1. Движение Нах-Нах: за и против 2. Таисия Осипова: день рождения за решеткой 3. Народные "черные списки" как способ борьбы с коррупцией - Владимир Рыжков, Аркадий Любарев, Кирилл Гончаров - Блог-аут - 2011-08-25

К. ЛАРИНА: 22 часа 11 минут, добрый вечер, это радиостанция "Эхо Москвы". У микрофона Ксения Ларина. Вернулась я во все свои программы. И вот программа «Блог-аут», чему я очень рада. Пользуясь случаем, выражаю огромную благодарность моим замечательным коллегам Ире Воробьевой и Александру Плющеву, которые заменяли меня в этой передаче, в течениие моего достаточно долго отсутствия. Нашим планам ведения вдвоем программы с Александром Пющевым, увы, сбыться не суждено. У вы, для нас и к счастью для Плющева, поскольку он уезжает по-моему, года на три. Он получил контракт очень интересный в Америке. Дай бог ему, чтобы у него это все получилось. Но тем не менее мы не теряем надежды на связь с ним постоянную, я думаю, что может быть рубрику какую-нибудь мы заведем, специально для него, в программе «Блог-аут», чтобы он у нас все-таки звучал. Я теперь скажу, что у нас по планам сегодня. как обычно вначале ТОП-10 - самые популярные блогеры недели, это рейтинг, который нам составляет компания "Медиалогия", еженедельный, а затем, тема недели, которая обсуждается на протяжении дней десяти, с тех пор, как о ней было заявлено, это так называемое движение «Нах-Нах». Т.е предложение оппозиционных деятелей во главе с Борисом Немцовым, Владимиром Рыжковым и многими другими с тем, чтобы те, кто хочет выразить свой протест против выборов, не отзываться от прихода на избирательные участки, а прийти, испортить бюллетень. Кому, кто как на душу положит. И этим самым выразить свой протест. Спорная акция, в интернете активно обсуждаются все за и против, и мы сегодня тоже попробуем некоторые промежуточные итоги подвести. Как к этой инициативе относится общество. Я думаю, что мы здесь обязательно с вами проголосуем, ну, а свои позиции по этому поводу выскажет Владимир Рыжков и Аркадий Любарев, руководитель дирекции мониторинга избирательных компаний Независимого института выборов, у которого однозначное суждение против этой акции. Дальше, во второй части, мы с вами вспомним о Таисии Осиповой. Молодая девушка, 27 лет ей исполняется буквально на днях, вот почти год она уже находится в Смоленском СИЗО, активистка другой России. Сидит она под следствием по сфабрикованному явно обвинению, там и наркотики, по-моему, ей подбросили и еще какие-то инкриминируют достаточно серьезные преступления. У нее на воле осталась пятилетняя дочка. В течение всего этого года ее коллеги, ее товарищи, ее друзья пытаются каким-то образом придать гласности все, что с ней происходит, и устраивают различные акции в ее поддержку. Вот ближайшая акция - день рождения Таисии Осиповой мы сегодня поговорим с одним из инициаторов митинга, который будет проведен в Москве, Кириллом Гончаровым - лидером молодежного "Яблока". Ну, и в конце еще одна тема, надеюсь, мы успеем хотя бы несколько звонков по ней принять, поскольку она тоже очень спорная. Евгения Чирикова в своем блоге объявила о составлении народных черных списков. Это как способ борьбы с коррупцией. Т.е все жулики и воры, по мнению всех граждан РФ должны попасть в один реестр для того, чтобы коррупция имела свое лицо. Вот об этом мы тоже поговорим. А перед тем, как перейти к первой рубрике, я бы хотела сделать небольшое объявление, но очень важное. Мой коллега, журналист Юрий Васильев, в своем ЖЖ выступил с инициативой оказать помощь писателю Рубену Гальего, автору известного произведения "Белое на черном". Напомню, что Рубен Гальего все свое детство и отрочество и часть юности провел в советских детских домах для инвалидов и престарелых, поскольку он инвалид от рождения, об этих своих страшных годах она написал совершенно потрясающую книгу, которая получила премию "Русский Букер" в 2003 году. С ним сейчас случилось несчастье. Буквально в начале августа, напомню, что Рубен живет сейчас в Вашингтоне, он упал на рельсы метрополитена. Напомню, что Рубен передвигается на инвалидной коляске, и оказался в больнице с многочисленными переломами. В настоящее время оценивают врачи состояние Рубена как тяжелое, ему сделана операция на головном мозге, и по всей видимости, ему предстоит длительный курс лечения и восстановления. Курс, осложненный всеми известными обстоятельствами жизни Рубена. Это я уже читаю фрагменты из письма, которое опубликовал в своем ЖЖ Юрий Васильев. Это письмо в адрес членов жюри премии "Русский Букер десятилетия". В этом письме Юрий Васильев призывает членов жюри уважаемых, среди которых и Людмила Улицкая, и многие-многие другие известные писатели, присудить премию "Русский Букер десятилетия" Рубену Гальего за книгу "Белое на черном". Подписаться под этим письмом могут все желающие. На сегодняшний день, буквально я перед началом передачи заглянула в ЖЖ Юрия Васильева, и увидела, что там уже более пятисот подписей, кроме этого Юра там уже опубликовал и номера счетов, по которым можно оказать, если вы хотите какую-то посильную помощь и материальную в том числе. Короче говоря, вот такая инициатива в помощь Рубену Гальего. Я думаю, что каждый из вас, для кого это имя что-то значит, а не просто пустой звук, могут присоединиться к этой акции, если не материально помочь, то хотя бы подписаться под этим обращением. Все через Юру Васильева, напомню, это его ЖЖ - scottishkot.livejournal.com - и там обнаружите все эти письма.

ТОП-10. Лучшие блогеры.

К. ЛАРИНА: Ну, а теперь мы смотрим на десятку. Итак, пока меня не было, Дмитрий Медведев, президент РФ, скатился аж на десятое место, он замыкает эту десятку. Вообще, все, что он публикует в своем твиттере последние дни, все больше и больше напоминает дневник Николая Второго. "Первый раз снимал мыльницей подводный мир Волги. Очень интересно. Вчера занимались в Астрахани проблемами Волги. Будем восстанавливать экосистему нашей великой реки". На 10-м месте Дмитрий Медведев. На 9-м Михаил Прохоров - лидер Правого дела. Который также вспомнил о юбилее августовских событий, и назвал август 91-го года последним фиаско советского правящего класса. На 8-м месте фотограф Илья Варламов, который прокомментировал в своем блоге выборы Матвиенко, и сравнил их с результатами выборов в Чечне. На 7-м месте префект Центрального округа Москвы Сергей Байдаков, который клятвенно пообещал, что ларьки и палатки нестационарные будут убраны до 30-го сентября с улиц Центрального округа, там что-то еще сообщает, но я так думаю, зная немножечко Сергея Байдакова, что вряд ли он сам ведет этот блог, это скорее такой блог, который его аппарат ведет. Там сообщаются просто различные его акции, решения и директивы. На 6-м месте - вот это интересно - Дмитрий Рогозин, представитель России при НАТО. Пока он занимает эту должность. Говорю "пока", но, судя по всему, Дмитрий Рогозин фактически объявил старт своей политической деятельности. Он поздравил в своем твиттере соратников, сторонников и единомышленников с регистрацией общероссийской общественной организации "Родина - Конгресс русских общин". Что называется, начнем с начала. На 5-м месте премьер-министр Казахстана Карим Масимов, который в своем твиттере ответил на вопрос Алексея Венедиктова про запрет ЖЖ в Казахстане. На 4-м месте соратник Юлии Тимошенко Александр Турчинов, который сильно обеспокоен состоянием здоровья Юлии Тимошенко. И сообщает о том , какие симптомы у нее появились. И он опасается за жизнь своей соратницы. На 3-м месте Алексей Навальный, очередное разоблачение опубликовал он в своем ЖЖ о деятельности компании "Донской табак". По словам Навального, компания ведет целенаправленную кампанию, простите за тавтологию, по пропаганде курения среди девочек-подростков. И пытается каким-то образом доказать это свое подозрение. На 2-м месте глава РЖД Владимир Якунин, который сообщил в своем твиттере радостную весть о том, что внутри России и студенты могут за полцены путешествовать на верхней полке, уже с первого сентября. Ну, и наконец, на первом месте министр связи Казахстана - Аскар Жумагалиев, который как раз и написал в своем твиттере, что ЖЖ на территории Казахстана запрещен решением суда.

К. ЛАРИНА: Ну, а теперь собственно мы приступаем к обсуждению темы. Наверное, стоит теперь напомнить средства связи, которые меня окружают. Во-первых, это смс- +7 (985) 970 45 45, во-вторых, это телефон прямого эфира 363-36-59. Твиттер аккаунт @vyzvon, тоже можете им пользоваться, и не забудьте - будет голосование, поближе к новостям я задам вопрос. Итак, исходная. Группа общественных деятелей, журналистов, на воскресенье договорилась о создании нового общественного движения "Нах-Нах. Голосуй против всех". Кто входит в инициативную группу: Борис Немцов, Денис Белунов, Александр Рыклин, Евгения Чирикова, Дмитрий Быков, Виктор Шендерович, Ольга Романова, Евгения Альбац, Павел Шеремет, Нателла Болтянская, Владимир Карсунский, ну, и другие, скажем так. Цель нового движения, сообщают Грани.ру. - попытка помешать фальсификации выборов, в условиях, когда призывы к бойкоту противозаконны, а в бюллетенях отсутствует графа "Против всех". Борис Немцов даже предложил создать "Х-партию" и "Х-фронт" с главным лозунгом "Поставь крест на воровской власти". А Дмитрий Быков предложил сделать символом кампании поросенка Нах-Нах. По мнению участников встречи, смысл лозунга "На-Нах" понятен всем россиянам. В чем же заключается эта акция? Назовем ее более прилично вариант "Голосу против всех". Собственно так называет этот вариант и сам Борис Немцов, когда объясняет, что нам делать у себя в блоге. "Этот вариант предлагает активный протест на предстоящих выборах", - пишет Борис Немцов. "И хотя графу «против всех» Путин и Сурков изъяли, запретить нам так голосовать они не могут. Мы предлагаем прийти на выборы, взять бюллетень, перечеркнуть его крест-накрест, поставить кресты в квадратиках напротив каждой партии и вообще написать все, что вы думаете о них. Затем бюллетень бросить в урну". Очень живая дискуссия по этому поводу развернулась в интернете. Сегодня буквально опять же эту акцию защищал Виктор Шендерович, в нашем эфире, в программе "Особое мнение". Но есть люди, которые вполне аргументированно предлагают от этой акции отказаться и даже пытаются объяснить, в чем ее бессмысленность. Один из этих людей сейчас у нас на прямой линии связи - это Аркадий Любарев, руководитель дирекции мониторинга избирательных компаний Независимого института выборов. Аркадий, здравствуйте, вы здесь?

А. ЛЮБАРЕВ: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Да, пожалуйста, я вам даю слово. Скажите, пожалуйста, почему вы считаете эту акцию бессмысленной?

А. ЛЮБАРЕВ: Ну, я не сказал бы так. Я считаю ее очень малоэффективной. Т.е. эффект может проявиться только тогда, когда таких бюллетеней недействительных будет 40%, а это настолько недостижимо, что даже неинтересно обсуждать. А вот когда их будет гораздо меньше, их естественно будет гораздо меньше, то фактически вреда власти никакого не будет от них, т.е. они не..., а само движение, агитация, она не уменьшит количество голосов, за Единую Россию, она никак не уменьшит это число мандатов у Единой России. И возможно, даже ситуация, возможно есть такой шанс, что в результате количество мандатов у Единой России даже вырастет. От этих действий.

К. ЛАРИНА: А каким образом оно может вырасти?

А. ЛЮБАРЕВ: Если люди придут, которые не хотели голосовать, придут и испортят бюллетени, то они уменьшат долю голосов за все партии, и какая-то партия может опуститься ниже 7%, тогда ее мандаты, около 30 мандатов она потеряет, эти мандаты перераспределятся другим партиям, большая часть мандатов достанется Единой России.

К. ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, а какой вы предложите вариант для тех, кто не хочет голосовать не за Единую Россию, ни за одну другую партию, которая будет представлена в бюллетене.

А. ЛЮБАРЕВ: Ну, кто не хочет, может быть, ему все-таки стоит подумать, потому что партии все-таки разные.

К. ЛАРИНА: Нет-нет-нет, минуточку, Аркадий, подумал, все равно, смотрю и вижу, не хочу никого, вот что? Мой поступок какой? Я - гражданин РФ, я - активный гражданин. Я активно участвую в политической жизни, в том смысле, что интересуюсь, у меня есть свое мнение по поводу того, что происходит. Но в данном бюллетене я не вижу ни одну партию, которая могла бы защищать мои интересы, что я должна сделать?

А. ЛЮБАРЕВ: Вы можете действительно в такой ситуации сделать бюллетень недействительным, но я бы, вот я считаю, что пропагандировать этот вариант будет неправильно. Все-таки, я бы посоветовал людям внимательно подумать.

К. ЛАРИНА: Нет, это понятно, вы знаете, я просто еще раз вам говорю, что люди, которые ходят на выборы по своей воле, они уже подумали за 10 лет. Понимаете, у них есть свой взгляд. На выборы, на предложенную жизнь, и вообще, предложенный вариант выборов. Я вас просто подвожу к ответу на этот вопрос, все-таки, а почему нельзя просто не прийти? И почему нельзя просто бойкотировать? Не призывать к бойкоту, а для себя сделать такой выбор? Я не хочу и все.

А. ЛЮБАРЕВ: Знаете, все зависит от того, как он действительно к этому относится. И если ему безразлично, понятно, что он, логично ему не идти на выборы. Но если он думает, что он, не придя на выборы, выразит свой протест, то этого как раз не получится. Никакого протеста в этом нет. Это просто пассивная позиция.

К. ЛАРИНА: Да, есть еще одна, Аркадий, есть еще вариант, который предлагает Алексей Навальный - придти и если вы хотите проголосовать против Единой России, но графы "Против" у нас нет, то проголосовать за любую другую партию, только не за Единую Россию. Как этот вариант?

А. ЛЮБАРЕВ: Вот этот вариант мне кажется наиболее разумным.

К. ЛАРИНА: Во всяком случае, ваш бюллетень будет заполнен правильно и ваши голоса уйдут именно туда, кому вы поставили галочку. Да?

А. ЛЮБАРЕВ: Да.

К. ЛАРИНА: О’кей. Все, спасибо вам большое, за объяснение вашей позиции, напомню еще раз - это Аркадий Любарев, руководитель дирекции мониторинга избирательных компаний Независимого института выборов. Напомню также, что Аркадий Ефимович все это, свою позицию изложил в своем блоге, который у нас на сайте тоже висит. Вот сейчас мы должны уже к Владимиру Рыжкову обратиться. А пока мы обращаемся к Владимиру Рыжкову, я могу голосование запустить. Вась, давай мы так сделаем? Итак, дорогие друзья, поддерживаете ли вы акцию "Нах-Нах", которая призывает прийти на выборы и испортить избирательный бюллетень. Да - 660-06-64, нет - 660-06-65.

Идет подсчет голосов.

К. ЛАРИНА: Итак, еще раз, поддерживаете ли вы акцию "Нах-Нах", которая призывает вас, граждан РФ, прийти на выборы 4 декабря, принять в них участие путем порчи бюллетеня. Да - 660-06-64, нет - 660-06-65. А тем временем у нас уже на прямой линии Владимир Рыжков, Володя, добрый вечер. Приветствую тебя.

В. РЫЖКОВ: Добрый.

К. ЛАРИНА: Володь, ну, ты слышал, да? Аргументацию Аркадия,

В. РЫЖКОВ: Да, слышал.

К. ЛАРИНА: Пожалуйста, твой взгляд.

В. РЫЖКОВ: Ну, во-первых, у нас нет свободной регистрации политических партий, и, например, у ПАРНАСа 12% в Москве сейчас рейтинг. Люди, которые готовы за нас голосовать, им просто не за кого больше голосовать.

К. ЛАРИНА: Не за кого. Правда.

В. РЫЖКОВ: А вот как их можно заставить голосовать за какую-то другую партию? Значит, у них остается два выхода: или портить бюллетени, как мы предлагаем, или не ходить на выборы. Кто не пойдет на выборы, должен понимать, что за него поставят галочку, как это было в Тамбове и в десятках других мест, и бросят ваш бюллетень и за вас распишутся. Поэтому есть только одна форма, к сожалению, активного протеста, это прийти и испортить бюллетень. Тогда есть гарантия, что по крайней мере, за вас никто не распишется, и за вас никто его не бросит. Что касается аргумента Аркадия, что Единая Россия может получить пару лишних мандатов, да вообще, какое это имеет значение? Ну, получит она на два лишних, на два больше или на два меньше? Что изменится в Думе-то? В Думе сейчас ЛДПР, которая за все голосует. В Думе сейчас союзник Путина "Справедливая Россия". Коммунисты, которые давно уже потеряли бойцовские качества, передвижка двух-трех мандатов друг от друга ничего не решает.

К. ЛАРИНА: Но тогда в таком случае акция "Нах-Нах" мало что изменит в раскладе.

В. РЫЖКОВ: Нет, она изменит, потому что акция "Нах-Нах" - абсолютно правильная, потому что испорченные бюллетени учитываются в итоговых протоколах, и фактически это замена графы "Против всех". Т.е. те люди, которые не видят за кого голосовать и хотят протестовать, им власть оставила только один способ - прийти испортить бюллетень.

К. ЛАРИНА: А если я не хочу в этом участвовать, что мне делать?

В. РЫЖКОВ: Если вы вообще не хотите участвовать, у вас остается...

К. ЛАРИНА: Да, я не хочу участвовать. Не в этих выборах, ни в этом фарсе. И я не хочу участвовать в движении "Нах-Нах".

В. РЫЖКОВ: Пожалуйста, пожалуйста.

К. ЛАРИНА: Я взрослый человек, ну.

В. РЫЖКОВ: В этом случае остается только один выход - просто в воскресенье остаться дома.

К. ЛАРИНА: Останусь.

В. РЫЖКОВ: Да, никакого другого выхода власть не оставляет. Что касается варианта Алексея Навального, то его опасность заключается в том, что у нас, как известно, есть так назваемые системные силы, партии, которые власть регистрирует, потому что власть эти партии по разным причинам устраивает. И есть несистемные. Т.е. любой, кто приходит и голосует за любую другую партию, кроме Единой России, он отдает свой голос самой системе в принципе. Т.е он легитимизирует... (неразб.).

К. ЛАРИНА: Минуточку, Володь, подожди! Ты противоречишь сам себе.

В. РЫЖКОВ: Почему?

К. ЛАРИНА: Ты говоришь, что если я прихожу на выборы, то я этим образом легитимизирую сам факт этих фальшивых выборов.

В. РЫЖКОВ: В том случае, если ты голосуешь за любую системную партию.

К. ЛАРИНА: Я же все равно, даже если я прихожу, как вы говорите, портить бюллетень, я все равно регистрируюсь, я там есть. Меня там посчитали.

В. РЫЖКОВ: Но при этом вы не поддерживаете систему, потому что вы его портите и тем самым голосуете против системы.

К. ЛАРИНА: Нет, вот тут-то как раз и ловушка некая лукавая, потому что если - да, в любом случае, я участвую, так или иначе, я участвую. А если нет, тогда меня там нету. Они и так все напишут так, как им нужно.

В. РЫЖКОВ: Навальный, в принципе, предлагает поддержать систему. Всю систему, Т.е. он предлагает еще хуже сделать. Он предлагает и явку поднять и еще за системные парии голосовать.

К. ЛАРИНА: Так получается, вы тоже явку поднимаете!

В. РЫЖКОВ: Мы поднимаем явку, но мы фиксируем процент протестного электората. 7-8-9% - это очень важно.

К. ЛАРИНА: Надо, чтобы было 40%! Если бы было 40%, тогда это имеет смысл.

В. РЫЖКОВ: Еще раз повторяю, в этом случае, это не поддержка системы, потому что это голосование против всех. Никак невозможно интерпретировать заметный процент голосов испорченных, кроме как протест. В этом смысле это нелегетимация системы, а наоборот выражение протеста против нее.

К. ЛАРИНА: Хорошо, у нас сейчас идет голосование, я чуть позже объявлю его результаты. Володь, а тебе большое спасибо за участие.

В. РЫЖКОВ: Да, я думаю, что у нас есть аргументы, а у людей есть время подумать и сделать выбор.

К. ЛАРИНА: Спасибо.

В. РЫЖКОВ: Спасибо огромное.

К. ЛАРИНА: Пока. Вот Ксения Ларина соскучилась по работе, новости почти на две минуты задержала. Все, новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Продолжаем программу «Блог-аут», вот мы послушали такую сказку рождественскую в новостях про плечо и про аппликацию. Значит, смотрите, у нас голосование проходит сейчас, я думаю, что можно его уже остановить, поскольку понятен расклад голосов. Я спрашивала вас, как вы относитесь к инициативе "Нах-Нах", т.е. которая призывает прийти вас на избирательные участки 4 декабря, взять бюллетень, зарегистрироваться, бюллетень испортить, и уйти. Значит, смотрите, что у нас получается, я сейчас остановлю голосование, хотя, в принципе, давайте я потом сообщу вам, поскольку вижу, что звонки. Давайте послушаем несколько звонков, вдруг тоже будут разные мнения. Итак, 363-36-59, как вам эта акция, готовы ли вы ее поддержать? Да, нет, почему. Алло, здравствуйте! Алло? Алло? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: (Гудки).

К. ЛАРИНА: Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер!

К. ЛАРИНА: Добрый вечер, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Виктор.

К. ЛАРИНА: Да, Виктор,

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел сказать, что ваша радиостанция передовая в этом вопросе. В свое время Виталий Дымарский сделал большой вклад в демократию. Он спросил Чурова, Чуров сказал, можно выносить бюллетени.

К. ЛАРИНА: Это я помню.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Это есть эйчар демократии, можно я закольцую свою мысль, да, Ксения?

К. ЛАРИНА: Да, да.

СЛУШАТЕЛЬ: И до этого Андрей Илларионов он не политик, он не дожал этот вопрос, но он очень подробно выступал и сказал, что он сам забрал. Вот все Лимонов и другие, которые показывают, что они там жизнью рискуют и ничего не боятся, пусть они придут, заберут бюллетень. И вопрос к юристам.

К. ЛАРИНА: Подождите секундочку. А вы-то мне что скажете? Вы поддерживаете, я так понимаю?

СЛУШАТЕЛЬ: Поддерживаю Рыжкова?

К. ЛАРИНА: Да. Эту акцию, вы так поступите?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет, лучше вообще не ходить, потому что

К. ЛАРИНА: А почему вам это не нравится?

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что как бы мы понимаем, что у нас вброс очень большое, т.е. очень большой процент, может быть десятки процентов, потому что явка за последние там лет несколько...

К. ЛАРИНА: Виктор, долго мы с вами говорим, давайте короче. Значит, вы не поддерживаете, вы считаете, что лучше вообще не ходить?

СЛУШАТЕЛЬ: Резюме такое, что если Рыжков говорит, что он политик несистемный, пусть приведет юридический аргумент против этого тезиса Виталия Дымарского, который взял у Чурова. А Чуров потом отказался.

К. ЛАРИНА: Понятно, хорошо. Спасибо вам большое, думаю, что все равно эта тема возникнет та или иначе в наших дискуссиях, даже если была, еще будет, потому что очень спорный вопрос, невероятно спорный. Для меня однозначно. И еще звонок, але, здравствуйте, але? Алло, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Андрей из Москвы.

К. ЛАРИНА: Да, Андрей.

СЛУШАТЕЛЬ: (Нецензурная лексика).

К. ЛАРИНА: Начинается. Добрый вечер сказал и то спасибо. Воспитали их тут без меня. Алло, здравствуйте! Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте,

К. ЛАРИНА: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: С кем я говорю и можно ли говорить?

К. ЛАРИНА: Можно говорить, вы говорите с Ксенией Лариной, а еще точнее с радиостанцией "Эхо Москвы", в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я понял.

К. ЛАРИНА: Знаете, я вот так подумал: прийти на выборы, взять бюллетень и, собственно говоря, взять его себе на память. Для разноообразия.

К. ЛАРИНА: А разрешат?

СЛУШАТЕЛЬ: А вот я не знаю. Мне интересен этот вопрос.

К. ЛАРИНА: Смотрите, тут Немцов пишет у себя в блоге про этот вариант "Бюллетень возьму собой": Избирательным комиссиям и полицейским дана твердая инструкция считать бюллетень государственной собственностью и пресекать любые попытки его выноса". Т.е. а если возьмут, по голове дадут дубинкой, наручники наденут и вместе с бюллетенем пойдете куда-нибудь в СИЗО.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, как? Прямо сразу?

К. ЛАРИНА: А что?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это вы уже!

К. ЛАРИНА: А почему вы портить его не хотите?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, просто я хотел оставить себе на память об этом безобразии, чтобы потом можно было посмеяться над этим через много лет.

К. ЛАРИНА: О’кей, хорошо, спасибо большое, давайте еще один звонок, потом будем завершать. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

К. ЛАРИНА: Да. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, хочу сказать такую вещь, что сам не хожу на выборы. Геннадий, москвич. Но вспоминая выражение Суркова, он очень хорошо сказал, что народ достоин того правителя, которого он заслужил. Это святые слова.

К. ЛАРИНА: Это понятно. Ну, вы-то как к этой инициативе относитесь? Готовы портить бюллетени? Вот имя торжества демократии.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не готов.

К. ЛАРИНА: А почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Не хожу, поскольку зачем усложнять жизнь себе, другим, я считаю, что не нужно ходить, если ты не хочешь. Если ты не хочешь поддерживать власть, не хочешь бороться с ней, надо спокойно относиться к ней, без страсти, это то, к чему призывает нас церковь.

К. ЛАРИНА: Спасибо вам, Геннадий. Спасибо. Значит, я подвожу итоги голосования нашего интерактивного. Поддерживают акцию "Нах-Нах" 66,8% участников нашего опроса, и соответственно 33,2% наших слушателей, которые принимали участие в опросе, эту акцию не поддерживают. Я могу сказать вам честно, я свой голос отдаю тем, кто против этой акции голосует. Меня так мама с папой воспитали, что надо поступать честно. Не надо мухлевать, не надо по их законам жить. Они с нами так поступают. Они нас обманывают, они занимаются наперсточничеством, так давайте все-таки, как мне кажется, поддерживать эти выборы таким образом,. в этом есть что-то недостойное и пошлое, вы меня извините, ради бога. На кого направлена эта акция? Кого призывает инициативная группа портить бюллетени, писать какие-то слова, мять, посылать на три буквы? Кого? К кому она обращается? К подросткам, к тинейджерам? Вот я представила себе на минуточку моего отца, который честный человек, который не поддерживает ни одну из партий, которая представлена в этих бюллетенях, и который плевать хотел на партию Единая Россия, что он по призыву Бориса Немцова и Владимира Рыжкова взрослый человек, седой, придет на избирательный участок, возьмет бюллетень и напишет там слово из трех букв, да еще и перечеркнет. Ребят, это не солидно. Если в этом заключается вся ваша креативность, то вы меня извините, это последнее просто уже пристанище. Я понимаю, что это смешно и весело, я читала аргументацию Дмитрия Быкова в "Новой газете", слышала Витю Шендеровича сегодня и читала его блог у нас на сайте, что типа это фарс и нужно над властью смеяться. Товарищи, над властью надо смеяться во время предвыборной кампании, а когда происходят выборы, надо посылать ее на три буквы в буквальном смысле этого слова. Не приходить и не участвовать, но еще раз повторяю, простите за такую горячность, но мне эта акция стилистически неприятна. Она мне кажется невероятно пошлой, глупой, несмешной, и самое главное, совершенно не является проявлением гражданской активности, а гражданского пофигизма.

К. ЛАРИНА: А вот люди, которые по-настоящему протестуют. Таисия Осипова, активистка партии "Другая Россия". Мать пятилетнего ребенка, находится под арестом с 23 ноября 2010 года. В Смоленском СИЗО. В отношении нее возбуждено уголовное дело о хранении наркотиков. У нее дома, при обыске, обнаружили пять свертков с неизвестным веществом и меченые денежные купюры. Таисия больна панкреатитом, диабетом и нуждается в медицинской помощи, которую ей не могут обеспечить в СИЗО. В партии заявляют, что арест женщины связан с деятельностью ее мужа, члена исполкома "Другой России", Сергея Хомченкова. В пользу этой версии говорит то, что и понятыми и свидетелями обвинения в деле Осиповой выступили активистки прокремлевских движений. 26 августа у Таисии Осиповой день рождения - ей исполняется 27 лет. Сообщает сайт http://www.besttoday.ru/. На сайте http://www.politzeky.ru/ так же можно подробнейшим образом ознакомиться с сутью дела. С уголовным делом и с уголовными статьями, по которым обвиняется Таисия Витальевна Осипова. За все это время, в течение почти этого года ее друзья и коллеги и те, кто ее поддерживают, пытаются каким-то образом рассказать публично о том, что с ней происходит, оказать ей посильную помощь. Но прежде всего, наша помощь в том, помощь граждан России гражданам России, которые незаконно осуждены или находятся незаконно под следствием, наша помощь в том, чтобы придать это гласности. И вот ребята из "Другой России, из молодежного "Яблока", и по-моему, из "Солидарности" тоже, они пытаются так регулярно с какими-то акциями в защиту Таисии Осиповой выступать, для того, чтобы это имя не было забыто. Для того, чтобы с ней там ничего не сделали. У нас сейчас на связи лидер молодежного "Яблока" Кирилл Гончаров. Кирилл, вы здесь?

К. ГОНЧАРОВ: Да.

К. ЛАРИНА: Добрый вечер, здравствуйте! Кирилл, я знаю, что как раз ближайшая акция в защиту Таисии Осиповой будет проведена буквально в ближайшую субботу, если вам позволят. Как обстоят дела и что вы там планируете делать?

К. ГОНЧАРОВ: Во-первых, мы вместе с правозащитником Михаилом Кригером и членом "Другой России" Дмитрием Полтенихиным, действительно подали в правительство Москвы справку-уведомление о намерении проведения митинга перед памятником жертв политических репрессий, но нам было отказано. Причем совершенно варварским методом. Нам позвонил чиновник из мэрии и объяснил, что нам не смогут согласовать по той причине, что будут менять асфальт на плитку.

К. ЛАРИНА: Вот теперь у нас появилась новая причина для отказа! Замечательно!

К. ГОНЧАРОВ: Вы знаете, мы сильно удивились. Дело в том, сегодня последний день смены дорожного покрытия этом сезоне, т.е. все работы должны завершить поэтому и отказ он политически мотивирован и, конечно, мы не верим в то, что там будут какие-то работы в субботу. Мы собираемся прийти

К. ЛАРИНА: А вы там, Кирилл, простите ради бога. А вы собирались прийти к Соловецкому камню, да?

К. ГОНЧАРОВ: Да, мы считаем, что это место ассоциируется с Таисией Осиповой, мы считаем, что весь политический спектр (неразб)... вокруг этой акции, вокруг этой идеи, поэтому место культовое, и никакие другие места для нас неприемлемы как для организаторов, потому что Соловецкий камень, Лубянская площадь, она сейчас как никогда ассоциируется с политическими репрессиями вокруг активистов.

К. ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, Кирилл, а сколько уже было всего проведено акций за время, пока Таисия Осипова находится в заключении? И второй вопрос мой дополнительный: я не прошу вас считать, а насколько важными они вам представляются, есть ли в этом какой-то смысл?

К. ГОНЧАРОВ: Смысл, конечно, есть. Потому что не было бы смысла, мы бы этого не проводили. Надо отметить, что в защиту Таисии Осиповой выступали как и демократы, выступали левые, приходили к Соловецкому камню, проводили одиночные пикеты, сидели возле камня. Неоднократно многие из нас были задержаны возле камня. Акции действительно было очень много, я считаю, что этот, если так можно выразиться, тренд, он сейчас даже в какой-то мере опережает новые "Стратегии 31", потому что сегодня тот уровень политических заключенных он зашкаливает. И в отличие от "Стратегии 31", в акциях, поддерживающих политзаключенных, готовы собираться разные организации, разные активисты, поэтому я считаю очень важным особенно в этот момент, когда на кону действительно очень важные выборы, когда власть не готова считаться с мнением политических организаций, очень важно показать, что мы объединены общей идеей. Эта идея заключается в том, чтобы в России перестали сажать за политическую активность.

К. ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, Кирилл, простите, я хотела вернуться к судьбе Таисии. Насколько я понимаю, суда еще не было, да?

К. ГОНЧАРОВ: Суда не было, но нас возмущает даже не то, что будет суд, а возмущает, что обвинителями по делу Таисии проходят члены и комиссары движения "Наши".

К. ЛАРИНА: Да, я знаю, я там посмотрела, там очень путаные показания, понятно, что не все там по-настоящему, это сразу бросается в глаза. А вот скажите, пожалуйста, как ее самочувствие. Она же больной человек. У нее же там диабет, насколько я поняла?

К. ГОНЧАРОВ: Действительно это все страшно, но Таисия - крепкая девушка, и мы надеемся, что с ней все будет хорошо. Мы сделаем все возможное, чтобы этот беспредел прекратился, поэтому я считаю важным продолжать эти акции, и нив коем случае не идти на поводу у тех людей, которые нам предлагают альтернативные места, предлагают нам собираться в том месте и в то время, где сами пожелают нужным, потому что мы ориентируемся на нашу Конституцию, мы хотим реализовать свое конституционное право на свободу собраний. Мы будем это делать.

К. ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, если вы получили отказ, то каким образом вы будете проводить эту акцию? Она будет несанкционированной?

К. ГОНЧАРОВ: Конечно, она будет несанкционированной, потому что мы получили отказ, но опять же есть пресловутая 31-я статья Конституции. Мы собираемся собраться мирно, у нас не будет флагов, у нас не будет транспарантов, мы соберемся. И насколько вам известно, у Таисии 26 день рождения.

К. ЛАРИНА: Да.

К. ГОНЧАРОВ: Мы собираемся 27 отметить день рождения и отметить его мирно. Соберемся делать его так, чтобы это не выглядело как политическая акция, это должна быть гражданская акция.

К. ЛАРИНА: Кирилл, не могу вас не спросить, уж коли у нас сегодня красной нитью нашей передачи проходит тема движения "Нах-Нах", ваше отношение вас, как гражданина России, и как все-таки лидера "Молодежного Яблока", отношение к этой инициативе оппозиционеров, прийти и испортить бюллетени на выборах?

К. ГОНЧАРОВ: Вы знаете, я считаю, что поскольку в России отменен порог явки, выборы будут состоявшимися в любом случае, в них надо участвовать. И нам надо защищать наши голоса, как это было на Украине. Люди защищали свои голоса, выходя на площадь. Поэтому, когда оппозиционеры призывают нас выходить на улицу, они должны понимать, что мы выйдем на улицу только в том случае, если нам надо будет защищать что-то, поэтому мы выйдем на улицу в день выборов и будем защищать наши голоса. А если мы не будем участвовать в выборах, то и защищать нам по факту нечего. Я считаю, что пора уже оппозиционерам определиться, потому что тактика бойкота выборов себя не оправдала за 10 лет. Это не стратегическая зараза.

К. ЛАРИНА: Кирилл, подождите, ну они же не предлагают бойкотировать, они предлагают прийти и испортить бюллетень.

К. ГОНЧАРОВ: В том-то и дело, это сравни бойкоту, потому что порог явки отменен, потому что бюллетень испорченный не защитается, не пойдет нам в плюс, поэтому...

К. ЛАРИНА: А ваше предложение какое?

К. ГОНЧАРОВ: Мы считаем, что необходимо участвовать в выборах..

К. ЛАРИНА: И за кого голосовать?

К. ГОНЧАРОВ: У меня мнение, конечно, будет ангажированное, потому что я являюсь представителем "Яблока", но я призываю людей голосовать за ту партию, которую они посчитают нужным. Лично я, конечно, буду голосовать за "Яблоко", и демократически настроенный электорат призываю к этому шагу.

К. ЛАРИНА: Ладно, спасибо большое вам за участие в нашей передаче. Напомню, это Кирилл Гончаров - лидер Молодежного "Яблока". говорили мы с ним об акции в поддержку политзаключенной Таисии Осиповой, которая вот уже почти год находится в СИЗО в смоленском, на воле у нее осталась пятилетняя дочка, и думаю, что друзья ее и товарищи по оппозиционному движению устраивают такие акции, это как-то ей поможет. Кроме этого, кстати, я посмотрела в интернете, невероятное количество, даже в Минске, в Белоруссии собирали и на Украине собирали открытки для нее в день ее рождения, чтоб можно было ей отправить открытку, все писали ей слова поддержки, и выставку устраивали в честь, в поддержку Таисии Осиповой, так что это имя пусть тоже будет у вас на слуху. Как-то его так попробуйте на язык, пусть оно будет известно. Может быть и человеку станет легче, в конце концов.

К. ЛАРИНА: Ох, я тут не читала смс-ки, а сколько здесь! Товарищи, меня тут упрекает Евгений, что я обращаюсь "товарищи". Товарищ Евгений, я очень люблю это слово, оно в моем сознании не испорчено партийной принадлежностью, никакими КПССами и прочим. Оно все-таки для меня пушкинское слово. Товарищ. "Товарищ, верь, взойдет она, звезда пленительного счастья", так что нет. Я как раз своих товарищей считаю именно товарищами. И когда я к вам обращаюсь, то я вас тоже считаю своими настоящими товарищами. Итак, а вот о тех, кто нам не товарищ. В конце передачи. Евгения Чирикова объявила в своем ЖЖ о новой инициативе - всероссийская акция составления и публикации черных списков коррупционеров. "Цель этой акции", - пишет Евгения Чирикова, "Принудить власть к самоочищению путем прямого поименного называния лиц, поставленных на защиту общественных интересов. В «черные списки» федерального и регионального уровня будут вноситься персоналии и факты, подтверждающие свою антинародную деятельность. К составлению «черных списков» приглашаются все желающие. С целью информирования населения предполагается публикация этих списков на общедоступных площадках в сети Интернет, оглашение их на публичных акциях. На определенном этапе развития данного движения, потребуются ресурсы для сведения данных по лицам, прежде всего, из федерального списка. Мы хотим, чтобы коррупция «обрела лицо». Смысл нашей деятельности в том, чтобы неведомые «коррупционеры» увидели, что они «взвешены» и пересчитаны". Дальше в ЖЖ, сообщает Евгения Чирикова, создано сообщество, в котором любой желающий может найти информацию о нашей деятельности и предложить свои идеи, а также своих кандидатов в "черный список". Ну, вы знаете, при всей благородной цели, что-то меня здесь смущает. не хочется повторять известную поговорку, тоже навязшую в зубах по поводу благих намерений, но вот в этом рьяном составлении каких-то списков, есть что-то неприятное, дорогие товарищи. Опять же обращаюсь я к товарищам, именно. Дело в том, что если уж у нас люди не застрахованы от судебных ошибок, и у нас без суда, следствия и безвинные сидят тысячи, а может быть и миллионы людей, я не знаю, тут знающие люди наверняка могут точные цифры назвать. То в такой список могут попасть ни в чем не повинные товарищи, которые действительно честно и абсолютно бескомпромиссно трудятся на благо своего Отечества и на благо своего народа. Но какой-нибудь злой дух захочет свести с ними счеты и какой-нибудь условный сенатор S. И напишет Евгении Чириковой, я хочу вам назвать двух кандидатов в ваш "черный список" - коррупционера Т. и коррупционера К. Они наворовали миллиарды у народа, занимаются таким-то бизнесом, проживают по такой-то улице, в такой-то квартире. И вот честное имя одного и второго будет занесено в такой "черный список" якобы коррупционеров. Я не знаю, существует ли такой аппарат у Евгении Чириковой, который будет достоверно, досконально, подробно и долго проверять каждого кандидата. Боюсь, что нет, потому что когда объявляется составление списков в ЖЖ, в интернете, это всегда чревато невероятным количество черного пиара, в черных списках и в конце концов просто элементарным сведением счетов. Мне кажется, что здесь нужно быть очень осторожным. Я понимаю, что хочется присоединится в какой-то степени к деятельности Алексея Навального, но мне кажется, то, чем занимается Алексей Навальный, как раз доказательно. Тем более, что он просто так фамилии в пустоту не бросает и не кидает. И как он сам не раз объяснял нам всем, он пользуется исключительно доступными источниками. А не слухами, не сплетнями и каким-нибудь там условным Компроматом.ру. Тщательнее надо отбирать, а то будет как в фильме "Берегись автомобиля!". Помните, там в самом конце пригоняет Деточкин очередную угнанную машину к воротам милиции, звонит Максиму Подберезкину, и говорит, что вот смотрите, это машина Стелькина, а он взяточник. "Что!" - закричал Максим. "Какой Стелькин?! Это машина профессора, доктора наук!". "Нет это машина Стелькина! У меня в картотеке записано". Вот так вот, в такой картотеке тоже бывают ошибки. Будьте, пожалуйста, осторожны. Ну, что, у нас время потихонечку подходит к концу, поэтому давайте так. Я сейчас, буквально.. хотя нет, давайте проголосуем, действительно. Можно нам проголосовать еще раз, Вась? Да, раз у нас есть время. Как вы относитесь к инициативе защитников Химкинского леса составлять всероссийские "черные списки" коррупционеров России? Если вы поддерживаете эту акцию, и готовы своих кандидатов в "черный список" коррупционеров представить Евгении Чириковой, то ваш телефон 660-06-64. Если вы против таких акций, и против вообще акций с составлением каких-то списков, то ваш номер 660-06-65.

Идет подсчет голосов.

К. ЛАРИНА: Ну, что ж пока идет голосование, можем послушать несколько звонков. Вновь обращаюсь я к вам - наш телефон 363-36-59. А где у меня телефон-то, куда я его выпихнула? Вот он. Пожалуйста, 363-36-59. Буквально два звонка, за оставшиеся три минуты, или три звонка, а потом подведем итоги нашего блиц-голосования. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

К. ЛАРИНА: Да, пожалуйста!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир, я из Подмосковья.

К. ЛАРИНА: Да, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня есть классная идея. Насчет выборов.

К. ЛАРИНА: Нет, Я про выборы не хочу, давайте мы все-таки про черные списки коррупционеров. Если вы поддерживаете эту акцию, то скажите, почему, а если нет, то тоже почему. Давайте так, простите, что я вас отключила, но давайте будем поступательны. Але! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, я Александр.

К. ЛАРИНА: Да, Александр,

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел сказать , как я пытался бюллетень унести.

К. ЛАРИНА: Спасибо большое, видите, все хотят про выборы, но давайте еще звонок, алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло!

К. ЛАРИНА: Да, добрый вечер, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел сказать про то, что призывают испортить бюллетени.

К. ЛАРИНА: Опять про бюллетень! Ну, что последний звонок, не получается у нас, все заведены на выборы, и я вас прекрасно понимаю, но тем, не менее, вдруг получится еще? Але! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Николай из Москвы.

К. ЛАРИНА: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю, что очень спорный вопрос по поводу списков, но есть другие списки - уже осужденные. Вот например, Френкеля убили зампред Центробанка. И никто об этом не обсуждает. Вот сейчас будет очередная годовщина убийства, это было страшным убийством, такие нельзя допускать, их осуждать нужно и списки такие обязаны быть. Тем более...

К. ЛАРИНА: Т.е. списки причастных к страшным преступлениям?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Тем более, что его защищает средний класс

К. ЛАРИНА: Да, я поняла, Николай, т.е просто напомнить людям эти имена? Потому что у нас быстро все забывается. Спасибо вам большое, я вынуждена завершить сегодняшнюю нашу передачу, а то опять сейчас меня Плюсов убьет, не успеет рассказать свою страшную сказку про путинское плечо. Смотрите, голосование у нас завершилось, видите, неоднозначная история. Про черные списки коррупции. Обращаю внимание Жени Чириковой и всех, кто эту акцию затеял. 52% наших слушателей поддерживают всероссийский черный список коррупционеров, но 47% наших слушателей не поддерживают эту акцию. Надо додумать. На этом завершаю передачу, спасибо всем большое, Василию Антипову спасибо, поклон Ромочке Плюсову, до встречи, пока, это была Ксения Ларина.