1. Путин и писатели. Впечатления участников и наблюдателей 2. Общественная палата. Новый призыв 3. Антиселигер приглашает на "Последнюю осень" - Марат Гельман, Павел Санаев, Евгения Чирикова - Блог-аут - 2011-09-29

К. ЛАРИНА: 22-12, начинается программа «Блог-аут». Здесь Ксения Ларина. Рада вас приветствовать после небольшой командировки, небольшой, но совершенно замечательной. Я была на фестивале «Живое слово» в Болдино, и вот такая вся вдохновенная, правда, чуть-чуть простуженная, вернулась вновь в эфир.

Сегодня у нас печальная новость – ушла из жизни Татьяна Лиознова. Вы слышали начало прошлой программы, где Алексей Венедиктов со своими коллегами вспоминал фильмы Татьяны Лиозновой. К тому, что уже было сказано, к фильмам, которые мы вспоминаем, это прежде всего «Семнадцать мгновений весны», Карнавал», «Три тополя на Плющихе» - визитная карточка Татьяны Лиозновой, я бы добавила еще фильм «Евдокия», который очень часто показывают по телевизору, фильм, где главную роль сыграла Людмила Хитяева, такой кинороман, невероятно красивый, мелодраматический, и фильм «Мы, нижеподписавшиеся» по пьесе Александра Гельмана, где, как мне кажется, одну из своих самых лучших ролей сыграл Леонид Куравлев.

А теперь я хочу сказать, что нас сегодня ожидает в программе. У нас она сегодня невероятно информационно наполненная. Потому что, как оказалось, есть что обсуждать и на просторах блогосферах, и в наших эфирах. Многих тем мои коллеги уже касались в своих эфирах. Самые яркие события – это, конечно, встреча Путина с писателями. Сегодня мы поговорим по телефону с участником этой встречи Павлом Санаевым, писателем и режиссером. Он успел схватить за хвост уходящее время и таки задать свой вопрос, связанный с сайтами, где рекламируются тяжелые наркотики.

Во второй части мы поговорим с Маратом Гельманом, который исключен из состава Общественной палаты. Хотя такая формулировка не очень соответствует действительности. Их не исключают. Там такая ротация происходит, одни сменяют других, кто-то уходит, кто-то приходит. Из состава Общественной палаты, кроме Марата Гельмана, еще несколько человек выбыли, тоже не менее известных. Но с Маратом Гельманом связана особая история, об этом мы тоже поговорим.

И в конце нашей передачи… По традиции я стараюсь информационно лично поддерживать любые начинания снизу общественных движений. В частности, мы говорили летом о форуме Антиселигер. А сегодня, буквально в эти минуты готовится новый форум гражданских инициатив, такой оппозиционный, антиселигерный, организаторы назвали его «Последняя осень». Организаторы – это Евгения Чирикова и Алексей Навальный. О том, что будет происходить на этом форуме и почему он так называется, будем говорить с Евгенией Чириковой. Начинаем, как обычно, с десятки.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

К. ЛАРИНА: Напомню, что этот рейтинг нам еженедельно составляет компания «Медиалогия». Но поскольку события с катастрофической скоростью происходят, очень многие вещи уже меняются. Здесь есть несколько персонажей в последнем рейтинге, которые наверняка сохранят свои первые места в этом рейтинге, но уже по другому поводу. Начнем, как обычно, с конца. Михаил Василенко, генеральный директор «Шереметьево», написал в своем Twitter'е, что на ситуации вокруг строительства третьей взлетно-посадочной полосы в московском «Шереметьево» многие откровенно спекулируют.

На 9-м месте Дмитрий Рогозин, который сообщил, что не собирается уходить с поста постпреда России в НАТО. На 8-м месте сенатор Джон Маккейн, очень симпатичный, поскольку невероятно радушно встретил новость об участии Владимира Путина в президентских выборах: «Сюрпрайз, сюрпрайз, Путин снова будет избираться президентом», – написал Маккейн. Это, говорит, шокирующие новости. И посмеялся – хи-хи, несколько скобочек, наверное, поставил.

На 7-м месте Георгий Полтавченко, губернатор Санкт-Петербурга, который подтвердил в своем Twitter'е, что намерен ходатайствовать о передаче «Ленфильма» в ведение города. На 6-м Сергей Полонский. Не сходит с первых строчек новостей. Удивительный человек, неожиданно развил невероятную активность. Он объявил голодовку на прошлой неделе. Насколько мы с вами знаем, он уже эту голодовку отменил, но зато успел опозориться, прокричав в адрес некоего Аркадия несколько неприличных слов и требованием срочно приехать сюда, на «Кутузовскую милю». Примечательно то, что в это время с неким Аркадием разговаривал брат Аркадия Дворковича Михаил Дворкович. Я думаю, что эта интрига еще будет разворачиваться.

На 5-м месте «синие ведерки». В банке «Авангард» признали, что их водители задавили четырех рабочих из Молдавии. На 4-м Александр Ткачев, губернатор Краснодарского края, который сообщил о том, что праздничные мероприятия по случаю Дня города перенесены из-за того, что одна террористка сообщила о планируемом крупном теракте в краевом центре.

На 3-м Дмитрий Медведев, который пожинает плоды съезда «Единой России» и с интересом, как он пишет, читает «ваши мнения о будущем страны». «Для меня это важно. Я продолжаю работать», – написал глава государства в своем Twitter'е. На 2-м Михаил Прохоров, которого исключили из комиссии по модернизации. Сам Прохоров сообщил, что он ожидал этого с вероятностью 50 а 50. «То, что это произошло, вносит дополнительную ясность в ситуацию», – написал он в своем «Живом журнале».

На 1-м как раз тот самый Аркадий, или другой, Аркадий Дворкович, помощник президента РФ. СМИ активно цитировали несколько его записей в Twitter'е. Аркадий Дворкович прокомментировал отставку Кудрина: «Кудрин сделал много хорошего для России и был одним из моих учителей». Отвечая на вопрос, почему его нет на съезде «Единой России», он написал в Twitter'е, что на малой спортивной арене «Лужников» лучше играть в хоккей. «Да уж, нет повода для радости, – написал Дворкович, – во время обсуждения в соцсети принятых на съезде «Единой России» решений». Судьбу Аркадия Дворковича мы будем исследовать, видимо, уже на следующей неделе.

А теперь к одному из самых примечательных событий последних нескольких дней. Смешно сегодня в нашем эфире, спустя неделю обсуждать отставку Кудрина или решение нашего тандема, который сделал такую рокировку. Нет, у нас события каждый день происходят. И вот одно из событий – очередная встреча Путина с литераторами на форуме Российского книжного союза. Мы вчера видели во всех новостях эту встречу.

Конечно же, все обсуждают вопросы, которые задал премьеру Захар Прилепин. Я прочитала внимательно стенограмму встречи Путина с писателями. Если кого интересует полная стенограмма, она опубликована на сайте премьер-министра, можете ознакомиться, там всё есть, вплоть до междометий и реплик.

Михаил Веллер первый начал эту беседу, и она сразу же с помощью Михаила Иосифовича пошла совсем не в том русле, которое планировал президент… Простите, премьер. Будущий президент, скажем так, ошибаться я не буду здесь. Потому что Михаил Веллер говорил вообще о роли писателя в обществе, о том, допустимо ли писателю иметь точку зрения, отличную от власти, и сам ответил на этот вопрос с помощью товарища Сталина, когда припомнил его ответ. «Конечно же, допустимо», – говорил Иосиф Сталин.

Говорили, конечно же, и о патриотизме, и о книгоиздании, говорили о том, что читать и как читать. Говорили про «Транснефть», говорили про товарища Тимченко с помощью Захара Прилепина. По ощущениям со стороны показалось, что никому эта встреча не была нужна – ни писателям, ни самому премьер-министру. Достаточно скучно он на них реагировал, не было привычного задора. Впрочем, это мои собственные ощущения. А сейчас давайте мы спросим у участника этих событий Павла Санаева. Здравствуйте, это Ксения Ларина. Приветствую вас.

П. САНАЕВ: Добрый вечер.

К. ЛАРИНА: Паша, я так поняла уже, что вы успели задать свой вопрос по поводу наркотических сайтов. Давайте еще раз его повторите, потому что несколько скомканно всё получилось в финале, у Путина уже не было времени, и он очень быстро ответил на ваш вопрос. Что вам было важно у него спросить?

П. САНАЕВ: Ключевой вопрос был в распространении книжной продукции через Интернет. Поскольку пиратство, оно подрывает и киноотрасль, очень сильно подрывало, и сейчас то же самое дошло и до книгоиздания. Потому что с распространением электронных книжек возможность бесплатно скачивать тексты в Интернете, это очень сильно бьет по книгоиздательской отрасли. Соответственно, об этом и шла речь: можно ли каким-то образом это взять под контроль, в Интернете отслеживать и так далее. Я просто уточнил такую вещь, можно ли надеяться, что будет сделано вот это, что в Интернете возьмут под контроль нелегальные тексты, если в Интернете даже не берется под контроль такая вещь, как распространение наркотических веществ, поскольку можно совершенно спокойно через Интернет заказать так называемые легальные смеси, достаточно серьезный наркотик, который в свободном доступе. Т.е. вы набираете, и всё это можно очень просто получить.

К. ЛАРИНА: Там говорили, что просто интернет-магазины существуют.

П. САНАЕВ: Да. Поскольку Владимир Владимирович уже уходил, он сказал, что он создал в свое время структуру, которая должна этим заниматься (я так понимаю, что это Наркоконтроль), сказал, что он уточнит. Как это всё будет, я думаю, что мы посмотрим на результаты через какое-то время, будет это или нет.

К. ЛАРИНА: Давайте о самой встрече поговорим. Насколько я поняла, там не все успели высказаться, очень многие так и промолчали всю встречу. Я не знаю, сколько там было человек. Вы бы не могли всех назвать?

П. САНАЕВ: Всех, наверное, нет. Я могу назвать тех, кого я знаю.

К. ЛАРИНА: Тех, кто выступал, мы знаем. Устинова, Донцова, Захар, Веллер. Кто там еще был?

П. САНАЕВ: Там еще присутствовал Степашин.

К. ЛАРИНА: Как глава Книжного союза.

П. САНАЕВ: Да. Там присутствовал Сеславинский.

К. ЛАРИНА: Андрей Усачев еще был.

П. САНАЕВ: Тех, кого вы перечислили, я помню, а больше могу и не вспомнить, поскольку я не всех знаю и таблички не у всех видел.

К. ЛАРИНА: Вы первый раз попали в такую компанию?

П. САНАЕВ: Нет. Первый раз это было в 2007 году.

К. ЛАРИНА: Вы уже встречались.

П. САНАЕВ: Да, была такая встреча с писателями. Я слышал кончик вашего разговора, что это никому не было нужно, как вы говорите. Я считаю, что это не так. Видите, Владимир Владимирович потратил 2-3 часа времени, а круги по воде идут 2-3 дня потом.

К. ЛАРИНА: Это всегда так. Главный вопрос, который все обсуждают, – ходить или не ходить.

П. САНАЕВ: Куда?

К. ЛАРИНА: На эти встречи.

П. САНАЕВ: Конечно, ходить. Одна такая встреча дают возможность каждому из присутствующих после этого благодаря имени Путина высказаться в течение 2-3 дней о том, что каждый считает нужным.

К. ЛАРИНА: Т.е. это повод, для того чтобы как ньюсмейкер появиться в СМИ.

П. САНАЕВ: Самое главное – зачем появиться. Если появиться для самопиара, то неправильно использовать такой повод. Я считаю, что использовать это имеет смысл только в том случае, если человек, который благодаря такой встрече получил возможность что-то сказать, руководствуется исключительно соображениями пользы родины, где он живет, как это ни высокопарно звучит. Причем каждый эту пользу понимает по-своему. Один понимает эту пользу, чтобы еще раз поднять вопрос о «Транснефти», таким образом как-то еще раз обратить внимание на коррупцию. Я бы как раз воспользовался этим поводом с совершенно противоположной точки зрения и призвал бы людей не раздувать истерику вокруг коррупции. Потому что последний год это перешло уже все разумные рамки.

К. ЛАРИНА: Коррупция да, перешла все разумные рамки.

П. САНАЕВ: Не коррупция, а истерика вокруг коррупции. Коррупция есть везде. Она есть и в Китае, хотя за это там расстреливают, она есть и в Америке, только она другого уровня. И коррупция в Америке, например, разбомбить страну и за откаты поделить между собой какие-то контракты. Я не знаю фактов, но мы можем посмотреть и найти, что даже эти вещи всплывали и через WikiLeaks и так далее. Поэтому везде есть свои скелеты в шкафу. Потому что, к сожалению, человек грешен. Он по своей природе так устроен, что если ему попадает соблазн, то он, как правило, этим соблазном пользуется.

К. ЛАРИНА: Павел, давайте теперь я скажу вам. Я с вами категорически не согласен. Эта логика мне не нравится, я ее не принимаю, что если есть коррупция в Китае и в Америке, то давайте мы о своей говорить не будем.

П. САНАЕВ: Говорить и устраивать истерику – разные вещи.

К. ЛАРИНА: Причем здесь истерика?

П. САНАЕВ: Потому что если вы сейчас почитаете Интернет, вы очень много увидите призывов, что сейчас нужно срочно всем выйти на улицу, долой, на борьбу, сейчас мы все выйдем и объединимся…

К. ЛАРИНА: Никто не выходит, к сожалению.

П. САНАЕВ: Посмотрите на Египет.

К. ЛАРИНА: Чего мне на Египет смотреть? Я живу в России, я смотрю на свою страну.

П. САНАЕВ: Просто эта истерика может в один прекрасный день привести к тому, что вы будете жить в Египте, а не в России.

К. ЛАРИНА: Т.е. вы считаете, что не нужно раскачивать лодку.

П. САНАЕВ: Если вы этого хотите, но чрезмерным нагнетанием истерии вы это получите.

К. ЛАРИНА: Павел, дорогой, давай мы-то не будем истерить тут в эфире и кричать друг на друга.

П. САНАЕВ: Давайте.

К. ЛАРИНА: Смотри, дело же не в истерике, а дело в том, чтобы получить конкретные ответы на конкретные вопросы. Насколько я поняла, конкретный ответ на конкретный вопрос Захара Прилепина не прозвучал. Потому что на самом деле всё, что говорил Владимир Владимирович Путин – это откровенная ложь, и есть тому подтверждения. Буквально сегодня Борис Немцов об этом по пунктам написал, где была какая ложь. Это только одна малая толика. Я не согласна с этим термином – истерика вокруг коррупции. Послушай, у нас же ничего не меняется. У нас такой размах этой коррупции, и никто его не останавливает.

П. САНАЕВ: Ничего не может измениться даже теоретически нигде, потому что такова природа человека.

К. ЛАРИНА: Т.е. вообще про это забыть.

П. САНАЕВ: Вообще про это забыть. Представьте себе такую ситуацию, что Курт Воннегут пришел бы к Рональду Рейгану и сказал бы ему: «Рональд, а где 150 млрд., которые пошли на бомбардировщик?» Вы что думаете, Рональд Рейган стал бы отчитываться, куда чего пошло?

К. ЛАРИНА: У меня почему-то есть такое подозрение, что эти вопросы Рональду Рейгану задавали, но это совсем не Курт Воннегут, а специально обученные люди. Мы прекрасно знаем про все публичные процессы, связанные с коррупционными скандалами в той же Америке и в той же Европе.

П. САНАЕВ: Коррупционные скандалы в Америке возникают ровно тогда, когда это нужно определенным людям. Ксения, давайте не будем наивными.

К. ЛАРИНА: Паша, но я еще раз повторяю, возвращаясь в Россию. Мне абсолютно по барабану, что там происходит в Америке, если это только не касается нашей с вами безопасности. То, что происходит в нашей стране, оно, конечно, требует какого-то исследования, каких-то выводов, каких-то результатов. Но ведь этого ничего не происходит.

П. САНАЕВ: Я точно так же, начиная с какого-то времени, когда пошло большое количество информации про коррупцию, про те или иные ситуации, я точно так же кипел и бурлил от негодования и думал – как же так?..

К. ЛАРИНА: А потом решил, что и бог с ним.

П. САНАЕВ: Нет. Потом я увидел одну очень опасную вещь. Я увидел, что это негодование начинает раздуваться, начинает превращаться в определенную истерию, следствием которой дальше может быть тот хаос, который сейчас мы видим в Египте, который мы видим в Ливии. Потому что если вы думаете, что геополитика куда-то исчезла, если вы думаете, что исчезло желание одних стран доминировать над другими и устанавливать свои правила игры, это не так, и это всё существует. И то, что на эти кнопки начинают давить, а мы, как лохи, на это ведемся и начинаем тоже кричать «давайте сейчас выйдем с транспарантами, долой, победим коррупцию»… Ее никто не победит. В худшем случае, если это случится, мы победим до конца только свою собственную страну.

К. ЛАРИНА: Когда есть очевидное доказательство того, что конкретный чиновник является вором, он должен сидеть на скамье подсудимых. Причем здесь транспаранты и «давайте победим коррупцию» с помощью митинга?

П. САНАЕВ: Люди должны быть честными, не изменять своим женам, не ходить в публичные дома. Откройте тот же Интернет, найдите там сайт «Досуг», посмотрите количество красивых женщин, которые пошли в проститутки. А так не должно быть, они должны быть верными женами, должны растить детей. Но этого не происходит в силу подверженности человека…

К. ЛАРИНА: Павел, вы передергиваете.

П. САНАЕВ: Нет, я не передергиваю. Вы говорите, как должно быть. Должно быть в каком-то идеальном мире. Но этого нигде нет. Если одни люди могут взять у Каддафи деньги на избирательную кампанию, а потом его разбомбить, то говорить про то, что там другие, цивилизованные…

К. ЛАРИНА: Паша, я прошу вас, давайте мы не будем смотреть за границы Российской Федерации.

П. САНАЕВ: Почему же не будем? Мы же не живем в вакууме.

К. ЛАРИНА: Потому что мне хочется думать, что у нас есть масса своих проблем, которые мы должны решать так, как нам представляется возможным.

П. САНАЕВ: Правильно, должны решать.

К. ЛАРИНА: А не говорить, что там линчуют негров, поэтому мы тоже будем сволочами.

П. САНАЕВ: Проблемы решатся, и решатся достаточно скоро. Я вам даже могу сказать как. Потому что коррупция в России существовала всегда, и при Петре Первом, и даже Меншиков был подвержен.

К. ЛАРИНА: Паша, у нас время истекло.

П. САНАЕВ: Я два слова скажу. Пока есть что пилить, пока есть нефтяные деньги, пока есть эта халява...

К. ЛАРИНА: Пусть пилят.

П. САНАЕВ: С этим ничего не сделаешь, к сожалению.

К. ЛАРИНА: Лишь бы нас не трогали.

П. САНАЕВ: Кого куда ни поставьте, всё равно это будет происходить, потому что за всеми не уследишь.

К. ЛАРИНА: Последний вопрос. Вы голосовать пойдете?

П. САНАЕВ: Да.

К. ЛАРИНА: За кого?

П. САНАЕВ: На парламентских выборах за КПРФ.

К. ЛАРИНА: А на президентских?

П. САНАЕВ: За Владимира Владимировича Путина.

К. ЛАРИНА: О-кей. Спасибо большое. Это Павел Санаев, который будет голосовать на парламентских выборах за оппозицию, а на президентских за президента. А сейчас новости.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Вот видите, какой нервный разговор, прямо все проснулись. Да, вот такой Павел Санаев, оказывается, непредсказуемый товарищ. Напомню, что Павел Санаев, режиссер и писатель, автор культового произведения «Похороните меня за плинтусом», режиссер многих художественных фильмов. Надеемся, что всё у него будет хорошо. Но согласна, что некая каша и компот присутствует в голове у Павла. Кстати, эту логику я тоже слышала от кого-то, очень известного человека, который тоже говорил мне, что зачем с коррупцией бороться, она есть везде, пусть они там пилят, распиливают, воруют, продают, лишь бы меня не трогали, лишь бы давали мне работать, лишь бы была свобода моего личного творчества.

Не знаю, где здесь найти какой-то стержень спора. Какие-то параллельные пространства для меня. Я не понимаю, как здесь можно аргументировать, чем можно аргументировать, что вор должен сидеть в тюрьме. Об этом даже наши национальные лидеры говорят. Правда, коррупционер у нас пока только один-единственный. Хотя на подходе есть еще кое-кто. Завершая эту тему, тему Сталина и писателей, тему Путина и писателей, я хочу процитировать Бориса Акунина, Григория Чхартишвили, который ответил на вопрос своих читателей в блоге: «Владимир Путин объявил, что теперь будет править страной не из кустов, а в открытую. Изменилось ли в связи с этим что-нибудь и что с нами будет дальше?» Вот что он ответил: «Думаю, что изменилось очень многое. После 24 сентября 2011 года, – напомню, что именно в этот день было объявлено о дальнейших планах тандема, – Россия обречена превратиться из страны с авторитарным управлением (каковою она является уже двенадцатый год) в страну с режимом пожизненной личной диктатуры. Удивительней всего, с какой зевотой отнеслось российское народонаселение к этому водораздельному событию нашей истории. Но ничего. Времени осознать случившееся теперь будет много: долгие годы, а то и десятилетия. Закончится же эта новая брежневиана, боюсь, подраматичней, чем в 91 году. С новой вас реальностью, друзья».

Мы переходим к Общественной палате. У нас на связи Марат Гельман. Марат, ты здесь?

М. ГЕЛЬМАН: Добрый вечер. Я здесь.

К. ЛАРИНА: Привет, дорогой. Итак, страшное слово «исключен», я считаю, все-таки надо убрать из нашего лексикона. Все-таки это не исключен. Просто потеряли свое место Марат Гельман, Алла Гербер, Даниил Гранин, Евгений Касперский, Павел Лунгин, Андрей Михалков-Кончаловский, Глеб Павловский. Глеб Павловский, правда, пытаясь объяснить свое типа исключение из Общественной палаты, сказал, что он столько всего наговорил за последнее время, что смешно, чтобы его там оставили. Т.е. какие-то причины для исключения существуют. Марат Гельман в качестве причины называл некоего Васю в комментариях. Это про что, Марат?

М. ГЕЛЬМАН: Помните, когда избили Олега Кашина, и мы все начали называть версии.

К. ЛАРИНА: Марат, говорите погромче, очень плохо слышно.

М. ГЕЛЬМАН: Я назвал версию, что заказчиком является Василий Якеменко. И вдруг в Общественной палате появился комитет по нравственности, который меня осудил, что это не соответствует статусу члена Общественной палаты. И тогда стало понятно, что, несмотря на то, что я достаточно много работал, это перевесит всю эту работу и меня снова не пригласят. Я думаю, что так.

К. ЛАРИНА: Марат, а ты откуда сейчас говоришь, из Москвы?

М. ГЕЛЬМАН: Нет, я в Питере, буквально несколько часов назад открыли в Русском музее выставку.

К. ЛАРИНА: Большая просьба. Давай попробуем еще раз созвониться, а то очень плохое качество связи.

М. ГЕЛЬМАН: Договорились.

К. ЛАРИНА: Пока мы перезваниваем Марату Гельману, я скажу, кто пришел, назову новых членов Общественной палаты. Новые члены Общественной палаты – это у нас будут Евгений Миронов, Диана Гурцкая, Ирина Антонова, телеведущий Петр Толстой, сохранил свое членство Владимир Потанин, главред журнала «Эксперт» Валерий Фадеев, Всеволод Чаплин. Пока такая информация. Пока такая информация. Пробуем еще раз?

М. ГЕЛЬМАН: Я слушаю.

К. ЛАРИНА: Сейчас вроде получше. Марат, все-таки по твоим ощущениям по работе в Общественной палате, есть какой-то смысл в этом учреждении или нет?

М. ГЕЛЬМАН: Это зависит от каждого члена. Общественная палата – это некая площадка. Если человек хочет чем-то заниматься, то у тебя получится. Если у тебя есть деньги, чтобы самому оплачивать экспертов и помощников, то у тебя получится. Потому что за все это время мы, например, разрабатывали новую культурную политику, и попытаться получить деньги на экспертов нам не удалось. Т.е. в целом при большом желании сделать можно. Просто нельзя ожидать от этого очень много. Мне кажется, была ложная стратегия до этого – заниматься законотворческой деятельностью.

К. ЛАРИНА: Дублировать парламент.

М. ГЕЛЬМАН: Да. А вот какие-то локальные задачи… Сейчас Рома Ткач, мой помощник, готовит отчет о нашей деятельности. Мы 57 домов защитили в Москве. Мы сделали задел для отмены Генплана Москвы. Мы помогли таким же группам защитников в Ростове, в Архангельске. Т.е. локальные дела при большом желании сделать можно. Просто если не сильные надежды возлагать на эту Общественную палату, если увиливать от нагрузки, типа подписания «писем 55-ти», то можно провести это и с пользой для обществе, и без потерь для себя, для собственной репутации.

К. ЛАРИНА: Марат, а статус члена Общественной палаты что дает?

М. ГЕЛЬМАН: Если говорить о реальности, он дает то, что если я пишу заявление в прокуратуру о том, что в том-то и том-то месте нарушают закон, разрушают памятник, то отмахнуться от этого нельзя. Это дает возможность, допустим, собирать экспертов по той или иной проблематике, и эксперты с охотой работают с тобой, пока ты в Общественной палате. Это дает возможность участвовать в создании документов. Общественная палата раз в год готовит послание президенту. Президент раз в год готовит послание Совету Федерации и Госдуме, а мы раз в год готовили послание президенту. Ты можешь попытаться какую-то важную информацию донести до президента.

К. ЛАРИНА: Для многих членов Общественной палаты, особенно молодых это в какой-то степени является карьерным трамплином. И мы такие случаи знаем. Олег Кашин в своем комментарии в «Коммерсанте» говорит о том, что назначение в Общественную палату – это своего рода награда за что-то. В качестве примера как раз приводит пример Дениса Дворникова. Мы сейчас вспомнили «Письмо 55-ти». Денис Дворников. Вот сейчас я его имя сказала, и нормальному человеку это имя вообще ничего не говорит. Кто это такой? Олег Кашин совершенно справедливо напомнил, что он как раз являлся инициатором того самого «Письма 55-ти», которое, по сути, помогало государству оправдать посадку, второй процесс над Ходорковским и призывало защитить судью Данилкина, вообще наш суд от нападок всякой либеральной сволочи.

М. ГЕЛЬМАН: Этот мальчик, кроме этого, ходил ко мне на суд, т.е. он был еще таким соглядатаем на всех такого рода судах.

К. ЛАРИНА: Т.е. он приходил на судебные процессы.

М. ГЕЛЬМАН: Да, он приходил на судебные процессы, вел какой-то свой дневник. Очевидно, что да, с этим статусом он, наверное, будет лучше исполнять свои такие функции. Он как-то попытался со мной говорить. Я ему сказал: «Мне очень не хочется с вами говорить». Он говорит: «А почему? Я же защищал правосудие». Я говорю: «Вы знаете, человек, который защищает сильного от слабого, мне не интересен в принципе. Потому что этот человек не понимает смысл слова «защита». Потому что когда есть огромная судебная машина, мощная, которая может подавить любого человека, любую корпорацию, и вдруг появляется человек, который говорит – я буду ее защищать, это смешно, потому что защищать надо всегда слабых. Там есть много. Если покопаться, там есть какие-то «нашисты», там есть такая прослойка людей, для которых это является карьерным ростом.

Если говорить о личных результатах, о личной карьере Марата Гельмана в Общественной палате, я поссорился с большим количеством людей. Потому что вот эти девелоперы, которые занимаются строительством в исторической части Москвы, это почти всегда очень влиятельные люди. Потому что они сумели пролоббировать это постановление правительства Москвы при Лужкове, у них всегда есть какие-то влиятельные друзья. Мне звонили, пытались повлиять на нас. Даже Боря Немцов звонит, его попросили… Т.е. все буквально. Потому что эта коррупционная машина, которая при Лужкове была, многие люди ей пользовались, очень много известных людей пользовались.

К. ЛАРИНА: Марат, опять у нас стала очень плохая связь. Когда мы про Дворникова говорили, всё было очень хорошо слышно, а сейчас стало плохо. Спасибо большое. Мы, наверное, уже закончим наше короткое интервью. Спасибо большое тебе. Удачи. Пользуясь случаем, я хотела пригласить Марата Гельмана отдельно в эфир, узнать судьбу его проектов по современному искусству, которые он, как спрут, пустил по всей России. В связи с тем, что у нас такая беда произошла и с Михаилом Прохоровым, и вообще всё, что происходит в стране, мне интересна судьба всех этих проектов, сохранятся они у Марата или их у него отберут. Кстати, опять же возвращаясь к Общественной палате... Я еще одного человека не назвала, который войдет в новый состав. По сути, это такая рокировка: ушел Марат Гельман, а на его место придет директор Мультимедиа Арт-музея Ольга Свиблова, которую мы знаем как человека невероятно деятельного. Я надеюсь, что тоже какую-то свою лепту в жизнь современного искусства Ольга Свиблова обязательно внесет.

У нас пошла последняя рубрика. Итак, «Последняя осень», Второй форум гражданских активистов, который пройдет с 30 сентября по 2 октября в Подмосковье. Современное искусство, театр, музыка, кинопрограмма, социальные истории, дебаты с политиками и активистами, а также лекции. Это трехдневный лагерь. Но учитывая погодные условия, это будут не шатры и не палатки, а это будет некий дом отдыха, который арендовали организаторы, для того чтобы расселить в этих корпусах участников форума.

Организаторы и участники – Алексей Навальный и Евгения Чирикова. Дмитрий Быков познакомит зрителей с новыми сочинениями. Обязательно будет Михаил Угаров, художественный руководитель «Театра.Doc», который наверняка представит какие-то свои зарисовки новых спектаклей. Василий Шумов, лидер группы «Центр». Кинокритик и продюсер Сэм Клебанов, основатель кинокомпании «Кино без Границ». И известные российские политики и общественные деятели.

Я читаю по сайту. За 3 дня «Последней осени» пройдет множество дебатов, лекций, чтений, показов, обсуждений, музыкальных выступлений и литературных семинаров, показывающих, в каком направлении движется наше гражданское общество в очередную последнюю осень.

Что, нет Чириковой? Как жалко. Я могу, конечно, сама рассказать, но мне хотелось, чтобы она рассказала. У меня сайт открыт, я могу всё сама сделать. Жалко, конечно. Давайте посмотрим, что тут пишут. Шевчук обещает приехать. Я хотела спросить, почему назвали «Последняя осень», в этом есть какой-то пессимистический смысл. И наши слушатели тоже спрашивают, почему «Последняя осень».

Я открываю программу, расскажу вам, что здесь будет. Начинается это всё завтра, в пятницу, в 17-30, от станции «Крюково» пойдут автобусы в этот самый лагерь. «Музыкальный пролог» здесь будет и само открытие. Дальше. Презентация проекта московской «Солидарности» по созданию «народных» законопроектов. Это в субботу. «Молодежная программа К.Гончарова»: конференция молодежных движений. Выступят Вера Кичанова, Дмитрий Гудков, Кирилл Гончаров и другие.

Дальше. Группа «Война» принимает участие в этой «Последней осени». Такое абсолютно радикальное движение. Знаете прекрасно, чем знаменита группа «Война». Мало того, что показала нечто ФСБ на мосту в Петербурге, но еще и получила за это премию «Инновация». Группа «Война» будет принимать участие во всех трех днях «Последней осени», будет представлять свои новые проекты.

Что еще? Евгения Чирикова о «черных списках» чиновников. Я помню, мы как раз в прошлый раз с ней говорили об этом, что они объявили такой всероссийский «черный список» коррупционеров. По этому поводу Евгения Чирикова тоже собирается отчитаться на форуме «Последняя осень».

Дальше поехали. Блогер Илья Варламов, конечно, будет. Будет и блогер Алексей Навальный, который расскажет о «Роспиле» и борьбе с жуликами и ворами. Юристы РосПила о РосПиле и госзакупках.

Дискуссия о Путине предполагается. «Путин. Разговор о том, что делать после 2012 года». Модератор этой дискуссии Марина Литвинович, а спикеры – политолог Александр Морозов и политик Илья Яшин.

А вот как раз ТЕАТР.DOC, о котором я говорила. Документальная пьеса С.Соколова «Разговоры на кухне за два дня до ареста». Я, кстати, видела эту вещь на фестивале «Любимовка». Действительно, это документальная пьеса. Разговоры Никиты Тихонова и Евгении Хасис, которые были записаны на прослушке ФСБ, они все есть в Интернете, можно их найти, посмотреть. Так вот на этом материале журналист «Новой газеты» сделал целую пьесу. Презентация ее прошла на фестивале современной драматургии «Любимовка». Здесь, видимо, будет повторен этот эпизод. Замечательно сыграли ребята. Кстати, они не актеры, а кинодокументалисты. Если кто поедет, обязательно посмотрите, это вещь, которая сильно прошибает.

Дальше. Ночная жизнь тоже предполагается. Здесь будет опять же группа «Война». В воскресенье поэт Лев Рубинштейн представляет свои стихи, камерные и концептуальные стихи разных периодов. Сергей Удальцов будет выступать – о формах и практике гражданской самоорганизации. Еще одна дискуссия – «О всеобщем и равном избирательном праве, ведущий - Кирилл Барабаш.

Есть дискуссия об альтернативном политическом пространстве. Будет обязательно кино, целую кинопрограмму привезет туда Сэм Клебанов, дневной и ночной киносеанс. Дебаты «О гражданском выборе 4 декабря». Тоже весьма важный разговор. Я надеюсь, что всё это будет записано либо на видео, либо на аудио, и мы сможем потом это прочитать и услышать. Потому что речь идет о принципиальной дискуссии, насколько я понимаю, – ходить на выборы или не ходить. И если приходить, то как себя вести, голосовать ли за те партии, которые противостоят в какой-то степени «Единой России». Это предложение Алексея Навального. Борис Немцов, как вы знаете, предлагает портить бюллетени. Это так называемое движение «наХ-наХ», т.е. перечеркнуть бюллетень, сделать его недействительным, таким способом обозначить свой выбор.

А Гарри Каспаров, третий участник дискуссии, насколько я понимаю, вообще склоняется к тому, чтобы игнорировать эти выборы, не ходить на них. Поэтому мне эта дискуссия представляется очень интересной. Кстати, я смотрю здесь на программу и вижу знакомые до боли имена. Ведущие дебатов о гражданском выборе на выборах – Ирина Воробьева и Владимир Варфоломеев. Так что приезжайте, их выступление будет в пять часов вечера в воскресенье.

Что еще сказать вам? Как доехать, спрашивают наши слушатели. От Ленинградского вокзала до станции «Крюково» (г.Зеленоград). Потом от станции «Крюково» на микроавтобусе-шаттле «Последней осени». Есть еще вариант. От станции метро «Речной вокзал» на автобусе 350М до остановки «Профсоюзные курсы». Здесь есть подробная карта, как проехать на автомобиле. Впрочем, это всё я вам читаю.

Вы можете совершенно смело заходить на сайт Второго форума гражданских активистов «Последняя осень», который называется posle-oseni.ru, там все подробности изложены. Боятся, насколько я понимаю, провокации ребята, что вполне естественно, поэтому предлагают обязательно регистрироваться. Так что если вы еще этого не сделали, то сделайте это, если хотите посетить такое замечательное мероприятие. Я бы поехала, если не работа. Видите, я прекрасно справилась и без Евгении Чириковой, всё вам рассказала.

Конечно, не все темы я охватила сегодня в передаче. Я выбираю самое горячее, самое обсуждаемое. Пока я готовилась к программе, уже появился совершенно замечательный пост о лекции Анны Чапман в Интернете, имейте в виду. На сайте BestToday есть ссылка на этот репортаж одного из очевидцев о том, как лектор Чапман приехала в Санкт-Петербургский Государственный университет с лекцией о том, как стать лидером, и во что это вылилось. Студентам Санкт-Петербургского Государственного университета я передаю большой респект и большую уважуху за их противостояние этому знаменательному событию и за то, что они сделали девушку как смогли. О том, какую лекцию читала Чапман, вы обязательно почитайте.

Кроме этого, продолжается репортаж с «Кутузовской мили», где бунтует бизнесмен Полонский. Там тоже много чего интересного.

И самое главное. В конце программы, пользуясь служебным положением, хочу вас пригласить на спектакль Алексея Девотченко, который, если бы не был занят эти выходные, безусловно, стал бы участников форума «Последняя осень». Уж кому-кому, как не Алексею Девотченко там быть, с его стихотворными программами.

Завтра в Москве, в театре «Кураж» на Курской, в центре «Атриум», на этаже, который называется минус один, там театр «Кураж» находится, Алексей Девотченко дает премьеру спектакля «Вальс на прощание». Это спектакль, который создан на основе цикла ранних стихов Иосифа Бродского из «Школьной антологии». Как всегда, предельно актуализированная история. Алексей Девотченко словами Бродского, безусловно, говорит о дне сегодняшнем. Если у вас завтра вечер свободен, в 8 часов приходите в театр «Кураж». Я думаю, что можно будет купить билеты и познакомиться с новой работой замечательного артиста и настоящего гражданина. Напомню, Земляной вал, 33, метро «Курская», «Атриум», минус первый этаж, театр «Кураж». А сейчас «Последняя осень».

ПЕСНЯ Ю.ШЕВЧУКА «ПОСЛЕДНЯЯ ОСЕНЬ»