Топ 10: самые популярные блогеры недели; 1)Блоггер Савва Терентьев о политическом убежище для блоггера; 2) Блоггеры против захвата парковок; 3) Блог мэрии Ульяновска - Савва Терентьев, Дмитрий Глухов, Илья Варламов - Блог-аут - 2011-07-14

А. ПЛЮЩЕВ: Последовательно Ксению Ларину заменяют разные люди. Сегодня дебютирую в этом качестве я - Александр Плющев, перенимая, простите, принимая эстафету у коллеги моей Ирины Воробьевой, так что, ежели что - не судите строго, тем более в блогах, как вы понимаете, я разбираюсь так себе.

Программа "Блог-аут" о том, что произошло в блогосфере за неделю, наиболее яркие события, наиболее интересные люди и посты соответственно, сегодня у нас будет фигурировать блоггер Савва Терентьев, с одной стороны немножечко подзабытый, но теперь заставивший говорить о себе. Это самый яркий пример осужденного в России блоггера, и чем это все завершилось на сегодняшний момент. Весьма неожиданное развитие событий. Также Илья Варламов, фотограф, фотоблоггер, микроблоггер, как хотите. После середины часа он ожидается, о гражданской активности будем говорить. Немножко поговорим о герое сегодняшнего дня Дмитрии Терновском, это коллега и я бы даже сказал соратник Ильи Варламова, сегодня он буквально герой дня, ну а в конце программы поговорим об интересном начинании мэрии Ульяновска - там тоже решили привлекать блоггеров на помощь чиновникам или наоборот для такого контроля за чиновниками, как хотите. А сейчас начнем с десятки самых популярных блоггеров недели.

ТОП-10

А. ПЛЮЩЕВ: Это нам присылает компания "Медиалогия". Рейтинг цитируемости российских блоггеров за период с 6 по 13 июля 2011 года. Значит, что у нас здесь происходит в этой десятке. Надо сказать, что за неделю десятка обновилась аж на 70%, только три блоггера, которые здесь присутствовали на прошлой неделе остались в этом списке, все остальные - новые. Впрочем, все вам хорошо известные, я уверен. На последнем 10-м месте губернатор Кубани Александр Ткачев. Да-да, он тоже блоггер, я бы даже сказал - микроблоггер. В твиттере он написал про то, как провел краевой совет безопасности, обсудили усиление мер безопасности морских и речных пассажирских перевозок в крае. Это естественно связано с трагедией теплохода "Булгария". Именно эта тема вывела в топы Олега Кашина, он побывал на месте трагедии, написал об увиденном в своем ЖЖ, он занимает 9-е место. Строчка выше - Антон Носик. Он у нас находится чуть выше - на 7-м месте, 8-е я пока пропущу. Значит, двумя строчками выше у нас Антон Носик, он в своем блоге написал о Сергее Магнитском. "Многие ошибочно полагают, что Сергей Магнитский умер от хронических болезней.... Чем дальше эта история расследуется, тем очевиднее, что Магнитский умер от пыток, которые специально для этой цели к нему и применялись". Вот этот пост Антона Носика вывел его на 7-е место. 6-е и 8-е занимают как раз Илья Варламов и Дмитрий Терновский, о которых я обещал сегодня поговорить и которых вы сегодня услышите обоих. Одного, я надеюсь, вживую, а второго, я уверен, в записи. Они начали акцию по борьбе с госструктурами, и частными организациями , которые незаконно занимают парковки рядом со своими зданиями. Терновский написал в ЖЖ: "Как показал наш рейд, припарковать свою машину на законных основаниях вы можете практически везде, куда действительно не ограничен въезд (КПП, шлагбаум, охрана). Все эти столбики, конусы и цепочки – самовольные захваты общегородской территории". Я соглашусь, у нас тут тоже рядом с радиостанцией тоже всяких цепочек и конусов хватает. И припарковаться там стоит либо денег, либо скандала какого-то. На 5-м месте - О! Президент США Барак Обама, смотрите-ка какой редкий гость в этой десятке. Он провел первый в истории диалог с американцами при помощи твиттера, немудрено, что это цитировалось и российскими СМИ, как вы можете заметить в десятке российские блоггеры. Как туда попал Барак Обама? Да просто СМИ его много упоминали в этом качестве, в качестве блоггера именно. Четвертое место у президента фонда "Город без наркотиков" Евгения Ройзмана, он рассказывает о событиях в поселке Сагра, но вы могли Ройзмана слышать и в "Дневном развороте" накануне в эфире нашей радиостанции, понимаете о чем идет речь. Строчкой выше у нас Владимир Милов, известный оппозиционный политик, он написал в свое блоге, что ему также как и Борису Немцову запрещен выезд из России, речь идет о судебном иске предпринимателя Геннадия Тимченко, в запросе адвокат утверждал , что Немцов и Милов не выполнили решение суда, обязавшего их опровергнуть два высказывания о бизнесмене. Подходим к двум лидерам. На втором месте Алексей Навальный, надо сказать, что Алексей Навальный уже присутствовал в этом блог е, в этом списке, прошу прощения, в этой ТОП-10 неделю назад и был он на первом месте, сейчас откатился на второе. он прокомментировал в блоге также события в Сагре. И можно сказать, что во многом благодаря Навальному эти события стали широко освещаться. Более широко освещаться, скажем так. Ну и наконец лидер рейтинга, сегодня он тоже новичок - это известный блоггер, микроблоггер Дмитрий Медведев. Президент России выразил соболезнование погибшим на теплоходе "Булгария". «Страшная трагедия произошла на Волге, и мои соболезнования родным и близким погибших»,- написал он в своем твиттере и это многажды цитировалось. Немудрено, что президент Дмитрий Медведев с этой записью, с которой, наверное, согласятся все и присоединятся к ней, вышел на первое место в ТОП-10 самых цитируемых блоггеров, по версии компании "Медиалогия".

А. ПЛЮЩЕВ: Скажу еще , что смс у нас +7 (985) 970 45 45, также есть у нас твиттер под названием @vyzvon. Я не знаю, видно ли нас в Сетевизоре, видно ли меня в Сетевизоре, потому что я один тут. Один совсем один, но зато по телефону будут присоединяться различные люди, я например с большим интересом жду, когда в прямой эфир выйдет Савва Терентьев. Есть ли он у нас на прямой линии, хотел я поинтересоваться? Да, Савва Терентьев у нас на прямой линии. Савва, добрый день!

С. ТЕРЕНТЬЕВ: Добрый вечер!

А. ПЛЮЩЕВ: Появились сообщения, и вчера официально этот подтвердили эстонский власти, а сначала узнали СМИ от вас, о том, что вы получили политическое убежище в Эстонии. Расскажите, пожалуйста, как это произошло?

С. ТЕРЕНТЬЕВ: В январе, в середине января я с женой пересек границу РФ в районе местечка Нарва, под песню Юрия Антонова "Мечты сбываются", и приехавши в Таллинн сразу же сдался в полицию, запросил убежище.

А. ПЛЮЩЕВ: А, то есть вы выехали как-то по официальной визе, сначала как турист, видимо, по туристической визе по пятидневной я выехал, приехал в Таллинн, скинул вещи в гостиницу, явился в полицию под конец рабочего дня, а регламент прошения убежища требует того, чтобы беженцы сразу же по прибытии в страну назначения сдавались в полицию, был конец рабочего дня, попросили подойти в понедельник. Это была пятница. Я подошел в понедельник 17 января и нас утром приняли, мы написали заявление, заполнили анкеты, отпечатки пальцев, фотографии, стандартная процедура...

А. ПЛЮЩЕВ: Стоит напомнить, что Савва Терентьев, блоггер и музыкант из Сыктывкара, который был осужден на год лишения свободы условно за комментарий в блоге еще одного блоггера, извините за тафталогию, и комментарий этот гласил, говорил о то, что.... напомните, Савва, вы сейчас уже можете, мне кажется, его напоминать, как он точно дословно звучал?

С. ТЕРЕНТЬЕВ: Ну, кульминацией комментария было то, что я написал, что было бы неплохо ежедневно, а лучше два раза в сутки, церемониально сжигать по неверному менту в центре каждого российского города. В Сыктывкаре на Стефановской площади.

А. ПЛЮЩЕВ: Вы тогда были озлоблены на милицию, и тогда было возбуждено уголовное дело и вас признали виновным в разжигании, в экстремизме.

С. ТЕРЕНТЬЕВ: В разжигании социальной розни против социальной группы "Сотрудники милиции".

А. ПЛЮЩЕВ: Вы себя виновным не признали ведь на этом судебном процессе в ходе вынесения приговора?

С. ТЕРЕНТЬЕВ: Не признал и до сих пор не признаю.

А. ПЛЮЩЕВ: Скажите, пожалуйста, Савва, а было ли у вас ощущение во время этого уголовного дела, что вас реально и могут посадить?

С. ТЕРЕНТЬЕВ: Да вполне.

А. ПЛЮЩЕВ: Тогда вы думали о том, что вот таким способом, например, получить политическое убежище где-то за рубежом, как-то решить этот вопрос?

С. ТЕРЕНТЬЕВ: Вообще были мысли такие, даже я немного интересовался методами, как в моей ситуации уехать из России, но наверное было просто страшно и наверное, я просто был не в том возрасте, чтобы серьезно думать о таких вещах.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот еще что, скажите, пожалуйста, а можно я вас потроллю немножко, что называется, в блоггерском лексиконе?

С. ТЕРЕНТЬЕВ: Угу.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, так вы наверное так и задумали спровоцировать милицию, чтобы потом уехать из России? Ведь, правда?

С. ТЕРЕНТЬЕВ: Конечно, нет и комментарии в ЖЖ, как сказать, господи. Уже я никак не думал, что за комментария в ЖЖ может разгореться такой процесс, тем более что в комментариях в ЖЖ тогда и сейчас можно читать вещи и пострашнее.

А. ПЛЮЩЕВ: Как вы думаете, почему вот так получилось с вами, сейчас, оглядываясь назад? Это была личная месть от конкретных сотрудников, которые почему-то на вас обиделись? Или это был такой показательный пример, чтобы может быть каких-то других людей таким образом сдержать на региональном уровне или может быть на федеральном уровне, я не знаю?

С. ТЕРЕНТЬЕВ: Я не знал никого из силовых структур лично, хотя возможно кого-то лично и задел. В тоже самое время я почти уверен, что никто не думал, что это будет такой скандал, и так широко освещаться будет "Дело Терентьва". поэтому я думаю, что просто менты выполняли план, и неожиданно для обеих сторон все случилось так как случилось.

А. ПЛЮЩЕВ: Скажите, а вы не пытались дальше добиться справедливости в России?

С. ТЕРЕНТЬЕВ: Верховный суд республики Коми оставил кассационную жалобу в силе. Т.е. не удовлетворил кассационную жалобу и решение суда оставил в силе.

А. ПЛЮЩЕВ: И после вы не пытались уже никоим образом, там, в Верховный суд России, яне знаю, какие там дальше инстанции идут? Страсбургский суд?

С. ТЕРЕНТЬЕВ: Адвокаты подали кассацию в Страсбургский суд. Дело принято к рассмотрению, но даты пока никакие не называют.

А. ПЛЮЩЕВ: Ждет своей очереди.

С. ТЕРЕНТЬЕВ: Угу.

А. ПЛЮЩЕВ: Сколько занял процесс получения политического убежища у вас и были ли какие-либо трудности на этом пути в Эстонии?

С. ТЕРЕНТЬЕВ: Ровно полгода мы ждали решения.

А. ПЛЮЩЕВ: Вы все это время жили в Эстонии?

С. ТЕРЕНТЬЕВ: Все время жили в Таллинне. Трудностей никаких не было, нас очень хорошо приняли, вообще, как правило, беженцам предлагают поселиться в лагере для беженцев, приемном, который находится недалеко от границы с Россией, но мы отказались и решили остаться в Таллинне и в общем-то жили нормальной спокойной жизнью, иногда ходили в полицию уточнить какие-то данные, но это было редко. В принципе было две серьезные встречи, в январе, когда мы сдавались и в мае, когда я ходил на интервью.

А. ПЛЮЩЕВ: Скажите, пожалуйста, я не пойду, разумеется, стучать на вас, в полицию Эстонии, там в департамент по эмиграции, или как это называется. Но что вам на родине действительно угрожала опасность? Ведь бегут, когда опасно?

С. ТЕРЕНТЬЕВ: А кому на Руси не угрожает опасность?

А. ПЛЮЩЕВ: Но это же не значит, что все 140 миллионов становятся беженцами, правда?

С. ТЕРЕНТЬЕВ: Не означает, конечно, но, мне кажется, что разговоры "валить отсюда" звучат ежедневно, во всяком случае среди тех людей, среди которых я вращался, просто сразу "Валить отсюда надо", да и в интернет на нее можно наткнуться ежечасно.

А. ПЛЮЩЕВ: Подождите, подождите, но получается что вы не из-за опасности... Мне просто всегда представлялось, что беженец, это тот, кто бежит от опасности. Я вот видел всякие разные в интернете игры, которые созданы под эгидой ООН, и там описан процесс, как беженцы убегают, это очень с одной стороны жутко, с другой стороны весьма забавна вот эта схема и ваша совсем не похожа на нее. Во всяком случае, вас там не грабили пограничники на границе, вам с пистолетом или с автоматом не приходили к вам домой вооруженные люди.

С. ТЕРЕНТЬЕВ: Я понял вас, да. Конечно, я бежал не от военных действий, но, например, за полтора года как я поехал в Эстонию, я жил в Петербурге без регистрации, и в принципе даже у меня не было уверенности, что в какой-нибудь день я зайду в метро, напорюсь на проверку документов, и какой-нибудь озлобленный на жизнь мент не то что не подстрелит меня, но не сделает ничего непрятного.

А. ПЛЮЩЕВ: Если я вас правильно понял, возвращаться в Россию вы пока не собираетесь?

С. ТЕРЕНТЬЕВ: Пока нет.

А. ПЛЮЩЕВ: Понятно, спасибо больше. Савва Терентьев, блоггер и музыкант, получивший политическое убежище в Эстонии. Вообще я сегодня смотрел livejournal.ru. Там есть интересная тема такая: то как российские блоггеры эмигрируют, но не по таким, может быть причинам, как Савва Терентьев, а просто кто-то по своим причинам. Как они там обосновываются в этих других странах. Можно было бы перейти и ко второй теме, мы плавно сделаем этот переход. Через сегодняшнего, можно сказать, героя дня.

ПЕРСОНА

А. ПЛЮЩЕВ: Персона сегодня, безусловно, это Дмитрий Терновский - известный фотоблоггер, я бы, конечно, его с удовольствием бы вызвонил, но есть две причины: мало того, что он у нас целый день сегодня крутиться в эфире и о нем целый день говорят и в прошлой программе он был, так он еще и до сих пор выясняет какие-то подробности отношений, я просто слежу за его твиттером Д. Терновский, если вы посмотрите твиттер, то увидите, что он еще с милиционерами улаживает какие-то особенные, какие-то подробности, какие-то формальности. Сегодня днем его машина была обстреляна после дорожного конфликта, и вот как об этом рассказал нашей радиостанции несколько часов назад сам Дмитрий Терновский.

Д. ТЕРНОВСКИЙ: Я ехал по Волгоградскому проспекту и на одном из светофоров увидел как длинный черный «Мерседес» выезжает на красный свет, включив какие-то трещотки, взял сфотографировал его на камеру, после этого он меня обогнал, открылось окно и водитель просто взял и предложил показать сначала свои гениталии мне, чтобы я их тоже сфотографировал, я ему говорю, давай я сейчас камеру включу и покажешь еще раз, а он в ответ просто взял плюнул в меня сквозь окно, я меня окно было открыто и поехал. Я догнал его, эту машину через некоторое время, открыл окно тоже в него плюнул, и в ответ на это уже открылись окна другие, затонированные и высунулись оттуда люди и один из них начал стрелять из пистолета по моей машине. Потом мы долго ехали по переулку здесь, они гнались за мной и стреляли просто без остановки по моей машине, пока я не смог оторваться от этого всего, резко развернувшись в обратную сторону. Сейчас приехала милиция, мы оформляемся, я безусловно буду писать заявление, есть свидетели. Я повреждений никаких не вижу, скорее всего, это был травматический пистолет, но звуки, хлопки были громкие, люди тут в кусты просто прыгали в Воронцовском переулке.

А. ПЛЮЩЕВ: Но в интернет-сообществе ridus-news можно прочитать подробности этого инцидента, что там случилось, как нашли гильзы. Там утверждают, что вмятины на машине Дмитрия Терновского все-таки есть. И предлагаю вам следить за развитием событий, как там ищут это «Мерседес» с номером зафиксированным по твиттеру Дмитрия Терновского, @DTERNOVSKIY в твиттере. Но мы продолжим нашу программу минутки через три после новостей от Александра Климова.

НОВОСТИ

А. ПЛЮЩЕВ: Продолжаем программу "Блог-аут", у микрофона Александр Плющев. От Дмитрия Терновского, о котором мы начали говорить в первой части нашей программы незадолго до новостей, переходим к его соратнику, можно сказать тоже коллеге фотоблоггеру Илье Варламову. Я надеюсь, он у нас на прямой связи, Илья, добрый вечер!

И. ВАРЛАМОВ: Добрый вечер!

А. ПЛЮЩЕВ: Во-первых, прежде чем перейти к нашей заявленной теме, она звучит вот на сайте, кто видел: Блоггеры против захвата парковок. Я бы ее расширил просто до гражданской активности блоггеров. Потому что ни одной этой акцией ограничивается гражданская активность. Я бы хотел поговорить с Ильей Варламовым и еще немножко поговорить о Дмитрии Терновском. Насколько я понимаю, ты следишь за этим. Возможно, ты находишься, находился даже рядом сегодня с УВД, где Терновский писал заявление.

И. ВАРЛАМОВ: Нет, к сожалению, я рядом не находился, но мне Дима первым позвонил, и я в принципе все время был в курсе событий, координировал СМИ, потому что у всех есть мой телефон, нету Диминого, поэтому я работал наверное немножко его пресс-секретарем, раздавал за него какие-то комментарии. И всячески старался помогать.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, раздай тогда за него комментарии прямо у нас в прямом эфире. То, что произошло с ним сегодня, это же, по сути, случайность, мне кажется? И не связано с вашей гражданской активностью последнего времени, о которой мы поговорим чуть позже.

И. ВАРЛАМОВ: Нет, конечно, это обычный дорожный конфликт, и ни коим образом не связан не с моей, ни с его деятельностью.

А. ПЛЮЩЕВ: Конфликт-конфликтом, но с другой стороны, ты знаешь, я сегодня говорил с несколькими людьми, которые все бурно обсуждали этот дорожный конфликт и т.д. И ты знаешь, очень многие чуть ли не все в один голос говорят, ну мы понимаем, что вот он борется там и вообще молодец, но вот надо быть как-то осторожнее, все-таки в следующий раз же пальнут не из травмата и не в машину.

И. ВАРЛАМОВ: Ну, ситуации разные бывают, может быть не нужно было ему отвечать, но он такой человек, нельзя его осуждать за то, что он оказался там несдержанным и решил постоять за себя.

А. ПЛЮЩЕВ: Я просто вот, опять же переходя к вашим гражданским акциям, я наблюдал, ну у Терновского, мы все знаем, мы в прошлой передаче или в предыдущих уже обсуждался этот момент. У Терновского, конечно, есть пунктик. Он борется за свободу фотографии. И многим известен их памятный разговор с Дмитрием Медведевым, в котором Терновский ребром поставил вопрос о свободе фотографии на Красной площади и у Кремля. И даже решения были некие приняты после этого разговора, но, ты знаешь, я вот наблюдал, мы ездили на слет блоггеров Касперского в Козмодемьянске и там Терновский добивался свободы фотографии в Сапсане. Ну, по идее, чего там в Сапсане фотографировать, да, с одной стороны? И я видел как люди реагируют на его перепалки с работниками РЖД. И я в какой-то мере понимал людей, но в общем чего раздражать людей служивых, которые находятся на службе? Они же тоже подневольные. Им сказали запрещать фотографировать, они как исполнители хорошие и запрещают. И понимаю, что вот эта гражданская активность, в некоторой степени, она, конечно, может быть и полезна, но с другой стороны направлена против таких же подневольных людей, как, например, я. Я - подневольный человек, работаю на радиостанции. И в этом смысле у меня к ним даже некоторое сочувствие. Что ты можешь сказать по этому поводу, переходя уже к вашим акциям?

И. ВАРЛАМОВ: Я могу сказать, что, во-первых очень часто обвиняют, что вы боретесь за свободу фотографии там-то, а что там вообще снимать? У нас нет конкретной цели, чтоб разрешили снимать на вокзале, в конкретном поезде или еще что-то. Мы боремся в принципе, чтобы у нас в стране соблюдался закон. У нас есть законодательство и чтобы люди этот закон уважали, и чтобы у нас все-таки было некое правовое государство. Сейчас же у нас в каждом ведомстве придумываются непонятные внутренние указы, сотрудники охраны делают вообще что хотят. На каждом участке он - царь и бог и от этого случается произвол не только в фотографии, есть масса случаев, когда сотрудники охраны применяли силу, хотя они не имеют на это права вообще делать. И тоже самое, в милиции. У нас нет цели добиться свободы фотографии, у нас нет цели, что парковка самая большая для нас проблема, мы в принципе показываем, как бороться можно с системой и что нужно отстаивать свои права и показываем каждому человеку, что он может сам что-то поменять и как это правильно делать.

А. ПЛЮЩЕВ: Но это с одной стороны, с другой - я, конечно, же как автомобилист, всячески поддерживаю борьбу за парковки, за то, чтобы меньше было огороженных территорий, и больше было места для стоянки, но с другой стороны, я могу понять и государственное учреждение, или кого-то еще. Но машины сотрудников надо куда-то ставить, ведь, правда?

И. ВАРЛАМОВ: Неправда, неправда. Это опять же ключевая ошибка. Эти привилегии, которые чиновники сами себе придумывают - это такая же история как с мигалками. Пока чиновник катается по городу с мигалкой, он никогда не решит проблему пробок. Как только он до работы будет ездить три часа, он на следующий день задумывается, а что сделать, чтобы в Москве пробок не было. Тоже самое с парковками. Ситуация с парковками в Москве и во многих городах катастрофическая, потому что в отличие от той же Европы, у нас (неразб.) никто не подумал построить многоярусную парковку в центре, построить (неразб). И когда чиновники поймут, что им самим негде парковаться, возможно тогда они задумаются, а как решить транспортную ситуацию и что сделать с парковками и начнется вопрос решаться как-то.

А. ПЛЮЩЕВ: Я напомню, что у нас сейчас Илья Варламов, известный фотоблоггер на проводе, на связи на прямой и мы говорим о гражданских акциях блоггеров. Я бы, может быть, даже провел сейчас голосование, если это возможно у нас будет чисто технически. Но чуть-чуть попозже, сейчас еще немножко поговорим с Ильей Варламовым, и у нас заодно здесь настроиться, я надеюсь, техническое голосование. Смотрите, о чем бы я хотел спросить мнение наших радиослушателей, вы можете, кстати, выражать его не только путем голосования, но и например, через смс +7 (985) 970 45 45 , там его можно даже аргументировать как-то или 140 знаками в твиттере, если реплайните абоненту @vyzvon. Те, кто пользуются твиттером, понимают, о чем я говорю. Илья, я тебя тоже немножко потроллю, как я сегодня делаю это со своими собеседниками. Но получается, вот так со стороны смотрится это, конечно, здорово, там гражданская активность, то, се, но вот прославились немножко на борьбе за свободу фотографии, блоггеры же охочие до славы люди, ведь правда? А теперь взялись за парковки. А потом они возьмутся еще за что-то, я, например, видел у тебя репортаж о приезжих - о нелегальных мигрантах, тоже надо сказать крайне популярная и злободневная тема, особенно среди московских блоггеров. И я так понимаю, что это, конечно, же такое славостяжательство.

И. ВАРЛАМОВ: Не совсем с тобой согласен, что касается гастарбайтеров, я могу сразу сказать, что ими мы заниматься точно не будем, но, возможно, если помогать, опять же объяснять им их права, как им надо общаться с ФМС, милицией, и с различными гражданскими активистами, которые без спроса вламываются в их жилище. Что касается других вопросов, нас в первую очередь интересует не сам процесс, а результат. Если взять ту же самую фотографию, ты правильно подметил, что Дмитрию удалось добиться отмены глупого запрета на фотосъемку на Красной площади, и очень многие люди это трактуют с увлечением, потому что раньше сотрудники ФСО гоняли туристов и просто не разрешали снимать. Поэтому все-таки нацелены на результат.

А. ПЛЮЩЕВ: Но тем не менее, как тебе сказать, вот эти акции мне чем-то напоминают почерк некоторых молодежных движений. Ты знаешь, они тоже далали какие-то акции "Стоп-хам", тоже, между прочим, к парковке у них там были, только к неправильно паркующимся гражданам они применяли свои методы, ну и еще что-то в этом духе. Еще раз извини, я тот же вопрос задаю, уж прости, но мне кажется, это все-таки завоевание дешевой популярности у людей, которым очень нравятся такие "робингудские" поступки. Знаешь, когда не правоохранительные органы, а какие-то люди решают проблему наведения порядка, какие-то такие смелые супермены, как вот вы с Терновским, например.

И. ВАРЛАМОВ: Ну, хорошо, тебе кажется так, а мне - нет.

А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо, я вот что хочу спросить у наших радиослушателей, вот мне здесь кажется по-одному, а Варламову кажется по-другому. И я бы хотел спросит, чья вам позиция ближе? Как вы полагаете, таким способом Варламов, Терновский и многоточие, ет цетера, слава богу, я искренне это говорю, их таких людей много, как вы думаете, таким образом, они, прежде всего, они борются за наши с вами права, проявляют гражданскую активность и т.д., это будет первый ответ. Или вы считаете, что это такой метод стяжательства дешевой славы? То, о чем говорил я. Если вы считаете, что это действительно борьба за наши права, то 660-06-64 ваш телефон, если вы полагаете, что это такой способ стяжательства дешевой славы, то 660-06-65. Поехали!

ИДЕТ ГОЛОСОВАНИЕ.

А. ПЛЮЩЕВ: Но логично спросить о твоих творческих планах вместе с Терновским, Илья. Что же будет дальше, когда вы разберетесь с парковками?

И. ВАРЛАМОВ: Во-первых, мы не очень скоро с ними разберемся, во-вторых, мы не забываем наши старые проекты, если брать ту же самую свободу фотографии, у нас сейчас начинается большая акция с наклеечками, может быть ты их видел в...

А. ПЛЮЩЕВ: Это "Фотографировать разрешено", которые? Я видел только на фотографии в блоге, опять же. Я их не видел на стенах, очень мечтаю их увидеть.

И. ВАРЛАМОВ: Ну, завтра крупнейшая в России сеть гипермаркетов, она будет вешать их на своих сренах, потому что мы только еще печатаем. И очень много организаций, я пока не могу раскрывать все секреты, но скоро будет большой пост организаций, которые к нам присоединились, и там есть прямо очень хорошие крупные компании и будут даже госучреждения.

А. ПЛЮЩЕВ: Т.е. вы по-прежнему на своем настаивает, на свободе фотографии? Мне ужасно понравилось на самом деле, что там питерский Гостиный двор, кажется, есть, я не ошибаюсь?

И. ВАРЛАМОВ: Пассаж, по-моему.

А. ПЛЮЩЕВ: Пассаж. Извините, Пассаж, да. У себя наклеил это. Я вот, убейте, не понимаю, чего скрыают там торговые сети и т.д., потому что на самом деле, Илья мне здесь, не даст соврать, вот как только ты повесишь фотографию у себя в блоге из какого-нибудь торгового центра, то тут же прямо первый комментарий будет написано, что это реклама, что ты продался, что тебе заплатили и т.д. Причем ты это сделаешь совершенно бесплатно, более того, тебе запрещают это делать те, кого ты снимаешь, и т.д.

И. ВАРЛАМОВ: Ну, да и еще я могу добавить про запрет на фотографию, если брать те же самые магазины. Самые строгие и нелепые запреты, они обычно в тех торговых сетях, где больше всего нарушений, где много жалоб на просроченную продукцию, где неправильное хранение у товара, и для того, чтобы люди не могли фиксировать эти нарушения, чтобы потом жаловаться, охрана очень строго следят.

А. ПЛЮЩЕВ: Я тебя хочу поздравить, Илья, потому что ты выиграл, причем с огромным перевесом, 85% позвонивших за эти две с небольшим минуты, которые мы с тобой сейчас разговаривали, 85,6% если быть точным, считают, что вы действительно проявляете гражданскую активность, в большей степени боретесь за права, нежели стяжаете дешевую славу, как в этом заподозрил вас я. Мои поздравления тебе.

И. ВАРЛАМОВ: Спасибо и еще пару слов по поводу дешевой славы.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, пожалуйста.

И. ВАРЛАМОВ: Меня часто спрашивают такие ушлые журналисты как по поводу, что это все самопиар, и это не ихнее дело.

А. ПЛЮЩЕВ: Ты же понимаешь, мы это из ревности делаем исключительно.

И. ВАРЛАМОВ: Конечно, я могу любому признаться, что пусть это будет самопиар, пусть это будет дешевая слава, но, согласись, если хотя бы малая часть нашего населения начнет себе искать такой дешевый пиар и делать что-то полезное, мы же никого не убиваем, не грабим, и в принципе делаем какие- то правильные вещи, и если даже малая часть нашего населения начнет делать какие-то правильные вещи в поисках самопиара, то, я думаю, мы очень быстро изменим жизнь к лучшему в этой стране.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, я вот только хотел спросить тебя, ну ведь это же не очень безопасно, часто вы натыкаетесь не только на сопротивление, часто пытаются, я не знаю, удалить снимки, попортить камеру, бывает там, я не знаю, иногда толкаются, пихаются, что еще бывает?

И. ВАРЛАМОВ: Ты знаешь, каких-то таких опасных случаев не было, если брать сотрудников милиции, то они ведут себя более адекватно, чем охранники, они, наверное, и более образованны и все-таки ответственности у них больше. Обычно больше всего проблем с охраной, с ЧОПом и в Европейском там были просто какие-то бандиты, которые нас просто оттуда выгнали, ну ничего страшного не происходит, в любом случае мы чувствуем ту грань, за которую не переходим и конфликт никогда не провоцируем. Все-таки у нас нет цели любой ценой что-то отстоять и мы все-таки стараемся в рамках закона действовать.

А. ПЛЮЩЕВ: Ты знаешь, это с одной стороны, с другой стороны, возвращаясь к вашей борьбе за свободу фотографии, например, здесь мне пришла смс-ка, я сам помню этот спор о Сапсане, тоже внутри него. "Что делать с нарушений прайвеси, условно говоря, когда люди не хотят, чтобы их фоографировали?" Да, да, да, алло, Илья?

И. ВАРЛАМОВ: Да, я слушаю.

А. ПЛЮЩЕВ: Просто помехи пошли какие-то. Что делать с этим запретом? Тем более, что вот люди, например, гастарбайтеры, которых ты фотографировал, я так понимаю, они не давали тебе раз решения и даже протестовали против того, чтобы ты их снимал. Их детей.

И. ВАРЛАМОВ: Что касается гастарбайтеров, те кадры, которые ты видел, на них получено разрешение, просто подпись она не относится к фотографии, которую ты имеешь в виду, и там, где не разрешали, я никогда не снимаю. Если речь идет про Сапсан, улицы и остальные общественные места, то, к сожалению, по современному законодательству, тому, которое у на сейчас действует, в общественном месте, на различных публичных акциях, на улице тебя фотографировать можно совершенно спокойно. Нарушение твоих прав наступит, если без твоего разрешения опубликуют твою фотографию. Если тебе это не понравится, то ты можешь на меня подать в суд, и там могут начаться проблемы, а снимать для себя в общественных местах, я ж к тебе в дом не вламываюсь, я могу совершенно свободно.

А. ПЛЮЩЕВ: Ага, но вот эти фотографии гастарбайтеров, как ты говоришь, получили у них одобрение у всех?

И. ВАРЛАМОВ: Конечно, перед тем как снять, всегда спрашиваю, не против ли. Кто против, они там или отворачиваются или уходят.

А. ПЛЮЩЕВ: Понятно, спасибо, это был Илья Варламов, фотограф и известный блоггер. Говорили мы о гражданской активности блоггеров. Интересно, что 85% даже с лишним проголосовали за то, что это борьба за наши права. Блоггерам, замечу, пока очень верят. В этом, мне кажется, большой секрет успеха Алексея Навального, например, я вообще его считаю элементом веры, абсолютной, такая же как вера в бога, например, того же характера и того же порядка. Давайте-ка перейдем к еще одной, тоже можно сказать в некотором смысле политической, но не столь острой, я бы сказал, теме.

Знаете, в мэрии Ульяновская, а Ульяновске у нас всегда отличается всякими интересными инициативами, там то про буку Ё, то еще про что-нибудь. Так вот в мэрии Ульяновска выступили с интересной инициативой - у нас на связи помощник мэрии Ульяновска Дмитрий Глухов. Дмитрий, добрый день! Добрый вечер!

Д. ГЛУХОВ: Добрый вечер, Александр, добрый вечер всем!

А. ПЛЮЩЕВ: Я хотел бы, чтобы вы сами рассказали об этой инициативе по привлечению блоггеров к работе мэрии. Хотелось мне, чтобы вы немножко об этом рассказали нашим радиослушателям.

Д. ГЛУХОВ: С легкостью, Александр. Инициатива очень проста. Ульяновский мэр Александр Пеньков систематически закреплять за своими заместителями, в том числе и за руководителями структурных подразделений мэрии Ульяновска блоггеров. Т.е. представителей нашего местного интернет-сообщества. Причем закрепление неконкретное, исходящее от руководства города, а лично от блоггеров, т.е. наоборот. Блоггер выбирает себе того или иного чиновника..

А. ПЛЮЩЕВ: Подожди, я так себе это живо представил, как блоггеры выбирают чиновников. знаете, что-то такое пошлое вертится в моей голове, ну это моя личная ассоциация. Хорошо, дальше, извините, ради бога, что я вас прервал.

Д. ГЛУХОВ: Так вот выбирает опять же в кавычках чиновника и на сутки, на день прикрепляется к его рабочему процессу, проводит с ним целый день, и после чего имеет полный карт-бланш, такую моральную ответственность описать о дне, проведенном либо с заместителем главы города, либо с тем или иным руководителем, и вот буквально на следующей неделе, Александр Петрович предложил начать проект, инициативу с себя.

А. ПЛЮЩЕВ: Это мэр Ульяновска, вы имеете в виду?

Д. ГЛУХОВ: Да, Александр Петрович Пеньков - мэр города Ульяновска.

А. ПЛЮЩЕВ: С какой частотой это будет? Т.е. как, ну, например, в неделе, да, у нас пять рабочих дней, и все эти пять рабочих дней один блоггер прикреплен за каким-то чиновником? Или как, не очень понятно.

Д. ГЛУХОВ: Нет, Александр, все будет на самом деле попроще. начнем мы с Александр Петровича, скорее всего нак какой-то конкретный день , какого-то одного блоггера, просто один день, после чего, я думаю, что будет какая-то пауза, наверное, недельная, я думаю, что раз в неделю мы будем это практиковать, чтобы была возможность у блоггеров самих активно пообсуждать деятельность того или иного чиновника, о котором они уже написали, чтобы какой-то дискус развернуть в интернете и сообществе ульяновском. И чтобы было время у тех же самых блоггеров, выбрать опять же того или иного чиновника, посоветоваться определиться там, я не знаю, между собой, кто им наиболее интересен, например, на будущей неделе, соответственно на следующей неделе новый человек.

А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо, а почему вы решили именно блоггеров, ведь есть наши коллеги - журналисты, работники СМИ? И может быть не только финансируемы, из городского или областного бюджета?

Д. ГЛУХОВ: На самом деле инициатива такая очень простая, интересная, совершенно не задумывались о том , почему это должны быть блоггеры, поскольку у нас сейчас все понимают - интернет развивается, идет семимильными шагами вперед и все прекрасно понимают, как ваши предыдущие собеседники, что сейчас блоггеры имеют полную свободу слова, их очень много народу слушает, это фактически объективное консультивное мнение в интернете. Фактически это теже самые условно назовем их журналистами, которые просто пишут, может быть, по-своему. Но тем не менее, власть их слушает, с ними считается.

А. ПЛЮЩЕВ: Вы знаете, я слышал совсем другое мнение, понятно, когда блоггеры проявляют инициативу снизу, только что мы об этом говорили, вы может быть услышали кусок нашей беседы с Варламовым. Совсем другое дело , когда и приглашают и что-то показывают. Блоггеров, во всяком случае, у нас вот здесь в профессиональной среде принято, может быть необоснованно, считать как бы людьми немножко наивными. Им что покажут, то они и напишут. И они вообще по-первости еще, поскольку это еще первые опыты такие, первые годы взаимоотношений с блог-сообществом, они еще очень рады тому, что их как-то признали и куда-то позвали, и поэтому они, конечно, всегда пишет хорошо. На это был расчет у вас?

Д. ГЛУХОВ: Я очень удивлен, что в Москве именно такие блоггеры, вы, наверное, мало знакомы с ульяновскими - совершенно разные люди, совершенно по-разному пишущие.

А. ПЛЮЩЕВ: У вас все злые там в Ульяновске?

Д. ГЛУХОВ: Не скажу так, но люди бывают разные и насчет инициативы, то все-таки инициатива исходила от самих же блоггеров, очень долго этот вопрос муссировался, это не инициатива по-большому счету городской власти. Власть просто поддерживает. Наконец-то решили это дело попробовать, посмотреть как это будет выглядеть, а инициатива полностью в принципе исходила от самих блоггеров.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, да. Артур из Москвы здесь нам на смс пишет, что он не верит, он пишет: "Это чиновник выбирает себе блоггера, а не наоборот и в этот день чиновник ведет себя пристойно, усердно работает и взяток не берет".

Д. ГЛУХОВ: Ну, с этим тоже можно поспорить. По причине того, что вот вы, Александр, лично пробовали с кем-то целый день провести сам? Я думаю, что чиновник, возможно, чего скрывать, он несколько минут, может быть, час-полтора будет как-то наигранно показывать чебя на блоггера, на незнакомого человека, но я думаю, в течении дня это всей уйдет на нет, потому что очень много работы, большой рабочий процесс, и если он забудет про него ради блоггера и будет соответственно заниматься самопиаром, то к добру это не приведет, я думаю. Это будет уже какая-то некая наигранность, думаю, до этого мы не дойдем.

А. ПЛЮЩЕВ: Слушайте, неужели в работе чиновников нету ничего такого, что хотелось бы крыть и что будет скрыто от блоггеров в данном случае? Уйти в какую-нибудь там условно, совещательную комнату, запереться там с самим собой или с кем-то и посовещаться, что называется.

Д. ГЛУХОВ: Ну, может быть, наверняка что-то такое есть у чиновников, но именно для этого мы и пытаемся сделать этот блоггерский контроль, чтобы была полная открытость власти, и нечего скрывать ни от кого. Если есть человек, который хочет провести с тобой день такой тенью, везде с тобой быть, будь добр - проработай с ним целый день в нормальном штатном режиме, по твоему собственному плану. План будет у блоггера, чтобы он тоже смог видеть все эти мероприятия. Это нахождение в одной машине, с телефонные разговоры под ухом, и так далее и тому подобное.

А. ПЛЮЩЕВ: Много уже заявок поступило от блоггеров?

Д. ГЛУХОВ: Знаете, пока, честно говоря, заявки только на первое лицо, только на мэра города, но люди есть , конечно, не скажу, что много, но уже предметное понимание есть, я думаю, что к следующей неделе будет уже понимание по конкретному человеку, и мы начнем этот процесс оживлять.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое - удачи вам в этом начинании. Удачи вашим блоггерам! Хотим, чтобы они были позлее, чтобы мы здесь в Москве читали о вас, об Ульяновске все интересные, всю подноготную знали. Это Дмитрий Глухов был - помощник мэра Ульяновска. Я завершаю программу "Блог-аут", большое спасибо за поздравления с дебютом, которые пришли на смс и твиттер @vyzvon. На следующей неделе также встретимся с вами в 22 :10, пишите в блоги и размещайте там свои фотографии. Рано или поздно вы все здесь окажетесь.