1. Гламурный патриотизм 2. С добрым утром, ГКЧП - Антон Носик, Максим Кононенко, Олег Кашин, Олег Козырев, Андрей Мальгин - Блог-аут - 2011-08-18

А. ПЛЮЩЕВ: 22 часа 10 минут, добрый вечер, в гостях у Ксении Лариной, Александр Плющев, сама она на отдыхе, Ксения Ларина возвращается на следующей неделе, и в программе «Блог-аут», начиная со следующего четверга, 25 августа, будет вместе с вами. Ну, пока сегодня вот последний раз я проведу эту передачу, не обессудьте. +7-985-970-45-45 номер СМС, номер нашего… То есть, не номер, а название нашего аккаунта в твиттере вызван, можно и туда, и туда слазить. Вроде бы всё работает не смотря на какие-то сбои, перебои. Да, кстати, пользуясь случаем, хочу предупредить: если вы завтра будете слушать «Утренний разворот» в Москве, будет профилактика. Не пугайтесь, это не глушат тёмные силы, а обещают профилактику. Поэтому, наш «Утренний разворот» с Татьяной Фельгенгауер с 9 до 11-ти, можно слушать какими-то другими способами, например через интернет.

Ну, смотреть по ситивизору точно можно, как можно смотреть и эту программу, на сайте радиостанции «Эхо Москвы». Сегодня я хотел поговорить по двум темам, первую тему задали некоторые печатные издания, в том числе журнал «Нью-Таймс», мы как раз, в «Утреннем развороте» её обсуждали, эта тема называется «Гламурный патриотизм». Мне кажется, что к блогам имеет это прямое отношение, там мне кажется, это не только цветёт буйным цветом, но и ещё как-то организуется. Так сказать выстраивается, и так далее. Ну, и находит свой отклик, самый широкий. Это явление, под названием «Гламурный патриотизм», и о нём мы поговорим, буквально там, через 5-7 минут. Во второй части мне очень понравилась наша рубрика «Эховская», в смысле «С добрым утром, ГКЧП». И я подумал, почему блоггеров к ней не привлечь, вот прямо в эфире, в этой же программе, программе «Блог-аут», многие блоггеры пережили в уже сознательном возрасте. Не все блоггеры такие молодые, чтобы не запомнить ГКЧП, уже в сознательном возрасте этот самый путч, переворот, как хотите его называйте. И вот с некоторыми из них. С теми, с кем нам удалось созвониться, скоординироваться. И вывести сегодня в эфир, мы и поговорим. К анонсу, который может быть, вы слышали перед названием передачи добавлю, что будет у нас так же, журналист и писатель Андрей Мальгин, тоже я надеюсь, поделится своими воспоминаниями о ГКЧТ и о путче. Сейчас с самого начала, как это у нас обычно уже принято в последние наши программах, самые цитируемые блоги по рейтингу компании «Медиалоги».

ТОП 10, ЛУЧШИЕ БЛОГГЕРЫ.

А. ПЛЮЩЕВ: Надо сказать, сильно обновилась десятка, восемь позиций занимают новички, и два человека там остаются с прошлой недели. Десятое место занимает Аркадий Бабченко. Это блоггер, который опубликовал в своём Живом Журнале пост под названием «Врунишка». Он посвящён погружению премьер министра России, Владимира Путина, на дно Таманского залива, где там были найдены две древне амфоры. Ну и Аркадий Бабченко утверждает, что там всё хожено-перехожено, плавано-переплавано, и дело в том, что амфоры, если уж найти, они под песком, а не на песке, и так далее. Аркадий Бабченко на 10-м месте. Русскоязычный блоггер в Великобритании, под ником Марк Григорин занимает 9-е место, он комментировал беспорядки в Великобритании. 8-е место Политраж.ru, он организовал в ЖЖ опрос по теме «Минздрав против курильщиков», в надежде выяснить, кого объективно больше. Тех, кто за эти инициативы, или тех, кто против. Вот из-за этого и попал, собственно говоря, на 8-е место. 7-е место занимает Олег Черкунов, он с прошлой недели в ТОП 10, ну откатился на 2 позиции вниз. Экстренно возведённая после аварии на первом руднике (неразборчиво) жильё, может оказаться не пригодным для использования, сообщил в своём блоге, в ЖЖ губернатор Черкунов. Ну, так считает «Медиалоги», что благодаря этому блогу. Я позволю всё-таки себе высказать другую несколько версию, я получал огромное количество вопросов, каких-то комментариев, и так далее, что появились слухи, якобы об отставке губернатора Бермского края Олега Черкунова, и люди спрашивали по этому поводу, что происходит. И мне кажется, как раз вот этот шум, возникший из-за слухов, и вывел, оставил точнее Олега Черкунова, в топе на 7-ом месте. Естественно, ни в какой отставке он не находится, и слава Богу. Ардентенлина, ну, я не могу это прочитать… Арнедтелина, вот, блоггер синих ведёрок, это человек, который был свидетелем аварии на Садовом кольце 17 августа, страшной аварии, в результате которой погибли несколько человек, и вы знаете об этом. Ну, вот она поделилась своими наблюдениями, что она видела. Наш герой, он находится на 6-ом месте. Наш герой сегодняшней программы, второе участие, журналист Андрей Мальгин, он разместил в своём ЖЖ фотографии, на которых видно, что в центре столицы, рабочие рисуют плитку шпателем, на полузастывшем бетоне. Ну, вы помните, это и у нас в новостях обсуждалось, и в интернет-изданиях, фотографии публиковались широко. Очень хорошая такая работа, что называется, Андрей Мальгин на пятом месте. Родослав Сикорский, министр иностранных дел Польши. Он извинился перед белорусскими оппозиционерами за то, что Минск не без помощи польской генеральной прокуратуры, получил данные об их банковских счетах. Как обычно бывает в этой десятке один иностранец, ну вот, Министр иностранных дел Польши видимо сильно цитировался российской блогосферой, и российскими интернет-СМИ, и благодаря этому попал аж на 4-е место. Как-то есть у меня большие сомнения в том, что блоггеры даже в общем, хорошо представляют себе, кто это такой, и чем он знаменит, министр иностранных дел Польши, Родослав Секорский. Третье место, ну, старый наш знакомый фотограф Илья Варламов, он вылетал из ТОП-10, но вот вернулся аж на 3-е место сразу. Он сфотографировал плакаты, породирующие рекламные баннеры нового лидера партии «Правого дела», Михаила Прохорова. Помимо этого, он, вы знаете это и по нашему сайту, я имею в виду, конечно не Прохорова или Варламова, делает репортажи с авиасалоном «Макс 2011». И об этом пишет и у нас, и в твиттере своём. И в своём ЖЖ, вот совершенно заслуженное третье место, могло быть и больше. Ну, новичок совершеннейший, и довольно-таки экзотический персонаж этого рейтинга, МВД России. МВД России занимает 2-е место, официальный канал на YouTube, который дебютировал на этой неделе, пользователи с помощью этого могут увидеть разнообразные ролики с советами, как не стать жертвами преступников, и защитить себя и своих близких, от злоумышленников. МВД России активно осваивает интернет-ресурсы, соцсеть ВКонтакте, например, там есть страничка МВД. Ну, вот теперь появился канал на YouTube. Ну и первый, почему я не удивлён, Алексей Навальный, юрист, он был на втором месте, на прошлой неделе. Ну, значит, тут дело в этом смешном иске, который якобы к Алексею Навальному подал Олег Морозов. Выяснилось, что он совершенно не подавал. А потом, Олег Морозов предположил, что это Алексей Навальный сам мог на себя подать, Алексей Навальный сказал, что он тоже не подавал. В общем, довольно забавная это такая история, где наверное, в некоторой степени жертвами розыгрыша. Или политической технологии стали Алексей Навальный и Олег Морозов. Ну, благодаря этому Алексей Морозов просто упоминается, а Алексей Навальный находится на первом месте.

Ещё раз отвечу на вопрос: «Где Ларина»? Ксения Ларина в отпуске, возвращается на следующей неделе, всё с Ксенией Лариной хорошо. Продолжаем. Ещё одна тема, точнее, главная тема в общем-то, сегодняшней программы, это гламурный патриотизм. То ест, все эти акции, которые так или иначе проводятся как в интернете, так и вне его. «Порву за Путина», и там было что-то ещё за Медведева, ну и прочее, им ответы какие-то там рисуют, и так далее. Вот эту тему мы с вами обсуждали в утреннем развороте, хотел я её перенести сюда. И уже с такой блоговой так сказать, связи, обсудить. Хотел обсудить с нашими гостями. И я надеюсь, что кто-нибудь из них у нас будет через несколько минут по телефону. У нас есть кто-нибудь на телефоне? Нет, мы вызваниваем сейчас. Вы не беспокойтесь, вот тут Максим Кононенко например уже как-то переживает, что ему не позвонили. Сейчас звоним и Максиму Кононенко, и Олегу Кашину, журналисту издательского дома «Коммерсант». Ну, по чести сказать, я думаю, они слышат нас через эфир, и вот я условия задачки, что называется, скажу. Я, конечно видел бы это, как некоторый клинч, и позиции, как мне кажется, во всяком случае, насколько я знаю обоих этих людей разные по политическим вопросам, и в частности, по молодёжной политики. Поэтому, буду рад какой-то дискуссии. Ну, вовсе не обязательно непременно друг другу противоречить, но, тем не менее, все ваши позиции, господа Кононенко и Кашин, внимательно выслушаны. Я уж постараюсь каждому возразить. Так, я пытаюсь запросить, есть ли у нас кто-нибудь на прямой линии, Нет, пока нет. Ну, ждём, хорошо подождём. Я ещё немножечко процитирую собственно, документы, из которых мы сегодняшнюю эту тему, что называется взяли. Я напомню, журнал «Нью-Таймс»… Ну Кашин, возьми трубку! Говорят, ты трубку не берёшь. Ну-ка возьми трубку быстро, Олег Кашин! Журнал «Нью-Таймс», опубликовал такую статью, которая так и называлась: «Гламурный патриотизм», там рассказывалось обо всех этих акциях, но мы провели голосование, что лучше? Гламурный патриотизм, или совсем никакого, и выяснили, что наши радиослушатели, наверное, там 75%, тех, кто проголосовал в то время, сказали, что лучше никакого, чем гламурный. Мы сейчас это будем так или иначе, выяснять с нашими гостями, которые я надеюсь, хоть один кто-нибудь, будет у нас на проводе. Вот эти блоггеры, народ такой, не обязательный. Значит, Кашину уже тут в твиттере пишут. Правильно, давайте друзья, всем твиттером, позовём Кашина, как снегурочку, в конце концов: Кашин, Кашин, где ты? Вот, что происходит. Слышите? Ну, так вот, на следующей неделе, армия Путина подведёт итоги конкурса: «Порву за Путина». Приз – новенький айпед-2, достанется девушке, лучше всего порвавшей что-нибудь. Или кого-нибудь за ВВП. И вот, даже корреспонденту «Нью-Таймс», пришлось вступить в эту армию… (Господи, боже мой, ей же с лицом пришлось что-то делать), чтобы выяснить, кто за ней стоит. 19-ти летняя Аня Швец из Петербурга, 26 июля разорвала в Москве, на Пушкинской площади майку на своей груди, показав публике чёрный лифчик. После этого, она сообщила американской корреспондентке, что сделала это в защите Путина. Ну, Аня Швец, которая никогда не состояла ни в каких группах, рассказала «Нью-Таймс», что вербовать её в ряды армии Путина стали задолго до акции, но только за месяц до разрывания майки на груди, девушка узнала о существовании движения «Наши». НУ, и всё такое. В общем, у нас наконец-то, проявился Олег Кашин, журналист издательского дома «Коммерсант», известный блоггер и микроблоггер, Олег, добрый вечер.

О. КАШИН: Привет.

А. ПЛЮЩЕВ: Я, вот сейчас ещё мы подождём Максима Кононенко, ну пока, поскольку тебя первым вызвонили, у тебя есть возможность высказаться первым. Наверняка не нужно объяснять тебе, что такое «Гламурный патриотизм», ну или, во всяком случае, что называют этим словом, этим словосочетанием. Мне бы хотелось знать твоё отношение к этому явлению, как человека, как специалиста, который не один год провёл в наблюдении за так называемой, молодёжной политикой.

О. КАШИН: Спасибо, да. Но эстетически-то понятно, это вряд ли может вызывать какую-то симпатию у человека, который как вот ты говоришь, блоггер, микроблоггер, и много лет следит за всем этим, это скорее должно буквально, как мне кажется, услаждать всё это, не знаю, зрение и вкус, с 60-ти летнего нашего Владимира Владимировича. Мне кажется, ему это действительно приятно, по его самого публичному поведению. Такого не было, когда ему был полтинник, а сейчас это постоянно проявляется, когда он вот так демонстративно изображает из себя секс-символа, что чем дальше, тем более комично становится, по-моему. То есть, вот я думаю, если его срок пребывания у власти будет сопоставим. Он уже почти сопоставимо там, сейчас у нас Брежнев в 74-м году, да? Но если дойдёт до 81-го хотя бы, от будет вообще зрелище достаточно жалкое, когда видимо там, ещё более обнаженные девушки будут ещё яростно приветствовать товарища Путина, и остальные будут плеваться этих (неразборчиво).

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, там, я так понимаю, всё-таки под… Ты берёшь довольно узкую часть, вот конкретно последнюю акцию, но мне кажется…

О. КАШИН: И не только это, речь идёт о календаре прошлогоднем (неразборчиво), так называемом, который как я понимаю, делали те же люди, легендарной Владимир Соббак, такой деятель, который является по-моему сейчас главным идеологом, внутри околонашистких структур, главным идеологом именно этого вот образа секс-Путина. То есть, (неразборчиво) была, если помнишь, премьера весной. Поэтому, как я думаю, этот тренд и будет продолжаться. Я буквально сегодня видел… Как раз, придёт Максим Кононенко, я не помню, имеет ли от отношения именно к этому проекту, он создавал человека Грызлова. А от создателя человека Грызлова есть комикс «Супер-Путин», в котором супер-Путин проникает в логово людей, поклоняющихся академику Сахарову, и отрезанная голова Сахарова находится в заспиртованной колбе. И они там производят (неразборчиво), и приходит Путин, и они говорят: «Боже, здесь русский дух», типа опасность. Поэтому, да, это как раз новая эстетика такая. Это даже уже не гламур, а вот такой ближе к трешу, всё-таки.

А. ПЛЮЩЕВ: Сейчас к нам подключается наш с тобой общий знакомый, Максим Кононенко, это журналист и публицист, Максим, добрый вечер.

М. КОНОНЕНКО: Привет.

А. ПЛЮЩЕВ: Теперь к тебе совершенно тот же вопрос, как ты относишься к такому явлению, как «Гламурный патриотизм»?

М. КОНОНЕНКО: Ну, это явление конечно, нужно сначала определить, но я приблизительно понимаю, о чём…

А. ПЛЮЩЕВ: Да, мы не будем прятаться за формулировками, давайте определимся с терминами. Правда.

М. КОНОНЕНКО: Да, я понимаю, о чём вы с Кашиным говорите. Мне, честно говоря, вот этот фейерверк нравится. То есть, мне нравится, я ездил на Селигер, мне очень понравилась эта вот… Знаете, я очень ждал что когда я приеду, я напишу про Селигер, мне…

А. ПЛЮЩЕВ: Оп, какая-то мне кажется, злая воля разъединила нас с Максимом Кононенко, давайте попробуем ему перезвонить, Видите, какие трудности у нас происходят. С утра СМС не работало, днём вырубает Паркера. Его теперь так нельзя называть. Как ЖЖ нельзя называть ЖЖ, а надо только Live journal называть. То Максима Кононенко надо называть только Максимом Кононенко. Давайте попробуем его ещё раз вызвать, мы продлим тему за 30 минут, Придётся мне волей, не волей, но я с удовольствием пообщаюсь с Олегом Кашиным сейчас. Ну, смотри, значит, ну, Паркеру нравится, хорошо. А насколько у этого проекта, раз ты говоришь, что это исключительно усложнение такого взора наших руководителей, насколько этот проект жизнеспособен? Эти проекты жизнеспособны? Насколько они как бы, носят предвыборный характер, скажем так? То есть, после выборов это тоже будет?

О. КАШИН: Ну, смотри, на самом-то деле, движение «Наши», если о нём говорить, возникло через год после выборов, на которых Путин прошел на второй срок. К (неразборчиво) это не имело отношение. Три года назад, я помню, моя коллега Юрос Таратут написала в «Коммерсанте», что ликующая гопота больше никому не нужна. Прошло 3 года, ничего не изменилось, уже Юрос имела работу, а ликующая гопота оказывается действительно нужна, и конечно, это… Ну, поскольку наши избирательные циклы, так называемые, носят абсолютно формальный характер, то есть, никто не боится, что в ходе выборов Путин и Медведев уйдут от власти, да? То есть, понятно, что…

А. ПЛЮЩЕВ: Извини ради Бога, прерву тебя. Просто до новостей минута остаётся, я хочу, чтобы Максим, который восстановился у нас на линии договорил, и потом 5 минут мы прорвёмся, и продолжим с вашего позволения. Макс.

М. КОНОНЕНКО: Да, привет. Я прошу прощения, я уронил просто телефон. И прервалась связь. Почему мне всё это нравится? Я много лет писал про шоу-бизнес. Вот то, что сейчас происходит, это шоу-бизнес. На самом деле, политика публичная, это шоу-бизнес. И вот сейчас (неразборчиво), что кремлёвские этот шоу-бизнес дают, а оппозиционные, антикремлёвские шоу-бизнеса не дают. И исключение Черикова, которая шоу-бизнес даёт. Но остальные все, у них как-то не получается. Собственно, дальше проблемы-то нету. Гламурная гопота, там не гламурная гопота, это не важно. Важно, чтобы предложение было привлекательным.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну интересно ещё, есть ли на него спрос, и с чьей он стороны есть. Об этом мы продолжим через 5 минут, с Максимом Кононенко и Олегом Кашиным. Я не знаю, как мы технически это решим, но в любом случае, буду рад слышать вас через 5 минут в эфире.

ИДУТ НОВОСТИ.

А. ПЛЮЩЕВ: А вот фокус, у микрофона Александр Плющев. У нас на телефонной линии Максим Кононенко, и Олег Кашин, известные наши блоггеры. И я бы хотел продолжить, и сейчас дав слово Максиму Кононенко, вот о чём спросить. Насколько эти акции могут быть эффективными в смысле привлечения сторонников. Ну, то ли вербовки дальнейших исполнителей подобных акций, потому, что понятно, что новые и новые силы для этого нужны, нельзя одним составом ездить. Правда, если уж говорить языком шоу-бизнеса. С другой стороны, ну, в смысле повышения популярности там, тех или иных политиков. Путина, Медведева, или ещё кого-то. Давайте, с Макса начнём.

М. КОНОНЕНКО: С точки зрения присоединения, это конечно всё довольно эффективно, потому, что вы знаете, у меня как бы тоже, как и у других людей, возникло…

А. ПЛЮЩЕВ: Ты хотел порвать чего-нибудь за Путина, что ли?

М. КОНОНЕНКО: Нет, возник вопрос однажды, а зачем Вася Екименко вывел на Ленинский проспект 100 тысяч людей в форменных рубашках? А потом я вспомнил, что на самом деле люди, простые люди очень хотят присоединиться к некой силе. Вот абсолютно не важно, какой. Но если эта сила безусловна, они хотят к ней присоединиться. Вот тогда он показал эту силу, выведя 100 тысяч людей на Ленинский проспект. Сейчас, эта сила показывается Селигером, и где нет альтернативы, да? То есть, анти-Селигер уже своим названием показывал некоторую свою зависимую позицию от собственно, Селигера. И перед тем, как он был устроен, он тоже показывал слабость. А люди, в основном простые, хотят присоединяться к силе. Они следуют за силой. И вот то, о чём мы говорим, как ты называешь это, Саш?

А. ПЛЮЩЕВ: Гламурный патриотизм.

М. КОНОНЕНКО: Гламурный патриотизм. Вот это сила. И люди идут… Им, на самом деле, не важно, какой патриотизм гламурный, или анти-гламурный. Важно, какой сильнее. Гламурный сейчас сильнее.

А. ПЛЮЩЕВ: Интересное соображение, А что скажет по этому поводу Олег Кашин?

О. КАШИН: Саш, всё прекрасно, только я Максима не слышу совсем, поэтому…

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, я переведу буквально несколько слов. Во-первых, меня интересует не столько, что ты думаешь по мнению, сказанному Максимом, сколько ответ на вопрос, я его повторю ещё раз. Насколько вот подобные вещи, подобные акции гламурного патриотизма, может быть эффективным для пропагандирования этих политиков, и для привлечения новых сторонников в свои ряды. А потом, я тебе может быть скажу, что сказал Макс.

О. КАШИН: Меня однажды впечатлил такой эпизод, когда Кока-кола, главный (неразборчиво), снизил по-моему на 10% свои рекламные расходы, потребление Кока-колы в мире не помню, на какую цифру, но на сопоставимую, снизилось. Хотя казалось, (неразборчиво) Кока-колу. Такая реклама, как и гламурный Путин, не привлекает новых сторонников. Она обеспечивает стабильный уровень, то есть, равнодушные люди думают: «Ага, Путин – это прикольно, модно». И где-то на подкорке это оседает. То есть, она не для активного агитирования, скажем так, а для пассивного вот такого, что типа не волнуйтесь, вот всё по-прежнему. Я думаю, так скорее.

А. ПЛЮЩЕВ: Понятно. Ну, а Максим сказал, что это как раз очень здорово воспроизводит систему, потому, что люди хотят присоединяться к силе. И сила в данном случае – это гламурний патриотизм. Я так очень кратко.

О. КАШИН: Кто хотел, тот уже присоединился, да? И в этом смысле, вербовать новых сторонников, стоит уже (неразборчиво) новое пространство, например, национализм. Как несколько раз были уже попытки. А на таком, на среднем уровне, это именно поддерживает устойчивую систему в том смысле, что там люди из неё не бегут. Потому, что здесь есть блек-джек, и прочее.

А. ПЛЮЩЕВ: Благодарю своих собеседников, спасибо и Максиму Кононенко, и Олегу Кашину, мы говорили о гламурном патриотизме, мне интересен очень взгляд с обеих сторон. Мне кажется, получилось посмотреть с разных точек, не знаю. Ну, у нас есть ещё одна тема, это уже без всякого гламура, честно говоря, за оставшиеся там, сколько у нас получается? 22 минуты, надеюсь, услышать трёх своих коллег по блогосфере, и начнём мы наверное, с Олега Козарева. Я надеюсь, через несколько секунд. Давай пока Вась, долбанём, что ли, вот так прямом эфире. Это я обращался к нашему звукорежиссёру Василию Антипову, и смотрите-ка, он меня понял. Ждём, пока появится Олег Козырев, напомню так же, что вы услышите Андрея Мальгина, журналиста и писателя. Антона Носика, интернет-эксперта. Значит, у нас такое, «С добрым утром, ГКЧП», или там добрый вечер, в зависимости от того, у кого какое время суток. Многие блоггеры вполне удачно ГКЧП уже в сознательном возрасте, и мне хотелось присоединить их к той группе людей, которых мы опрашиваем, и которых вы слышите в эфире радиостанции «Эхо Москвы», их воспоминания. Ну, не только воспоминания, у меня, впрочем, есть манёвр, поэтому я буду задавать дополнительные вопросы. Олег Козырев у нас тоже известный видеоблоггер у нас на связи. Да, добрый вечер, Олег.

А. КОЗАРЕВ: Да, добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ: Я сегодня прочитай твой замечательный «Путч в мифах». Если вы зайдёте на сайт радиостанции «Эхо Москвы», или на блог Олега Козырева, Oleg-Kozarev.Lovejournal.com, то простеете там в общем-то, всего-то на всего раз, два, три, четыре, пять шесть, девять абзацев, по одному предложению в каждом. Ну, или там по два, девять предложений всего. Вот, значит, очень-очень смешно. Но я бы хотел с тобой серьёзно поговорить, ты конечно же, известен своим своеобразным чувством юмора, но сейчас без него, если можно.

А. КОЗАРЕВ: Да, хорошо. Я оставил чувство юмора позади.

А. ПЛЮЩЕВ: Да. Что это было, путч. Нет, во-первых, у меня по два вопроса. Что это было – будет вторым. Как это было? Ты где в это время был? Как было можно спрашивать, где вы были 19 августа? Как ты встретил, и что у тебя с этим связано? Очень быстро.

А. КОЗАРЕВ: Я был в Москве, я был студентом, Ну, точнее, был в Подмосковье, на студенческой практике тогда. И услышал о ГКЧП из радио в магазине. Тут же мы с моими товарищами, сокурсниками собрались, поехали в Москву, так же быстро довольно добежали до Белого дома, увидев этот дирижабль, паривший над ним. Были на митинге там в начале, и потом чуть позже, вернувшись на короткое время переодевшись, мы вернулись к белому дому, и я там был почти все ночи, кроме первой. И, в общем, вот до самого финала, до возвращения Горбачёва, о котором мы услышали по радио, я был у Белого дома. Ну, вот сейчас эти события кажутся такими, почти уже светлыми как-то, но вообще, тогда было и жутко, и где-то временами страшно. Но, тем не менее, находились мы там, и как-то, была очень удивительная атмосфера позитивных, добрых людей, трезвых людей, и трезво мыслящих.

А. ПЛЮЩЕВ: И, вот второй вопрос соответственно, с которым я хотел бы обратиться, это – что это было? То есть, вот сейчас спустя 20 лет все анализируют, кто-то говорит… Ну, вот у тебя мифов тоже написано много, теперь расскажи вне мифов. Что это было на самом деле, как ты думаешь?

А. КОЗАРЕВ: Нет, ну на самом деле, как всегда, всё на самом дела так и было ровно то, что произошло. То есть, это действительно была попытка государственного переворота. И действительно, этой попытки воспрепятствовали в основном граждане, плюс некоторые лидеры государства. Но прежде всего, Ельцин конечно, который на тот момент не струсил, и взял во многом инициативу на себя. Совокупность этих причин, победила вот этих ретроградов, и в каком-то смысле, это была такая большая акция протеста против попытки загнать нас назад, в такой бесконечный СССР. Другое дело, что из этого вышло дальше, и почему мы там может быть, не смогли сохранить какие-то ну, что называется, завоевание демократии в последующем. Это уже отдельный вопрос. Но на тот момент, это был не насильственный, и очень такой искренний протест граждан.

А. ПЛЮЩЕВ: То есть, правильно ли я понимаю, что ты не видишь за этим никакой игры, никакой разводки, никакого там сговора, что вот люди, которые стояли, пусть искренне стояли у Белого дома, они не стали пешками в чьей-то партии, и так далее.

А. КОЗАРЕВ: Конечно же, многим хотелось бы приписать себе какую-то игру политическую, или наоборот, обвинить оппонентов в том, что они какую-то игру вели. Но я понимаю, что в истории часто есть которые ну, не подконтрольные людям. То есть, это просто были события, которые были выше всех ну не знаю, ожиданий. И я понимаю, что то, что случилось тогда, это было неожиданно для всего мира. Ну, просто одна маленькая деталь. Я знаю, что из Москвы тогда бежали просто толпами, иностранцы и думали что всё, конец, что всё, Россия назад вхлопывается в старое тоталитарное государство. Но за три дня всё переменилось, и эти перемены стали возможны только потому, что люди просто не захотели больше слушать этих людей с трясущимися руками, и бесконечным «Лебединым озером» в главах.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое, Олег Козырев, я прошу вызвонить следующего участника нашей программы. А я чуть-чуть почитаю как раз из Олега «Путч в мифах», это конечно, забавно. Итак: «Если внимательно посмотреть все телеканалы, да послушать все воспоминания о путче, мы увидим примерно следующую картину: заботящиеся о стране патриота из КГБ, хотели спасти её от разврата. Вместе с Михаилом Горбачевым, они замутили заговор. Именно поэтому, в Москву ввели войска, и включили по всем каналам «Лебединое озеро». Психологами доказано, что «Лебединое озеро» сплачивает народы. Но тут вмешались США, они наняли Ельцина, погубить СССР. Горбачёв странным образом оказался и соратником Ельцина. То есть, он одновременно разваливал СССР вместе с США, и спасал его вместе с ГКЧПистами. Ельцин окружил Белый дом людьми, которых все три дня путча он постоянно обманывал». Ну, и окончание этой забавной сказки, вы можете почитать у Олега Козырева в Живом Журнале Oleg-Kozarev.Lovejournal.com. Есть сейчас на линии у нас ещё один замечательный блоггер. Я, честно говоря, попросил его вызвонить ну, чисто наугад, потому, что мне представляется, что Андрей Мальгин тоже в довольно сознательном возрасте пережил ГКЧП. Андрей, добрый вечер.

А. МАЛЬГИН: Добрый вечер, здравствуйте.

А. ПЛЮЩЕВ: Расскажите, как это было? Вы где пережили ГКЧП?

А. МАЛЬГИН: Ну, дело в том, что я ведь был в это время редактором журнала «Столица», Моссоветовского журнала, и естественно, оказался в центре событий.

А. ПЛЮЩЕВ: Я вот этого не знал, честно. И так здорово, что вы можете что-то рассказать.

А. МАЛЬГИН: Да. Ну, меня в этот день утром, честно говоря, разбудили из Америки звонком. Мой приятель Володя Козловский, журналист из Нью-Йорка, позвонил и спросил, что там происходит. Я просто встал и не знал, что там происходит у нас. Тут уже после этого были звонки от сотрудников наших. Там Александр Мелькин позвонил, и так далее. Включил телевизор, радио, и разобрался более-менее, что происходит, и помчался сначала в Моссовет, поскольку вот все мы депутаты Моссовета туда приехали, и как-то пытались там на месте понять, как нам поступать. И мы все была уверены, что это надолго. То, что произошло вот в начале дня. Что действительно произошел поворот, и мы должны переходить на какое-то или нелегальное, или на какое-то другое положение. Вот такое было первое ощущение. И мы конечно же, в редакции, сразу стали упаковывать ксероксы, принтеры, всё, что было для того, чтобы отвезти это по домам, и работать вот в таких условиях, уже подпольных.

А. ПЛЮЩЕВ: Сейчас очень многие блоггеры, пишут что-нибудь. Причём, меня больше всего умиляет конечно, когда пишут те, кто не жили. Или жили совсем маленькими. То есть, по рассказам других людей, или по тому, что они увидят в СМИ, по тому, что они читают в интернете. Те, кто пережили это, они пишут не всегда. И я вот хотел спросить как раз у Андрея, а почему вы не написали воспоминаний? Или они ещё грядут в каких-нибудь пост…

А. МАЛЬГИН: Ну, вы знаете, я несколько раз в Живом Журнале, за вот те, ну, сколько с 2005 года, те 6,5 лет, что он существует, несколько раз возвращался к этой теме, и например, я подробно описывал один сюжет, который мало, кто знает, потому, что я был членом комиссии по приёмке имущества ЦК КПСС, была такая комиссия создана Ельциным, небольшая. И уже 22 кажется, или 23 августа, мы вошли в здание ЦК КПСС, и увидели, что там происходит. Так сказать, вот все эти документы, они у меня хранятся, кстати. Хотя, можно некоторые из них, как бы не очень хотела бы администрация президента обнародовать о том, как просто номенклатура ЦК КПСС, отдала свои кресла номенклатуре администрации президента Ельцина. И беда, хотя, почему ничего не изменилось, после путча заключается в том, что не изменился номенклатурный строй, номенклатурное устройство власти. И всё, что было до, осталось и после.

А. ПЛЮЩЕВ: Я процитирую с вашего позволения Андрей, ваш блог, про креатив: «Не один телеканал не обошел вниманием годовщину путча, 19 августа Первый покажет документальный фильм «Завтра всё будет по-другому», РТР передачу «Август 91-го, версии». Ну, и всё в таком духе. А вот канал Культура, подошел к делу действительно, креативно. 19 августа, спустя 20 лет, он будет весь вечер передавать бает «Лебединое озеро»». Действительно, классно.

А. МАЛЬГИН: Это хорошая идея, да.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, отлично. И хорошо замечено с вашей стороны тоже. И я задаю всем сегодняшним своим собеседникам вопрос, так что же это было? Вот что, как вы это теперь видите? Кто за кем стоял, и так далее. Тем более, вот здесь, важны очень соображения несменяемости номенклатурного устройства. Может быть, и это тоже было предусмотрено заранее, или нет?

А. МАЛЬГИН: Нет, это не было предусмотрено, это действительно, была уже агония, вот такой всплеск, так сказать, температурный вот этой вот болезни, которой болела система наша советская, и это всё было по-настоящему, думаю. Это не была никакая инсценировка. И те силы, которые боролись вот с этой вот системой советской, коммунистической жуткой, они победили вот в те дни. Могли не победить, но они победили бы год или два спустя. То есть, процесс этот был запущен, ничего было сделать нельзя. Мне кажется, всё было вполне серьёзно, по-настоящему. И можно спорить только о деталях. Знал Горбачёв, не знал Горбачёв, отсиживался он, или не отсиживался, это вообще не важно. А важно то, что в те дни, окончательно разорили вот эту как бы, советскую гадину. Причём, я хочу оговориться, что разорив советскую гадину, сохранили, к сожалению, устройства власти, вот, в чём парадокс.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое, Андрей Мальгин, журналист и писатель, был у нас в прямом эфире, со своим собственным взглядом, со своими собственными воспоминаниями о ГКЧП, остался у нас один наш фигурант, это Антон Носик, тоже известный блоггер, и сейчас мы ждём его на линии. Тут у меня спрашивают…Да, кстати, я напомню СМС-ки, вы тоже можете их совершенно спокойно слать, или абоненту вызван в твиттере, или мне на +7-985-970-45-45. Тут отличный от Вована из Саратова вопрос: «А где был Плющев»? Мне-то честно говоря, особенно вспомнит нечего, я ездил к Белому дому из своего Медведково, в котором тогда жил. Ходил, смотрел, но не на какие там танки не залазил, в Моссовете я тогда тоже не коем образом не работал. Ну, как-то ходил туда-сюда, болтался. Мне было интересно всё естественно, поскольку наблюдатель уже в то время где-то поселился во мне, и я как-то наблюдал. Антон Носик кажется у нас на связи прямой. Антон, добрый вечер.

А. НОСИК: Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, давай начнём теперь с твоих воспоминаний. Где ты встретил 17 августа, и как ты узнал о том, что произошел переворот в ГКЧП?

А. НОСИК: Ну, это внесло очень неприятные коррективы в мои планы, потому, что я к тому времени прожил полгода в Израиле, много работал, и наконец, ко мне приехала моя мама из Москвы, и мы заказали билеты в Илат. В гостиницу, на курорт, отдохнуть. И тут, вдруг, случается эта неприятность. А я работал в редакции газеты. И понятно, что в ивритоязычной редакции я булл единственный русскоговорящий, который мог помочь им осветить эти события. Так что, с одной стороны пришлось эту поездку мою отложить, и проторчать три дня в редакции, созваниваясь с друзьями в Москве, и добывая информацию. А с другой стороны хорошо, что мама моя была в это время в Израиле, не пришлось мне хотя бы за неё беспокоиться. Ну, в прочим, в России была бабушка, беспокоились вместе за неё.

А. ПЛЮЩЕВ: Что конечно же важно отметить, особенно для совсем нашей юной публики, если она сейчас в это время позднее слушает нас. Что не только интерное, там социальных сетей никаких разумеется не было тогда, но и не было самых элементарных мобильных телефонов. Вот когда Антон говорит о том, что «созваниваться с коллегами», это значит, что он звонил по лэнд лайн, по обычному международному телефону, в редакции очевидно куда-то, да?

А. НОСИК: Ну и в квартиры.

А. ПЛЮЩЕВ: В квартиры, да.

А. НОСИК: Да, но люди были у Белого дома, соответственно, по своим домашним телефонам они не отвечали, а мобильных, как ты верно заметил, у них не было. Ну, кстати сказать, какой-то интернет тогда был, потому, что до сих пор существует на некоторых сайтах, в частности в финских архивах, есть логин IRC. Тогда же была такая система международная чатовская, которая называлась IRC, которая в последствии выделила ICQ.

А. ПЛЮЩЕВ: В просторечии, Ирка.

А. НОСИК: Ирка, да, которую вытеснила Аська. И в IRC как раз, сидели какие-т русские люди, работающие в разных научно-исследовательских институтах, имеющие доступ к интернету и к IRC, тогда ещё домена ru не было, он появился на 3 года позже. Но, тем не менее, через Финляндию, какой-то интернетовский трафик у нас уже тогда шел. И они рассказывали в живую, чего они слышат, кстати сказать, по-моему, по «Эхо Москвы», или путаю?

А. ПЛЮЩЕВ: Нет, совершенно верно. Да, «Эхо Москвы» тогда работало.

А. НОСИК: Ну, собственно говоря, это был тот источник, из которого люди брали информацию о происходящим в городе, и передавали её в интернет. А соответственно их собеседники их Финляндии, Америки, и всего остального мира дружно ужасались, и говорили: «Вы ребят, держитесь там». Ну, вот так вот, собственно говоря, репортажи и шли, но я-то их не видел, потому, что у меня в 91-м году интернета не было, он у меня появился только в 93-м.

А. ПЛЮЩЕВ: Продолжая вот эту технологическую тему. Либо, там так предположить, быль интернет и мобильная связь в то время, или наоборот, случись события, подобные путчу 91-го года в наше время, как бы это изменило ход? Я понимаю, что не имеет слогательного наклонения история, но тем не менее, вот мы знаем, что интернет так или иначе влияет, или мы думам, что он влияет на народные волнения в разных странах. Вот случись подобное сейчас, как бы повлияли все эти средства коммуникации?

А. НОСИК: Ну, вообще мне кажется, применительно к данному конкретному ГКЧП, конечно, они одного дня бы не продержались, если бы был интернет. Потому, что я помню, вот историю тех времён, когда была пресс-конференция, ГКЧПистов, и Тинаев, у которого руки тряслись, да? И встала одна Таня Малкина, которой тогда было совсем мало лет, и была она там пигалица после института, или даже не совсем после. И задала вопрос представляющим, если ничего не путаю, в независимую на тот момент, газету: «А вы понимаете, что вы только что совершили государственный переворот»? И вот эти вот ребята, которые пытались восстановить советскую власть, они ничего с ней не могли сделать. Потому, что это были уже беспомощные люди, пытавшиеся бездарно возродить страх, возродить у людей покорность, вот какое-то такое оцепенение. А вот Таня Малкина встала, и продемонстрировала им, что их не боятся. Но кто услышал Таню, кто там тогда был? Потому, что прямой телевизионной трансляции не было, да? Если бы был интернет, если бы был такой интернет, как сейчас, тогда бы в Советском Союзе бы. То, что люди их не боятся, то есть, миллионы людей их не боятся, и в гробу их видали, и что времена их прошли, просто было бы гораздо слышнее, отчётливее, и виднее. В этом смысле, как раз, можно сравнить скажем, 91-й год в России, с Египтом Мубарака. Вот интернет конечно не вывел в Египте никаких миллионов людей на улицы, потому, что самая большая группа фейсбуковская группа протеста была 68 тысяч человек. При том, что на (неразборчиво) находилось 2 миллиона. Но, тем не менее, существование из 68тысяч египтян, которые дружно, и от своего имени заявляли этой власти всё, что они о ней думают, а до этого в Тунисе, это психологический фактор. Он рассказывает власти, которая рассчитывает удержаться на страхе, что страх закончился.

А. ПЛЮЩЕВ: Антон, у нас осталось буквально 2 минуты, если за это время мы успеем, я хотел бы получить ответ от тебя на вопрос, так что же это было на самом деле, путч КГЧП 91-го года?

А. НОСИК: На самом деле, это была очень добросовестная, очень искренняя, очень честная попытка какой-то группы советской, номенклатуры, остановить неизбежное. Остановить время, остановить крушение и распад того, что уже к тому моменту разрушилось, и распалось. Потому, что советская империя держалась на страхе, советская империя держалась на том, что никто не готов был открыть рот, и сказать против. И этот страх закончился примерно со свободой печати, исчезновением понятия запретных книг, с концом цензуры, со свободой предпринимательства. Закончился страх, они попытались вывернуть. Из-за неравенства коммуникаций, они продержались 3 дня. Были бы современные коммуникации, то, что их никто не боится, стало бы понятно в первый день, да? Они бы продержались день. Вот, собственно и вся разница. Но ход истории, его нельзя повернуть такими смешными дворцовыми переворотами, с участием этих номенклатурщиков с дрожащими руками.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое, Антон Носик завершает сегодня череду экспертов наших, и блоггеров, которые тоже стали свидетелями путча ГКЧП 91-го года. Вот так завершаем мы сегодня программу «Блог-аут», ещё раз благодарю всех, кто сегодня принял в ней участие, в том числе и те, кто писал на СМС. На следующей неделе, в четверг, в 22 часа уже постоянная ведущая этой программы Ксения Ларина. Всем пока, меня зовут Александр Плющев.