуждающихся в трансплантации костного мозга, детей нуждающихся в лекарствах, еще в чем-то. Проблема оплаты больничных мам таких детей – сейчас эта проблема уже решена. Мы стараемся делать эти проблемы заметными. Мы стараемся всеми возможными способами довести ее до тех, от кого зависит решение проблемы. И, в общем, не успокаиваемся до тех пор, пока проблема не решена.

И.ВОРОБЬЕВА – Вот, да. Эта история, в которой вы говорите, что нужно менять законодательство. Вот часто же говорят, что вы все… , скидываетесь, идете там кого то искать, если этим должно заниматься государство. Видимо и вас и нас тоже упрекают. Как это происходит, когда вы говорите об изменении законодательства? Вы куда идете? Расскажите людям, чем вы занимаетесь, кроме того, что решаете какие-то денежные проблемы и вопросы операции детей.

Е.ЧИСТЯКОВА – Давайте начнем с малого. Там, где нет нас, как благотворительного фонда или вас, как поисковых отрядов, там, где никто не заменяет собой государство, там вроде как они должны стоять остро и решаться – они не решаются. Мы прекрасно знаем, что есть огромное количество больных, которым не помогает никто и они, в общем, не в лучшем состоянии. Там недоступны современные методы лечения. Мы с вами, как благотворители, как активисты, появляемся в тех местах, где есть нерешенная проблема. Вот она нас… Мы не оказались бы там, если бы не было нерешенной проблемы. Мы просто жили своей жизнью, столкнулись с чем-то, что нас поразило – так не должно быть. Меня в свое время поразило то, что нет донорской крови. Вас, видимо, что пропал ребенок – и ничего не происходит. Мы начинаем помогать и на собственном опыте мы понимаем, в чем проблема, в чем ее решение. И это помогает нам предложить государству способы, какими эти проблемы должны решаться.

И.ВОРОБЬЕВА – Екатерина, вот вы согласитесь со мной. Давайте отойдем от этой расхожей фразы «в нормальном, цивилизованном обществе». У нас есть то общество, которое есть. Та власть, которая есть. Поэтому, считаете ли вы нормальным в той ситуации, в которой мы живем, что не власть выступает инициатором каких-то вещей. Вот, снизу подталкивают и говорят, что давайте менять законы здесь, давайте менять законы тут. И давайте мы соберем денег на ребенка.

Е.ЧИСТЯКОВА – Это во всем мире так. Я думала, что где-то по-другому, а потом я побывала на конференции НЕРАЗБ. редких болезней. И выходили представители разных стран. Финляднии, Польши и показывали фотографии: «И вот наша ассоциация перекрыла улицу, вот мы стоим на митинге перед мэрией, города». И они тоже также добивались. Просто они начали раньше. По моим представлениям мы отстали лет на 20, по моим представлениям.

И.ВОРОБЬЕВА – Поэтому у нас все сейчас так медленно.

Е.ЧИСТЯКОВА – Приходится наверстывать.

И.ВОРОБЬЕВА – Ясно. Еще я хочу, чтобы вы ответили на мой вопрос. Вы об этом написали в своем блоге. Но, к сожалению не все наши слушатели могут прочитать ваш блог. Получали ли вы когда-нибудь государственное финансирование ну, там, лично от Владимира Путина?

Е.ЧИСТЯКОВА – Нет, мы не получали финансирования от Владимира Путина? От государства мы единожды получили гранд. Это было 700 000 рублей. Это в 4-м году, по-моему. Они были потрачены в интересах развития программы донорства. Были напечатаны плакаты, листовки, проведены мероприятия для доноров в Москве, для московских клиник и в Санкт-Петербурге для клиники Раисы Горбачевой.

И.ВОРОБЬЕВА – Последний вопрос у меня. Часто мне пишут, и часто я впадаю в некий ступор, что нужно отвечать. Говорят, что вот, мол, зачем же вы забираете на себя роль государства. Таким образом, расслабляя государство. Ладно, мол – волонтер справится. Говорят ли вам такое?

Е.ЧИСТЯКОВА – Естественно, говорят, но я уже начала с того, что где мы не забираем эту роль, там просто не решаются эти проблемы. Там, где мы забираем эту роль, мы иногда можем показать государству, что вот, посмотрите, как это решается. В мире многие вещи начинались на деньги благотворительности. Первые банки донорской крови – они были благотворительные. Джон Рокфеллер финансировал один из первых. А потом это стало государственной системой. У нас точно так же. Я скажу больше, в НЕРАЗБ. благотворительности я была не так давно. И нам рассказывали, как фабриканты рабочим сокращали рабочий день, строили им больницы, какие-то читальни. И именно там, где фабриканты улучшали уровень жизни, там зарождалась революция.

И.ВОРОБЬЕВА – Интересно. Спасибо большое Екатерине Чистяковой директору программы фонда «Подари жизнь», которая была у нас сейчас в эфире. Я благодарю вас за то, что вы нашли время выйти в эфир и все это объяснить. Хочу спросить у вас, дорогие радиослушатели. У нас осталось десять минут, чтобы пообщаться. У нас планировался еще один вызов. Ребенок найден, к счастью живым. Мы не будем вызванивать сюда в эфир, как проходит поисковая операция.

Давайте, все-таки. Как на ваш взгляд должны выстраиваться отношения волонтерских организаций, благотворительных фондов, вот этих всех организаций с властью? Власть расслабляется от этого. Или же власть должна немедленно подняться и начать помогать этим организациям или же нужны такие государственные организации. Как должны выстраиваться эти отношения. Мы живем в той стране, в которой живем. И имеем ту власть, которая у нас есть, поэтому давайте исходить из этих соображений. И давайте откажемся от этих реплик, что этим должно заниматься государство. Да, должно, но в данном случае, но зачастую занимаются другие люди, поэтому тел. - (495) 363-36-59 телефон прямого эфира. Тел. для смс: +7 985 970 4545. Ну и аккаунт vyzvon в Twitter’е. Давайте принимать звонки. Алло! Здравствуйте! Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ – Елена. Здравствуйте! Ира?

И.ВОРОБЬЕВА – Да, Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ – Ира, вот последние слова у вас были, что какая власть есть, такая.... Вы знаете, нам надо наоборот, подумать о власти. Наоборот менять. Постоянно говорить о том, что власть и государство у нас недорабатывает. Я прослушала Чистякову – молодцы они, конечно. Но, когда она говорит, что когда-то было в тех странах – но мы сейчас живем в 21 веке. И мы всегда говорим, даже сегодня было выступление Путина о том, что мы богатая, хорошая, развитая страна. Но это же пощечина всем нам. Когда мы говорим, что население у нас возросло – это заслуга правительства? Дети у нас в таком состоянии находятся. Я вообще считаю – недопустимо.

И.ВОРОБЬЕВА – Елена, я с вами соглашусь только в одной, что власть нужно периодически дергать. Смотрите, какая история. Люди не готовы выходить на митинги или же идти в депутаты. Или заниматься политикой. Зато они готовы идти и собирать деньги больному ребенку. Или там, ехать в лес искать ребенка.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, и я тоже перечисляю деньги больным, когда я вижу, слышу что-то.

И.ВОРОБЬЕВА – Но, вот смотрите. То, что мы с вами делаем – это стыдит власть? Или расслабляет власть?

СЛУШАТЕЛЬ – Последнее время, когда я смотрю, участились суициды среди детей, то убивают детей, мне кажется, что это расслабляет власть и нас всех. Потому, что когда нет сильного государства, когда…. Вот оно должно подавать нам пример. Когда мы видим, что депутаты нам лгут, Патриарх лжет, правительство обманывает. Я не знаю тогда. Вот именно – мы развращаемся все.

И.ВОРОБЬЕВА – Ясно. Спасибо вам большое. Раз уж зашла речь о РПЦ. Я вчера смотрела программу НТВешники. Случайно как-то решила посмотреть. Там была тема: «Ничего святого». Там обсуждалась…, сюжет Ани из Брянска и других детей, которых убили родители. И обсуждалась, в том числе, история в храме Христа Спасителя этой группы «Пуси Райт». Меня, честно говоря…, я до сиих пор нахожусь в шоке от того, что слышала. В этой программе выступал протоирей Всеволод Чаплин, который заявил о том, что там просто… вопрос такой был, почему всех больше возбуждает то, что произошло в храме Христа Спасителя, чем убийства страшные. И он сказал, что это страшнее. То, что произошло в храме Христа Спасителя – страшнее. Честно – у меня нет слов! Правда. Это был такой удар. Мы даже писали Патриарху письмо, что у нас пропали дети. Пожалуйста, помогите. Обратитесь к похитителям. Оказывается, акция в храме Христа Спасителя страшнее, чем убийство ребенка. Честное слово меня шокировало вчера то, что я услышала.

Андрей пишет: «Власть нужно заставлять работать и выполнять те функции, которые на нее возложены, и самим нужно включаться» - пишет нам Андрей.

Артур из Тюмени: «При наличии политической конкуренции, власти и политические силы должны биться между собой за то, чтобы поддерживать инициативы граждан, волонтерские виды деятельности. Раз нет стимулов, то потому все идет долго. Власть неэффективна в этом направлении».

Тел. - (495) 363-36-59 Как должны выстраиваться отношения между волонтерскими, благотворительными организациями и властью. Они расслабляют власть или подталкивают к чему-то. Как вы считаете? Ваше мнение? Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Татьяна, я из Москвы. По поводу благотворительных фондов. Я думаю, что государство не должно помогать благотворительным фондам. А благотворительным фондам должны помогать государственные деятели, как это делали Рейган, Картер. Улаф Пальме – совершенно разные люди. Тогда это будет действенно. Если бюджет и собственный карман, это одно и то же – я уже об этом и не говорю. И второе. Благотворительные фонды, их активная деятельность развращает государство. Когда деньги на самые простые операции собирают граждане, а то, что выделено больницам – это все пропадает невесть куда. То же самое – поиск ребенка, конечно, святое дело. Но милиция – подпирают сроки, отмечают галочку, он найден. Они начинают его искать через трое суток. То есть, подменяется…, всему есть предел. Нельзя подменять – это развращает государство.

И.ВОРОБЬЕВА – Ясно. Спасибо большое за звонок. Вступлюсь за некоторую полицию. Скажу, что все-таки маленьких детей начинают не через трое суток искать, а сразу. Но, тоже не везде, кстати говоря.

Ирина пишет: «Государство – это мы. Не надо забывать – в конечном итоге мы можем рассчитывать только на себя. Это расслабляет власть, с другой стороны, это показывает, какая слабая и бессовестная власть».

Тел. - (495) 363-36-59 тел. для смс: +7 985 970 4545. Есть еще у нас буквально три минутки. Алло! Здравствуйте! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте, Ирина! Меня зовут Ирина. Я из Петербурга. Я ваша поклонница. Очень большая, да. Слежу за вами. За вашей группой, с которой вы ищите детей.

И.ВОРОБЬЕВА – Спасибо. Вы считаете, что то, что мы с ними делаем, это развращает власть или стыдит.

СЛУШАТЕЛЬ – Извините, там этот вопрос «Развращает или не развращает?» мне кажется немножко не так поставлен. Это не надо власть рассматривать, а это надо нас самих рассматривать. У меня такое ощущение, что общество, оно меняется местами, потому, что мы постоянно «государство, государство» - говорим. Но дело в том, что это подвижничество и волонтерство, оно меняет местами, то есть государство – это мы с вами. Граждане такого плана, которые помогают этим заниматься, вот это движение оно ведет к тому, что оно поменяет местами. Вот, как в Библии сказано и те, кто были первыми, станут последними. А это так и есть.

И.ВОРОБЬЕВА – Ну, интересно. Спасибо вам большое.

Вот тут Илья пишет нам: «Власть и волонтерство и благотворительность должны идти рука об руку». У меня осталась буквально одна минутка, чтобы сказать вам спасибо большое за звонки, сообщения. Я надеюсь, что все-таки в больше степени волонтерство и благотворительные фонды…. Волонтеров очень много на самом деле. Они ухаживают за стариками, за больными детьми, собирают деньги, ухаживают за животными. Очень много всяких разных историй, добрых людей - я это точно знаю - больше, чем злых. Спасибо вам, что вы откликнулись на мои призывы в Твиттере и Фейсбуке о том, что пропал ребенок, он к счастью найден живой. Его зовут Леша Шелунов. Ему 7 лет и, слава Богу, что он нашелся, еще раз спасибо, за то, что вы поучаствовали в программе. Надеюсь, что в большей степени мы все-таки давим на власть тем, что она начинает двигаться. И двигаться в правильном направлении. Программа «Блог-аут» была сегодня такой. И мы увидимся с вами через неделю. Уже в 22 часа в четверг.