Митинги в поддержку Таисии Осиповой Скачок тарифов ЖКХ в Кировской области - Никита Белых, Алексей Юшенков, Матвей Крылов - Блог-аут - 2012-01-12

И.ВОРОБЬЕВА: 22 часа 9 минут в столице, всем добрый вечер, меня зовут Ирина Воробьева, немного не Ксения Ларина, но, все-таки, это программа «Блог-аут». И в ближайшее время эту программу буду вести я, поэтому рада вас приветствовать здесь, в программе «Блог-аут». Напомню наши координаты, +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений. Будем с вами поговорить сегодня сразу на 3 темы. У нас будет целых 3 гостя, двое из которых будут здесь у меня в студии в разное время, и один из них будет у меня здесь по телефону. Итак, в первой части я просто анонсирую, хотелось бы услышать по телефону активиста «Другой России» Матвея Крылова и подвести некий итог той акции, которая была, проходила в Москве не так давно в поддержку Таисии Осиповой, осужденной на 10 лет в Смоленске, я напомню, за попытку сбыта наркотиков. Но говорим мы, скорее, не о деле Таисии Осиповой, а о той форме протеста, которую избрали активисты, закрыв одиночными пикетами десятки станций московского метрополитена. И после этого я хочу у вас спросить, мы проведем небольшой опрос, на ваш взгляд, эффективно это или нет подобные акции проводить в защиту кого-либо.

Еще поговорим сегодня о праве фотографии. Скажем так, это такая была история, которую хотелось бы услышать, конечно, практически из первых уст, когда в одной из газет была опубликована неожиданная фотография Алексея Навального и Бориса Березовского. И потом выяснилось, что это такая, как выразился Алексей Навальный, интересная у людей работа: одних олигархов вырезают, других приклеивают. Все это в первой половине нашего часа. После 22:30 здесь, в этой студии будет гость, губернатор Кировской области Никита Белых, мы будем с ним обсуждать ту историю, которая произошла у Никиты Юрьевича с Владимиром Путиным, такая, как бы, интересная история во взаимоотношениях, скачках тарифов ЖКХ в Кировской области и все, что за этим последовало, узнаем все из первых уст.

Ну и конечно же по традиции давайте поговорим о топах, о рейтингах цитируемости российских блогеров, в том числе, кстати, поскольку на прошлой неделе не было программы «Блог-аут», не смогла я подвести итоги 2011 года. Будем подводить их, но немножечко попозже. А сейчас давайте подведем топ цитируемости российских блогеров за прошедшую неделю.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

И.ВОРОБЬЕВА: Итак, 22 часа 11 минут в столице, это программа «Блог-аут», и давайте посмотрим, кто же был лучшим на этой неделе, Топ-10 самых цитируемых блогеров недели. Я благодарю информационно-аналитическую систему Медиалогия, которая составила этот рейтинг и прислала сюда для этой программы. Начнем мы, пожалуй, снизу. На 10-м месте политик Сергей Миронов, который в своем микроблоге в твиттере потребовал от депутатов-эсеров всех уровней на каждом заседании сообщать о фальсификациях на прошедших 4 декабря выборах. Ну, это, кстати, особенно интересно, если учитывать, что за отставку Чурова «Справедливая Россия» не проголосовала сегодня, хотя, насколько я понимаю, там обещается, что Сергей Миронов каким-то образом это все дело прокомментирует и что-то такое интересное заявит.

9-е место, уполномоченный по правам ребенка при президенте России Павел Астахов, который, опять же, у себя в твиттере выяснял причины пожара, который произошел в Воронеже в доме Анны Левченко. Анна Левченко, которая известна в сети под ником Агаты Кристи, самый активный борец с педофилией. В общем, сама по себе никак не связана с правоохранительными органами. В результате возгорания в квартире, где проживают родственники Анны, к сожалению, погибла мама Анны, а ее бабушка была госпитализирована. Это страшная трагедия, и мы выражаем свое соболезнование Ане, потому что, конечно, это чудовищно. И я читала и твиттер Ани в тот день, это страшная трагедия, и пожелания только держаться. Но, конечно, Павел Астахов написал, что нужно обязательно выяснить все обстоятельства произошедшего.

8-е место в рейтинге Медиалогии – Константин Рыбалов, Напомню, что речь идет о том, что Московский областной суд оправдал и освободил сына начальника таджикской железной дороги, которого в сентябре 2009 года приговорили к 9,5 годам тюрьмы за контрабанду героина. Собственно, эта новость пришла как раз таки из блога адвоката Хукумова-младшего Константина Рыбалова, и эта новость активно обсуждалась – что, почему, почему отпустили, почему одного отпустили, которого взяли с 9-тью кг героина, Таисию Осипову осудили на 10 лет за попытку сбыта и так далее, и так далее.

7-е место – вице-премьер России Дмитрий Рогозин, который проводил в Мурманской области совещание по восстановлению атомной подводной лодки «Екатеринбург», на которой в конце декабря прошлого года произошел пожар. Если вы помните, это был пожар, который очень долго мы обсуждали, потому что его долго не могли никак погасить. И Рогозин написал, что проведет совещание и это вызвало большой резонанс.

6-е место – президент России Дмитрий Медведев, который поздравлял в твиттере верующих с Рождеством Христовым. Он написал, что поздравляет всех, кто празднует, и желает хороших рождественских дней.

5-е место – глава МИДа Украины Константин Грищенко, который требовал извинений от главного санврача России Геннадия Онищенко за высказывания о контроле качества украинской аграрной продукции. Претензии к российскому главврачу Грищенко высказывал, опять же, через твиттер. Он написал следующее: «Широко разошлось заявление Онищенко по поводу Украины. Чем ему не угодил евроопыт контроля, который мы внедряем? Не понимаю». Ну а после этого Грищенко добавил: «В любом случае теперь лучше всего для Онищенко публично извиниться за свои высказывания».

4-е место – главный редактор русской версии журнала «GQ» Николай Усков. Ну, теперь уже бывший главный редактор – собственно, в этом и есть эта новость. Почему это стало 4-е место? Потому что Николай Усков переходи на работу к Михаилу Прохорову, и об этом сам Усков сообщил в своем блоге в Живом Журнале. И он подтвердил о том, что уходит из «GQ», говорил о том, что еще в прошлом году ему сделали предложение возглавить медиа-группу «Живи» и проект «Сноб». «GQ» Николай Усков отдал 8 лет жизни, ну и говорит о том, что нужно идти дальше.

Горячая тройка нашего рейтинга цитируемости российских блогеров за неделю. 3-е место – юрист Алексей Навальный, пишет о том, что в Екатеринбурге 7 января бойкие юноши и девушки в синих накидках с надписями «Общероссийский народный фронт» и «Владимир Путин» раздавали горожанам газету «АиФ Урал Дайджест», там была публикация, сколько отваливают Навального, иллюстрированная фотография Навального и Березовского. Именно об этом мы поговорим буквально через 10 минут с Алексеем Юшенковым, фотографом, блогером, который имеет непосредственное отношение к вышеуказанной фотографии.

2-е место нашего топа – Никита Белых, губернатор Кировской области, который в своем Живом Журнале объяснялся по поводу критических замечаний главы правительства Владимира Путина в связи с повышением тарифов на услуги ЖКХ в Нововятском районе города Кирова. Ну что же, и об этом мы тоже, конечно, поговорим, после 22:30 Никита Белых придет к нам в студию, будет с нами полчаса.

1-е место рейтинга цитируемости российских блогеров – Алексей Кудрин, бывший министр финансов России, который выступил со своим видением, как наладить диалог между оппозицией и властью. Собственно, это первое место, эксклюзивная запись блога Алексея Кудрина на сайте радиостанции «Эхо Москвы». Небольшая цитата, Алексей Кудрин пишет: «Между сторонами, общественным движением и властью зияет пропасть. Власть, по его мнению, возможность диалога допускает, но не видит, с кем его вести, поэтому протестному движению необходима институционализация как минимум до уровня субъекта для переговоров».

Что ж, такой вот у нас топ Медиалогии. Спасибо большое компании Медиалогия, которая составила этот рейтинг и давайте переходить к нашим гостям.

22 часа 17 минут в столице, программа «Блог-аут», напоминаю наши контакты: +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений. И я приветствую нашего первого гостя по телефону – это активист «Другой России» Матвей Крылов. Матвей, добрый вечер.

М.КРЫЛОВ: Добрый вечер, здравствуйте.

И.ВОРОБЬЕВА: Смотри, мы с тобой разговаривали в тот день, когда должны были состояться эти одиночные пикеты в поддержку Таисии Осиповой, и хочу спросить уже по итогам. Как прошла акция и как на нее отреагировали, по твоим оценкам, может быть, окружающие люди, СМИ и те, кто наблюдал за этой акцией?

М.КРЫЛОВ: Ну, с точки зрения успеха, как бы, и удачи, понятное дело, что это был наш первый такой опыт, и я считаю, что для первого раза был достаточно успешным. То есть мы задействовали более 50 станций московского метро, ну, для Москвы это много, конечно. Проблема в том, что мы, конечно, не охватили все 185 станций, но это не конец, мы будем использовать этот опыт в дальнейшем, и после того как группа товарищей издаст газету в поддержку Таисии Осиповой, мы еще раз попробуем охватить все 185 станций, только уже с газетой, где будет подробно описана ее история, ее судьба дальнейшая и нынешняя, и само дело будет раскрыто. А так все хорошо, я доволен итогом.

А по поводу окружающих, ну, многие не знали, кто-то знал. Я слышал рассказы очевидцев, что к ним подходили люди и говорили, что они, да, знают и солидарны с Осиповой.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, то есть смотри, получается, что найдена такая форма напрямую общаться с теми самыми людьми, до которых никак не могут достучаться, да? То есть стоять в одиночном пикете около метро – это такое, новое явление. Расскажи, кто его придумал?

М.КРЫЛОВ: Предложил мне эту идею композитор Александр Монасков. После моего освобождения мы с ним встретились, ну, просто пообщаться встретились, он мне предложил, что, вот, нам нужно как-то отреагировать на приговор после затяжных праздников, то есть в первый рабочий день и говорит: «Вот у меня есть такая идея». Ну, я так как 2 месяца не участвовал нигде ни в чем, я согласился, взялся за это. Тем более я смотрел в камере телевизор и видел вот эти 100-тысячные митинги и слова ведущих о том, что «вот, у нас появилось гражданское общество». Ну, я и решил посмотреть, есть ли у нас в реале это гражданское общество, готовое откликнуться вот на такую инициативу.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот скажи, люди быстро набрались, те, кто захотел постоять в одиночных пикетах? Кто это были? Это были все активисты или какие-то новые люди?

М.КРЫЛОВ: Нет, в основном, это просто граждане и гражданские активисты. Но были среди них и оппозиционные активисты. И движение «Солидарность» принимало участие, и товарищи из Российского социалистического действия, и нацболы принимали участие, ОГС и так далее. И были просто гражданские активисты, просто люди, блогеры, там не знаю, поэты, музыканты, композитор был с нами, Александр. То есть это вообще просто... Ну это, на самом деле, есть гражданское общество. Проблема только в том, что оно немного сейчас мало и на инициативу в FaceBook, в твиттере и в Вконтакте откликнулось около 400 человек, а вышло где-то, ну, не больше 100. То есть вот такой процент.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, примерно можно посчитать. Спасибо большое. По телефону был у нас активист «Другой России» Матвей Крылов. Ну и, кстати говоря, вот прислала сообщение Евгения из Москвы, она пишет о том, что «мы стояли на Парке культуры, и многим прохожим приходилось рассказывать о Таисии. Обидно, что граждане боялись взглянуть на плакат, но эффект есть».

Еще у нас будет гость Алексей Юшенков, фотограф и блогер, поговорим про фотографию Навального. Единственное, что сейчас я займу еще пару минут и расскажу, кто же стал топ десяткой блогеров за 2011 год.

22 часа 21 минута, быстро зачитаю этот топ. И какие-то, на самом деле, блоги – я буду к ним возвращаться в течение следующих программ, потому что это очень интересно все. Буквально с 10-го по 1-е место. Это я напомню, компания Медиалогия составила рейтинг цитируемости блогеров в СМИ за 2011-й год.

10-е место – фотограф Дмитрий Терновский, 9-е место – фотограф Илья Варламов, 8-е место – Антон Носик, 7-е место – Рустем Адагамов, 6-е место – Аркадий Дворкович, 5-е место – Сергей Полонский, 4-е место – Сергей Миронов, 3-е место – Михаил Прохоров, 2-е место – Дмитрий Медведев и 1-е место – Алексей Навальный.

Ну что же, все рейтинги я вам рассказала. К рейтингу за 2011-й год мы еще вернемся более подробно. Но и давайте мы еще об одной теме поговорим, которая, кстати, я напомню, вошла в Топ-10 прошедшей недели и мы будем эту тему обсуждать с фотографом и блогером Алексеем Юшенковым, который здесь в нашей студии. Леша, привет.

А.ЮШЕНКОВ: Привет.

И.ВОРОБЬЕВА: Слушай, вот пост Леши Навального на 3-м месте за прошедшую неделю как раз таки про этот «АиФ Урал Дайджест», где опубликована фотография Навального и Березовского. И такая она, очень странная достаточно. И Леша написал в блоге, и ты написал в блоге, что там, на самом деле, не Березовский на первоначальной фотографии, а вовсе даже Прохоров. Расскажи, как получилась эта история, что там было, как так вышло, что эта фотография попала в прессу?

А.ЮШЕНКОВ: Ну, началось все 25 мая прошлого года, 2011-го. Михаилу Прохорову предложили возглавить «Правое дело» или он решил возглавить «Правое дело», он пришел на эфир к Алексею Алексеевичу на «Эхо Москвы». Я пришел, поснимал Прохорова, собрался уходить, посмотрел на сетку эфира, смотрю, Леша Навальный.

И.ВОРОБЬЕВА: Следующий буквально.

А.ЮШЕНКОВ: Следующий. Прямо, думаю, о, сейчас дождусь, оба – высокие, надо их вдвоем сфотографировать. Дождался Лешу, дождался окончания эфира Прохорова. Прохоров зашел в кабинет уже к Алексею Алексеевичу после эфира, поговорить за рюмкой чая, как говорится, и тут мимо идет Алексей и заходит поздороваться, как бы.

И.ВОРОБЬЕВА: Тоже в кабинет к Венедиктову?

А.ЮШЕНКОВ: Да. Ну, тоже ручкой...

И.ВОРОБЬЕВА: По традиции.

А.ЮШЕНКОВ: По традиции, ручкой помахать. А тут я обратно его не выпускаю, говорю «Давай вас вместе сфотографирую?» Он говорит: «Ну, давай, только чтобы я был выше».

И.ВОРОБЬЕВА: Это Навальный попросил?

А.ЮШЕНКОВ: Да.

И.ВОРОБЬЕВА: Понятно.

А.ЮШЕНКОВ: Ну, Навальный тоже, как бы, не маленького роста, но, все-таки, не...

И.ВОРОБЬЕВА: Не такого, как, прямо скажем, как Михаил Прохоров, да.

А.ЮШЕНКОВ: Да. Ну, я кое-как покорячился, попытался сделать кадр нужный. Ну и Алексей убежал на эфир. Ну и я ушел дальше на следующее мероприятие. Домой пришел, посмотрел на кадры, кадры не получились. То там лицо перекошено, то в кадр не смотрит.

И.ВОРОБЬЕВА: Неудачно.

А.ЮШЕНКОВ: Неудачные. Ну, а так как, все-таки, обещал послать фотографию, я беру одну наиболее получившуюся фотографию, отправляю Леше со словами, что, мол, «плохо получилось, если хочешь, можешь размещать, но мне кажется, что не надо». На что он ответил, что «да, не совсем удачно получились – оставлю себе на память». Проходит полгода, я приезжаю из деревни, загружаю ЖЖ и практически сразу вижу пост Навального о том, что с этой фотографией случилось такое преображение. Точнее, сначала я пролистываю и вижу свою фотографию, только там стоит Березовский. Меня легкий ступор. Как-то, вроде, моя фотография. Ну, я хорошо знаю свою фотографию, особенно те, которые хоть немножко обрабатывал или еще как-то. Думаю: «Может... Ну, странно». И начинаю читать, и смотрю, что да... И Леша там вывешивает тоже оригинальную.

И.ВОРОБЬЕВА: Там просто да, чтобы наши слушатели понимали, те, кто не смотрел твой пост, Лешин пост, там фотография, где Алексей Навальный стоит и так, очень счастливо улыбается в камеру, а рядом на этой подставной фотографии слегка сзади стоит Борис Березовский. При этом все это происходит в кабинете у главного редактора «Эха Москвы» Алексея Венедиктова, хотя там по фотографии это не очень заметно, слава богу. Хоть так.

А.ЮШЕНКОВ: Да, по этой фотографии не очень заметно.

И.ВОРОБЬЕВА: И прямо ниже еще одна фотография, оригинал, который снимал Алексей Юшенков, собственно, где Алексей Навальный с Михаилом Прохоровым.

А.ЮШЕНКОВ: На следующее утро я нахожу эту всю съемку, беру все эти кадры, которые шли подряд (там 6 кадров) и вывешиваю их по краям этой фотографии переделанной с Березовским и пишу о том, что, мол, начинаю искать концы этой газеты, чтобы взыскать с них по первое число.

И.ВОРОБЬЕВА: Так. И что? Нашел?

А.ЮШЕНКОВ: Пока нет. Мне обещали прислать... Ну, то есть реквизиты есть. Мне, собственно, человек, с которого все началось, ЖЖ-юзер Федор – он прислал мне фотографии выходных данных и сразу пошли комментарии от, собственно, «АиФ» о том, что это не они, что к ООО «АиФ Урал» они не имеют никакого отношения.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну да, там какая-то странная газета, которую распространяли на каких-то пикетах, что ли. Даже не пойму.

А.ЮШЕНКОВ: Причем, любопытно, что, как бы, многие ко мне обратились после этого за разрешением опубликовать этот снимок для иллюстрации новости. «Аргументы» не обратились за этим разрешением, и на их сайте вышло официальное опровержение, что они не имеют отношения к этой новости и там висит эта фотография с копирайтом Би-Би-Си.

И.ВОРОБЬЕВА: А, то есть оригинальная фотография?

А.ЮШЕНКОВ: Да, оригинальная фотография. Под этой фотографией написано, что весь сыр-бор из-за этой фотографии, которую сделал я, но на фотографии написано, что копирайт Би-Би-Си. Хотя, на сайте Би-Би-Си написано, все-таки, что копирайт мой.

И.ВОРОБЬЕВА: Как эта фотография попала к этим неизвестным злоумышленником?

А.ЮШЕНКОВ: А это то есть где-то полночи выяснял как прочитал, пока мне не прислал один мой знакомый, собственно, эту фотографию, говорит «Да она везде в сети лежит». Оказалось, что она ушла вместе со взломанной почтой Алексея Навального.

И.ВОРОБЬЕВА: А, когда ему взломали почту...

А.ЮШЕНКОВ: То есть ему взломали почту, и потом у меня уже в ЖЖ даже стали выкладывать скриншот моего письма с моими словами и с этой фотографией.

И.ВОРОБЬЕВА: Владимир спрашивает: «Судиться-то будете или как?»

А.ЮШЕНКОВ: Уже откликнулась одна группа юристов, которая занимается как раз проблемами авторского права, и они, как бы, им стало интересно мое дело, несмотря на то, что оно, скорее всего, не сильно больших денег принесет. Но я, вот, жду, когда где-то в начале следующей недели мне обещали оттуда прислать несколько экземпляров этой газеты. То есть не прислать, а уже привезти несколько экземпляров, для того чтобы дать юристам, чтобы дальше они уже сами как-то искали выходы, на кого выходить. Потому что те частично люди, которые указаны в выходных данных, они отказываются от этой газеты и говорят, что никакого отношения к этому не имеют.

И.ВОРОБЬЕВА: Скажи. Вот у нас осталась минута до перерыва, ну, понятно, это вопиющий случай. А вообще фотографии часто вот так вот берут и не подписывают?

А.ЮШЕНКОВ: То, что не подписывают, очень часто. Причем, берут без спроса.

И.ВОРОБЬЕВА: Но это электронные, скорее, издания? Или это печатные СМИ?

А.ЮШЕНКОВ: Электронные и печатные. Если выкладываешь в нормальном качестве фотографию более-менее, то берут и печатные, и не печатные.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть нужно просто везде там ставить копирайт на фотографии? Или это тоже не спасает?

А.ЮШЕНКОВ: Ну, я считаю, что это тоже не выход, потому что и это обрезают. Я...

И.ВОРОБЬЕВА: Как же так? Коллеги же все, журналисты.

А.ЮШЕНКОВ: Ну, все считают, что в интернете лежит, значит, можно брать бесплатно.

И.ВОРОБЬЕВА: Какая интересная логика. Спасибо большое. Фотограф, блогер Алексей Юшенков, раскрыли тайну о том, как же в загадочной газете «АиФ Урал Дайджест» появилась фотография, где Алексей Навальный с Борисом Березовским. Программа «Блог-аут» продолжится после новостей.

НОВОСТИ

И.ВОРОБЬЕВА: 22 часа 34 минуты в столице, всем еще раз добрый вечер, это программа «Блог-аут», меня зовут Ирина Воробьева. И мы с вами ближайшие полчаса будем обсуждать тему, которая, действительно, вышла в топы этой недели ровно потому, что произошел некий диалог, причем в такой, напряженной, я бы сказала, форме между председателем правительства Владимиром Путиным и губернатором Кировской области Никитой Белых. Никиту Юрьевича я жду в эту студию, он скоро подойдет к нам сюда и будет с нами ближайшие полчаса. Ну а я пока напомню нашим слушателям, собственно, о чем идет речь. Итак, собственно, та же самая Медиалогия, которая составляла рейтинг цитируемости российских блогеров за последнюю неделю, поместила запись в Живом Журнале Никиты Белых на 2-е место, где он объяснялся по поводу критических замечаний главы правительства Владимира Путина в связи с повышением тарифов на услуги ЖКХ в Нововятском районе Кирова.

«В начале января гражданам уже выставлены квитанции за декабрь с полным пересчетом стоимости услуг по горячему водоснабжению, то есть снижен размер тарифа и учтена переплата за ноябрь», - это все пишет губернатор, которого я приветствую в этой студии. Никита Юрьевич, добрый вечер.

Н.БЕЛЫХ: Добрый вечер.

И.ВОРОБЬЕВА: Рада, что вы здесь в этой студии.

Н.БЕЛЫХ: Я тоже рад.

И.ВОРОБЬЕВА: Поздравляю вас с тем, что вы вышли из отпуска. Как отпуск?

Н.БЕЛЫХ: Отпуск был безнадежно испорчен.

И.ВОРОБЬЕВА: Да. Давайте мы тогда расскажем нашим слушателям всю историю событий. Когда вам позвонили, что сказали, собственно? От кого вы узнали о том, что Владимир Путин как-то резко отозвался о тарифах на ЖКХ в вашем регионе?

Н.БЕЛЫХ: Значит, давайте с некоей предысторией. Первое, селекторное совещание, о котором идет речь, оно было посвящено совершенно другой теме – это тема оценки деятельности органов исполнительной власти, или оценка эффективности органов исполнительной власти. Причем, такая гримаса судьбы, это тема, которую я поднимал на заседании Госсовета 26 декабря 2011 года. Когда шел разговор о децентрализации, то есть когда я выступал, так получилось, что большинство СМИ, которые что-либо цитировали, как-то выхватили кусок, касающийся того, что я участвовал на митинге и говорил о том, что необходимо общаться с населением. На самом деле, мое выступление – оно касалось несколько другой темы, и как раз темы, связанной с оценкой деятельности органов исполнительной власти. Дело в том, что сейчас федеральный центр оценивает деятельность регионов по 330 показателям (сейчас). И я сказал о том, что при передаче дополнительных полномочий, если по той же методике, как бы, подходить, то вот это количество критериев, по которым нас будут оценивать, будет, на мой взгляд, по моим подсчетам где-то приближаться к 500. То есть, в общем, совершенно очевидно, что оценивать деятельность по 500 показателям невозможно, тем более что целый ряд показателей – они просто друг другу противоречат идеологически. То есть, с одной стороны, допустим, оценивается удовлетворенность населения образованием, с другой стороны, оценивается неэффективность расходов в образовании, а неэффективность расходов в образовании – это там малокомплектные школы. То есть, соответственно, для того, чтобы этот показатель выправлять, региональная власть должна малокомплектные школы сокращать. Ну, совершенно очевидно, что это влечет...

И.ВОРОБЬЕВА: Что это не способствует восторгам местных...

Н.БЕЛЫХ: Конечно.

И.ВОРОБЬЕВА: Конечно.

Н.БЕЛЫХ: Конечно. Поэтому я говорил и я очень рад, что на селекторном совещании Владимир Владимирович, собственно говоря, это там подтвердил, что необходима какая-то новая система оценки. То есть пусть это будет там 10 показателей, 15, ну, какое-то вменяемое количество, которое бы, действительно, позволяло достаточно четко и объективно оценивать деятельность региональной власти во главе с губернатором. Когда 31 декабря пришла телеграмма от Министерства регионального развития о проведении этого селекторного совещания по этой теме, собственно, я принял решение направить на это мероприятие своего заместителя, который как раз отвечает за этот блог вопросов.

И.ВОРОБЬЕВА: Господин Кузнецов, если я не ошибаюсь.

Н.БЕЛЫХ: Да-да-да. Значит, опять же, смешная деталь. 10-е число, 10 января был первый рабочий день господина Кузнецова в качестве заместителя председателя правительства.

И.ВОРОБЬЕВА: Ой-ой.

Н.БЕЛЫХ: До этого он 19 лет работал в Сбербанке.

И.ВОРОБЬЕВА: Он как? Не в стрессе там? Нормальный, живой, отпоили?

Н.БЕЛЫХ: Нет-нет, абсолютно нормально. И мы-то как раз с ним последний месяц достаточно подробно обсуждали вот эту именно систему оценки деятельности органов исполнительной власти. Ну, совершенно понятно, что он не мог там как-то оперативно отреагировать на вопросы, связанные с ЖКХ, точно так же, как если бы были заданы вопросы по поводу надоев или, там, по строительству дорог, или еще каких-то вопросов. Поэтому, собственно говоря, то, что в ходе совещания произошло переключение на вот эту тему, было неожиданностью для всех, в том числе, кстати, и для Министерства регионального развития (я разговаривал потом с Виктором Федоровичем Басаргиным, министром). То есть он сказал, что они сами в шоке, потому что они эти материалы там вовсе не готовили.

И.ВОРОБЬЕВА: Интересно.

Н.БЕЛЫХ: Поэтому когда все это произошло, я, собственно, узнал оперативно, поскольку присутствующие там на этом совещании послали короткое SMS-сообщение с краткой характеристикой того, что происходит, ну а потом, собственно, начали уже звонить огромное количество СМИ, и так получилось, что, ну, собственно говоря, 10-е, 11-е, 12-е число я практически с периодичностью в полчаса даю разного рода комментарии.

И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, вот по поводу 10-го числа. Вот это заявление Путина, ответ, вот это заявление о том, что вас нужно срочно из отпуска вызвать, потому что первый рабочий день. Как так вышло, что вы 10-го числа оказались в отпуске? Это тоже очень важно, потому что наши слушатели как-то интересуются, почему же вся страна 10-го числа вышла на работу, а вы, наоборот, только в отпуск ушли?

Н.БЕЛЫХ: Значит, следующая ситуация. Я в течение тех 3-х лет, когда являюсь губернатором, в отпуск практически не ходил. То есть я специально подвел некие итоги, у меня 131 неотгуленного отпуска за эти 3 года. Я заранее, естественно... Просто так получается, что уведомления об отпусках и каких-то отъездах происходит по линии администрации президента. То есть, в частности, губернатор куда-то уезжает, то есть уведомляют об этом полномочного представителя президента и президента, что, естественно, было в декабре мною сделано и я указал, что буду отсутствовать с 6-го по 11-е число, собственно говоря, 5 дней, из которых рабочими являются 2, 10-е и 11-е. 2-го, 3-го, 4-го, 5-го числа я был на рабочем месте. Причем, так, уже... Там, делая небольшой шажок в сторону, я-то как раз считаю, что гораздо важнее вот в это время, когда все находятся в состоянии отдыха, находиться на рабочем месте, потому что так или иначе 10-го все службы начинают работать, и в случае возникновения какой-то, не дай бог, чрезвычайной ситуации, все равно есть те, кто готовы реагировать. Вот у меня большие сомнения по поводу того, что 2-го, 3-го, 4-го, 5-го кто-то на рабочем месте присутствует, но тем не менее. Это даже не вопросы, не какой-то упрек. Я, действительно, находился в совершенно официальном отпуске, который захватывал 2 рабочих дня, 10-е и 11-е число (связано это с некоторыми семейными обстоятельствами – не хочу вдаваться в подробности). Факт в том, что этот отпуск был согласован, все уведомления были по этому поводу направлены с соответствующим регламентом по линии администрации президента. Поэтому, естественно, вот такую там претензию я, в общем, как-то принять не могу. И я, собственно, поэтому и ответил, что считаю вот это...

И.ВОРОБЬЕВА: Подождите, по поводу вашего ответа секунду. Значит, я просто не очень себе представляю. Вот, вам начинают звонить журналисты, просят вас прокомментировать. Но у вас же нету на руках данных о тарифах ЖКХ в этом районе, вы же находитесь за границей и вообще у вас на руках ничего нет. Что дальше происходит? Откуда появляются сканы вот этих платежек, которые в итоге появились? Что это было? Потому что, ну, там дальше пошла ситуация развиваться дальше.

Н.БЕЛЫХ: Естественно, сразу после того, как все это произошло, ведь там правительство области – оно ж там не находится в каком-то состоянии коматозном. Сразу после совещания я дал соответствующие указания по телефону, вся информация была проверена. И более того, понятно, что если бы на этом совещании селекторном присутствовал, допустим, зам по ЖКХ, то я думаю, что на какие-то вопросы можно было бы и оперативно ответить. Но подчеркиваю, тема была совершенно иной. И там предположить то, что потребуется профильный заместитель в сфере жилищно-коммунального хозяйства, там предположить было нельзя точно так же, как нельзя было предположить, что потребуется, допустим, зам по здравоохранению...

И.ВОРОБЬЕВА: Надо всех замов держать рядом во время...

Н.БЕЛЫХ: Понимаете, а дело в том, что, например, 10-го числа был назначен целый ряд селекторных совещаний, то есть, видимо, все из отпуска, как бы, повыходили и в том числе...

И.ВОРОБЬЕВА: Давай совещаться.

Н.БЕЛЫХ: Естественно, да, проверять, кто как готов. Поэтому там зам по ЖКХ, если я не ошибаюсь, был вообще в Москве в это время. Поэтому ну вот, собственно говоря.

И.ВОРОБЬЕВА: Понятно.

Н.БЕЛЫХ: Поэтому информация вся была получена достаточно быстро, что и позволило достаточно быстро дать оперативный ответ.

И.ВОРОБЬЕВА: Поехали дальше. Я напомню, что у нас в эфире губернатор Кировской области Никита Белых, мы обсуждаем, собственно, диалог между Владимиром Путиным и Никитой Белых по поводу всяких разных тарифов, и почему в одном месте там где-то был скачок тарифов. Я правильно поняла, что, действительно, в декабре был скачок тарифов на услуги ЖКХ в этом самом Нововятском районе Кирова?

Н.БЕЛЫХ: Тоже небольшой, как бы, шаг в сторону. Дело в том, что Нововятск, действительно, до 70-х годов был отдельным городом. В 70-х годах Нововятск стал 4-м районом города Кирова, но сама система теплоснабжения и коммунального обслуживания – она, все-таки, немножко, как бы, самостоятельная там. И принималось отдельное тарифное решение по Нововятскому району, и возникла, действительно, спорная ситуация. Вот это, наверное, главный, действительно, прокол, что возникла спорная ситуация между региональной службой по тарифам и городской администрацией по поводу того, нужен ли отдельный нормативный акт городской администрации по поводу предельного роста тарифов. Так? Значит, сейчас там юристы разбираются в конечном итоге, кто прав. Я считаю, что позиция города здесь не совсем, как бы, корректная. То есть если есть сомнения, то лучше подстраховаться, лучше, все-таки, там нормативный документ выпускать.

Город этого не сделал. Так? Я не хочу здесь ни на кого там сейчас, как бы, переводить стрелки, но получилось так, что, соответственно, управляющая компания, выставляя счета, которые демонстрировал председатель правительства в эфире, действительно, не учла предельный рост тарифов и выставила счета с ростом значительно большим. Сразу после этого, естественно, информация об этом в виде звонков, обращений от жителей поступила достаточно оперативно, и буквально 5-го или 6-го декабря было проведено экстренное совещание, на котором было принято решение, что, все-таки, такое постановление нужно принимать (и оно было принято), постановление городской администрации 13-го декабря, в соответствии с которым все перерасчеты были сделаны. И уже, собственно говоря, счета за декабрь, которые были выставлены, они были сделаны, исходя из прежних тарифов и отдельно была заминусована та сумма, по которой была переплата в течение декабря-месяца.

И.ВОРОБЬЕВА: Смотрите, какая история. Когда в утреннем «Развороте» здесь, в этой же студии мы обсуждали вот эту тему ваших диалогов с Путиным (там, тональность и последствия и все остальное мы обсудим позже), нам позвонила в прямой эфир женщина, которая сказала, что ее зовут Наталья, она как раз из этого Нововятского района и что, на самом деле, там все еще те же тарифы, у нее на руках платежка. Я знаю, что вы в курсе этого звонка. Что дальше было с этой Натальей? Как там выяснилась эта ситуация?

Н.БЕЛЫХ: Действительно, сразу связались, выяснили следующую ситуацию. Дело в том, что не все жители Нововятского района, не весь жилой фонд обслуживается вот в этой управляющей компании. Это большая часть, подавляющая часть, но не вся. То есть порядка 10% жилого фонда и 10% жителей – это порядка 3 тысяч человек – обслуживается в ТСЖ и ЖСК, то есть в Товариществах собственников жилья и Жилищно-строительных кооперативах, которые имеют отношения напрямую с ресурсоснабжающими организациями. Соответственно, вот то, что мы обсуждали с председателем правительства, оно касалось управляющей компании, поскольку им было озвучено прямо в ходе этого совещания конкретное название управляющей компании, вот эти счета. Получилось так, что вот этих ЖСК и ТСЖ – их, по-моему, порядка 18-ти или 19-ти (сейчас у меня точно цифры нет), они точно так же, как и эта управляющая компания должны были после принятия постановления от 13-го декабря провести эти перерасчеты. Вот, к сожалению, по нашим данным не все это сделали.

И.ВОРОБЬЕВА: И как раз вот Наталья попала...

Н.БЕЛЫХ: Да, она как раз оказалась жительницей дома, который обслуживает ЖСК, который вместо того, чтобы провести перерасчет и прийти за компенсацией по этому перерасчету в муниципальный бюджет, деньги на которую были предусмотрены, это ЖСК решило не ломать себе голову, а просто перевыставить это на своих жильцов.

Здесь, конечно, может быть двоякая позиция. То есть можно сказать, что, понятно, с точки зрения власти все действия сделаны: документ принят и сказано, что ребята, вы должны это сделать, вот деньги, как бы, для вас заготовлены. Естественно, эти деньги будут передаваться по заявительному принципу, то есть мы не можем просто деньги раздать.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну да. То есть кто пришел, тот и получил.

Н.БЕЛЫХ: Да, кто заявился, тот и пришел. Но учитывая вот такую эмоционально напряженную ситуацию, я попросил срочно провести совещание со всеми ЖСК и ТСЖ, потребовать, чтобы вот эти ЖСК и ТСЖ на всех подъездах, на всех домах, которые они обслуживают, была развешана подробная информация о том, что, как, какие перерасчеты будут сделаны, и, соответственно, те, кто мало ли эти перерасчеты не сделал, чтобы они в ближайшее время эти перерасчеты сделали и необходимые переплаты компенсировали. Потому что, еще раз говорю, в любом случае это не ответственность власти, потому что с момента, как бы...

И.ВОРОБЬЕВА: Ну да, со своей стороны у вас все сделано.

Н.БЕЛЫХ: Да, то есть мы все сделали, а здесь... Можно, конечно, долго говорить о том, что в тех же ТСЖ сами жители выбирают руководителей Товарищества собственников жилья, да? То есть если возникает такая ситуация, то, в общем, это вопрос, который они должны задать сами себе, там, кого вы выбираете? То есть если председатель ТСЖ поленился написать бумагу и получить компенсацию из бюджета, а предпочел перевыставить эти счета на жителей.

Но еще раз говорю, вот это тот вопрос, который философский, его можно задавать дальше, но сейчас эту работу всю, естественно, отдельно под лупой уже рассматривает не только городская администрация, не только областная, но там и прокуратура, и федеральная служба по тарифам, и Министерство регионального развития, и все-все-все.

И.ВОРОБЬЕВА: Так. Более-менее понятно стало. Ну, просто я беспокоюсь за Наталью, потому что звонила она мне в эфир и мне, конечно, было важно, чтобы с этой ситуацией как-то разобрались. И тут много было вопросов по этому поводу.

Н.БЕЛЫХ: Не, на самом деле, хорошо, что она позвонила, да?

И.ВОРОБЬЕВА: Потому что иначе бы как?

Н.БЕЛЫХ: Потому что, действительно, хорошо, когда речь идет там о крупных операторах типа управляющей компании большой, которая обслуживает несколько десятков тысяч жителей, да? А когда речь идет о двух десятках маленьких ТСЖ и ЖСК, которые обслуживают отдельно взятый дом и которые работают напрямую с ресурсоснабжающими организациями, которые не ведут расчеты через расчетно-информационный центр, по которым данным практически нет – здесь получить обратную реакцию кроме как непосредственно обращаясь от жителей практически невозможно.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну и потом, все-таки, один дом, а не десятки тысяч человек, поэтому да. Ну что ж, благодарим Наталью за то, что она дозвонилась нам в эфир, «Эхо Москвы» все это рассказало, с этой ситуацией разобрались. Я напомню, что здесь у нас в студии губернатор Кировской области Никита Белых. И я возвращаюсь к тем диалогам, которые произошли между вами и Владимиром Путиным, потому что мы в эфире, например, обсуждали тональность этой беседы, потому что многие отмечали, что вы ответили Путину как-то так дерзко, что ли. Не было ощущения, что вот сейчас вы напишете этот пост, что там, «вы, конечно, извините, но у меня официальный отпуск». Вы, конечно, извините, но вы, вот, не в курсе того, что у нас здесь такая ситуация. И вас просто уволят после этого.

Н.БЕЛЫХ: Понимаете, я исхожу из какого-то принципа, что мы, все-таки, живем в неком демократическом государстве, где существует нормальный порядок рабочих взаимоотношений между различными субъектами власти. И если, там, председатель правительства публично задает вопрос и предъявляет претензии к высшему должностному лицу субъекта федерации, то, собственно говоря, это же касается уже не только его персоналий, тут же, естественно, возникает масса вопросов у журналистов, у жителей области. То, собственно говоря, ответ... То есть я считаю, что он абсолютно корректный – там нет никакой грубости, упаси бог. Там просто и дет спокойный ответ на заданные вопросы. Я считаю это нормальным. То есть если бы этот вопрос прозвучал в ходе какой-то рабочей встречи, естественно бы ответ был тоже в ходе рабочей встречи дан. Все документы, о которых я говорил и которые опубликовал, находятся в открытом доступе. То письмо, которое я направил в правительство, я сначала отправил в правительство, а потом уже опубликовал его у себя в блоге. То есть я считаю, что все было соблюдено, как бы, максимально корректно. И более того, я там, собственно говоря, позвонил в аппарат правительства и сказал, что если есть возможность, я готов лично Владимиру Владимировичу при встрече всю информацию предоставить, отчитаться, объяснить, как все происходит, если Владимир Владимирович сочтет это необходимым.

И.ВОРОБЬЕВА: Счел?

Н.БЕЛЫХ: Нет, мне через помощников передали, что нет никакой экстраординарной ситуации, поэтому давайте, предоставьте те объяснительные, о которых вы говорили, и, собственно говоря, на этом вопрос будет закрыт. Будет ли он закрыт на самом деле или нет, ну, покажет время, да? Потому что у нас же еще очень много желающих, как бы, додумывать дальше какие-то вещи. То есть, допустим, я знаю, что некоторые с федеральных каналов готовят в выходные какие-то итоговые программы – я не буду называть, какие федеральные каналы, но тем не менее – которые будут посвящены ситуации с ЖКХ на примере Кировской области. Ну, если они считают это правильным, то есть если господин Добродеев считает это правильным, то, ну, собственно говоря, замечательно. Хотя, мне кажется, если материал будет подан объективно и со всех сторон позиция будет освещена, это одно, да? Если он будет, скажем так, заточенно-заказной, как у нас это иногда бывает, то людей-то, ведь, не надо за болванов считать, да? То есть все же все видят. И в этом плане я исхожу из того, что можно ошибаться, то есть можно там допускать какие-то ляпы. Но нельзя быть смешным, да? То есть в этом плане там, собственно говоря, те, кто вот такого рода заказы выполняют, они просто становятся посмешищем для огромной аудитории интернета, для огромных разговоров. Я очень надеюсь на здравомыслие тех, кто, собственно говоря, такие решения принимает. Мне, действительно...

Я еще раз говорю, я полностью открыт и, вот, в этом плане никто не может сказать о том, что, вот, Белых всегда был какой-то замкнутый, изолированный, а вдруг тут, значит, вышел в публичное пространство. То есть я как раз делал те шаги, которые делал все эти годы, да? И проводя публичные слушания по бюджету, обсуждая все наболевшие вопросы, подробно информируя о том, что я делаю, может быть даже излишне подробно. Мне часто говорят о том, что «зачем вы так делаете?» Потому что я считаю это правильным. Потому что я считаю, что, очевидно, при существующем уровне недоверия общества к власти (а оно есть), ну, то есть мы все понимаем прекрасно, о чем идет речь, власть должна максимально открыто действовать на каждом уровне, объясняя, зачем делается тот или иной шаг. И я, как бы, этой логики придерживаюсь все 3 года, когда являюсь губернатором – это легко можно проследить по всем моим выступлениям, по записям в блогах, по проведению тех публичных мероприятий, которые мы проводим. То есть я как раз считаю, что это естественный и нормальный путь.

И.ВОРОБЬЕВА: Есть еще такая, не знаю, версия, не версия (очень многие говорили об этом), что все выборы, которые проходили при вас в Кировской области, вы достаточно часто говорили о том, что выборы в Кировской области проводятся честно, и мы видели, что процент «Единой России», ну, скажем так, не очень высокий. Ну, не самый низкий, но, тем не менее, не очень высокий.

Мы знаем, что после выборов был уволен со своего поста директор лицея в Саратове, где на этом участке был какой-то бешено низкий рейтинг «Единой России». И некоторые предположили, что, возможно, после выборов и вас тут решили вот так вот под каток так взять, что, мол, не надо там честные выборы проводить. Вообще по итогам выборов были какие-то проблемы у людей, еще что-то такое? Ну, то есть я имею в виду, как на это реагирует власть, на то, что Никита Белых как губернатор выходит и говорит: «В Кировской области – честные выборы. Всё». То есть всю страну лихорадит от того, что было на прошедших выборах, выходит Белых и говорит: «У нас честные выборы в области».

Н.БЕЛЫХ: Значит, несколько тезисов. Первый. Действительно, может это показаться каким-то странным, необычным, но мне никто не формулировал никаких задач, связанных с результатами выборов. Почему я говорю во множественном числе? Потому что мы в марте прошлого года проходили выборы в Законодательное собрание и выборы в муниципальные образования, в декабре выборы в Государственную Думу. Связано ли это с тем, что я там не являюсь членом одной из политических партий, связано ли это с чем-то другим, но, вот, я абсолютно честно готов присягнуть, что мне, действительно... Я не могу сказать ничего за других, да? Но лично мне никто никаких заданий не ставил. Причем, насколько я понимаю, это была осознанная позиция.

И.ВОРОБЬЕВА: Что Белых бесполезно что-либо говорить.

Н.БЕЛЫХ: Ну, вопрос не бесполезности, да? А вопрос в том, что, ну, будем так говорить, я когда приходил на работу... То есть, действительно, я об этом говорил, там встречались и с председателем правительства, и с президентом, и там обсуждали, как бы, ряд вопросов. Эти вопросы касались как раз политической деятельности о том, что я не вступаю в «Единую Россию». Да, но при этом, что называется, я не вступаю ни в какую другую политическую партию. То есть я вообще максимально от политики как таковой дистанцируюсь, занимаюсь вопросами административно-хозяйственного ведения. Я этим занимался. И я же, когда мы говорим о выборах, я же не боролся за кого-то или против кого-то. Я, в целом, был от выборов дистанцирован, встречался регулярно со всеми руководителями региональных отделений политической партии, спрашивал, есть ли какие-то вопросы, давайте обсуждать. Именно поэтому я в декабре вышел на митинг, потому что я сказал: «Есть какие-то вопросы по тем выборам, которые проходили у нас? Есть какие-то вопросы к областной власти?»

И.ВОРОБЬЕВА: А, 24-го, да?

Н.БЕЛЫХ: Да-да-да, я 24-го вышел. То есть я не был организатором там, я не пошел на сцену, хотя меня просили. Я встал, как бы, рядом со сценой и сказал: «Если есть какие-то вопросы ко мне как к областной власти, давайте их задавайте». То есть сказали: «Нет, знаете вот, собственно говоря, к вам вопросов нет – у нас вопрос, что называется, вообще, как бы, о том, как вы оцениваете выборы в Москве». Я говорю: «Я не знаю, как оценивать выборы в Москве». То есть я находился в это время в Кировской области, я отвечал за выборы, которые проходят в Кировской области. Я считаю и готов подтвердить более того даже на уровне математики. У нас выборы, которые были в марте в Законодательное собрание, и выборы, которые были в декабре в Государственную Думу, отличия по всем политическим партиям, отклонение составляет 1-1,5%. То есть, собственно говоря, все те же результаты, все те же цифры, все те же данные. Поэтому я готов, что называется... Причем, те колебания, которые были, мне даже понятно, что, откуда произошло.

Поэтому я считаю, что в данном случае моя позиция абсолютно открытая. То есть я не понимаю, за что меня в данном случае?.. То есть никто задания не ставил, а если бы поставили, понятно, я бы такие задания отказался бы выполнять. Собственно говоря, какие ко мне могут быть претензии? Поэтому когда говорили о том, что губернаторы, у которых «Единая Россия» набрала низкий процент, куда-то вызывались, меня никуда не вызывали и никуда не забирали. Я даже чувствую по этому поводу некую обиду, может быть, потому что никто не звал.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну что ж, давайте будем ждать той программы, о которой вы говорили, на одном из федеральных телеканалов, что там покажут, каким образом покажут и какие выводы мы из этого можем сделать.

Н.БЕЛЫХ: Покажут объективно или смешно, да? Запасайтесь попкорном.

И.ВОРОБЬЕВА: Да. Как еще можно про ЖКХ? Либо объективно, либо смешно.

Н.БЕЛЫХ: Я бы, на самом деле... Вот я не знаю, если б вы мне дали 2-3 минуты, я бы про ЖКХ, например, все бы сказал, все, что, на самом деле, надо сказать.

И.ВОРОБЬЕВА: Я думаю, что в «Дневнике губернатора» вы, наверняка, об этом расскажете нашим слушателям, может быть даже по итогам этой программы.

Н.БЕЛЫХ: Нет, давайте договоримся о том, что мы, действительно, посвятим тему ЖКХ, потому что председатель правительства, он же кандидат в президенты обозначил это в качестве одной из тем предвыборной программы. Мне кажется, что есть вопросы, которые требуют очень серьезного разъяснения, потому что тема, которая обозначена, она, действительно, очень важная. Просто надо четко, как бы, понимать, что решение может быть в плоскости, там, паллиативных решений – это вот как раз попытка что-то регулировать тарифами, да? И, все-таки, действительно, модернизировать систему ЖКХ как таковую. Мне кажется, второй путь – он более сложный, более, может быть, такой, как бы, политически, как бы, уязвимый, но он является единственно правильным.

И.ВОРОБЬЕВА: Поговорите об этом со слушателям и с ведущими дневного «Разворота» в «Дневнике губернатора», важная тема. Спасибо большое. Никита Белых, губернатор Кировской области, говорили и по тарифам ЖКХ, и про Владимира Путина, и про выборы в Кировской области. Спасибо большое, это программа «Блог-аут», увидимся на следующей неделе.