Роль интернета в росте гражданской активности - Илья Клишин - Блог-аут - 2012-03-01
И. ВОРОБЬЕВА: 22-07 в столице. Всем добрый вечер. Меня зовут Ирина Воробьева. Это программа «Блог-аут», программа о том, что происходит в блогосфере. Конечно, в преддверие выборов президента вся блогосфера говорит о выборах президента, о том, что будет 4 марта, о том, что будет 5 марта, о митингах, которые пройдут 5-го числа, 4-го числа. Давайте с вами построим эфир таким образом. Компания «Медиалогия» подготовила нам по традиции рейтинг цитируемости блогеров за эту неделю, об этом я буду рассказывать после середины часа. А всю эту часть эфира мы посвятим собственно роли Интернета в росте гражданской активности. Нельзя не согласиться с тем, что с 5 декабря прошлого года все-таки интернет-активность людей, которые собирали митинги, она сильно возросла. Поэтому я приветствую в гостях программы журналиста, блогера Илью Клишина. Привет, Илья.
И. КЛИШИН: Привет, Ира.
И. ВОРОБЬЕВА: Напомню координаты для связи. Телефон для смс +7-985-970-4545. Если вы пишете из Twitter'а, то аккаунт vyzvon. Сегодня организаторы акции «За честные выборы» и чиновники столичной мэрии наконец-то договорились, где провести митинг 5 марта. Это будет Пушкинская площадь. В заявке на митинг указано 10 тысяч человек. А если будет больше, то мэрия готова перекрыть Тверскую улицу.
И. КЛИШИН: И бульвары тоже. Смысл в том, что нет фиксированных рамок, т.е. рамки будут раздвигаться по мере заполняемости площади. И бульвары, и Тверская будут перекрываться. В принципе, может заполниться каким угодно количеством людей.
И. ВОРОБЬЕВА: Уже создан ивент, событие так называемое в FaceBook'е, как раз с этим митингом. Пока шли переговоры, был какой-то ивент, куда собирались люди, которые говорили о том, что я пойду обязательно на улицу?
И. КЛИШИН: Да. Порядка 10 разных ивентов были созданы не нами, т.е. не этим сообществом, в каком-то смысле официальным, которые призывали идти на Манежную, окружить кольцом Кремль, идти на Лубянку. Но до согласования акции мы не создавали ивента, потому что он призывал бы идти на не согласованную акцию. При этом мы у себя на странице сообщества проводили опросы, готовы ли выйти на Болотную. Потому что мэрия до этого момента настаивала на вариантах типа Болотной площади и не хотела соглашаться на митинг в центре. В принципе, мы об этом разговаривали, но сами не создавали ивента. Были созданы посторонними людьми ивенты. Самый массовый из них собрал полторы тысячи человек.
И. ВОРОБЬЕВА: Это когда время согласования кончилось, мы всё равно пойдем на улицы.
И. КЛИШИН: Да. За несколько часов ивент, который мы сейчас создали, он собрал уже больше тысячи.
И. ВОРОБЬЕВА: 1700 сейчас.
И. КЛИШИН: И цифра продолжает расти.
И. ВОРОБЬЕВА: Здесь в эфире много говорили о том, что нужно делать, как себя вести, идти на поводу у власти, не идти, как нужно договариваться. И большинство слушателей радиостанции «Эхо Москвы» во всех опросах говорили о том, что они готовы идти только на центральные площади, Болотная площадь их не устраивает. Сейчас договорились на Пушкинскую – вариант, которого не было в переговорах, по крайней мере он не озвучивался. Была Лубянка, была Манежка. Как к этому отнеслись?.. Там же комитет по организации большой. Наверняка же есть люди, которые против, причем резко против.
И. КЛИШИН: Я сейчас не могу сказать за всех членов оргкомитета. Я знаю, что это было консолидированное решение. Нельзя сказать, что это было только решение Сергея Пархоменко или Удальцова. Это все-таки было консолидированное решение, которое мучительно в течение двух последних дней принималось. Не знаю, могу ли сейчас все детали рассказывать. Действительно, с мэрией велись очень долгие разговоры, и с Горбенко, и с Олейником. Объясняли, показывали эти опросы, в том числе в FaceBook'е. Т.е. мэрия изучала все эти опросы в FaceBook'е. Начиная с Болотной, при подготовке всех этих акций в мэрии сидят и изучают то, что происходит в социальных сетях. Объясняли, что люди не согласны на Болотную площадь, подавляющее большинство, что людей устроит только центральная акция. Про Манежную. Они ссылались, насколько я знаю, на ФСО, т.е. это было не в компетенции московской мэрии. Они объясняли, что они готовы были бы дать, но ни в какую.
И. ВОРОБЬЕВА: ФСО в итоге отдало эту площадь «нашистам», насколько я знаю.
И. КЛИШИН: Т.е. это решение ФСО, а не решение московской мэрии. Это был единственный компромиссный вариант. Я вижу и знаю, что это решение получают критику со стороны каких-то блогеров. Но мне кажется, что ситуация в чем-то напоминает ситуацию перед 10 декабря, когда была дилемма площадь Революции – Болотная.
И. ВОРОБЬЕВА: Это был скандал. Давай напомним слушателям, которые не помнят эту историю. Было подано тогда, в декабре еще, Анастасия Удальцова, еще несколько человек были. Им согласовали митинг на площади Революции.
И. КЛИШИН: На 300 человек.
И. ВОРОБЬЕВА: За неделю стало понятно, что туда придут тысячи людей.
И. КЛИШИН: Я как раз зарегистрировал ивент в FaceBook'е. И стало понятно, что он соберет десятки тысяч человек, внезапно для всех – и для мэрии, и для самих организаторов. И мэрия стала предупреждать, что она будет это всё разгонять и стала предлагать Болотную тогда. Даже ситуация была еще более радикальная, чем сейчас, в том смысле, что этот ивент, так вышло, что его администратором был только я и название менял на Болотную площадь тоже я, за полтора дня до 10 декабря. Тоже был поток критики. Лично мне кажется, очень легко быть циничным блогером в Twitter'е, который говорит, что вот не пошли. Допустим, я не многих из этих людей видел 5 декабря, когда люди шли шествием до здания ФСБ, до Лубянки. Очень легко ворочать языком в Twitter'е, FaceBook'е, всё критиковать. А такое понятие, как ответственность, причем за десятки тысяч человек… Если есть возможность провести мирно массовую акцию в центре Москвы, это то, чего добивались… Я сейчас говорю свое личное мнение, я не говорю за весь оргкомитет.
И. ВОРОБЬЕВА: Ты в целом доволен, как сейчас прошли переговоры.
И. КЛИШИН: Я скажу, что для меня согласиться с этим тоже было непростое решение. Я колебался. Я тоже мог сказать: нет, меня это не устраивает, - мог бы сейчас самоустраниться, мое участие не критично. Но я всё взвесил. Это было непросто, но я согласился. Всё зависит от того, какова конечная цель. Если цель – мирный протест за честные выборы, то это соответствует цели. Если цель устроить погром, драку с ОМОНом, захватить здание ЦИКа, пойти штурмом на Кремль, то, конечно, это не будет устраивать. Я был готов идти на Лубянку, честно скажу, я об этом писал буквально вчера.
И. ВОРОБЬЕВА: У тебя был пост о том, что нужно идти.
И. КЛИШИН: Я писал, что нельзя оставаться дома, нельзя идти на Болотную, нельзя допустить насилие. Вот эти три пункта соблюдены в том, что сейчас принято, все эти три «нельзя» соблюдены. Я был готов идти на Лубянку, как и многие, кто голосовал в опросах на «Эхе» или в FaceBook'е, вот эти 75%. Но я, как многие, не понимал, какова конечная цель. Мы туда придем, постоим час, два, три, до глубокой ночи будем стоять. И что дальше? Это еще в лучшем сценарии, если ОМОН расступится, пропустит. А вдруг площадь перекрыта с бронетехникой? Т.е. люди бы на подступах стояли.
И. ВОРОБЬЕВА: Столкновение пошло бы.
И. КЛИШИН: Столкновение чтобы что? Никто не озвучил конечную цель.
И. ВОРОБЬЕВА: На площадь зайти.
И. КЛИШИН: Заполнить площадь. Чтобы что? Я не слышал вразумительного ответа на этот вопрос. В формате массового митинга я понимаю хотя бы внутреннюю логику происходящего. Кому-то она может не нравиться, они ставят перед собой другие цели. Я считаю, что каждый волен сейчас выбирать.
И. ВОРОБЬЕВА: Есть вопрос, который тебе прислал Джей-Си Дэнтон, он критический: «Еще бы в MySpace ивент создали». Чем «ВКонтакте» не устраивает? Почему именно FaceBook стал основной площадкой?
И. КЛИШИН: Я здесь могу опираться на статистику. Начиная с 10 декабря, мы следили за тем, что происходило, помогали, координировали работу по другим городам, включая Петербург, Нижний Новгород, другие города. Там везде «ВКонтакте», действительно, более массово собирает людей на митинг. Для всех митингов мы создавали дублирующие страницы «ВКонтакте». Но в Москве люди более массово отмечаются в FaceBook'е.
И. ВОРОБЬЕВА: Почему? Ведь FaceBook от «ВКонтакте» отличается аудиторией именно. В FaceBook'е более взрослая аудитория.
И. КЛИШИН: Не совсем. Я на самом деле некоторое время работал в рекламной индустрии, как раз занимался социальными медиа. В России в FaceBook'е аудитория больше 5-6 млн., значительная часть в Москве и Санкт-Петербурге. Я думаю, что это люди от 18 до 35, в том числе какой-то условный средний класс. Там есть как раз эта горизонтальная связь: люди выстраивают комьюнити вокруг себя, они делятся этими ссылками. От «ВКонтакте» какое-то другое ощущение.
И. ВОРОБЬЕВА: Первый массовый ивент, который 10 декабря, он собрал десятки тысяч людей именно в FaceBook'е.
И. КЛИШИН: Я специально зарегистрировался в этой социальной сети, чтобы отметиться в этом ивенте. Я был даже удивлен, если честно.
И. ВОРОБЬЕВА: Я никогда не ожидала, что когда-нибудь наступит время, чтобы на такой ивент нажимали кнопочку «пойду» десятки тысяч человек. Что произошло?
И. КЛИШИН: Это самый главный вопрос – что произошло в начале декабря? – на который трудно ответить людям, которые давно варятся в политике, блогерам или журналистам, которые пишут о политике. Для меня в том, что происходило в начале декабря, ничего удивительного не было. Я скорее склонен соглашаться с теорией последней капли. Может быть, само по себе то, что произошло на выборах, не было ужасающим, но стало последней каплей.
И. ВОРОБЬЕВА: Интернет как инструмент удобен в качестве именно инструмента управления, подготовки митинга, сбора людей, оповещения, информации и так далее?
И. КЛИШИН: Я считаю, что в декабре социальные сети Интернет играли гораздо большую роль, именно информационную. Эта система появилась не внезапно, она выстраивалась в течение последних нескольких лет, выстраивалась система, параллельная официальным СМИ, когда любая новость, о которой не сообщат федеральные телеканалы, - о коррупции, об убийстве, какой-то чиновник переехал ребенка, - эта новость всегда расходилась, как волна, по социальным сетям, и за это же критиковали блогеров – вот вы можете только «ретвиттеть» эти новости, ни на что больше вы не способны.
Я считаю, что она выстроилась, эта система информирования. И в момент, когда все были наэлектризованы в начале декабря, эта же система через социальные сети позволила моментально собрать большое количество людей на этой одной странице. Т.е. эти механизмы были отработаны. Многие спрашивают, почему уже в январе, феврале меньше людей отмечались на страницах в FaceBook'е – 20 тысяч, на «Большой белом круге» отметилось, по-моему, 13 тысяч. Потому что появилась атмосфера общей известности, когда даже телеканалы НТВ и «Россия-24» показывают маршрут, по которому пройдет шествие по Якиманке. Т.е. об этом люди знают отовсюду.
И. ВОРОБЬЕВА: Просто эта аудитория, она сама ищет эту информацию, им выгодно ее давать.
И. КЛИШИН: Смысл в том, что в декабре было такое ощущение, что информационный вакуум, атмосфера войны – ты должен поделиться со всеми друзьями, иначе никто не узнает, никто не придет. А сейчас ощущение, что все об этом знают. Ну, отмечусь я в FaceBook'е, не отмечусь, ничего от этого не изменится. Но другая часть вопроса – организационная, тот же «Кошелек Романовой», еще какие-то вещи, как раз нормальные вещи для западной политики – собирать деньги, организовать сцену, выяснить, кого мы хотим пригласить выступать. Вот такие вещи, мне кажется, это беспрецедентно было для российской политики, для массовых митингов, как раз организация снизу, начиная от того, кто будет выступать, заканчивая сбором денег на сцену, как это было на проспекте Сахарова, например.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте вернемся к сегодняшней ситуации. Вопросов много. Пишут в достаточно резких тонах: вот сегодня оргкомитет говорил, что будет ультиматум – Манежная или стихийная акция, а сейчас вот так. И показывали мэрии опросы, что люди готовы идти на стихийную акцию. И тут вдруг неожиданно все-таки Пушкинская. Получается, в оргкомитете испугались, сказали людям неправду. Что произошло в оргкомитете?
И. КЛИШИН: Я не хочу говорить за весь оргкомитет. Я не член оргкомитета, я занимаюсь конкретным фронтом работы с социальными сетями, помогаю в этом. Я могу высказать свое личное мнение из того, что я знаю. Действительно, вопрос ставился так: если не Лубянка – на этом тоже долго настаивали, от нее отнекивались сразу категорически, - то одна из центральных площадей: площадь Революции, Театральная, Манежная. Об этом долго шел разговор. Они говорили: нет вообще ничего. Потом наступило затишье, Горбенко Вообще перестал разговаривать с представителями оргкомитета. Просто пришла бумага: идите на Болотную или ничего. Было ощущение, что поступила какая-то разнарядка на силовой вариант, т.е. дают заведомо неприемлемое, чтобы люди пошли на конфликт. Я не знаю деталей хода переговоров, каким образом согласовывалось. Я знаю из внутренних разговоров с тем же Пархоменко. Я все-таки вижу как часть этой стратегии – одна из центральных площадей. Я считаю, что Пушкинская находится примерно на том же удалении от Кремли, что и Лубянка. Единственное, что я могу добавить, вопрос в конечной цели.
И. ВОРОБЬЕВА: Тут спрашивают про цель акции на Пушкинской.
И. КЛИШИН: Цели собрания на Лубянке. Этим вопросом я задавался сам. Я был готов туда идти, но я не до конца понимал зачем. Я не собирался ломать стекла, жечь здания, бросаться на омоновцев.
И. ВОРОБЬЕВА: Я думаю, что не собирались люди этого делать. Просто это была принципиальная позиция. Так какова тогда цель акции на Пушкинской?
И. КЛИШИН: Цель акции, как заявлено в бумаге, выразить отношение к прошедшим выборам. Во-первых, выборы еще не прошли, еще не наступил 21-00 4 декабря.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. требования остались те же.
И. КЛИШИН: Мое личное мнение, что сами выборы носят заведомо не вполне честный характер. Но так же, как это было 4 декабря, считаю, что надо идти и голосовать, а потом требовать, чтобы голоса не были украдены.
И. ВОРОБЬЕВА: То, что написано как раз в том самом ивенте, о котором ты говоришь, митинг 5 марта «За честные выборы», Пушкинская площадь. Здесь небольшой текст: «Мы считаем выборы президента несвободными и нелегитимными. Их проводила та же избирательная комиссия, которая уже воровала наши голоса 4 декабря. К ним не допустили независимых кандидатов, вся центральная пресса работала на одного кандидата – Владимира Путина, – а в работе его штаба мы видели много нарушений, в том числе Уголовного кодекса. Мы придем, чтобы выразить свой протест». Т.е. требования остались те же самые, ничего не поменялось, вне зависимости от того, какая будет площадь. Есть какие-то прогнозы? Мы видели, что было 10 декабря, было очень много людей. Потом, как мне показалось, всё это стало стихать. Но сейчас достаточно острый момент, с одной стороны. С другой стороны, мы видели в Интернете признаки готовящихся провокаций, в том числе я видела. Вот эти провокации ожидаем или не ожидаем?
И. КЛИШИН: Со стороны, например, представителей прокремлевских молодежных организаций.
И. ВОРОБЬЕВА: Да, то, что они пишут, что пойдут защищать.
И. КЛИШИН: Я думаю, что это как раз было бы при сценарии несогласованной акции. Думаю, что картинка была бы примерно такая, если бы сейчас не договорились о Пушкинской. Думаю, все подходы к Лубянке были бы перекрыты, с техникой, со снегоуборочной техникой, с бронетехникой. Возможно, центральные станции метро были бы вообще закрыты на выход, поезда следовали бы без остановки. По центру бы ходили внутренние войска, ОМОН, свезенные представители этих нашистов и, возможно, нанятые футбольные фанаты. ОМОН и внутренние войска держали бы шеренги, а нашисты и футбольные фанаты устраивали бы локальные стычки, бросались бы на людей, провоцировали горячие голы на драки.
Люди бы не выдерживали, начинали бы с ними драться. Потом вступала бы полиция. Фактически не было бы единого скопления людей, просто по центру происходило бы какое-то бурление, массовые стычки, кто-то бы не выдержал, начал прорывать оцепление, кто-то начал бы что-то громить. Это бы наверняка было представлено федеральной прессой, самим Владимиром Путиным, что есть мои сторонники, есть мои противники, они побузили, но пришел Владимир Путин и всех разрулил. В этом смысле, с точки зрения месседжа, гораздо эффективнее собрать противников Владимира Путина в одном месте, чтобы они могли вместе заявить о своей позиции, о своем отношении к выборам, которые, напомню, все-таки еще не состоялись. Я считаю, тоже не совсем правильная позиция – заведомо считать, что их исход предрешен.
И. ВОРОБЬЕВА: Исход, не исход, но как они проводились, как регистрировали кандидатов – это всё мы видели. Как ты считаешь, способен ли Интернет помочь и быть неким инструментом, если вдруг случится пролонгированный протест, т.е. несколько дней. Понятно, что там уже никаких согласований не получится у мэрии выманить, потому что нужно заранее подавать. Вот люди захотят выходить и дежурить. В этом смысле что будет делать Интернет? Не думаешь ли ты, что в этом случае Интернет могут как-то прикрыть, Twitter, может быть, FaceBook.
И. КЛИШИН: Я думаю, здесь надо вспомнить о примере 5-го, 6-го декабря, когда сначала были «Чистые пруды» потом шествие до Лубянки, в котором я как раз участвовал тоже. Там приходилось прорывать оцепление внутренних войск. На следующий день была Триумфальная площадь, тоже не согласованная акция.
И. ВОРОБЬЕВА: Несколько дней подряд.
И. КЛИШИН: Триумфальная площадь была как раз неудачным местом. Здесь надо разделить вопрос. Если мы говорим о каком-то палаточном лагере, его координировать – это одна вещь, какой-то аналог Майдану. Я пока не понимаю, не уверен, будет ли такое.
И. ВОРОБЬЕВА: Тем не менее, что-то локализованное.
И. КЛИШИН: Опять-таки всё будет зависеть от результатов, о которых мы начнем узнавать вечером 4 марта. Если раздражение будет такое сильное, то довольно трудно сейчас спрогнозировать, что и как будет. Мы видели, что люди способны самоорганизовываться, им не нужен ни я, ни Сергей Удальцов, ни Сергей Пархоменко.
И. ВОРОБЬЕВА: Это «Большой белый круг» показал.
И. КЛИШИН: Есть очень много примеров. Люди самоорганизуются в своем районе Москвы, печатают листовки, идут, клеят их на дома. В этом смысле движение не имеет каких-то лидеров, люди способны самоорганизовываться достаточно хорошо. Коротко отвечу на второй вопрос. Я думаю, закрывать Интернет довольно бессмысленно. Можно «досить» отдельные сайты, как это было 4 декабря.
И. ВОРОБЬЕВА: Да, сайт «Эхо Москвы» «досили».
И. КЛИШИН: Я думаю, что сайт «Эхо Москвы» или каких-то еще независимых СМИ, может быть, даже отдельные блоги, LiveJournal будет плохо работать, еще что-то. Но полностью закрыть Интернет, отключить социальные сети… Я напомню, что в Египте до отключения Интернета и социальных сетей на улицы выходили десятки тысяч, после этого вышли сотни тысяч. Люди, которые останутся без Интернета, который как опиум для народа, многие просто от скуки пойдут на улицу – им нечем будет заняться дома.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Я благодарю нашего гостя, это блогер, журналист Илья Клишин. После кратких новостей я вернусь в эту студию.
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЕВА: Программа «Блог-аут». Прежде чем зачитать лучшую десятку блогеров за неделю, которую нам подготовила компания «Медиалогия», буквально пару слов скажу на тем, которую мы только что обсуждали с Ильей Клишиным. Действительно, ситуация очень похожа на декабрьскую, когда какой только грязью не поливали оргкомитет и тех людей, которые договорились на Болотную площадь, какие только слова в их адрес не слышались. Тем не менее, всё прошло без крови. На мой взгляд, это было самым важным. Сейчас, на мой взгляд, происходит то же самое. Я вижу, что пишут нам на смс, что пишут в Twitter'е. Я не буду сейчас устраивать голосование про Пушкинскую площадь, потому что сейчас у всех эмоции. Давайте мы подождем немножко. Вот завтра будет «Утренний разворот», в том числе который я буду вести с Алексеем Осиным, мы там проголосуем, нужно ли идти на Пушкинскую площадь по согласованию или в другое место. Там уже мы посмотрим, как вы проголосуете, что вы скажете. Это будет после 10 часов утра.
Теперь давайте я расскажу, о чем мы будем говорить после того, как я вам расскажу про блогеров. У нас будет еще время, телефонные звонки. По-моему, в FaceBook'е увидела чудесное голосование: что важнее, какая дата важнее в данный момент? Самое важное – это 4 марта, или самый важный день – это 5 марта. Надеюсь, вы понимаете вопрос. 4 марта, день голосования, важно, как проголосуют, важно, как посчитают, важно, как понаблюдают, или все-таки 5 марта, важна реакция людей, кто выйдет на какую площадь, чем это закончится и так далее. Какая дата для вас важнее – 4 марта или 5 марта. Чуть попозже будем голосовать и я буду принимать ваши звонки по номеру (495) 363-36-59. Теперь давайте поговорим о том, кто же вошел в десятку самых цитируемых блогеров за неделю.
ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ
И. ВОРОБЬЕВА: Компания «Медиалогия» составила рейтинг цитируемости блогеров за эту неделю. У нас много новичков, только один человек из прошлой десятки удержался в ней, все остальные новенькие, не похожи на прошлонедельных топов. 10-е место – депутат Александр Хинштейн. Руководители бригады центрального аппарата МВД, которые проверяли ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти, после смерти школьника, избитого полицейским, пошли на повышение. Об этом сам Хинштейн и сообщил. Он пишет в Twitter'е: «Руководители бригады МВД, которая поехала проверять ГУ МВД СПб, получили генеральские погоны за скальп Суходольского», имея в виду недавнюю громкую отставку шефа петерубргского главка.
9-е место – телеведущий Владимир Соловьев. «Лидер ЛДПР Владимир Жириновский устроил скандал во время предвыборных дебатов с Аллой Пугачевой на съемках передачи «Поединок» Владимира Соловьева. Скандал был с обеих сторон. Мы ставили в эфир и на сайт вешали это видео, все могли его оценить. Почему Соловьев, этот журналист и телеведущий появился в нашей десятке? Он написал в своем Twitter'е: «Жириновский против Прохоров. Обязательно к просмотру. Столкновение Жириновского и Пугачевой станет классикой».
8-е место – депутат Илья Пономарев, который лично пообщался с голодающими в городе Лермонтове, которые, насколько я понимаю, голодовку прекратили. Илья Пономарев съездил в город Лермонтов. Если вы помните, на прошлой неделе он был у нас в эфире сразу же после того, как вернулся оттуда, из города Лермонтова. Его блог, где Илья пишет: «Протест объединил людей противоположных взглядов, это еще одно сходство с Москвой - среди голодающих не только СР, КПРФ и ЛДПР, но и ЕР (!)». Рассказ о том, как он съездил в город Лермонтов, стал очень популярным и вышел на 8-е место.
7-е место – глава пресс-службы ЦК КПРФ Александр Ющенко, который написал в своем Twitter'е, что якобы в какой-то из дней на дебатах с Зюгановым будет Путин. Действительно, даже была публикация в газете «Известия», что якобы Путин собирался идти с Зюгановым на дебаты, потому что никто не исключал, что он выйдет с одним из кандидатов на дебаты. В результате Путин так и не пришел. Но даже гипотетическая возможность, что наконец-то не доверенное лицо, а сам кандидат будет участвовать в дебатах всех очень будоражила.
6-е место – кандидат в президенты России Михаил Прохоров. Он единственный удержался в нашей десятке с прошлой недели. «Любой желающий сможет поучаствовать в конкурсе на название новой партии миллиардера Михаила Прохорова. Бизнесмен написал в своем Twitter'е: «Предложите свое название для партии Михаила Прохорова. Лучший из вариантов станет официальным».
5-е место – форвард сборной России Андрей Аршавин, который вернулся в «Зенит» за несколько минут до закрытия трансферного окна. Руководство питерской команды успело внести фамилию игрока в заявку на оставшуюся часть сезона 2011-2012 годов. Сам футболист через несколько минут после окончания периода дозаявок подтвердил свое возвращение через Twitter. Он написал: «It's done», что означает - сделано.
4-е место занимает Папа Римский Бенедикт XVI. 23 февраля в Twitter-канале понтифика Подписалось две с половиной тысячи человек, сейчас их уже более 16 тысяч. Папский Twitter в течение 40 дней Великого поста публикует цитаты из папского послания. Он также будет транслировать краткие фрагменты традиционного воскресного обращения к паломникам на площади святого Петра и другие важные воззвания понтифика, представляющих специальный интерес для молодежи.
Осталась тройка, самые топы. На 3-м месте посол США в России Майкл Макфол, который считает, что сирийский город Хомс близок к гуманитарной катастрофе, призывает Москву оказать давление на Дамаск с целью прекращения насилия. «Хомс находится на грани крупной гуманитарной катастрофы. Россия должна немедленно связаться с Асадом и потребовать 24-часового гуманитарного прекращения огня», – написал Макфол в своем микроблоге в Twitter'е.
2-е место нашей десятки – это губернатор Астраханской области Александр Жилкин. Тут такая новость местного масштаба, он написал: «Общегородской парк появится весной на месте дома в Астрахани, часть которого обрушилась после взрыва газа». Помните, это чудовищная история, когда обвалился подъезд, и это видео, когда стены складывались буквально как карты. Новость местного масштаба стала очень популярной. Люди следили и за тем, как шли спасательные работы, очень переживали. Страшная история. Жилкин написал: «Принято решение в течение 10 дней переселить всех жильцов дома в новостройки. Сам дом будет разобран. Мною принято решение на этом месте ничего не строить, а весной разбить общегородской парк», - написал Жилкин в своем блоге в «Живом журнале».
1-е место занимает лидер движения «Левый фронт» Сергей Удальцов. Его запись в Twitter'е, которая и стала самой популярной, это когда Сергей Удальцов написал: «Только что подали заявку на шествие «За честные выборы» на 10 марта от Поклонной горы до Нового Арбата с митингом в конце. Также подали на митинги 8 и 9 марта». Вы понимаете, все эти числа, о которых идет речь, оппозиция подала заявки. Люди очень следили за этим. Сергей Удальцов, который писал, как продвигается дело, как они подавали заявки, оказался на первом месте нашей рейтинга. Спасибо большое компании «Медиалогия» за то, что составляет нам рейтинг цитируемости блогеров за неделю. Сейчас давайте перейдем к общению с вами и определимся, какой же день будет главным.
22 часа 43 минуты в столице. Давайте пообщаемся с вами. Какой день будет самым важным – 4-е марта или 5-е марта? 4 марта, потому что выборы, потому что нужно будет голосовать, важно, как будут считать, как будут наблюдать. 5 марта интересно, что же будет на улицах Москвы и других городов, как отреагируют люди, какие результаты мы услышим 5 числа. Как вы считаете, все-таки какой из этих дней самый важный. (495) 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Меня зовут Галина.
И. ВОРОБЬЕВА: Как вы считаете, какой день главный?
СЛУШАТЕЛЬ1: Я считаю, 5 марта.
И. ВОРОБЬЕВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ1: Потому что 4-го уже всё предрешено за нас.
И. ВОРОБЬЕВА: Как понять предрешено? Вы же пойдете голосовать?
СЛУШАТЕЛЬ1: Я пойду голосовать. Вот именно что голосовать. А выборы уже давно прошли.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы имеете в виду, что за вас выбор сделали.
СЛУШАТЕЛЬ1: Конечно.
И. ВОРОБЬЕВА: А вам не кажется, что очень многое зависит от того, как люди будут себя вести в качестве наблюдателей?..
СЛУШАТЕЛЬ1: Конечно. Но мы же слышим, что уже много фальсификаций. Я, например, работаю в сфере жилищно-коммунальной в Северо-Западном округе. Нас заставляют брать открепительные, так же как и на выборы в Госдуму.
И. ВОРОБЬЕВА: И ехать куда-то в другое место голосовать?
СЛУШАТЕЛЬ1: Идти голосовать на определенный участок.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы взяли открепительный?
СЛУШАТЕЛЬ1: Нет.
И. ВОРОБЬЕВА: А наказать вас обещали за это?
СЛУШАТЕЛЬ1: Конечно, обещали.
И. ВОРОБЬЕВА: И что будет?
СЛУШАТЕЛЬ1: Я не знаю. Но я уже в сознательном возрасте и хочу решать сама.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. вы не боитесь каких-то репрессий.
СЛУШАТЕЛЬ1: Уже устали бояться.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое за звонок. Виктор пишет: «Важно не 4-е, не 5-е марта, а 10-е марта. Условно говоря, когда будут стекаться и осмысливаться результаты со всей страны. 5 марта общая картина еще будет не ясна». 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Меня зовут Сергей, я из Московской области.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы считаете, какой день самый главный, 4-е или 5-е?
СЛУШАТЕЛЬ2: Я считаю, что самый главный день 5-го, могу аргументировать.
И. ВОРОБЬЕВА: Что от него зависит, от этого 5 числа? Почему 5-е?
СЛУШАТЕЛЬ2: И не только 5-е, а еще 3-е, 2-е и что было до 5-го.
И. ВОРОБЬЕВА: Почему 5-е, а не 4-е?
СЛУШАТЕЛЬ2: Потому что на 5 марта будет понятно, будет каждый сам за себя думать и каждый сам президент.
И. ВОРОБЬЕВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ2: Потому что нелегитимная власть.
И. ВОРОБЬЕВА: Слушайте, выборы же еще не прошли.
СЛУШАТЕЛЬ2: Так оно была нелегитимна еще до 5-го.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы же говорите, может быть, о нелегитимности ГД.
СЛУШАТЕЛЬ2: У нас выборы вообще нелегитимные и до 5 марта.
И. ВОРОБЬЕВА: Но ведь выборы – это обнуление получается. Вы же говорите про выборы, которые еще не прошли. Вы уже называете их нелегитимными.
СЛУШАТЕЛЬ2: Она уже была нелегитимной.
И. ВОРОБЬЕВА: А тогда какая разница – 4 марта, 5 марта? Почему важнее 5-е?
СЛУШАТЕЛЬ2: Потому что больше народу поймет, что на момент 5 марта каждый сам по себе будет думать, каждый для себя президент. Вот и всё.
И. ВОРОБЬЕВА: Ясно. Спасибо за вашу позицию. Давайте в Сетевизоре будем голосовать - все-таки какой день важнее, на ваш взгляд, 4 марта – день голосования, или 5-е марта – подведение первых итогов и уличные выступления как оппозиции, так и людей, которые поддерживают действующую власть. Кнопка «да» - это 4 марта, кнопка «нет» - это 5 марта. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Меня зовут Геннадий, Москва. Я считаю, что сейчас самыми главными днями остались завтра и послезавтра, т.е. эти дни, когда людей, которые еще в чем-то сомневаются, не задумывались, на что-то не решились, мы должны их убедить в том, что г-н Путин развратил страну. Если они хотят, чтобы наши дети и внуки жили лучше, нужно сделать правильный выбор. Вот эти дни важные. А потом, что будет 4-го, 5-го… Что будет, то и будет, там важность уже не имеет значения. Важно сейчас сказать своим коллегам на работе, соседям.
И. ВОРОБЬЕВА: Ваша позиция понятна – ни 4-е, ни 5-е. Два дня осталось, нужно убедить всех, кто вокруг, голосовать так, как вам кажется правильным. Еще звонки. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Меня зовут Вячеслав, Москва.
И. ВОРОБЬЕВА: Как вы считаете, какая дата важнее?
СЛУШАТЕЛЬ4: Конечно, 4-е.
И. ВОРОБЬЕВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ4: Может быть, наконец-то в нашей стране те, кто столько лет сидят дома и говорят о том, что за них всё решают и не ходят на выборы, наконец-то придут и сделают свой выбор.
И. ВОРОБЬЕВА: Правильно ли я вас понимаю, что события последних месяцев все-таки должны были некоторым образом изменить сознание людей не в том смысле, кто против, а кто за, а именно активность – пойти и проголосовать.
СЛУШАТЕЛЬ4: Я думаю, что именно так. Я знаю, что многие люди, которые не ходили в течение 10 лет голосовать, пойдут на выборы. Очень хочется, чтобы молодые пошли наконец-то. Потому что когда смотришь на избирательные участки – вот когда выборы 4 декабря были, - видишь, что контингент после 40 лет, молодежи почти нет.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо за звонок. Тут я с вами соглашусь, в том смысле, что важно, чтобы пошла молодежь голосовать. Потому что поколение, которому достанется страна, должно уметь делать выбор, пусть даже будучи уверенным, что этого выбора там, может быть, не существует или его отобрали. Тем не менее, ходить на выборы нужно, иначе мы не берем на себя никакой ответственности за то, что происходит. А мы должны брать ее. Алексей пишет: «5-го – это лишь следствие того выбора, который сделают власть и граждане 4-го». Алексей, т.е. вы считаете, что 4-е важнее, я правильно поняла? Елена пишет: «Очень важно 4 марта, явка. Это тот рычаг, который в руках людей. Почему вы так мало говорите о важности явки?» Как раз мы сейчас говорим о явке. Наш слушатель, который звонил только что, говорил именно о явке, о том, что очень важно, чтобы люди пошли на выборы. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Михаил.
И. ВОРОБЬЕВА: Михаил, вы как считаете?
СЛУШАТЕЛЬ5: Конечно, 4-е.
И. ВОРОБЬЕВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ5: Потому что народ реально пойдет, проголосует, надеюсь. И всё будет правильно, всё будет по-честному.
И. ВОРОБЬЕВА: А вы верите в это?
СЛУШАТЕЛЬ5: Абсолютно.
И. ВОРОБЬЕВА: Вам не кажется, что может решиться что-нибудь другое и может случиться то, что, может быть, повернет ход истории в другую сторону?
СЛУШАТЕЛЬ5: Не дай бог. 5 числа я бы всем посоветовал тихо, спокойно ехать или на дачу, или пойти в гости, или отдохнуть. Меня интересует вот какой вопрос. Могу ли я, если у меня нетрудоспособный отец, он инвалид, могу ли я за него получить открепительное удостоверение?
И. ВОРОБЬЕВА: Насколько я знаю, нет. Вы должны будете вызвать урну на вынос, чтобы он проголосовал дома. Получить открепительный за другого человека нельзя. Спасибо за звонок. По крайней мере, когда моя бабушка голосовала, она тоже не могла дойти до участка, мы заказывали урну, ей приносили на дом, она голосовала. «Важно 8 марта», - пишет Денис. Джей-Си Дэнтон: «Для меня главной будет ночь на 5-е. Я собираюсь выспаться днем в воскресенье, не спать ночью, следить за новостями, держать руку на пульсе». Давайте общаться с вами по телефону. (495) 363-36-59. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Меня зовут Елена, Москва. Мне кажется, 4 марта.
И. ВОРОБЬЕВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ6: Потому что это время Ч. За это время много информации поступит для раздумий для людей. Каждый сможет сделать свой выбор. И еще будет время до завтрашнего дня, чтобы предрешить какую-то ситуацию.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. важно, чтобы люди 4 марта не проспали.
СЛУШАТЕЛЬ6: Да. Это время Ч.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо, Елена, за звонок. Очень много пишут о нарушениях, которые происходят. Я вижу здесь, и какие-то открепительные у кого-то берут, и покупают, т.е. уже сейчас, до выборов происходит. Я очень надеюсь на то, что люди, которые этим занимаются или которые, может быть, задумали что-то такое, должны понять, что, к сожалению или к счастью (к счастью для нас, к сожалению для вас), последние несколько месяцев ситуация изменилась, люди стали более активны, более внимательны, они стали думать или понимать, что от них что-то зависеть. Это очень важно. И 4 марта важно, и 5 марта, но какой-то из этих дней, на ваш взгляд, важнее. Какой? Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Альберт, Санкт-Петербург. Я считаю, нужно выходить и 4-го, и 5-го числа.
И. ВОРОБЬЕВА: Альберт, я не спрашиваю вас, когда нужно выходить на улицу. Я сделала специально акцент, что 4 марта – день голосования, 5 марта – это день уличных акций и реакции людей на голосование. Какой из этих дней важнее?
СЛУШАТЕЛЬ7: Тогда скорее 5 число.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. реакция людей на то, что будет.
СЛУШАТЕЛЬ7: Да. Будет больше информации, люди поймут, что-то осознают, пообщаются с людьми. Наверняка у людей будут знакомые, кто был наблюдателем.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. как власть проведет эти выборы, что мы узнаем 5 числа, это важнее.
СЛУШАТЕЛЬ7: Сейчас ожидания у людей, что будет всё плохо. Надо все-таки надеяться на лучшее, что не будет революций. Люди все умные, и будет всё хорошо. Главное – показать свой протест 5 числа.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо, Альберт. Я тут с вами согласна, я очень надеюсь, что никакой крови не прольется, всё будет мирно. Можно показать свой протест абсолютно мирно. Алексей, смс которого я зачитывала, пишет: «Вы правильно поняли, 4-е важнее, потому что там стороны делают выбор, а потом они его будут защищать». Т.е. две стороны должны сделать выбор и защищать его, и те, и другие, вот о чем пишет наш слушатель Алексей. Еще звонки. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ8: Здравствуйте. Николай из Москвы. Конечно, и 4-е. Хотелось бы, чтобы люди до конца этот день прожили. Придти попозже немножко, взять с собой бутербродик и термос и стоять возле участка.
И. ВОРОБЬЕВА: Зачем?
СЛУШАТЕЛЬ8: Подождать, чтобы не обижали наблюдателей, чтобы наблюдатели вышли. Когда будет большая поддержка вокруг избирательного участка, там, где ты проголосовал, то выйдет наблюдатель, покажет свой протокольчик, и всё будет нормально. А потом можно всем сопроводить этот протокол, чтобы не ограбили этого наблюдателя, пустили его туда…
И. ВОРОБЬЕВА: В территориальную избирательную комиссию.
СЛУШАТЕЛЬ8: Собраться там представителям со всех участков и постоять. Они поймут, они уже так лгать, не будут подтасовывать. Тем более они там будут до 9 утра сидеть, мухлевать. Если хоть немножко постоять… Посмотрите, как в Дагестане, когда местные выборы решаются, все люди выходят и стоят возле участка, им не дают фальсифицировать. Хотя фальсификации бывают, но всё равно они своим присутствием, просто молча стоят после голосования и всё…
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. не устраивать митингов, а просто проявить гражданскую сознательность.
СЛУШАТЕЛЬ8: Они стоят, показывают, что они заинтересованы в этом во всем. Ну и молиться, если кто верит. Когда мы молимся и говорим – избавь нас от лукавого, то представлять этого лукавого, который ворует…
И. ВОРОБЬЕВА: У меня осталось полминуты, простите, пожалуйста. Спасибо за ваш звонок. Я спрашивала вас, какой день важнее – 4 марта или 5 марта. Голоса в Сетевизоре разложились таким образом. 37% проголосовавших сетезрителей считают, что самая важная дата – это 4 марта. 63%, т.е. большинство, считают, что все-таки самая важная дата – это 5 марта. Спасибо большое. Спасибо всем тем, кто поучаствовал в обсуждении. Напомню, завтра в «Утреннем развороте» в том числе будем обсуждать и митинг на Пушкинской, где его проводить, как его проводить. А я прощаюсь с вами. До встречи.