Новые данные в розыске пропавшего в Брянске ребенка. Приговор Алексею Козлову - Анна Немцова, Максим - Блог-аут - 2012-03-15

И. ВОРОБЬЕВА: 22-10 в столице. Здравствуйте. Меня зовут Ирина Воробьева. Это программа «Блог-аут». В течение часа мы будем говорить о том, что обсуждается в блогах, какие новости блогосферы, какие интересные посты, ТОП-10. Будет у нас несколько гостей эфира по телефону. Конечно, сегодняшний приговор Алексею Козлову – пять лет, естественно, мы будем это обсуждать с вами по телефону прямого эфира, после 22-30 к нам присоединится по телефону журналист, московский корреспондент американского журнала Newsweek Анна Немцова, которая была сегодня на оглашении приговора, она расскажет, как это было. Мы не можем, к сожалению, дозвониться до Ольги Романовой, хотелось, конечно, послушать ее. Но представляю, в каком состоянии сейчас находится Ольга… Не можем дозвониться, не можем вывести ее в прямой эфир. После 22-30 будем обсуждать новый приговор по делу бизнесмена Алексея Козлова.

А в этой части программы до середины часа я расскажу вам по традиции о рейтинге цитируемости блогеров за последнюю неделю, который подготовила компания «Медиалогия», а также мы свяжемся с городом Брянском, где продолжаются поиски 9-месячной девочки, которую ищут уже несколько дней. Я напомню, она пропала, когда ее мама оставила коляску возле магазина. Ане Шкапцовой 9 месяцев. Сейчас всё, кто только могут, занимаются поисками этой девочки. Из Брянска у нас будет координатор поисковой операции Максим, который расскажет о том, как там всё происходит. А пока давайте начинать с тех, кто на этой неделе написал самые цитируемые посты.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

И. ВОРОБЬЕВА: Компания «Медиалогия» составила рейтинг цитируемости блогеров за последнюю неделю. Здесь у нас все новички, кроме одного блогера, это Николай Полозов, который и на прошлой неделе был в топе-10, на этой неделе тоже. На каком он месте, я расскажу чуть позже.

10-е место – председатель Комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов Андрей Исаев, который в своем микроблоге в Twitter'е остановил неосторожную запись. Она привела к достаточно громкому скандалу. Исаев написал: «Ряды оппозиции жидеют». Злобные, ироничные комментарии Андрей Исаев получил, в том числе, кстати, Федерация еврейских общин России упрекнула единоросса в неэтичности.

9-е место – помощник президента России Аркадий Дворкович, который считает, что в России придется увеличить пенсионный возраст. К 2025-2030 годам пенсионный возраст он оценивает в 60-62 года для женщин и 62-63 года для мужчин. «Ваши предложения будут внимательно рассмотрены. Спасибо», - написал Дворкович в своем микроблоге в Twitter'е. Дворкович вступил в диалог с Алексеем Кудриным, который полагает, что есть только два выхода – наращивание дефицита Пенсионного фонда России и повышение налогов. Но Дворкович не согласился: «Вариантов намного больше, - пишет он, - это же не арифметика, а реальная жизнь; впрочем, Вы это хорошо знаете, просто 140 знаков мало».

8-е место – президент РФ Дмитрий Медведев, который прилетел в Краснодарский край, чтобы обсудить развитие туризма. До начала совещания президент сделал остановку в Адыгее, опробовал горнолыжную трассу, осмотрел один из безлюдных уголочков за рулем снегохода. О впечатлениях глава государства написал в Twitter'е. Он написал: «Очень красиво», - и повесил фотографию. Так что Дмитрий Медведев вернулся в свой Twitter, активно туда пишет. Я так понимаю, что он будет попадать к нам в ТОПы. Когда президента вешает фотографию в Twitter'е, это, конечно, интересно.

7-е место – Александр Ткачев, губернатор Краснодарского края. Я просто буду цитировать, Александр Ткачев написал: «Утром он внес мою кандидатуру на рассмотрение в ЗСК. Разумеется, не могу не порадоваться этому. Я благодарен президенту за доверие. Обещаю: кубанцев не подведу!» Это написал Александр Ткачев в своем Twitter'е. Судя по всему, пишет он про вышестоящее лицо, которое внесло его кандидатуру на рассмотрение. Тут речь идет о том, что Медведев прибыл с рабочей поездкой в Приволжский федеральный округ, там он везде побывал. В том числе речь идет об экологах, обо всем остальном. В результате появился еще скандал о том, как экологи были задержаны на даче губернатора Ткачева. В общем, с именем Ткачева было связано довольно много на этой неделе. В результате Медведев даже поручил прокуратуре проверить дело задержанного кубанского эколога.

6-е место – телеведущая Ксения Собчак, которая изложила свою версию событий в московском ресторане «Твербуль», где она якобы избила журналиста интернет-издания Lifenews. Ксения заявила, что обе девушки, ставшие свидетелями их застолья с режиссером Павлом Лунгиным, оппозиционерами Ильей Яшиным и Борисом Немцовым, были удалены из заведения официантами. «Ужинали и рассуждали о политике. Разговор, видимо, был настолько интересным, что в течение часа его с таким же неподдельным интересом записывали две девушки с камерами за соседним столом. Официанты в «Твербуле» у меня зоркие, поэтому двух девушек с камерами вывели из ресторана под белы рученьки, предварительно настоятельно попросив стереть съемку, что и было сделано». Издание Lifenews утверждает, что избили девушек. Версия Ксении Собчак такова, она изложила ее в блоге.

Адвокат Алексей Навальный – это 5-е место. Речь идет о том, что сотрудники гражданского проекта по противодействию коррупции «Роспил» получили письма с требованием явки из «Центра Э» (Центр по противодействию экстремизму Главного управления МВД России). Алексей Навальный сообщил об этом в своем блоге. «Замечательные письма получили сегодня все сотрудники «РосПила» и я заодно. По штампу можно определить, что интересуется нами «Центр Э», – написал Навальный, опубликовав сканы всех пяти «требований о явке», полученных сотрудниками «РосПила» по почте. Адвокату нашему причину вызова назвать отказываются (типа проверка), что, конечно, полностью исключает наше появление. Что за «требование о явке» такое, нам не понятно... Если есть основание выписать повестку – другое дело, пусть выписывают», – написал Алексей Навальный.

4-е место – губернатор Пермского края Олег Чиркунов. Девять человек, в том числе семеро детей, погибли в результате пожара, произошедшего 9 марта утром в селе Моховое Кунгурского района Пермского края. Погибшая семья состояла в так называемой группе риска, была малообеспеченной. Об этом написал в своем блоге в Twitter'е Олег Чиркунов. Он написал, что погибла семья – отец, мать, семеро детей. Восьмой ребенок, проживающий с бабушкой, остался сиротой. Семья малообеспеченная, состоит на учете в Минсоцразвития по категории «группа риска» в связи с тем, что отец не имел постоянной работы. Правоохранительными органами проводится проверка причин пожара, сообщил губернатор. Выжившему ребенку оказывают помощь.

3-е место – это тот самый не новичок, т.е. человек, который был и на прошлой неделе в рейтинге цитируемости блогеров, это адвокат Николай Полозов, который является адвокатом Марии Алехиной, это участница панк-группы Pussy Riot. Сейчас идет судебное разбирательство по выступлению в храме Христа Спасителя. «Мосгорсуд назначил на 14 марта слушания по жалобе защиты на арест участниц феминистской панк-группы Pussy Riot». Вот эта информация о том, когда произойдет разбирательство и судебное заседание, вызвала большую реакцию. Люди очень интересуются этим делом, поэтому пост Николая Полозова о том, когда состоится заседание, вызывает большую реакцию.

Я скажу также, что сегодня стало известно о задержании еще одной участницы группы Pussy Riot. Об этом нашей радиостанции тоже сообщил адвокат Николай Полозов. Девушку зовут Ирина. Ранее она находилась в статусе свидетеля по делу группы, теперь изменила статус на «подозреваемая», и она задержана. Что касается судебного заседания, которое прошло 14 марта, Мосгорсуд оставил под арестом обеих обвиняемых в хулиганстве в храме Христа Спасителя. Сами они собираются обжаловать это решение в Евросуде.

У нас осталось еще два наших участника. 2-е место – это глава группы ОНЭКСИМ Михаил Прохоров, бывший кандидат в президенты, который вложил огромные средства в развитие биатлона и конкретно в сборную. После последнего неудачного выступления он задумался о своей отставке. «Три месяца, пока шла предвыборная кампания, я почти не уделял внимания тому, что происходит с нашей командой. Это мое упущение, моя вина как президента Союза биатлонистов России, - написал Прохоров в своем блоге. - Ни на кого не собираюсь эту вину перекладывать. Хотя, насколько я знаю, ничто не предвещало такого фиаско. Сразу после окончания чемпионата начну серьезно разбираться с ситуацией. Нужно понять и проанализировать, в чем причины плохих результатов нашей сборной. Если пойму, что дальше не в состоянии эффективно совмещать руководство биатлоном и политику, не исключаю, что в конце года сам подам в отставку с поста президента Союза».

1-е место – бывший министр финансов РФ Алексей Кудрин, который намерен в ближайшие недели встретиться с Михаилом Прохоровым, фигурантом второго места, который занимается теперь политикой. «Мы договорились с Прохоровым в ближайшие недели встретиться и обсудить перспективы. Но я сконцентрируюсь на создании Фонда», - написал Кудрин в своем Twitter'е, отвечая на вопрос, собирается ли он объединяться с Прохоровым. «Собираюсь создать фонд, - пишет Кудрин. - Буду предлагать законы, которые нужно обязательно принять, а также буду поддерживать рациональные инициативы». По его мнению, сейчас важнее конкретные посильные дела, чем партийная принадлежность. «Но партии всё равно надо создавать», - написал Кудрин в своем блоге и таким образом попал на 1-е место нашего рейтинга. Я напомню, что рейтинг цитируемости блогеров за неделю предоставляет компания «Медиалогия», за что ей большое спасибо.

Давайте перейдем к нашей первой теме. В Брянске уже несколько дней проходят поиски пропавшей 9-месячной девочки Анны Шкапцовой. Около магазина мама оставила коляску с ребенком, ушла, а когда вышла, коляски уже не было. Все кто могут сейчас подключаются к поискам. Надеюсь, что ребенка удастся найти. В данную секунду в Брянске, помимо всех служб, которые только существуют в городе, местное население очень активно помогает полиции разбираться с этим случаем, пытается помочь в поисках. Одного из волонтеров, координатора поисковой операции Максима мы попросили рассказать в нашем эфире, что там происходит, почему сам Максим стал заниматься этими поисками. Максим, добрый вечер.

МАКСИМ: Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы в прямом эфире. Меня зовут Ирина Воробьева. Максим, почему вы решили, что необходимо лично вам заняться помощью в поисках этого ребенка?

МАКСИМ: Это произошло спонтанно. Я не мог равнодушно смотреть. У меня у самого есть сын. Я не знаю почему. Это решение было принято мгновенно – что надо чем-то помочь. Мы начали в сетях общаться, кто чем может помочь. Так получилось, что почему-то координация легла на меня.

И. ВОРОБЬЕВА: А чем помочь? Чем сейчас там занимаются волонтеры?

МАКСИМ: В данный момент в Брянске очень много групп, которые занимаются. Я конкретно координирую действия поискового отряда «Лиза-Алерт». Наш отряд по заданию полиции эти дни занимался распространением ориентировок и опросом населения в различных общественных местах. Мы привлекали множество студентов, на нашу горячую линию звонили добровольцы, на телефон, переданный в социальных сетях и в СМИ. Мы обращались в различные организации, типографии, для того чтобы они печатали ориентировки. Эти ориентировки мы развозили добровольцам, добровольцы разносили их. Мы инструктировали их, что делать. Была проведена и проводится колоссальная работа. К вечеру, естественно, наша работа затихла.

И. ВОРОБЬЕВА: Максим, а есть ощущение, что уже весь Брянск знает о том, что пропала девочка?

МАКСИМ: Да. Мы даже уже вышли за пределы Брянска сегодня. Куда ни приходят наши добровольцы, волонтеры, все граждане реагируют адекватно, говорят: да, спасибо, мы знаем, - берут наши ориентировки, сотрудники магазинов клеят их на вход, на столбы, кто-то просит себе на организацию, в школы, еще куда-то. В принципе, город информирован, очень много людей звонят, предлагают свою помощь, предлагают перечислить средства. Но мы не собираем средства, мы берем только вот такую физическую помощь.

И. ВОРОБЬЕВА: Какая помощь сейчас нужна? Можно сейчас обратиться к людям, чтобы они помогли.

МАКСИМ: Я думаю, завтра нам понадобятся люди, которые будут распространять ориентировки в тех местах, где мы еще не прошли. Мы разбили город на сектора, практически весь город уже покрыт, но есть еще районы, в которых наши волонтеры еще не смогли пройти. Брянск – это большой по площади город, поэтому еще есть районы, где не смогли наши волонтеры пройти. Плюс нас сейчас очень сильно интересуют пригороды, может быть, другие районные центры вокруг Брянска. Если бы откликнулись оттуда люди, мы бы им передали всю информацию, ориентировки, чтобы они распространили там эту информацию.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Максим, координатор поисковой операции в Брянске. Среди прочих он занимается поисками в Брянске, помогает полиции распространять информацию. Я скажу о последних новостях по делу о похищении 9-месячной девочки в Брянске. Допрошены более 100 свидетелей, воссоздана обстановка, предшествующая похищению, об этом сообщил представитель следственного комитета России Владимир Маркин. С использованием фото- и видеосъемки была воссоздана та самая обстановка, которая предшествовала похищению. Проверяется в том числе и следственным путем любая информация о возможном местонахождении похищенного ребенка. Следственные органы уже выражают благодарность всем гражданам, которые откликнулись и сообщили об известных им обстоятельствах, связанных с происшествием. Огромное количество информации в СМИ.

Два дня назад следственный комитет обратился к похитителям с предложением добровольно вернуть ребенка, что позволит им избежать уголовного наказания. Владимир Маркин тогда еще говорил, что у следствия есть основания надеяться, что девочка жива. Я тоже смею надеяться, что девочка жива. Мне бы очень хотелось, чтобы это было так. Про отряд «Лиза-Алерт» мы уже сказали, многие другие добровольцы работают с этим поиском. Очень много людей было подключено. Все очень отзываются, очень откликаются.

Сегодня отряд «Лиза-Алерт» обратился к патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу с тем, чтобы РПЦ оказала посильную помощь в поиске пропавших в марте этого года детей, как Ани Шкапцовой 9 месяцев в Брянске, так и 5-летнего Роберта Ванинова, который пропал в городе Вытегре Вологодской области. Что касается 9-месячной девочки, отряд обратился к патриарху, чтобы тот через СМИ обратился к похитителям с увещеванием вернуть ребенка в семью, также попросить паству и всех, кто причисляет себя к РПЦ помочь, распространением информации в том числе.

Те, кто хочет поехать в Брянск – сейчас туда собираются ехать наши волонтеры и волонтеры из других городов, - вы можете присоединиться, если у вас есть возможность поехать в Брянск. Понятно, что этот поиск быстро выйдет за пределы города, людям нужна помощь, люди работают, пытаются проводить поисковые мероприятия, помогать полиции. Поэтому если вы хотите поехать именно в Брянск из Москвы, из Санкт-Петербурга, в основном из Москвы, откуда сейчас наши волонтеры выезжают, вы можете позвонить на отрядный номер 646-86-39 и сообщить о своем желании. Программа «Блог-аут» продолжится через несколько минут, мы будем говорить о новом приговоре по делу бизнесмена Алексея Козлова.

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА: 22-35 в столице. Продолжается программа «Блог-аут». Давайте мы сейчас перейдем к другой истории. Это суд над бизнесменом Алексеем Козловым, который сегодня признал его виновным в хищении акций компании «Искож». Ранее прокурор просил приговорить к 5 годам лишения свободы. Так оно и произошло. Судья согласилась с прокурором и вынесла свое решение – 5 лет лишения свободы. После оглашения приговора Козлова взяли под стражу прямо в зале суда.

Я напомню, что когда первый раз судили Алексея Козлова по этому же обвинению, он уже сидел в тюрьме, сидел три года, и Ольга Романова, жена Алексея Козлова, добилась от Верховного суда отмены приговора и направления на новое рассмотрение. Но, как мы видим, это не помогло. Сегодня у нас по телефону будет гость, это московский корреспондент американского журнала Newsweek Анна Немцова, которая была на заседании, она расскажет, как оно проходило. Насколько я понимаю, когда Алексея Козлова препровождали из зала суда, это не так уж просто было сделать.

Очень многие люди уже поддерживают. Например, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов написал у себя в блоге на «Эхе» короткий пост, который мне хотелось бы процитировать. «По моему мнению, Алексей Козлова получил пять лет за то, что его жена Ольга Романова организовывала митинги и собирала на них деньги. Словом, оборзела. Ведут себя независимо, договариваться с властью не собираются, ни о чем не просят, ничего не боятся, ничему, что говорит власть, не верят». Вот такое оценочное суждение (я подчеркиваю – оценочное суждение) главного редактора радиостанции «Эхо Москвы» Алексея Венедиктова.

Многие говорят о том, что дело Алексея Козлова – это дело политическое. Кто-то с этим не согласен. В этом деле нужно разбираться. Уже много месяцев мы за ним наблюдаем и следим. Ольге Романовой мы, к сожалению, не смогли дозвониться, поэтому я предлагаю вам просто послушать коротко, что Ольга Романова говорила после вынесения судебного решения.

ОЛЬГА РОМАНОВА: 5 февраля, если я не ошибаюсь, я увидела этот приговор, который был зачитан, опубликовала. Всё это время нам говорили – уезжайте, всё это время нас выталкивали, выдавливали. Мы сегодня с мужем говорили, что мы очень рады, что не уехали. Потому что иначе это всё было бы зря, иначе бы людям, чьи родственники находятся в той же ситуации, сказали бы: вот поэтому предпринимателей надо сразу арестовывать, сажать за решетку, вы же видите, что они убегают.

И. ВОРОБЬЕВА: Вот такие слова говорила Ольга Романова после вынесения приговора. К сожалению, не смогли до нее дозвониться. Надеюсь, что это произойдет позднее. Открываю FaceBook, который ведет Ольга Романова. Здесь очень много пожеланий для нее, чтобы она держалась, чтобы держался ее муж. Я вижу фотографии, которые публикует Ольга Романова у себя в FaceBook'е. Это Алексей Козлов, которого наручниками пристегнули к руке сотрудника, выводят из здания суда. Здесь все фотографии с судебного разбирательства, как оно было. Я напомню, что выпуск «Новой газеты» от 14 марта был посвящен этому судебному разбирательству. На главной странице заголовок «Зоосуд»: «В деле бизнесмена Алексея Козлова не осталось ни экономических, ни юридических, ни даже политических аспектов, только зоологические». Это пишет «Новая газета». Многие спрашивали, в чем же обвиняют Алексея Козлова. В «Новой газете» есть статья самой Ольги Романовой, там подробно говорится о том, в чем обвиняют и так далее. Ольга Романова написала в FaceBook'е: «Изоляция от общества в колонии общего режима 5 лет». Итак, дело Алексея Козлова. Виновен, 5 лет колонии. Около суда, я так понимаю, был одиночный пикет с плакатами, в том числе были плакаты «Требуем судить Алексея Козлова по закону, а не по заказу». О том, что сегодня происходило в зале Пресненского суда Москвы мы сейчас узнаем у нашего гостя. По телефону к нашему эфиру присоединилась московский корреспондент американского журнала Newsweek Анна Немцова. Анна, добрый вечер.

А. НЕМЦОВА: Добрый вечер

И. ВОРОБЬЕВА: Почему вы ходили на суд? Вы были как корреспондент?

А. НЕМЦОВА: Совершенно верно. Я уже несколько месяцев работаю над большой историей для журнала Newsweek о движении «Русь сидящая» и об Ольге Романовой. Конечно, сегодня я не могла пропустить, это самое главное событие.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы, в отличие от многих других людей, которые не вникали в эту историю, можете сейчас нам рассказать, в чем же обвиняют Алексея Козлова, почему многие наблюдатели за эти делом называют это дело политическим.

А. НЕМЦОВА: Я думаю, что политическим это дело стало, потому что Алексей и Ольга, они бросили вызов судебной системе, они говорили о коррупции, о том, что дело Алексея было заказано, причем чиновником, сенатором Федерального собрания. Это коррупция на высоком уровне. И уже второе это судилище над Алексеем, простому обывателю трудно понять, в чем тут дело. Человек покупал акции (не продавал, а покупал их), его судят за отмывание денег. Очень сложная была придумана схема. Со слов Ольги, видимо, заказ продолжал работать. Незадолго до суда я встречалась с Ольгой, как раз в день после того, как она увидела своими глазами проект приговора Алексея, уже Ольга видела текст приговора и то, что там 5 лет.

И. ВОРОБЬЕВА: Как она умудрилась увидеть? Ей кто-то передал?

А. НЕМЦОВА: Ей в суде показали. По тому, как Алексей и Ольга вели себя сегодня в суде… Я сидела на первом ряду, я их видела прямо перед собой. Они были очень спокойные, у них был деловой настрой. По их виду можно было сказать, что эти люди были готовы ко всему, что произошло, они знали в подробностях, что будет. Я перед началом чтения приговора разговаривала с Алексеем, он сказал, что они работали вчера допоздна, и сегодня он работал, занимался делами. Они все деловые люди. По их виду сегодня во время чтения приговора никто бы не сказал, что это их касалось несчастье. Это были два спокойных человека. Ольга продолжала работать на компьютере, она печатала свои посты, Алексей на айпэде отвечал на е-мейлы. Они несколько раз даже переговаривались шепотом, обсуждали Навального, то, что был арест Удальцова. Ольга координировала виртуально активистов «Руси сидящей». У них продолжалась активная работа в тот момент, когда судья читала приговор. Эмоциональный момент возник в самом конце, когда Ольга вскочила после того, как было сказано, что Алексея изолируют от общества на 5 лет, вскочила и сказала на весь зал: «Будь ты проклят» - судье. Это был очень эмоциональный момент. Потом она забрала айпэд у Алексея, обняла его. В этот момент нас начали выталкивать из зала.

И. ВОРОБЬЕВА: Много людей сегодня собралось на приговор?

А. НЕМЦОВА: Битком весь зал. Сидели журналисты, очень много людей стояло. Я думаю, что среди этой толпы было много активистов «Руси сидящей», у которых также забрали близких, может быть, кого-то невиновного. Это люди, которым очень близка и понятна ситуация Ольги, она им понятна.

И. ВОРОБЬЕВА: А около здания суда? Вот те, кого не пустили в сам зал заседания, там какой-то пикет был, я так понимаю.

А. НЕМЦОВА: Я была в первых рядах, ждала.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы, наверное, не видели.

А. НЕМЦОВА: Но когда мы вышли оттуда, стояли все девушки, жены «Руси сидящей», они были с шарфами «Русь сидящая», и они очень громко скандировали «Позор, позор», «Не забудем, не простим». Это было невероятно эмоционально.

И. ВОРОБЬЕВА: Сам Алексей, когда услышал приговор… Я так понимаю, он слушал приговор сидя.

А. НЕМЦОВА: Нет. Единственный человек в зале, кто сидел, была Ольга. Алексей стоял всё время. Я была прямо за ним – у него ни один мускул на лице не дрогнул. Он очень спокойный и очень позитивный человек. Он улыбался. Даже когда его уводили, он улыбался.

И. ВОРОБЬЕВА: Да, тут есть фотография, которую опубликовала Ольга Романова: он выходит уже в наручниках и улыбается. Анна, вы встречались с Ольгой Романовой незадолго до оглашения приговора. Ольга писала пост о том, что в случае обвинительного приговора, в случае, если ее муж попадет в тюрьму, его там убьют. Что это за история?

А. НЕМЦОВА: Да, она действительно волновалась. Как раз в ночь, когда они не спали, ждали проект приговора, который ей показали, был момент того, что есть какая-то опасность, что, когда Алексей поедет по этапу, с ним может что-то случиться. Я не представляю себе, как можно не бояться в этой ситуации. Он на фронт-лайн, они на передовой оба, они в кругу света. Очень много внимания к этой истории. Движение Ольги растет со страшной скоростью. Никакая политическая партия так не разрастается, как это движение «Русь сидящая».

И. ВОРОБЬЕВА: Учитывая, сколько у нас заключенных, конечно.

А. НЕМЦОВА: Ольга говорит, что 60 тысяч семей участвуют в ее движении и поддерживают их. Это очень большое количество человек, учитывая, что они осенью стали активны.

И. ВОРОБЬЕВА: Поскольку вы следили за этим делом, сопровождали, разбирались, еще до того, как Ольга Романова увидела проект договора, тем не менее, уже было ощущение, что будет обвинительный приговор? Или все-таки какая-то надежда была. Тысячи граждан подписывали письмо главе Верховного суда, Дмитрий Муратов открыто обращался к президенту, много чего было.

А. НЕМЦОВА: Я согласна. Я даже говорила с депутатом Робертом Шлегелем, который был уверен, что всё будет хорошо. Я думаю, у очень многих сегодня шок. Несмотря на то, что и Ольга, и Алексей были готовы… Мы его спросили перед началом оглашения приговора, к чему он готов. Он сказал, что точно будет обвинительный приговор. Я была готова, потому что я была где-то рядом. Все были готовы к этому приговору. Он сказал, что в любом случае это будет положительным результатом, потому что будет реакция, резонанс. Как видите, сегодня, действительно, по телевидению, в новостях говорят об этом приговоре и о движении «Русь сидящая». Если мы говорим о борьбе за справедливость, которой Ольга и посвятила себя сейчас, наверное, движение «Русь сидящая» сейчас станет еще более популярным. То, что произошло сегодня, грустно говорить об этом, но это создало рекламу этому движению.

И. ВОРОБЬЕВА: А есть ощущение после того, как было вынесено решение Верховного суда от отмене первого приговора, что если бы Ольга и Алексей не занимались митингами, если бы Ольга не занималась сбором средств на эти митинги, что, может быть, решение суда было бы другим?

А. НЕМЦОВА: Сложный вопрос. Она говорит, что слово в слово зачитывался приговор, который она читала ранее, месяц назад. Т.е. несмотря на этот суд, расследование, уже было всё раньше предрешено. Мы не знаем, когда это решение созрело. Уже было какое-то готовое решение по делу Алексея. Трудно сказать. Они продолжали делать то, чего они не могли не делать, уже встав на этот путь. Столько людей на них смотрело… Я не думаю, что Ольга могла отказаться от этой борьбы. Она говорит: «А что бы я сказала 60 тысячам семей?»

И. ВОРОБЬЕВА: Анна, спасибо вам большое за то, что нашли время выйти к нам в эфир. Я напомню, что у нас по телефону была московский корреспондент американского журнала Newsweek, которая сегодня была в здании суда, слушала приговор. Она отмечает общую эмоциональность всего этого момента. У меня тоже было ощущение, что не посадят Алексея. Я напомню координаты для связи с прямым эфиром. +7-985-970-4545. Если пишете из Twitter'а, пишите на аккаунт vyzvon. Я предлагаю обсудить этот приговор.

Я понимаю, что большинство из нас с вами не очень представляют, в чем обвиняют Алексея Козлова. Мне это очень напоминает судебные процессы по делу Михаила Ходорковского, когда бОльшая часть населения даже не понимает, в чем его обвиняют. Т.е. они понимают: уклонение от уплаты налогов – первое дело, о хищении нефти второе дело. А что там и как там было – не понятно. Но все-таки два каких-то клише существуют. Здесь мы более-менее понимаем, в чем обвиняют Алексея первый раз и второй раз. Но все-таки у многих складывается ощущение, что дело это политическое. Как вы считаете? Позвоните по телефону (495) 363-36-59.

Опять же в FaceBook'е Ольги Романовой смотрю сообщения от Арины Бородиной, которая является профессиональным человеком по линии телевидения. Я хочу несколько ее цитат зачитать. Потому что это очень важно, каким образом журналисты, каким образом СМИ освещали и освещают этот процесс и приговор. Арина Бородина пишет: «В программе «Время» на Первом дело Алексея – новость номер два после коллегии МВД по Казани. Во «Времени» это обозначили сразу, в отличие от «Вестей» всё прилично в целом дали, хотя там был в суде Верницкий, подводка, что считаете незаконным и сфабрикованным, и сама тональность, она не такая, как на НТВ, но для госканала очень хорошая. Главное – без передергиваний. Еще важны нюансы. Сначала дали слова прокурора (о том, что он должен сесть в тюрьму), потом слова адвоката и слова Ольги Романовой на крыльце. И это важная последовательность. Часть Ольгиного синхрона, что завтра снова в тюрьму».

И еще два важных нюанса отмечает Арина Бородина: «Только на Первом сказали, что Совет по правам человека обратился во ФСИН, чтобы обеспечили Козлову безопасность». Как мы уже говорили, Ольга Романова заявляла, что мужа в тюрьме могут убить. Об этом сказали на Первом канале. После сюжета пошла отводка, что на митинге 10 марта принималось специальное обращение в защиту Алексея Козлова. Это, действительно, было так. В результате в новостях НТВ и Первого дали то, что есть. Это очень важная штука, когда все-таки дали новость так, как она есть. «Решение суда – это решение власти, Путина, которого выбрал народ», - пишут наши слушатели. Семен пишет: «Безумству храбрых… Валить надо было». Т.е. уезжать нужно было Ольге Романовой и Алексею Козлову, по мнению Семена. Считаете ли вы также? Нужно было уезжать? Политическое это дело или нет? Давайте поговорим с вами по телефону (495) 363-36-59. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Меня зовут Денис.

И. ВОРОБЬЕВА: Денис, вы как оцениваете судебное заседание?

СЛУШАТЕЛЬ1: Я считаю, что этот приговор справедливый. Дело в том, что Алексей Козлов обвиняется в типичном воровстве. За 2 млн. долларов он продал контрольный пакет предприятия, который ему не принадлежал. Оценка этого завода составляет порядка 50 млн. долларов. После этой сделки Слуцкер, какой бы он ни был, потерял большой актив, и Козлов в этом виновен, он получил деньги за это.

И. ВОРОБЬЕВА: А вы читали публикацию Ольги Романовой? На сайте «Новой газеты» можно посмотреть. Она писала довольно большую статью, в чем обвиняют Алексея и как это всё было.

СЛУШАТЕЛЬ1: Да, я читал.

И. ВОРОБЬЕВА: И вы всё равно считаете, что он виновен. Т.е. не убедила она вас.

СЛУШАТЕЛЬ1: Абсолютно не убедила. Там много эмоционального фактора, и она не раскрывает, почему его настигла месть Слуцкера.

И. ВОРОБЬЕВА: Какая разница, вы меня простите, почему, если речь идет о жизни человека, которую он будет проводить следующие несколько лет в тюрьме?

СЛУШАТЕЛЬ1: Потому что это ответственность в связи со 159-й статьей УК – мошенничество. Он продал то, что ему не принадлежит, несмотря на то, что он имел формальное право подписи распоряжаться этим пакетом. Осуществляя это, он знал и догадывался, какие последствия будут. Возможно, он переоценил собственные возможности.

И. ВОРОБЬЕВА: Обвинение утверждало, насколько я понимаю, что стоимость акций при покупке была занижена в 10 раз. Там были приняты постановления арбитражных судов, когда речь шла о стоимости как раз этих акций открытого акционерного общества по состоянию на 2005 год. Там были оценки компании «Финансы и право».

СЛУШАТЕЛЬ1: Я знаю предприятие «Искож», порядка 6 гектаров в Западном административном округе, минимальная девелоперская оценка составляет не менее 50 млн. Насколько я знаю, пакет был продан за 30 млн. рублей. Кратность даже не на порядок больше.

И. ВОРОБЬЕВА: Я поняла. Спасибо большое вам за то, что вы вникали в это дело и не просто говорите, виновен или не виновен. Это очень важная штука, когда люди вникают во что-то. Я не буду комментировать то, что сказал наш слушатель, ровно потому, что это не будет правильным, я уже отключила телефон. Правильно лишь то, что люди пытаются вникнуть в то, в чем обвиняется конкретный человек. А уже выводы, которые люди делают на основании своих собственных знаний, это уже очень важная субъективная оценка каждого человека. (495) 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Меня зовут Александр. Я полностью согласен с предыдущим товарищем. У нас почему-то возникла такая манера: как только преступники осуждаются каким-то судом, то обязательно в этом деле замешан Путин. Человек совершил преступление, он должен отвечать по закону. В конце концов, у нас в России есть законодательство, Уголовный кодекс РФ. Поэтому пусть отвечает в соответствии с законом.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы считаете, суд, который рассматривал это дело, был справедливым?

СЛУШАТЕЛЬ2: Почему нет? Он же аргументировал, он же ссылался на какие-то доказательства. Суд не просто так от фонаря берет доказательства и ему вменяется в вину. Он же ссылается на доказательства.

И. ВОРОБЬЕВА: Я сейчас не пытаюсь убедить вас в том, суд честный или не честный, но мы, к сожалению, знаем с вами, что далеко не все суды РФ обращаются ко всем доказательствам, которые есть в деле, делают свой выбор о достоверности или недостоверности определенного доказательства, исходя из своих представлений о справедливости и о том, как эта справедливость должна выглядеть. Мы же с вами понимаем, что не все суды у нас чистые и белые в стране.

СЛУШАТЕЛЬ2: Я понимаю. Я сам юрист. Но для этого есть инстанции для обжалования. Есть у нас кассационная инстанция, есть надзорная инстанция, есть Верховный суд.

И. ВОРОБЬЕВА: Всё правильно. Который, я напомню, отменил решение суда по первому приговору.

СЛУШАТЕЛЬ2: Он может отменить решение суда только потому, что со стороны суда было нарушено процессуальное законодательство, какая-то статья.

И. ВОРОБЬЕВА: Там было достаточно жесткое решение Верховного суда об отмене.

СЛУШАТЕЛЬ2: Что значит жесткое решение?

И. ВОРОБЬЕВА: Там не было указано только на какие-то процессуальные нарушения из серии свидетель находился в зале суда до того, как его допросили. Там было вполне конкретно по этому приговору довольно много написано листов. Приговор первый отменили.

СЛУШАТЕЛЬ2: Ну и что? Верховный суд, он исправляет ошибки суда и возвращает дело вновь на рассмотрение. Да, действительно, у нас имеется много несправедливых решений. Но для этого есть вышестоящие суды, которые решают вопрос, поправляют судей.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо за звонок. Два таких звонка у нас людей, которые попытались разобраться в деле Алексея Козлова, они считают, что он виновен и суд абсолютно правильно сделал. Денис пишет: «Политическим дело Козлова провозгласила его жена. Он украл акции. Точка». Ольга пишет: «Вор должен сидеть в тюрьме. Вопрос только в том, кто вор и кто должен сидеть». Вот такие два разных мнения – дело политические и дело не политическое. По делу Алексея Козлова, я думаю, будет еще много эфиров на эту тему и обсуждений, все-таки за что и почему. Спасибо большое. Программа «Блог-аут». До свидания.