Как голосует блогосфера? - Рустем Адагамов, Алексей Навальный, Максим Кононенко, Сергей Шаргунов, Божена Рынска, Олег Козырев, Андрей Мальгин, Вера Кичанова - Блог-аут - 2011-12-01

А. ПЛЮЩЕВ: Добрый вечер. Меня зовут Ксения Ларина. Некоторые знают меня еще как Александра Плющева. Сегодня мы вдвоем ведем программу «Блог-аут». Сегодня мы решили сделать вот что. Поскольку это последняя программа перед выборами или так называемыми выборами, все по-разному говорят, 4 декабря, перед голосованием, то мы решили обзвонить блогосферу, которая обычно в «Блог-ауте» присутствует у нас и спросить у них, как же собирается блогосфера, чем она собирается заниматься в этот прекрасный воскресный день 4 декабря.

Я в связи с этим не буду тратить много времени на то, чтобы наш традиционный рейтинг блогосферы и блогеров зачитать вам. Просто перейду к людям, поскольку их у нас сегодня запланировано много. Если вы видели анонс на сайте «Эхо Москвы», то наверняка знаете, что там их необычно много, наших сегодняшних гостей. Смс нашего эфира +7-985-970-4545, также вы можете пользоваться Twitter'ом, аккаунт vyzvon. Я стал замечать, что с Twitter'а всё больше и больше сообщений, временами больше, чем с смс.

Начнем перекличку. Я лишь скажу, кто будет у нас сегодня в программе, не в порядке поступления, а чтобы поддержать интригу: Рустем Адагамов - фотоблогер, Максим Кононенко, он же mr. Parker, Вера Кичанова - студентка журфака МГУ, Олег Козырев - сценарист и блогер, Божена Рынска - писатель и блогер, Сергей Шаргунов – писатель, еще один писатель и блогер – Андрей Мальгин. Начнем мы с человека, который, я бы сказал, всю эту кашу заварил, с Алексея Навального. Алексей, добрый вечер.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ: Почему заварил всю эту кашу? Мне кажется, что, как минимум, если не считать многих, как я уверен, полезных вещей, начиная от «РосПила» и заканчивая другими сетевыми акциями, уже за один только эвфемизм «партия жуликов и воров», произнесенный, к моему большому сожалению, не нашей радиостанции, Алексей Навальный должен был быть вписан в историю русской блогосферу или русской политики если не золотые буквами, то какими-то заметными уж точно. Алексей Навальный ведет сейчас очень активную кампанию, известен уже так называемый способ поведения Навального при голосовании 4 декабря. Мне интересно, что будет сам Алексей Навальный делать 4 декабря, как он будет строить свой выходной день.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Добрый вечер еще раз. Я хотел обратить внимание, что главные виновники такой бурной жизни мемо «партия жуликов и воров» - это сама партия «Единая Россия», которая за это подала на меня в суд, благополучно этот суд проиграла, тем самым сделав выражение «Единая Россия» – партия жуликов и воров» крылатым и легальным выражением.

Что касается меня, я поступлю абсолютно так, как я агитирую поступить всех остальных. 4 числа я, во-первых, с утра обзвоню всех своих друзей, знакомых, родственников и напомню им, что нужно придти на участки и проголосовать против партии жуликов и воров «Единой России» за любую другую партию, после чего я сам пойду на избирательный участок и проголосую жребием за любую партию против партии «Единая Россия», партии жуликов и воров, потому что…

Я хотел бы воспользоваться одним из последних дней дозволенной агитации и обратиться ко всем слушателям радио «Эхо Москвы». Мы должны очень четко понимать, что «Единая Россия» - это структура политическая, созданная бандитами, это политическая крыша бандитского режима, совершенно конкретных коррупционеров, воров, жуликов и убийц. Бороться с «Единой Россией», как такой политической структурой, крышующей жуликов, это наш почетный долг и обязанность.

А. ПЛЮЩЕВ: Два вопроса к тебе еще будет. Вопрос номер один. Ты говоришь, что надо бороться против жуликов и воров, и ты будешь это делать с помощью жребия. Но известно, что если три партии проходят, то они в сумме отбирают как минимум 105 голосов, а то и больше, у «Единой России». А если проходят две, то они отнимают всего лишь 70 как минимум. В связи с этим многие говорят, что нужно голосовать за какую-нибудь партию, которая колеблется вокруг этого 7-процентного барьера. Ты же предлагаешь голосовать за любую. А любая - это часто проходные партии. И таким образом можно помочь партии жуликов и воров. Но это то, о чем писал тебе Рома Доброхотов в «Слоне».

А. НАВАЛЬНЫЙ: Совершенно верно. Это выбор каждого в рамках базовой политической стратегии – включать или не включать всякие математические выкладки. Можно, конечно, посчитать, что нужно голосовать только за гарантированно проходящую партию и так далее. Но я исхожу из того, что всё равно будут фальсификации. Окончательный итог голосования будет, как минимум, не в полной мере отражать, как люди проголосуют. Главное – это личный политический поступок, причем он должен быть в меньшей степени рациональный, а в большей степени политический. Хотите – жребием, хотите – за партию, которая больше или меньше нравится. Но нужно проголосовать против «Единой России». Почему я в рамках своей стратегии не вхожу во все эти математические дефиниции? Здесь очень простое объяснение. Потому что когда я говорю «Против «Единой России», голосуй за любую», меня поддерживают все партии, малые, большие, проходящие, не проходящие. Если я говорю «Давайте против «Единой России»», но при этом эти предпочтительнее, а эти не предпочтительнее, это уже позиция сомнительная.

А. ПЛЮЩЕВ: И последний к тебе вопрос от меня. Каким образом ты будешь делать жребий? Просто чисто технически.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Сейчас в Интернете такая популярная штука – выкройка кубика, и надпись на нем: «Если не знаешь, за кого голосовать, вырежи и склей». У каждого дома есть кубик, кость, там есть цифра «6», которую просто нужно зачеркнуть, вот за цифру «6» голосовать не надо, за всё остальное – бросили кубик, проголосовали.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Я посмотрел ваши вопросы к Алексею Навальному, поданные через сайт, но я подумал, что мы не будем терять время. Там скорее дискуссия, нежели вопросы. Через минуту мы перейдем к следующим нашим голосующим. Я, кстати, не знаю, пойдут голосовать, не пойдут. Я посмотрел в блогах у всех наших гостей и понял, что часть из них еще не декларировала своих намерений на 4 декабря. Я надеюсь, что в нашем эфире они об этом расскажут. Сценарист и блогер Олег Козырев у нас в прямом эфире. Олег, добрый вечерю

О. КОЗЫРЕВ: Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ: Тут мне на тебя донесли.

О. КОЗЫРЕВ: Нажаловались уже.

А. ПЛЮЩЕВ: Это донос был.

О. КОЗЫРЕВ: Наблюдатели нажаловались?

А. ПЛЮЩЕВ: Откровенный донос в стиле, модном в последнее время. Он состоял в том, что ты радуешься, что якобы, по твоим ощущениям, коммунисты увеличивают свое влияние, и ты этому радуешься. Это правда?

О. КОЗЫРЕВ: Нет. Меня во многом можно обвинить, но не в этом. Я радуюсь тому, что оппозиция в целом увеличивает свое влияние. Но у меня нет, честно говоря, среди политических партиях, участвующих сегодня в выборах, той партии, которую бы я поддерживал или успехам которой я абсолютно радовался бы. Есть отдельные активисты или отдельные шаги, которые я более-менее с симпатией разделяю. Но, к сожалению, те люди, которые мне абсолютно нравятся, они к выборам были не допущены, либо персонально, либо в виде партий или общественных организаций. Поэтому мои симпатии, конечно, лежат в области оппозиции, но только в рамках того, что лучше уж за них, чем за кого-нибудь, кто уже надоел.

А. ПЛЮЩЕВ: Сам ты лично каким образом будешь строить свой день 4 декабря?

О. КОЗЫРЕВ: Мой выбор следующий. Я присоединюсь к методологии Навального, я бы так сказал. Т.е. я приду на избирательный участок, проголосую за любую партию, кроме…

А. ПЛЮЩЕВ: Ты тоже кубик клеить будешь, что ли?

О. КОЗЫРЕВ: Нет, кубик клеить не буду.

А. ПЛЮЩЕВ: Кружок «Умелые руки» имени Алексея Навального.

О. КОЗЫРЕВ: Типа того. Единственное, что я не буду решать это в виде лотереи или не буду обращать внимание на то, пройдет партия или нет. Я просто банально по тому количеству людей, реальных активистов, которых я встречал рядом с собой либо в Химкинском лесу, либо на берегах Черного моря, экологическая защита местных лесов, или в Челябинске. Вот за эту партию я поставлю галочку. Я бы не хотел их даже называть, просто из-за того, что они не такие уж идеальные, я за них голосую скорее из-за того, чтобы не голосовать за совсем надоевшую партию.

А. ПЛЮЩЕВ: Ты голосуешь, но не хочешь агитировать своим примером.

О. КОЗЫРЕВ: Да. И надо сказать, что я в целом считаю правильной позицию тех, кто бойкотирует выборы, и тех, кто будет перечеркивать бюллетень. Для меня главное – чтобы люди в этот день не оставались равнодушными.

А. ПЛЮЩЕВ: Я ведь угадал, что это не «Яблоко», правда?

О. КОЗЫРЕВ: Не угадал. (СМЕЮТСЯ).

А. ПЛЮЩЕВ: Извини, старик, так получилось. Спасибо. Олег Козырев, сценарист и блогер, был в прямом эфире. Продолжаем. У нас сегодня такой обзвон. Мне пишут на смс: «Покажите гостей». Боже мой, вы что, их не видите, откройте глаза, полна студия гостей, мы с Ксенией Лариной здесь сидим. Андрей у меня спрашивает: «Плющев, на кого работаешь? Голосовать нужно идти однозначно». Андрей, кого вы слушаете сейчас, если задаете такие вопросы? Кстати, насчет меня. Я тоже блогер немножко, чуть-чуть. Я сегодня написал в блоге пространный пост, потом расстроился, надо было в три слова как-нибудь написать, а я что-то разошелся. Если вам интересно, почитайте на plushev.com, я написал, за кого я буду голосовать. Я не такой смущающийся человек, как Козырев, хотя тоже там фрустраций до фига. Вера Кичанова у нас, студентка журфака МГУ. Вера, добрый вечер.

В. КИЧАНОВА: Здравствуйте.

А. ПЛЮЩЕВ: Вера, меня потряс ваш пост. Я прочитал его на «Эхе Москвы», за неделю до 4 декабря. Он до сих пор, по-моему, висит у вас в верхнем на LiveJournal, вы ничего с тех пор так и не смогли написать.

В. КИЧАНОВА: Да.

А. ПЛЮЩЕВ: Знаете, на что я сегодня рассчитывал, когда шел в студию? Там, в этом посте, написано, что Вера не знает, за кого ей идти голосовать, но думает, что идти надо. Я подумал, вдруг она мне в прямом эфире скажет. И это будет мой звездный час, я скажу, что я первый, кто узнал и кто расколол Веру Кичанову на то, чтобы она наконец сказала, за кого же она будет голосовать. Я очень надеюсь, что то время, которое прошло с публикации вашего поста, оно было достаточным, для того чтобы созреть для этого решения. Вы же не подведете меня, Вера, вы же сейчас скажете, за кого вы будете голосовать?

В. КИЧАНОВА: Да, я сейчас скажу. Вас потряс пост, а меня потрясло, что он висит до сих пор, что он вообще попал на «Эхо Москвы». Я не планировала какого-то громкого высказывания, я просто хотела написать, чтобы мне друзья что-то посоветовали. Думаю, это показывает, насколько много еще не определившихся людей, насколько даже такие тихие метания, мои, чьи-то еще, выходят на поверхность, насколько все еще сомневаются.

А. ПЛЮЩЕВ: Я бы рекомендовал на kichanova.livejournal.com. Там ничего особенного нет – не обижайтесь, ради бога, – но, мне кажется, он очень отражает то, что переживают многие люди, и то, что это переживает очень молодой человек, и многие молодые люди, по крайней мере некоторые об этом задумываются. Это очень интересно. Я думаю, именно поэтому он и попал на «Эхо Москвы». Итак, барабанная дробь.

В. КИЧАНОВА: Огорчу, наверное, немножко. Я сегодня утром в Twitter'е об этом написала.

А. ПЛЮЩЕВ: Черт, я не читал, был занят. Зачем вы это сказали? Расстраиваете старого человека на ночь. Говорите, ладно.

В. КИЧАНОВА: Я отдам свой голос «Яблоку».

А. ПЛЮЩЕВ: А многие же говорят, что у «Яблока» шансов не очень.

В. КИЧАНОВА: По крайней мере, этот голос не попадет «Единой России».

А. ПЛЮЩЕВ: Как это? Он как раз и попадет, если «Яблоко» не пройдет. Разве нет?

В. КИЧАНОВА: Теорий много разных.

А. ПЛЮЩЕВ: Там нет никаких теорий.

В. КИЧАНОВА: Есть теория, что попадают голоса только тех, кто не пришел на выборы.

А. ПЛЮЩЕВ: Вера, вы действительно очень молоды. Я не отговариваю. Просто мне казалось, что с математикой-то уже поспорить трудно. Ан нет, можно, молодые люди могут так – раз и поспорить. Спасибо большое, Вера. Вот определились с Верой Кичановой, она за «Яблоко». Еще до середины часа хочу с Максимом Кононенко поговорить, такой скандальный персонаж, журналист, публицист, он же mr. Parker. Я думаю, он вряд ли за «Яблоко». Он может всячески удивить. «Плющев идет на выборы? Он всегда говорил, что никогда. Что случилось?» - спрашивают меня здесь. Черт его знает, честно говоря. Я и сам особенно не знаю. Но как-то надо, наверное. Не могу объяснить вам. Максим Кононенко у нас на линии.

М. КОНОНЕНКО: Привет.

А. ПЛЮЩЕВ: Здравствуй, Макс. Ну что ты скажешь? Удиви хоть ты меня. Ты, наверное, тоже идешь голосовать против партии жуликов и воров.

М. КОНОНЕНКО: Я иду голосовать за партию «Единая Россия». Первый раз в жизни. Я никогда не голосовал за эту партию, никогда не голосовал за Путина. Но то, что происходит сейчас…

А. ПЛЮЩЕВ: Ты смело идешь против течения.

М. КОНОНЕНКО: То, что сейчас происходит по отношению к этой партии, это называется мочилово.

А. ПЛЮЩЕВ: Это травля, настоящая травля.

М. КОНОНЕНКО: Травля, совершенно верно. А я всегда на стороне слабого. Поскольку я интернет-человек, в Интернете партия «Единая Россия» находится в позиции слабого.

А. ПЛЮЩЕВ: Подвергается крайней травле.

М. КОНОНЕНКО: Абсолютно.

А. ПЛЮЩЕВ: Я, кстати, ожидал этого ответа, потому что были подобные ситуации, когда все каналы навалились на кого-нибудь, и только Интернетом защищают. Ты говоришь: о-о, в Интернете меньшинство, всё, я на его стороне, извините, товарищи. В этом смысле молодец. Скажи, ты что-нибудь еще будешь предпринимать? Наблюдателем стоять, наблюдателем за наблюдателями быть. А то, мало ли, вдруг они еще из «Голоса» какие-нибудь.

М. КОНОНЕНКО: Пусть там будут из «Голоса», из фиголоса. Я не могу 4-го нигде стоять, потому что у меня весь день в работе. Вечером я еду на всякие эфиры. Но это не важно. Важно, чтобы люди, которые приходят наблюдать, чтобы они были не предвзяты. Далеко не все организации наблюдателей не предвзяты.

А. ПЛЮЩЕВ: Что ты имеешь в виду? Поясни.

М. КОНОНЕНКО: Наблюдатели от партии «Яблоко», они наблюдают в пользу партии «Яблоко». Наблюдатели от партии КПРФ наблюдают в пользу партии КПРФ.

А. ПЛЮЩЕВ: А что от «Единой России» в этом смысле?

М. КОНОНЕНКО: Наблюдатели партии «Единая Россия» - это члены избирательной комиссии. (СМЕЮТСЯ).

А. ПЛЮЩЕВ: Макс, я обожаю твою объективность. Спасибо большое. Браво. Максим Кононенко, журналист, публицист, mr. Parker. Смотрите, у нас очень большой спектр мнений, не все в одну дуду. А я, честно говоря, боялся этого расклада. После новостей мы продолжим. У нас будут Рустем Адагамов, Божена Рынска, Сергей Шаргунов и Андрей Мальгин.

НОВОСТИ

А. ПЛЮЩЕВ: 22 часа 34 минуты. Напоминаю, что я Александр Плющев. Для тех, кто потерял окончательно чувство юмора, я тут один, Ксения Ларина сегодня в отпуске, я ее заменяю. Зато у меня огромное количество блогеров сегодня по телефону. И мы им задаем очень простой вопрос – что вы собираетесь делать 4 декабря? Мы уже поговорили с Алексеем Навальным, Олегом Козыревым, Верой Кичановой, Максимом Кононенко. Вы можете на сайте потом услышать или, может быть, даже прочитать, если нас расшифруют, этот наш разговор. Продолжаем. У нас впереди еще 4 человека. Вот Рустем Адагамов на связи. Рустем, добрый вечер.

Р. АДАГАМОВ: Привет, Саша.

А. ПЛЮЩЕВ: Я, честно говоря, в последнее время не следил за твоими политическими публикациями, были ли они или нет, мог пропустить, заранее прошу прощения. Но, помню, месяц или полтора назад ты активно поддерживал Алексея Навального. Что ты собираешься делать 4 декабря?

Р. АДАГАМОВ: Идти на выборы.

А. ПЛЮЩЕВ: Уже не плохо. Ни один из нами опрошенных… Помнишь, у Булгакова в «Мастере и Маргарите»: «Заметьте, ни один не заболел и ни один не отказался». Так вот пока ни один не отказался идти на выборы. Пришел ты на выборы. И?..

Р. АДАГАМОВ: И голосую за любую партию, кроме «Единой России».

А. ПЛЮЩЕВ: Ты будешь выбирать жребием также?

Р. АДАГАМОВ: Я подумаю.

А. ПЛЮЩЕВ: Ты до сих пор не решил?

Р. АДАГАМОВ: Пока нет.

А. ПЛЮЩЕВ: Значит ли это, что тебе всё равно, за кого голосовать, и ты не видишь между ними разницы?

Р. АДАГАМОВ: Нет, не значит. Меньше всего хочется голосовать за коммунистов, а бессмысленнее всего голосовать за «Яблоко».

А. ПЛЮЩЕВ: Ты думаешь, что они не пройдут?

Р. АДАГАМОВ: Я думаю, что нет.

А. ПЛЮЩЕВ: Тут у нас выступал как всегда феерический Максим Кононенко, который фактически обвинил Интернет, блогосферу в откровенной травле «Единой России». Что ты думаешь по этому поводу? Действительно Интернет включился в травлю «Единой России»?

Р. АДАГАМОВ: Что значит травлю? Люди, как и я, например, видят, как нечестно «Единая Россия» ведет свою предвыборную кампанию. Меня это возмущает. Это не травля, это нормальная реакция людей на то, что их обманывают, это совершенно нормально - так реагировать на обман.

А. ПЛЮЩЕВ: Тебя хорошо знают по твоим замечательным фотографиям. Ты пойдешь на избирательный участок с фотоаппаратом?

Р. АДАГАМОВ: Нет. Что там снимать?

А. ПЛЮЩЕВ: Это день ты не будешь работать, ты будешь голосовать.

Р. АДАГАМОВ: Я думаю, что вечером придется идти на улицу куда-нибудь. Думаю, что без каких-то уличных акций не обойдется.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Будем ждать твоих вечерних фотографий. Рустем Адагамов, блогер, который в целом поддержал Алексея Навального. Не жребием, не кубик будет клеить. Вообще, мне ужасно этот способ понравился – клеить кубик. Я, правда, выбор сделал вроде бы. Ужасный этот выбор, честно говоря. Может, поменять еще всё к чертовой матери? А может, кубик склеить. Рустем Адагамов будет выбирать непосредственно на избирательном участке. Тут поступила смс-ка о том, что те, кто не знают, за кого будут голосовать, врут.

Я, если избежать вот таких резких слов, скорее согласен с этим. Мне кажется, к 1 декабря, к дню начала зимы, к предпоследнему рабочему дню этой недели все уже сделали свой выбор. Разве нет? Мы пытаемся соединиться с очередным нашим блогером. Пока всё было нормально. Сейчас очередь дошла до Божены Рынска. Пока не удается с ней соединиться. Почитаю смс-ки, пока мы ждем очередного звонка. «Проще надо быть, как сами некогда велели, - голосовать по смыслу и делам, а не рейтингу, интриге и дружбе», – пишут мне. Это вы посоветуйте тем, кто в брак по расчету вступают. Надо проще быть, надо по любви или по залету. Вы что, честное слово, по расчету-то? Как-то это не по-людски, не по-божески. У каждого есть свои резоны. А расчет в политике, если это занятие можно называть политикой, тоже, по-моему, не самое плохое дело. Нам что, с ними спать, детей растить, обедать каждый день? Нет. Это расчет.

Воспользовавшись этой паузой – спасибо Божене Рынска, но больше не надо, у меня тут не много заготовлено сольных выступлений, – я вспоминаю, как в 1998 году первый раз поехал в туристическую поездку в Испанию, там меня поразил наш гид Пако. Когда я спросил, за кого ты голосуешь обычно на выборах, он сказал, что иногда за коммунистов. Это меня страшно потрясло. Чего в Испании голосовать за коммунистов? Какой смысл? Какой резон? Он говорит: знаешь, чтобы остальные не зарывались. Интересная позиция. У многих, например, такая. Вот, наконец, пошла дискуссия. Доктор Strange Love спрашивает: «Плющев, ты что, упал, голосовать за СР. Они же шлюхи». Не всегда шлюхи – самый плохой выбор. Я, в общем, согласен с этой оценкой, как ни странно. Да, придется голосовать, для меня иных нет пока. А там черт его знает.

А давайте, если с Боженой не получается, попробуем пока Сергею Шаргунову позвонить, говорю я Даше, которая осуществляет связь. А то я так 18 минут про выборы не проговорю один. «А чего бюллетень никто не хочет портить? Разве плохой способ?» – спрашивает Денис. Я считаю, что если портить, то чего уж ходить туда, на этот участок. Я знаю насчет того, что украдут, опустят, а вот если испортишь, то не опустят. Не знаю, мне не нравится это. Я не хочу говорить, что это детский сад или еще что-то такое в этом духе, но, мне кажется, какой-то это не здоровский способ – попортить бюллетень. Ломать не строить. Отличную отмазку придумал: ломать не строить. «Пять раз поменял мнение. За кого голосовать, до сих пор не определился», – пишет Владимир из Москвы. Владимир, там уже не так много партий осталось в избирательном бюллетене. Сергей Шаргунов, писатель, у нас на связи. Сергей, добрый вечер.

С. ШАРГУНОВ: Привет-привет.

А. ПЛЮЩЕВ: Я помню, что ты был в «Справедливой России» в свое время, тебя оттуда нещадно выкинули. Из-за этой интриги я как раз и решил тебе позвонить. Для меня это интрига. Я по этому инциденту хорошо помню твою политическую деятельность. Я бы очень обиделся на «Справедливую Россию».

С. ШАРГУНОВ: Думаю, не только по этой причине ты мне звонишь, но и потому что я продолжаю высказываться о политике, о жизни страны.

А. ПЛЮЩЕВ: Не только, конечно, но и вообще, потому что ты величина. Я бы, например, обиделся, проклял их, плюнул, закопал и надпись написал. Что ты сделал?

С. ШАРГУНОВ: Конечно, я убежден, что в сегодняшнем парламенте не может быть самостоятельных людей. И когда меня исключали из федеральной тройки, тогда же из списков вычеркнули Евгения Ройзмана. Я думаю, что все нынешние партии, они достаточно несамостоятельные. Тем не менее, мне ближе точка зрения Леши Навального. Я сам еще лично не определился, как поступлю на этих выборах. И я прекрасно понимаю людей, которые давно уже наплевали и положили на такие выборы. Но скорее всего я все-таки приду и проголосую за кого-то, чтобы не голосовать за партию власти, за «Единую Россию». И в этом смысле и «Яблоко», и КПРФ, и даже «Справедливая Россия», поскольку там немало людей симпатичных и вполне живых, они вполне подходят для того, чтобы поставить крестик напротив этого названия.

А. ПЛЮЩЕВ: Что-то моих мозгов не очень хватило всё это осознать.

С. ШАРГУНОВ: А что понимать-то? Я думаю, что в любом случае главная задача состоит в том, чтобы как можно меньше получила «Единая Россия».

А. ПЛЮЩЕВ: Это травля откровенная, о которой Максим Кононенко говорил.

С. ШАРГУНОВ: Я так считаю, потому что проблема ведь в том, что они охамели. Интересно, что уже не журналисты, не общественные активисты, которых тащат в кутузку за соответствующую футболку, а обычные люди каждый день больно сталкиваются с этой самой вертикалью. Когда я катаюсь по стране с книгами, я все время наблюдаю людей. На мой взгляд, раздражение растет. Чтобы спасти страну от каких-то жестких и темных эксцессов, по крайней мере, на этих выборах, может быть, жителям крупных городов нужно продемонстрировать свою усталость, свое раздражение. Это будет полезно.

А. ПЛЮЩЕВ: Сергей, как ты думаешь, что больше раздражает людей, это то, о чем ты сказал, какие-то ежедневные вещи, за которыми они видят ответственными «Единую Россию», или наглые предвыборные кампании. Мы знаем, что почти все они в пользу «Единой России» идут, как бы Максим Кононенко здесь их ни защищал. Это очевидно, с этим очень трудно спорить даже, боюсь, самим единороссам. Им всё можно и в рекламных кампаниях, и в административном ресурсе, а остальным ничего нельзя. И это все прекрасно знают и видят. Вот это раздражает, или то, что делают чиновники на местах каждодневно, с зарплатами, пенсиями?..

С. ШАРГУНОВ: Я думаю, в данном случае людей бесит сочетание официоза, фальши, лицемерия и конкретного беспредела. Например, в Новосибирске мне мужик рассказывал – я просто поймал машину, – что он владел пекарней, от него потребовали, чтобы он вступил в «Единую Россию». Он из принципа уперся и не вступил. Такая история. Или, например, на даче, 43 километра от Москвы, встречаю женщину возле магазина, она срывает листовки ЕдРа с дверей магазина. Я у нее спрашиваю: «Вы почему это делаете? В Интернете, наверное, об этом прочитали». Она говорит: «Нет, у меня времени нет Интернет смотреть. Наша глава поселка, она член этой партии. Не проголосуем за них – может быть, ее снимут. А она продала поле под коттеджи. А вот эту рощу после выборов должны вырубить и застроить. А вон тот мужик, он депутат местной областной думы, он выпускал овчарок, которые калечили людей, и ему ничего не было, потому что менты его покрывали». Т.е. вот такое столкновение с конкретными представителями власти, когда лояльность властей обеспечивает им полное алиби и тотальное прикрытие, вот это в первую очередь и отталкивает. Плюс, конечно, лицемерие.

А. ПЛЮЩЕВ: Сергей, я понял. Просто маловато времени, я пытаюсь как-то вместить. Неровный эфир: то тянешь, то бежишь. Смотри, аргумент какой против этого. Но остальные же креветки реально. Либо упыри, либо креветки, либо все вместе взятые. И может быть еще хуже. Вот спрашивает Иван Плетенев через Twitter: «А вдруг оппозиционный окрас СР - это проект Кремля? Как считаете? Выкинут ЕдРо – и набрать новых андроидов в СР». И мы, по-моему, прекрасно понимаем, что это совершенно реалистичный вариант.

С. ШАРГУНОВ: Мне кажется, что везде, если говорить о тех партиях, которые имеют шанс на прохождение, есть вполне нормальные люди. Есть Олег Смолин в КПРФ, есть Илья Пономарев, Оксана Дмитриева в «Справедливой России».

А. ПЛЮЩЕВ: Но наличие нормальных людей не помешало, например, выкинуть тебя или Ройзмана из списка. Наличие нормальных людей не помешало СРам подписать соглашение с «Единой Россией» о поддержке тандема.

С. ШАРГУНОВ: Я в открытую высказывался по отношению к Путину. Там было прямое требование, они подчинились. Я совершенно не хочу выступать адвокатом и оправдывать эти партии. Мы все знаем их прегрешения. Я думаю, в данной ситуации вывод простой. Просто «Единой России», вот этому центру политической узурпации, нужно продемонстрировать свое мнение – мы устали, надоело.

А. ПЛЮЩЕВ: Понял. Надоело, найдем новых андроидов.

С. ШАРГУНОВ: Ни фига подобного. Нужно понимать, что это такая игра, по сути эти выборы не играют решающей роли. Просто надо продемонстрировать свое мнение. Считайте, что это социологический опрос.

А. ПЛЮЩЕВ: Сами выборы ты подразумеваешь как социологический опрос.

С. ШАРГУНОВ: Да, конечно.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо. Сергей Шаргунов, писатель, был у нашего микрофона. Попробуем еще раз Божене набрать, может быть, она возьмет трубку. А я пока почитаю смс, которые вы шлете на номер +7-985-970-4545 или через Twitter, аккаунт vyzvon. «Я портить ничего не буду, заберу и приклею в туалете, так я точно буду знать, что мой голос останется при мне», – пишет Ирина. Молодец, Ирина. Я не в том смысле, что одобряю, а в том смысле, что креативный подход. Вот отличный вопрос поступил: «А вы, Владимир, будете голосовать? И за кого?» - пишет Марина из Тольятти, которая за «Справедливую Россию». Владимир, Володь, ты где? Извините, Володя не может сейчас ответить, куда-то ушел. «Ребята, чтобы победить химеру, надо дружно поддержать КПРФ», – пишет Виктор. Почему, не понятно. За «Яблоко» очень много. Отличная партия, хорошая, но я не верю. Я не знаю почему, но не верю. «Скажем, проголосую я за «Яблоко», а Чуров поставит еще один крест – и привет «Яблоку», – пишет АМ. Вот такие смс у нас. Божена Рынска не подходит, тогда мы звоним Андрею Мальгину, писателю и блогеру, поговорим с ним с большим удовольствием. Мне очень нравится, что разброс мнений у нас очень большой. Андрей Мальгин у нас на прямой связи. Андрей, добрый вечер.

А. МАЛЬГИН: Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ: Итак, стандартный наш вопрос. Во-первых, пойдешь ли ты голосовать 4 декабря?

А. МАЛЬГИН: Я, честно говоря, собирался никуда не ходить, я обосновывал это неоднократно у себя в журнале, что не нужно ходить, а нужно сохранить внутреннюю чистоту. Но потом Навальный меня всё же убедил, и я стал пропагандировать в журнале его точку зрения, что надо идти голосовать за любую партию, чтобы не отдавать голос партии жуликов и воров.

А. ПЛЮЩЕВ: Подлец, конечно, этот Навальный.

А. МАЛЬГИН: Но так как я нахожусь в Италии, то я, в принципе, мог бы сесть в поезд и поехать в Рим, через три часа попасть под дождь и проголосовать. Но я узнал вчера, как это организовано. Это совершенно бессмысленно – куда-то ехать.

А. ПЛЮЩЕВ: Ты взял открепительный?

А. МАЛЬГИН: Если вы зайдете на сайт ЦИКа, то вы прочтете удивительнейшую вещь в разделе «Голосование за границей». В день голосования, если вы придете в любой участок (ПЛОХАЯ СВЯЗЬ), вам обязаны выдать бюллетень, и вы можете проголосовать без открепительного талона. Вы понимаете, что это означает?

А. ПЛЮЩЕВ: А я, дурак, отказался от заграничной поездки 4 декабря.

А. МАЛЬГИН: По устному заявлению. Кроме того, выяснилось, что в этом году в некоторых странах началось досрочное голосование, т.е. стоят беспризорные урны, куда уже опускают бюллетени. Т.е. голосовать за границей… Многие пойдут голосовать. Я поинтересовался, на прошлых парламентских выборах 290 тысяч человек проголосовали за границей. Но в этом году только на Германию Центризбирком отправил 500 тысяч бюллетеней. Вот зачем? И там уже идет голосование. Когда я вчера напечатал в журнале, что там открыто досрочное голосование, совершенно незаконно, мне даже наблюдатели, которые зарегистрированы наблюдателями в консульствах, из Германии писали, что это неправда, досрочного голосования нет. А сегодня Чуров дает интервью радиостанции «Голос России» в 12-33 дня и на вопрос, идут ли досрочный выборы в Германии, он говорит – идут. Вот и всё. Значит, возле этих урн нет тех наблюдателей, которые мне пишут в журнал и убеждают, что у нас нет досрочного голосования. Т.е. там полная фальсификация по всей МИДовской структуре. Куда я поеду? Зачем я буду тратить время?

А. ПЛЮЩЕВ: Я считаю, что все, кто хочет накрутить голосование, должны взять билет на самолет, проехать внутри Европы по всем столицам…

А. МАЛЬГИН: Зачем? Можно в Крым поехать, на Украину, в Белоруссию. Там открыто, пожалуйста, голосуйте без открепительных удостоверений, по устному заявлению, повторяю, это написано на сайте ЦИКа.

А. ПЛЮЩЕВ: Это фантастически. Андрей Мальгин молодец в том смысле, что он человек дотошный, в отличие от меня, поверхностного. Он человек дотошный, и вы это хорошо знаете по его публикациям, например, связанным с мигалками. В частности, сейчас он нам рассказал эту историю. Т.е. в результате ты бы хотел сходить, но не пойдешь.

А. МАЛЬГИН: Бессмысленно.

А. ПЛЮЩЕВ: Бессмысленно только из-за этой организации за границей или бессмысленно, потому что за границей набросают сколько хочешь?

А. МАЛЬГИН: Единственный довод в пользу того, чтобы пойти и проголосовать, озвучил Навальный – чтобы меньше голосов досталось жуликам и ворам. Это единственный довод, по которому стоило идти. Потому что такой партии, за которую я мог бы голосовать, я в списке не вижу. Но этот довод отпадает там, где вообще ничем не сдержаны фальсификации. Ничем. Сколько хотят, столько и положат в урну. Ну что я поеду время тратить?

А. ПЛЮЩЕВ: В Италии можно найти себе занятие на это время, вероятно. Если бы ты был здесь, ты бы за какую партию проголосовал?

А. МАЛЬГИН: Если бы я был здесь, я бы пришел с кубиком. Кстати говоря, я этот кубик первый напечатал в себя, я похвалюсь, и у меня его скачали 90 тысяч человек.

А. ПЛЮЩЕВ: 90 тысяч человек? Я представляю 90 тысяч человек с бумажными кубиками на избирательных участках. Хотя многие, может быть, для детей сделали игрушки.

А. МАЛЬГИН: Там 6 граней, 6 партий, если не считать «Единую Россию». Какая выпадет.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Андрей Мальгин, писатель и блогер, был у нас в эфире. Благодарю всех, кто сегодня поучаствовал. Божену Рынска, которая не поучаствовала. Мало ли что случилось. Мы тоже просим прощения, может быть, мы что-нибудь не поняли, не в то время позвонили. Спасибо и вам, кто слал нам смс. Я еще чуть-чуть почитаю. «Интересно, какой расклад голосов за границей?» - спрашивает Ирина. Какой тут расклад, если нет никакого контроля.

«Я голосовал в Германии, – пишет Алексеич. – Могу сказать, что контроля за подсчетом голосов там нет никакого». «Разве порченые бюллетени не за ЕР идут?» - спрашивает Антон из Екатеринбурга. Они никуда не идут, никак не влияют на расклад, насколько я помню. Там довольно сложная структура, не хочу примкнуть к спорящей с математикой прекрасной и молодой Вере Кичановой, но, по-моему, они не идут никуда.

Вот и всё. Спасибо всем, кто с нами был. Немножко сумбурная сегодня получилась программа «Блог-аут». На то я и не постоянный ведущий этой программы. До встречи в следующее воскресенье. Пользуясь случаем, напомню, что в это воскресенье, 4 декабря выборы. Пользуясь случаем и служебным положением, призываю пойти и проголосовать. Программ «Попутчики» и «Точка», которые я веду по воскресеньям, на этой неделе не будет из-за выборов, будут 11 декабря. Всем счастливо и пока.