Топ 10, самые популярные блогеры недели - Тема: Встреча Медведева с блоггерами - Марина Литвинович, Миша Самарский, Дмитрий Терновский - Блог-аут - 2011-11-10

К.ЛАРИНА: 22 часа 9 минут, добрый вечер, начинается программа «Блог-аут». Здесь в студии «Эха Москвы» ведущая передачи Ксения Ларина, звукорежиссер эфира пока Наталья Якушева. Но я так надеюсь, что мы, все-таки, Наташе дадим отдохнуть немножко, и Вася Антипов, надеемся, что, все-таки, появится в студии и у нас замена произойдет наконец-то звукорежиссера. Ну а пока вот в таком составе. Я сразу напомню средства связи, телефон прямого эфира 363-36-59, номер SMS +7 985 970-45-45. И скажу, что сегодня у нас программа посвящена одной теме, поскольку, я так обратила внимание, что не сильно в новостях она освещалась и у нас отдельного эфира по этому поводу не было – были просто вопросы, в том числе и к нашим экспертам в программах «Особое мнение». Ну, я думаю, что в программе «Блог-аут» сам бог велел остановиться на этой теме подробнее. Я думаю, что вы поняли: речь идет о вчерашней двух с лишним часовой встрече президента Дмитрия Медведева со своими сторонниками (подчеркиваю это), это сторонники президента, которые живут в блогосфере, то есть это блогеры-сторонники, есть и такой вид у нас сегодня граждан РФ.

Очень много, естественно, об этом пишут в интернете, и мы об этом поговорим и с участниками, очевидцами-участниками активными, которые задавали вопросы Дмитрию Медведеву. Спросим у них, насколько они удовлетворены этими ответами и вообще атмосферой этой встречи. Ну, я хотела очень поговорить с Олегом Кашиным, который написал совершенно замечательный текст по этому поводу, очень ироничный, злой, но очень точный. Может быть, чуть позже процитирую его (он вышел в «Коммерсанте»). Но, к сожалению, Олега у нас нет, сегодня он летит в самолете, куда неизвестно, но куда-то летит. Надеемся, что вернется.

Но зато у нас будет Марина Литвинович, которая на эту встречу, как вы понимаете, приглашена не была, хотя она – один из самых активных блогеров в российском интернете как и многие другие ее коллеги. Ну вот с Мариной Литвинович мы некоторые итоги подведем. И, естественно, с вами тоже обсудим – я думаю, что, наверняка, многие смотрели, интересовались, читали отзывы, наверняка, у вас есть свое мнение об этом событии, свое отношение к этому событию. Еще раз напомню телефон 363-36-59.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

К.ЛАРИНА: По традиции компания «Медиалогия» предоставляет нам еженедельный рейтинг самых популярных блогеров недели, и на этот раз десятку самых популярных блогеров замыкает Тина Канделаки. На 9-м месте – итальянский политик Франко Бекес, близкий Сильвио Берлускони, который сообщил в своем блоге первым о том, что Берлускони собирается подать в отставку. Но видите, события развиваются стремительно, еще раз напомню, что речь идет о записях, которые произвели такой фурор, со 2-го по 9-е ноября 2011 года, то есть до 9-го числа, до вчерашнего дня.

На 8-м месте боксер Джордж Формен. Сейчас напомню. «Спокойной ночи, Джо Фрейзер. Я люблю тебя, дорогой друг», - написал он, прощаясь со своим другом Джо Фрейзером, известным чемпионом-тяжеловесом.

На 7-м месте корреспондент Le Monde Арно Ле Парментье. А! Это интересно! 3-го ноября во время саммита большой двадцатки журналисты стали свидетелями приватной беседы президентов Франции и США, во время которой они жаловались друг другу на израильского премьера Нетаньяху. Однако, никакого распространения в прессе слова Саркози и Обамы не получили, если не считать короткого упоминания в блоге корреспондента Le Monde, который написал следующее у себя в блоге: «Лидеры двух стран в беседе за закрытыми дверями не скрывали свою удрученность сложными отношениями с израильским премьером».

На 6-м – Олег Козырев, который обнаружил практически полное сходство между агитационными материалами «Единой России» и московского Избиркома.

На 5-м (как интересно) – Родина-мать, скульптура. В конце октября в интернете появились аккаунты в твиттере, LiveJournal и FaceBook, заведенные от имени скульптуры «Родина-мать зовет». В своих постах знаменитое творение Евгения Вучетича на Мамаевом кургане занимается просветительской деятельностью, в основном рассказывая о себе самой, и дает ценные указания детям своим, то есть всем россиянам. Мне очень интересно познакомиться с этим блогером, который представляется скульптурой Родины-матери, потому что по моей семейной легенде одна из наших родственниц, которая жила в Волгограде, она была в качестве модели использована, работала одной из моделей – там было несколько моделей для этой скульптуры Вучетича.

На 4-м месте Сергей Аксенов, активист «Другой России», отец мальчика 6-летнего Ивана Аксенова, который был задержан на акции «Стратегия-31». Ну, вы знаете всю эту историю, она имеет продолжение и до сих пор продолжается, и завтра, как вы слышали в новостях, должно состояться заседание Общественного совета при ГУВД, как раз посвященное этой теме. Туда не позвали родителей Ивана Аксенова. Не знаю, кто там будет, потому что Алексей Венедиктов в отъезде, его тоже нет. Не знаю, кто там будет.

Ксения Собчак, телеведущая на 3-м месте по поводу «Нереальной политики». Ксения Собчак сообщила, что программа закрывается, и она тут обращается к Тине Канделаки, чтобы она, все-таки, не стеснялась и выложила бы закрытые программы, которые в эфир не вышли. Тина Канделаки выложила эти программы. Если у нас будет сегодня минутка, мы об этом тоже поговорим, потому что программа производит неизгладимые впечатления.

На 2-м месте Андрей Макаревич, несчастный, как не жалко его. Мы сегодня к нему еще вернемся, потому что мало того, что он попал опять, что называется, попал, я имею в виду, в десятку (он на 2-м месте). Речь идет о его концерте в Кемерово, где вышли на сцену представители местной администрации, пытались там чего-то ему вручить и лишний раз напомнили, что концерт проводится при поддержке «Единой России». Андрей Макаревич, конечно, сказал, что его втемную использовали, что его опять пытались в политику втолкнуть, а на самом деле он никого не поддерживает. Короче говоря, все кончилось тем, что Андрей Макаревич ответил песней в очередной раз на все обвинения в коллаборационизме, в конформизме, в лизоблюдстве и бог знает в чем. Он в очередной раз ответил песней, и эта песня у нас висит на сайте «Эха Москвы» и, конечно же, мы ее послушаем, поскольку она только в интернете и существует.

И на 1-м месте, конечно же, президент Дмитрий Медведев, который поздравил всех россиян с днем народного единства в своем микроблоге – это случилось 4-го ноября.

К.ЛАРИНА: Ну что ж, а теперь переходим к главной теме сегодняшней передачи. Итак, вчера в Манеже Дмитрий Медведев провел очередную встречу со своими сторонниками, но уже сторонниками из интернета. Позиционировалась эта встреча как встреча с активными блогерами, которые, по сути, и представляют собой то самое гражданское общество в блогосфере. Те блогеры, чтением которых занят и сам Дмитрий Анатольевич Медведев, поскольку он частый посетитель, если не сказать постоянный житель блогосферы. Среди блогеров и блогерш там были такие вот кураторы, разбросанные по всему залу, как это виделось на экране, то есть такие взрослые люди уже, опытные сторонники, старшие сторонники. Как их назвать еще? Сотники. Как они? Председатели советов звездочек, командиры отрядов. Это, вот, Сергей Минаев, это Тина Канделаки та же, это Иван Засурский тот же, ну, еще несколько человек было.

Я думаю, что многие видели трансляцию. И вообще я за что хочу сказать огромное спасибо каналу Россия 24 – за этот прямой эфир. Потому что самое ценное, что есть на канале Россия 24 – вот эти самые непорченные, не тронутые цензурой прямые эфиры, которые демонстрируют нам очень много нюансов, которые потом исчезают, как вы понимаете, в новостных изложениях. Ну, я думаю, что это связано и со временем, и с прочим. Ну, кто будет показывать так 2,5 часа встречу Дмитрия Медведева со своими сторонниками в интернете? Канал Россия 24 это сделал, и большое ему за это спасибо.

Давайте мы поговорим уже с участниками и с очевидцами. У нас на связи Дмитрий Терновский, фотограф, блогер. Дмитрий, вы здесь?

Д.ТЕРНОВСКИЙ: Да, добрый вечер.

К.ЛАРИНА: Добрый вечер, здравствуйте. Я как раз не с начала видела, как раз включилась в этот эфир, в эту трансляцию, когда вы выступали, и как-то так порадовалась вашему упорству, потому что обычно наши лидеры привыкли разговаривать с народом в режиме пресс-конференции, то есть задал вопрос и сиди отдыхай. Нравится тебе ответ, не нравится – до свидания, никаких наводящих вопросов. А вы как-то так, такая, бульдожья хватка у вас, так, схватились и, все-таки, добились конкретного ответа от президента.

Теперь у меня к вам вопрос, соответственно. Вы довольны этой встречей? Вы довольны ответом президента и своим участием в этой встрече?

Д.ТЕРНОВСКИЙ: Да, я доволен, в общем. На мой взгляд, все было... Ну, то, что я хотел сделать, я и сделал, в общем-то, вопрос нужный задал, ответ нужный получил. Я не ожидал, что, естественно, там мои предложения, которые я выдвигал, они касаются, в общем-то, изменения законодательства (там нет многих моментов), что тут же сразу, как бы, президент скажет, что «да-да, сейчас мы тут поменяем быстро, и Гражданский кодекс, и Конституцию по ходу пьесы». Естественно, все это требует анализа, все это требует обсуждений. Хорошо, что президент настроен на это.

Еще меня, кстати, порадовало, что, конечно, очень сложно во время вот такой встречи, когда много людей, они все разные вопросы задают, точно донести до президента то, что ты хочешь сказать. То есть, я, в принципе же, начал свою речь с того, что представители власти запрещают фотографировать и нужно с этим как-то бороться, да? А Дмитрий Анатольевич сразу начал защищать граждан, то есть как гарант Конституции, видимо, то есть говорить, что «а вы знаете, не все любят фотографироваться» и так далее. Поэтому некоторые даже подумали, что он мне, как бы, отказывает в моей просьбе поддержать. На самом деле, он просто начал говорить о том, что нужно защищать еще и граждан, которые тоже часто не хотят фотографироваться. Но у нас, в принципе, законы достаточно нормальные – они защищают граждан. У нас есть защита изображения гражданина, это все есть в Конституции и так далее.

К.ЛАРИНА: Ну, я думаю, что этот момент... Дим, простите. Как раз этот момент меня не сильно, вам скажу так, обрадовал, потому что мне как раз показалось, что Дмитрий Анатольевич умело переводит стрелки с той проблемы, которую вы заявили, на проблему совсем другого характера. Потому что вы-то говорили, все-таки, о чиновниках при исполнении, правда? Ну а уж с гражданами как-нибудь разберемся.

К.ЛАРИНА: Видимо, у него были мысли до моего вопроса на эту тему. То есть он уже думал. Так как тему свободы фотографий мы поднимаем уже достаточно давно, естественно, он в курсе нее и он, видимо, думал о ней и сказал то, что... Ну, ответил не совсем на то, с чего я начал, но так или иначе мне удалось вернуть в нужное русло и, в общем-то, президент же сказал, что чиновники и представители власти не должны дергаться вообще, когда там граждане как-то фиксируют их действия. То есть он произнес, сказал, что, конечно же, и он не может препятствовать этому, и ни один чиновник и человек у власти не может. И, в принципе, в законе у нас это написано, просто он не исполняется. Мое предложение сводилось к тому, что нужно просто, видимо, если закон точно все не понимают, ну чуть-чуть его усовершенствовать, может быть добавить какие-то нужные слова, которых не хватает людям, чтобы они поняли. Вот и все. А так – нормально.

К.ЛАРИНА: Да. Теперь скажите по процедуре. Вы же второй раз уже встречаетесь с президентом, да?

Д.ТЕРНОВСКИЙ: Ну, первый раз я с ним встретился по своему собственному желанию, то есть я просто его удачно поймал на горнолыжном склоне на Красной поляне, когда и он, и я там катались на лыжах, вот и все. Ну, точнее, 2 раза я с ним тогда встретился за 3 дня. Сейчас был уже 3-й раз. Но это уже, как бы, другое.

К.ЛАРИНА: Вот теперь вопрос по процедуре, каким образом происходил сбор людей? Вы как об этом узнали? Вам кто позвонил? Это просто ради интереса, как это все происходит на таком уровне.

Д.ТЕРНОВСКИЙ: Знаете, я насколько знаю, туда собирают с разных каналов людей, там, с Общественной палаты, с администрации президента, Росмолодежи и так далее. Разные организации. В принципе, мне вообще все равно, кто откуда...

К.ЛАРИНА: Нет, у вас-то как это было? Вам кто позвонил?

Д.ТЕРНОВСКИЙ: Меня приглашали через Росмолодежь. Мне позвонили, сказали, что если вы хотите задать вопрос президенту, то мы можем сделать так, чтобы вы имели возможность. Мне, в принципе, все равно, через...

К.ЛАРИНА: Понятно. Вы себя считаете, естественно, сторонником Дмитрия Медведева?

Д.ТЕРНОВСКИЙ: Я себя считаю сторонником здравого смысла, скажем так.

К.ЛАРИНА: Минуточку, это была встреча не со сторонниками здравого смысла, а встреча со сторонниками президента.

Д.ТЕРНОВСКИЙ: Да, безусловно. Я не могу сказать, что я являюсь не сторонником президента, и я считаю, что, естественно, здравый смысл есть в действиях Медведева. Но если меня, например, спросят, являюсь ли я сторонником Навального, я могу сказать, что да, я являюсь сторонником Навального в том числе.

К.ЛАРИНА: А вас не удивило, что среди активных ярких и популярных блогеров не было ни одного блогера из первой пятерки традиционных?

Д.ТЕРНОВСКИЙ: Нет, меня это не удивило, потому что я знал формат встречи. То есть, в принципе, ну, я вообще не понимаю, почему все так возбуждаются на эту тему, кого пригласили, кого нет.

К.ЛАРИНА: А, я вам объясню. Потому что нас путают все время. Вы ж поймите, мы же смотрим в телевизоре, нам-то сначала сказали, что это встреча с лидерами блогосферы, да? А потом выяснилось, что это встреча со сторонниками. Ну тут-то мы все и успокоились: сторонники так сторонники.

Д.ТЕРНОВСКИЙ: Это смешно, да. Особенно когда я видел Гарика «Бульдога» Харламова на телеканале Россия и снизу было написано «Блогер». Вот это было очень смешно. Но это, опять же, это вопрос к пиар-службе, вопрос к СМИ, как они все это преподносят. Но, конечно, смешно. Мне это тоже смешно. Но я не хочу вообще в это увязывать, вообще говоря, потому что у меня общественный проект и моя задача: есть возможность встретиться с президентом, я с удовольствием встречусь, задам вопрос. Есть возможность встретиться с кем-то еще, кто-то еще может помочь решить нашу проблему и сделать как-то мир лучше и справиться с теми проблемами, с которыми мы боремся, ну, замечательно, я пойду туда и буду сам задавать свои вопросы.

К.ЛАРИНА: А как вы считаете, вот по вашим ощущениям, в течение этих 2,5 часов много было пустых разговоров? Или, все-таки, большая часть времени была посвящена так называемым сущностным разговорам, сущностным вопросам?

Д.ТЕРНОВСКИЙ: Ну, конечно же, все это насквозь пропитано предстоящими выборами, все должны понимать, что идет предвыборная кампания и, конечно же, там много, на мой взгляд, там много ненужного, пустого абсолютно. Вот, так как у меня есть целый перечень, там не знаю, десяток вопросов важных, которые я должен задать президенту, то я, конечно, когда я смотрю, люди спрашивают какую-то ерунду, мне кажется «Ну, на что время тратят? Друзья мои, у меня столько есть важных вопросов, которые нужно вот... Реально можно принять какие-то решения, чем-то помочь, что-то изменить и так далее». Ну, с другой стороны, формат такой встречи – не все же они такие. да? Бывают и другие встречи. Хорошо, что у меня была возможность задать хотя бы один вопрос.

К.ЛАРИНА: Можно еще один вопрос по тому вашему диалогу с президентом?

Д.ТЕРНОВСКИЙ: Да.

К.ЛАРИНА: Правильно ли я поняла, что вас не очень удовлетворило предложение президента отправить все свои предложения, извините за тавтологию, на сайт большого правительства?

Д.ТЕРНОВСКИЙ: Как оно меня может?.. Что такое вообще «большое правительство»? Я понимаю, что Дмитрий Анатольевич раскручивает эту тему, да? Но она для меня абсолютно не действенный инструмент, абсолютно. К тому же я не понимаю, что это такое. Я так посмотрел, не знаю, там вот депутат Шлегель был, он там какой-то сайт уже сделал, кто-то на этом сайте чем-то рулит. Ну, то есть вот этот процесс мне вообще не понятен, и мне это не интересно. Передо мной стоит человек, который может решить это, поэтому меня, в принципе, естественно, не устроил ответ, что вот там где-то. Поэтому я добился того, что мне нужно, и Дмитрий Анатольевич сказал, что да, он даст указания, и мы, в общем, будем работать по этому вопросу.

К.ЛАРИНА: Окей. И последний вопрос. На этой встрече в конце Дмитрий Медведев дал свое определение острого вопроса: «Это вопрос, который волнует всех, а не отдельных личностей». Что-то типа этого, да? Вот, на ваш взгляд, что такое острый вопрос? Как бы вы определили? Ну, это такое общее место у нас уже сегодня стало. Я понимаю, что это такой уже, почти албанский язык. Но тем не менее, все-таки, возвращая первозданный смысл вот этому определению, что такое острый вопрос в разговоре с представителем власти? Что это такое, на ваш взгляд?

Д.ТЕРНОВСКИЙ: Ну, наверное, это вопрос, все-таки, о проблемах, которые у нас есть, и которые насоздавали в том числе и эти самые представители власти, то есть когда попытка изменить то, что они сами создали, может быть, там, наворочили. И, вот, может быть, как-то на это повлиять. Ну, наверное, вот это острый вопрос, ну, для человека, который его задает. Он неудобный вопрос для него, да? Такие вопросы, все-таки, на мой взгляд, конечно, не звучали, по-моему.

К.ЛАРИНА: Не звучали, увы.

Д.ТЕРНОВСКИЙ: Ну, прям так, чтобы что-то такое было, не звучали. Меня, например, перед встречей... Я переписывался с Лешей Навальным, он говорит: «Давай спроси про дело Даймлер-Крайслер, вот это общественно полезное». Можно, конечно, спросить, в принципе. Но, опять же, Дмитрий Анатольевич уже отвечал на этот вопрос несколько раз. Он там говорил, что идет расследование, там кто-то документы какие-то не передал. Ну, что еще? Вот, что он еще может сказать? Ну, мы в очередной раз поговорим 10 минут, да? Острый вопрос, да? «Коррупция! Даймлер-Крайслер! Когда посадят всех прокуроров? Когда же все это, наконец, прекратится? ФСО получали взятки там за эти машины и так далее». Ну, что он может сказать на этот острый вопрос? Ничего кроме того, что просто опять поболтать языком. Решения никакого не будет.

К.ЛАРИНА: Да, и вы знаете, вот тут могу с вами, все-таки, поспорить. Мне кажется, все-таки, смысл задавать острые вопросы, даже пусть одни и те же, он есть – это, что называется, вода камень точит. Потому что там можно сколько угодно задавать один и тот же вопрос и получать один и тот же ответ. Но вы же прекрасно понимаете, что представитель власти, в данном случае президент, там, премьер или кто угодно, для них-то главное, чтобы этот вопрос перестали задавать. Вот, что самое-то главное. Понимаете?

Д.ТЕРНОВСКИЙ: Согласен-согласен. Я с вами абсолютно согласен, потому что, действительно, по Даймлеру, например, мы еще вообще ни одного ответа не услышали. Ну, просто ни одного. Ну, кто нам хочет, тот скажет. Нам только рассказывают, что там Навальный, не знаю, американцами куплен, еще что-то. Ну хорошо, пускай так. Но а про Даймлер-то скажете что-нибудь? Ничего. И тишина.

Конечно же, это важный вопрос, действительно. Но на таких встречах его не зададут.

К.ЛАРИНА: Ну что ж, большое вам спасибо за этот достаточно внятный рассказ, спасибо за участие в передаче. Напомню, это Дмитрий Терновский, фотограф, активный блогер с активной гражданской позицией, который участвовал во встрече Дмитрия Медведева с блогерами. У нас еще будет на связи еще один участник, юный, наверное, совсем молодой. Сейчас не звони уже – а чего, сейчас новости уже будут через полторы минуты. После новостей, да? После новостей мы свяжемся с Михаилом Самарским, который, как бы, расскажет о том, какие у него впечатления. А потом обязательно поговорим с Мариной Литвинович, которая со стороны экрана уже поделится своими впечатлениями, расскажет, что в этой встрече ее удивило, порадовало или возмутило, и есть ли смысл в таких встречах.

Конечно, там было очень много пустоты и особенно, конечно, порадовали девочки, Медведев-girls (так, по-моему, называется). Как-то очень смотреть на это на все было неловко. Не знаю, как у вас – у меня было ощущение неловкости за взрослого человека, который черти чем занимается. Много было сказано Дмитрием Медведевым фраз, которые, как мне кажется, недостойны человека, обладающего столь огромной властью, столь высоким статусом. Ну уж про бадминтон я молчу – мне кажется, что не стоит вообще про этот ролик уже вспоминать. Забыть как страшный сон, как бы сказать для себя «Не было этого в моей жизни». Нет. «Задача политика, - сказал Дмитрий Медведев, - на своем примере показывать, что является правильным и позитивным», - сказал Дмитрий Медведев, отвечая на вопрос про бадминтон.

И еще скажу, вот про Гарика Харламова вспомнил Дмитрий Терновский, мне показалось как раз, вот, всю меру абсурда таких встреч показал вопрос Гарика Харламова, который, конечно же, задал его не случайно, сказав, что он мучился сколько времени и все мечтал задать этот очень важный и очень острый вопрос: «Что смотрит президент РФ в новогоднюю ночь, когда весь остальной народ смотрит поздравление президента?» Это был замечательный вопрос, собственно, квинтэссенция всей этой встречи и вообще этих форматов.

Сейчас у нас новости, потом продолжим наш разговор о встрече Медведева с блогерами и послушаем нашего молодого, но очень активного гражданина Михаила Самарского.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Придет сам Олег Павлович Табаков. Вот видите, какие приятные новости? Это все будет в воскресенье. А мы продолжаем программу «Блог-аут». Вот пришли всякие вопросы ко мне. Если будет у нас время, я на них обязательно отвечу. Напомню также, что работает для вас и Сетевизор, и работает наш SMS +7 985 970-45-45. Сейчас мы дозваниваемся до Михаила Самарского, который также был участником встречи Дмитрия Медведева с блогерами. И если помните, он как раз там демонстрировал специальный прибор, который заменяет компьютер и клавиатуру для слабовидящих и слепых людей, и предлагал помочь девочке, у которой вот такой прибор дорогой забирают, как только она заканчивает школу. И Дмитрий Медведев пообещал помочь. Вот мне Гусаров несет замечательную вещь, подарки президенту Вконтакте. Вчера только человек поверил вам, дуракам, открыл страничку Вконтакте, наивный такой! Наивный маленький несчастный ребенок. Открыл! И его завалили, вот, всяким говном. Как вам не стыдно вообще, а? Мозг новый, яд, револьвер. Ну? И что теперь? Бедный. Мне так жалко человека. Он со всей душой открытый и все готов с вами делить, последнюю пайку хлеба. Ну? Шутки шутить, целоваться с девушками готов. А если бы это были переодетые мальчики? Вот я все думаю. Вот мне тут задают вопрос: «А почему так, Ксения, доверяете блогерам? Они же такие темные лошадки, и неизвестно, с кем вы там общаетесь». А Медведев известно с кем общается? Вот, Медведев-girl – это группа. А если бы это были какие-нибудь специально обученные люди? Если бы они его не целовали, а что-нибудь другое делали? Вот, что бы тогда было? Тоже наивный человек, доверяет всем. И, вот, Самарскому доверяет. Миша, ты здесь? Алло?

М.САМАРСКИЙ: Да-да-да.

К.ЛАРИНА: Да, приветствую тебя, здравствуйте.

М.САМАРСКИЙ: Да, здравствуйте, Ксения. Давно мы с вами не виделись.

К.ЛАРИНА: Да. Ну так ты же все занят, ты теперь... Какая там Ксения? Куда мне теперь до вас?

М.САМАРСКИЙ: Я, кстати, после того Книжного казино, у меня еще продолжение той книги вышло. И теперь я вот уже жду, когда вы меня в следующий раз пригласите.

К.ЛАРИНА: Мишенька, у тебя теперь другие продюсеры. Тебя сам Кремль продвигает. Ну? Ну как теперь разговаривать-то?

М.САМАРСКИЙ: Да ладно.

К.ЛАРИНА: Я хочу тебя немножечко поспрашивать, как это все было, поскольку ты совсем молодой человек, наверное, самый юный участник встречи, несмотря на такое серьезное уже отношение к жизни. Да?

М.САМАРСКИЙ: Получается так, да.

К.ЛАРИНА: Расскажи, пожалуйста, каким образом произошло это? Как получилось? Кто тебе позвонил? Или как это вообще все произошло? Как ты попал сюда?

М.САМАРСКИЙ: Дело в том, что я-то (НЕРАЗБОРЧИВО). Спросили: «Ты – сторонник президента?» Я говорю: «Да».

К.ЛАРИНА: Кто спросил, кто спросил?

М.САМАРСКИЙ: А мой друг и блогер Алексей Филонов – вот он в твиттере есть тоже. Вот, он мне позвонил и спросил: «Пойдешь на встречу к президенту?» Я согласился.

К.ЛАРИНА: А он что, этот Алексей Филонов был одним из организаторов этой встречи?

М.САМАРСКИЙ: Ну, я так не знаю там точно подробностей, кто он. Ну, просто он – мой друг, как бы...

К.ЛАРИНА: Нет, ну подожди, ты не спрашивал его «А что, у тебя есть возможность организовать встречу с президентом?» Объясни мне, пожалуйста, как дальше? Хорошо, он спросил: «Ты пойдешь?» Ты говоришь: «Пойду».

М.САМАРСКИЙ: А, он меня просто спрашивает «Ты – сторонник?» - «Да». «Пойдешь на встречу?» Я говорю: «Да».

К.ЛАРИНА: И дальше что?

М.САМАРСКИЙ: Потом спросил: «Какую тему хочешь обсудить?» Но опять-таки, как я понял, спросили не для того, чтобы там утвердить или зарубить, но чтобы мы просто там не повторялись и чтобы кто-то просто не стал (НЕРАЗБОРЧИВО).

К.ЛАРИНА: Понятно. Ты сказал, про что ты хочешь разговаривать, да?

М.САМАРСКИЙ: Да, я просто сказал, что хочу сказать о проблемах слепых детей.

К.ЛАРИНА: А ты не спрашивал, какой там формат встречи, кто там будет, что это такое?

М.САМАРСКИЙ: Да я как-то, вы знаете, ну, так, сильно этим не интересовался. Ну, я потом уже туда пришел и там уже.

К.ЛАРИНА: Слушай, а если бы это была подстава? Вот, прикинь, да? Ведь, вот какой-то Алексей Филонов тебе пишет в твиттере: «Миша, ты – сторонник?» - «Да» - «Пошли к президенту в гости». Ты говоришь: «А пошли».

М.САМАРСКИЙ: Дело в том, что, Ксения, он – мой друг, и мы с ним, как бы, лично виделись и мы с ним общаемся, и поэтому я, как бы, не подумал, что может быть такая подстава.

К.ЛАРИНА: А он там был на этой встрече?

М.САМАРСКИЙ: Да, он тоже был, присутствовал.

К.ЛАРИНА: А он в какую-нибудь входит организацию общественную или как?

М.САМАРСКИЙ: Я не знаю, Ксения, вот, честно. Ну, просто он мне, как бы, не рассказывал эти подробности, да я и не буду спрашивать. Ну что я буду человека допытывать?

К.ЛАРИНА: Значит, ты пришел со своей, как бы, внутренней задачей, ты для себя решил, что ты будешь делать на этой встрече. Почему вот твой выбор коснулся именно этой темы? Ты конкретной девочке хотел помочь, да?

М.САМАРСКИЙ: Вы знаете, дело в том, что я, как бы, как-то и без Насти вообще хотел это все, там, прийти, задать вопрос. Но просто потом, как бы, уже ближе к встрече она мне написала о том, что у нее по окончании 11-го класса заберут всю эту технику.

К.ЛАРИНА: Вот это мы все слышали, да-да-да.

М.САМАРСКИЙ: Да-да-да. И я, вот, решил, как бы, Настю там упомянуть. Ну а почему именно это? Ну, вы знаете, во-первых, я этой проблемой занимаюсь уже 3 года. Как вы знаете, я познакомился со слепым парнем.

К.ЛАРИНА: Да, я это все помню.

М.САМАРСКИЙ: У меня было такое знакомство.

К.ЛАРИНА: Да-да, я поняла. Миш, теперь возвращаемся к началу. На вопрос «Сторонник ли ты президента Медведева» ты сказал «Да».

М.САМАРСКИЙ: Да.

К.ЛАРИНА: Это искренний твой ответ?

М.САМАРСКИЙ: Да, это мое искреннее мнение, я так считаю. И вообще, вы знаете, я это вчера писал и я, действительно, так считаю, считаю Дмитрия Анатольевича Ярославом Мудрым.

К.ЛАРИНА: Так, интересно. Может быть, ты немножечко поконкретнее скажешь?

М.САМАРСКИЙ: Я совершенно искренне горжусь своим президентом. Вот вы знаете, Ярослав Мудрый – он заставлял всех учиться. И даже уже во времена христианства на Руси сохранял старинную библиотеку и не давал ее уничтожить. Но, к сожалению, после него все бесценные книги были утрачены, уничтожены и до нас почти ничего не дошло. Медведев заставил сегодня всех чиновников сесть за компьютер. Это уже огромный плюс. Конечно, ситуацию там в один миг не исправишь в стране. Президент же не бог, правильно? И то, что сейчас творится, ну, я имею в виду там, коррупция, разгильдяйство – ну, все это пришло с прошлого века.

К.ЛАРИНА: Прекрасно. Так, с прошлого века пришла коррупция, а он, значит, посадил всех за компьютер. Так. Ну хорошо. Нет, мне нравится, как бы, ход твоих... А чего ты ему не сказал об этом? Ему было бы приятно это услышать.

М.САМАРСКИЙ: Вы знаете, ну, я-то... Там-то у меня-то была своя тема, что ему говорить, какой вопрос задавать. Поэтому я, как бы... Зачем забивать голову другим, как бы?

К.ЛАРИНА: Действительно, да.

М.САМАРСКИЙ: И тем более, как бы, когда я выступал, ну, наверное, человек тоже подустал, как бы.

К.ЛАРИНА: Скажи мне, пожалуйста, а ты в курсе, что Дмитрий Анатольевич не будет президентом?

М.САМАРСКИЙ: Конечно, я в курсе.

К.ЛАРИНА: Тебя это расстраивает?

М.САМАРСКИЙ: Вы знаете, я не могу судить там о политике, я в это еще сильно так не вникаю.

К.ЛАРИНА: Минуточку, ты же сторонник Дмитрия Медведева?

М.САМАРСКИЙ: Да.

К.ЛАРИНА: Назвался сторонником, полезай в кузов, в автозак. (смеется)

М.САМАРСКИЙ: Может быть, конечно, в какой-то степени жалко, что уйдет такой, вот, у нас продвинутый наш президент.

К.ЛАРИНА: То есть ты его уважаешь, прежде всего, за то, что у него такая, просветительская миссия, да?

М.САМАРСКИЙ: Ну, может быть, и да. Мне очень нравится в нем то, что он такой открытый человек и он в интернете вот такой пользователь. Вон и в твиттере, и сейчас в Вконтакте. Ну, то есть он такой, человек активный.

К.ЛАРИНА: Миш, а вот тебе вопрос на засыпку. А если завтра твой Филонов позвонит или в твиттер напишет, вопрос тебе задаст: «Миша, ты сторонник нашего будущего президента?»

М.САМАРСКИЙ: Да.

К.ЛАРИНА: Владимира Путина?

М.САМАРСКИЙ: Да, я – сторонник.

К.ЛАРИНА: Ты – сторонник Путина???

М.САМАРСКИЙ: Да.

К.ЛАРИНА: Так-так-так. И что же делать теперь?

М.САМАРСКИЙ: Что делать? Ну...

К.ЛАРИНА: То есть ты сторонник и Медведева, и сторонник Путина? Или ты, в принципе, сторонник любого человека, который будет называться «президент» или «премьер-министр»?

М.САМАРСКИЙ: А они же друзья, вы понимаете?

К.ЛАРИНА: А-а-а, я забыла. Это же сам Медведев, действительно, говорит, что «мы, собственно, одно целое».

М.САМАРСКИЙ: Я, вы знаете, я не хочу Зюганова.

К.ЛАРИНА: Ага. А чего он тебе сделал-то, Зюганов?

М.САМАРСКИЙ: Ну, вы знаете, очень, вот, не знаю почему, но, вот, как бы... Изучаю я историю. Долго, конечно, рассказывать, но почему-то как-то...

К.ЛАРИНА: Скажи мне, пожалуйста, последний вопрос, какие у тебя дальнейшие планы на жизнь? У тебя какой сейчас класс, 9-й, 10-й?

М.САМАРСКИЙ: Сейчас я в 9-м классе. Ну, конечно, у меня планы какие? Закончить школу, получить образование. А если по творчеству, то по творчеству очень много планов. А сейчас вот у меня же есть книга «Радуга для друга», а я...

К.ЛАРИНА: Нет, это мы сейчас... Сейчас не про книжки, я просто хочу понять, вот твоя такая общественная активность с чем связана? Все-таки, у тебя есть какие-то амбиции политические? Тебе бы хотелось заниматься общественной деятельностью в будущем, всерьез?

М.САМАРСКИЙ: Ну, может быть, конечно, со временем у меня там появится какое-то желание, и, наверное, и в политику податься. Но вы знаете, я, конечно, сейчас об этом не задумываюсь так. Я просто не принадлежу никаким ни организациям, ни партиям.

К.ЛАРИНА: Да-да-да, это мы поняли. Кроме того, что ты – сторонник Медведева и сторонник Путина.

М.САМАРСКИЙ: Но вы знаете, я, все-таки, дружу с разными политиками. И, вот, и с Сергеем Михайловичем Мироновым, и с Михаилом Дмитриевичем Прохоровым.

К.ЛАРИНА: Ну хорошо. Миша, мы с тобой заболтались, а то у меня впереди есть еще встреча (планируется). Спасибо тебе большое за этот разговор. Я тебе желаю удачи. Но я думаю, что все у тебя будет в порядке. Молодец.

М.САМАРСКИЙ: Я единственное, что хочу сказать просто, что абсолютно убежден, что такие встречи полезны. И кроме того, они просто необходимы.

К.ЛАРИНА: Конечно, да. Особенно для сторонников. Да, мы поняли. Спасибо большое, Миша, мы поняли. Теперь у нас сейчас мы будем итог подводить уже этой теме. Да, я в шоке. Хотя, нет, я не в шоке уже, меня уже ничего не может смутить. Давайте так. Я же тоже давно живу на свете. Да и с Мишей встречалась. Ничего меня не может удивить. Меня может только расстроить, понимаете? Вот я вот не знаю, чувство неловкости как-то уже устаешь испытывать. Ну, неудобно, неловко.

Ну что, у нас там Марина есть на связи, нет? Марина Литвинович. Да? Чтобы нам уже долго не мучиться. «Универсальный сторонник», да, пишут наши слушатели.

Ну давайте так скажу. «Как быстро летит время. Кажется, только вчера Ксения Андреевна мило общалась в «Блог-ауте» с «Лешей» Навальным (Леша пишет в кавычках), уверяя этого правдоруба: «Мы все с вами». Интересовалась: «Леша, не пора ли в президенты?» Ксения Андреевна, поговорите, плиз, с ним в сегодняшней программе, поддержит его. Ведь, вы с Лешей, надеюсь?»

Я так понимаю, что здесь некая есть такая злобная ирония по поводу прошедшего Русского марша. Не скрою, что меня это сильно расстроило, не скрою, я по-прежнему считаю, что Алексей Навальный совершает большую ошибку, участвуя в таких акциях. И при этом все равно остаюсь его горячей поклонницей, и мне кажется, у него большие перспективы как у политика у реального и действующего, если, все-таки, он каким-то образом определится со своими приоритетами. Еще раз повторю, стратегически, мне кажется, он совершает ошибку, участвуя в Русском марше. Ну, собственно говоря, об этом уже говорили не раз. Так что иронию вашу принимаю, но не очень ее понимаю.

Теперь давайте так. У нас нету связи, да? Давай я тогда со слушателями поговорю, да? Все-таки, хочется, чтобы они что-то такое оценили по поводу острых вопросов и встречи с президентом. Значит, я напомню телефон прямого эфира 363-36-59. Я думаю, самое время сейчас несколько минут посвятить обсуждению и того, что вы слышали (все-таки, у нас было 2 очевидца в эфире, да?), и каким-то вашим впечатлением от встречи президента со сторонниками. Значит, еще раз подчеркиваю, теперь я прекрасно понимаю. Потому что у нас, как бы, все время путают (то, о чем я уже говорила с Терновским), что сначала начали возмущаться, что «как же так? А вот где же самые популярные блогеры? А где Носик? А где Навальный? А где Адагамов? А где Тема Лебедев? А где Наташа Радулова?» Да там можно назвать десятку как минимум таких вот настоящих жирных популярных блогеров. Ребята, значит, не сторонники они – вот так теперь я понимаю. Потому что здесь шла речь о сторонниках, и как вы поняли, вот я этот вопрос задавала, во всяком случае, двум участникам встречи, и тот, и другой, так или иначе, сторонники. Терновский готов ответить, что он – сторонник кого угодно, лишь бы прийти и решить свой вопрос, сказал он абсолютно искренне и прагматично. Ну а юный пионер сказал, что он – сторонник и того, и другого, тоже достаточно искренне. Поэтому все – сторонники.

Итак, давайте, 363-36-59, ваши ощущения от этой встречи. Ну, смысла, я думаю, что вряд ли стоит искать? Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

К.ЛАРИНА: Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Ксения, добрый вечер.

К.ЛАРИНА: Добрый.

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, впечатление у меня просто жуткое.

К.ЛАРИНА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: А, Татьяна меня зовут, из Подмосковья. После беседы с этим молодым человеком мне просто жутко. У меня внук такого же возраста, но такая беспринципность, вы меня извините.

К.ЛАРИНА: А какие там принципы могут быть в 15 лет? Ему хочется славы, да? Давайте вот будем толерантными. Мальчик хочет славы. У него есть некие способности, как я понимаю, литературные, он пишет книжки, да? Он же на эту встречу книжки принес, он уже все понимает прекрасно. Ну?

СЛУШАТЕЛЬ: И это меня убивает. Потому что у меня внук, если вы не слышали, такого же возраста. Он сейчас, правда, поступил в медицинский институт. Но человек достаточно принципиальный. И когда я слушала этого молодого человека, Ксения, вот, мне было точно так же... Я же вас ощущаю все время по радио, вот, просто мы с вами родственные души, мы не первый раз с вами разговариваем. И я чувствую, мне точно так же было неприятно, как и вам.

К.ЛАРИНА: Неприятно. Но что делать? Да. Это наша жизнь. Хотя, вот я вам скажу, здесь есть некий подлог во всей этой встрече, еще раз повторю. Поскольку я все время проповедую вот это вот гражданское интернет-сообщество, которое мне представляется невероятно перспективным в современной России, которая еще себя обязательно покажет и которое, знаете, как тесто из кастрюли обязательно рано или поздно будет оттуда вылезать, и вылезет уж не знаю, на какую площадь, на Триумфальную или на Тяньаньмэнь, но куда-нибудь да вылезет, обязательно его услышат.

Ну так вот. Ведь, что вчера самое-то главное для меня лично произошло как для большого любителя, поклонника и участника в какой-то степени этого интернет-движения? То, что произошла подмена, что президенту Медведеву, а вместе с ним и общественности было явлено вот это пространство блогосферы, общество, которое формируется в блогосфере, в интернете, которое чем занимается? Которое, с одной стороны, занимается продвижением образа президента, облизыванием власти, кокетства какого-то противного, очень недалекого осмысления событий, которые происходят в России, а с другой стороны, есть несколько так называемых общественнополезных блогеров, которые переводят котенка через дорогу, да? Понимаете? Вот, что нам показали.

То есть, в принципе, не было разговора вообще ни о политике, ни о гражданском самосознании, ни об общественных явлениях, ни о том, что, в конце концов, происходит в разных сферах нашей жизни, не на дороге даже, даже не про синие ведерки и не про съемки чиновников мы говорим. Ну, я про коррупцию уже молчу – это уже стало общим местом, да? То, что ни одного человека не осудили за коррупцию, по сути, что все уволенные или снятые с должностей прекрасно себя чувствуют в других местах. Ничего не было сказано ни про проблемы в армии, ничего не было сказано про проблемы здравоохранения. Это как при советской власти, да? Отдельные недостатки. Вот вам абсолютная подмена. Потому что, на самом деле, в интернете и в блогосфере люди нормальные, активные блогеры занимаются совсем другими вещами. Совсем другими вещами, а не теми, что пытались представить президенту РФ.

И он в это, судя по всему, поверил, возвращаюсь я. Потому что, опять же, на ваших глазах завел себе страничку Вконтакте, сказал «Да, я с вами, замечательные девчонки, мальчишки. Я с вами». И вот что он получил, еще раз повторю. «Значит, подарками завалили, подарили новый мозг, краба на галерах, револьвер с одним патроном и яд. Самое интересное можно найти в подарках президента – их более полутора тысяч. Если откинуть обычный контактовский троллинг и подхалимство, то есть интересные подарки с сообщениями, там можно много прочитать сообщений от благодарных в кавычках граждан с прикрепленными картинками», - написал в своем блоге один пользователь.

И, кстати, добавим, что сама страница с подарками президенту уже закрыта, потому что, как бы, неудобно. Я уж не знаю, там в FaceBook существует он или нет? По-моему, его тоже закрыли, потому что там тоже началось такое в этом FaceBook. С одной стороны, люди стали писать правду, их тут же начали вымарывать оттуда и чем все это кончилось, я не знаю.

У нас финальная часть нашего сегодняшнего... Я перестала принимать звонки, я сама все сказала за вас. Значит, по поводу вопросов, которые мне тут пришли. Вот, вы тут называете всех, у кого другая точка зрения, гомосексуалистами, что-то такое... Мне какое-то тут пришло обвинение в мой адрес, что я такая вся из себя нетерпимая. Да-да-да. «Вы назвали всех граждан России, которые имеют отличный от вашего взгляд на историю своей родины, мягко, не по-русски говоря, бе-бе-бе. Хотелось бы узнать, откуда вам был явлен свет истины, что вы так уверенно и безапелляционно считаете, что именно ваше мнение, ваши взгляды – суть истина в последней инстанции».

Значит, товарищи, я повторяю, что все, кто придерживается взглядов Сергея Кургиняна, - люди, мягко говоря... Ну нет, этого слова я не буду повторять в эфире, но я уже все по этому поводу написала.

Теперь. Андрей Макаревич вновь ответил вам, сволочи-блогеры. Вы опять его затроллили, зачморили после того, как он выступил в Кемерово, да? Не успел даже слова сказать, «мама» не успел сказать, как ему тут же сказали «Ах ты, продажный ты такой, за «Единую Россию» чес устраиваешь по стране». Андрей Макаревич терпел-терпел, и, по-моему, такой случай уже был, аналогичный случай уже был, один раз он уже обращался к интернет-пользователям, к интернету песней. После каждого такого скандала, после всех обвинений он пишет вам песню, публикует ее в интернете и считает, что на этом тема закрыта. Я предлагаю уже, в конце концов, всем собраться и написать ответную песню Андрею Макаревичу (смеется). И спеть. Знаете, как есть хор «Песни нашего века», вот здесь такой хор для Андрея Макаревича. Может быть, тогда, действительно, какой-то диалог музыкальный наладится. Мы можем песню давать? Или как? Или что-то еще? А то ты мне машешь... Вот, Василий мне машет, какие-то знаки мне подает, а мне все время кажется, что пора завязывать. Нет? Чего? Ну ладно, не важно. А, все!

(звучит песня)

К.ЛАРИНА: Это вот Андрей Макаревич, который ответил на все обвинения в свой адрес после вот этой скандальной истории в Кемерове, когда, напомню, концерт, который давала «Машина времени», оказалось, что он был организован при поддержке «Единой России». Безусловно, конечно же, в какой-то мере лукавит Андрей Вадимович, поскольку, ну, невозможно не знать, кто организует концерт, ну, невозможно не задать такой вопрос. Ну, он же, все-таки, стреляный воробей, тертый калач. Кто там он еще? Если даже продюсер организует концерт, ну, первый вопрос: «Кто? Кто организаторы?» Ну, это же нормально. Поэтому чего там говорить? Тем более, видео это уже ходит по интернету и там прекрасно видно: в зале вся атрибутика «Единой России» висит вокруг сцены, поэтому смешно тут искать себе какие-то аргументы для оправдания.

Но понятно прекрасно, что человеку неприятно, когда его в который раз уличают в некоем конформизме. Я напомню, что та песня предыдущая, которая произвела такой невероятный фурор и такое возбуждение особенно в либеральных кругах, песня про Холуево и про Путина, вот она как-то мне сразу показалась достаточно двусмысленной, поскольку она очень удобна для власти, очень удобна для Владимира Путина, поскольку лишний раз в такой, достаточно остроумной, острой форме, в таком подражательстве Владимиру Высоцкому лишний раз пытается убедить всех нас, что мы во всем виноваты, что, мол, народ – дебил, а президент такой, хитрый, хороший, умный, ироничный, уж он-то все про нас с вами знает.

Единственное, что скажу в конце, очень приятно, что, все-таки, несмотря на такую животную ненависть к интернет-сообществу со стороны музыканта Макаревича, он все равно пользуется услугами вашими, дорогие друзья. Вы – главный источник его вдохновения. Поэтому пожелаем ему новых творческих свершений.

Я на этом завершаю передачу, еще раз благодарю всех участников программы, несмотря на разницу во взглядах. Благодарю участников нашей передачи, в смысле зрителей и слушателей, которые тут мне задавали вопросы на сайте, и благодарю сайт «Besttoday» Марины Литвинович и Livejournal за помощь в подготовке передачи.