1) Что происходит в поселке Сагра?; 2) Фотоблогеры объявили войну; 3) Случай на Ленинградском вокзале. Как сторудники ЧОПа разбираются с безбилетниками - Анастасия Удеревская, Дмитрий Терновский, Павел Никулин, Владимир Равусяк - Блог-аут - 2011-07-07

И. ВОРОБЬЕВА: 22 часа 7 минут в столице. Всем здравствуйте! Всем добрый вечер. Конечно, меня зовут не ксения Ларина, а вовсе даже Ирина Воробьева.

Ксюша в отпуске, пожелаем ей хорошего отдыха, и временно я ее заменяю. Ну что ж действительно программа "Блог-аут" сегодня будет по сразу несколько, и событиям, которые, на мой взгляд, вызвали довольно широкий резонанс в блогосфере. Мы поговорим о том, что происходит в поселке Сагра Свердловской области. И будет у нас адвокат по телефону - Анастасия Удеревская, которая следит за ситуацией в поселке, писала нам в блог на "Эхо". Примем ваши звонки, тут очень много всяких историй, связанных с этим поселком, и о них тоже поговорим. Поговорим о фотоблогерах, которые, как я говорила, объявили войну буквально всему и вся. Пытаются добиться того, чтобы фотографировать можно было где угодно. Фотограф Дмитрий Терновский расскажет нам, зачем они за это борются и каким образом они это делают. Ну и напоследок, разберем с вами случай на Ленинградском вокзале. Блогер Павел Никулин написал, что якобы сотрудник ЧОПа резко и грубо повел себя с пожилой женщиной. Выслушаем, как мнение блогера Павла Никулина, так и мнение генерального директора группы компании "Ангел", собственно представителя ЧОПа. Ну что ж, давайте начинать нашу программу "Блог-аут". Единственно, что я напомню наши координаты: +7 (985) 970 45 45 - телефон для ваших смс-сообщений, пишите нам из твиттера на аакаунт @vyzvon, ну и звоните в прямой эфир - 363-36-59. Начинаем.

Топ-10. Лучшие блоггеры.

И. ВОРОБЬЕВА: Итак, топ-10 российских блогеров за период с 29 июня по 6 июля этого года, компания "Медиалогия" составила этот рейтинг в блогосфере. И сейчас мы с вами по этому рейтингу немного пройдемся. Итак, на первом месте, собственно равно, как и в прошлый раз блогер Алексей Навальный и в данном случае его блог о том, что он отправил письмо президенту России Дмитрию Медведеву о том, что компания Яндекс передает сведения о личных данных тех людей, которые перечисляли средства в поддержку его проекта "Роспил". Алексе подтверждает, что данные об интернет-кошельке запрашивал не только ФСБ, но и полиция. И в общем этот пост читают довольно много людей, обсуждают, комментируют, делают репост, как это популярно говорить. На втором месте неожиданно, на мой взгляд неожиданно, потому что этот микроблог появился в первый раз, микроблог Фокс-ньюс, это аккаунт в твиттере. Дело в том , что не так давно хакеры в микроблоге телеканала Фокс-ньюс, взломали твиттер и поместили сообщение об убийстве Барака Обамы. Телекомпания официально подтвердила, что блог в Твиттере был взломан, официально извинилась перед всеми за фальшивые сообщения, и в связи с атакой хакеров проводится расследование. Неожиданно на третьем месте оказался помощник президента России Аркадий Дворкович. Дело в том, что Госдума приняла во втором чтении на этой неделе законопроект об ужесточении госрегулирования алкогольной отрасли. Помните, сначала прошла такая информация в газете "Ведомости", если я не ошибаюсь, что продавать напитки с содержанием этилового спирта более чем 0,5 % в ночное время будет запрещено и все подумали, что немедленно под запрет попадет, в том числе, и квас, и была даже такая шутка в твиттере: «что ж у нас за страна такая, как там было-то... петрушка - наркотик, а квас – алкоголь», если я не ошибаюсь. Так вот Аркадий Дворкович, который прочитал еще с утра, видимо, эту публикацию, сразу же написал , что на самом деле все это не так и это дезинформация, что ничего подобного. И неалкогольные напитки, которые содержат более 0,5% этилового спирта, в том числе квас, не приравняют к алкогольным. Вообще тема кваса и алкоголя крайне активно обсуждалась в блогах последнее время. Коротко пройдусь по остальной десятке. Илья Варламов и Дмитрий Терновский - те самые блогеры, которые требуют свободы для фотографов, они обратились с открытым письмом к Дмитрию Медведеву, но об этом мы поговорим попозже с участием Дмитрия Терновского. Все еще в десятке держится журналист Николай Троицкий, который, я напомню, уволился из агентства РИА-Новости после высказывания в своем личном блоге. Там в резких тонах он говорил о недопустимости проводить гей-парады, на него там нажаловались, и был скандал. На седьмом месте пресс-секретарь движения "Наши" Кристина Потупчик, которая написала о том, как по Селигеру пронесся ураган. Популярный блог, популярная запись, действительно , что там было , обо всем она пишет. На восьмом месте Дмитрий Рогозин, который дал оценку прошедшему в Сочи совету Россия - НАТО. И в общем тоже достаточно интересная запись. На девятом месте у нас Кристин Лагарт. Собственно это не столько блог, сколько твиттер, спустя несколько минут после ее избрания, она написала: "Результат объявлен - я польщена и обрадована, что Совет доверил мне позицию управляюшего директора МВФ". Ну и на десятом месте спикер Госдумы Борис Грызлов, который дает поручение депутатам Госдумы от Уральского федерального округа на месте разобраться с ситуацией в поселке САгра. СагрА, простите пожалуйста, я неправильно произносила это название, СагрА. Действительно поговорим об этом. Ну вот топ-10 я вам рассказала, спасибо большое компании "Медиалогия", которая составила этот рейтинг, давайте переходить к нашей первой теме. Итак, поселок Сагра Свердловской области, происшествие в котором волнует и нас и наших слушателей, очень много за это время приходило смс-сообщений за это время: "И почему "Эхо" молчит?!" Нет, конечно, мы не молчим, мы говорим и даем это в новости, и у нас блогеры об этом пишут. В частности, руководитель Фонда "Город без наркотиков" Евгений Ройзман, который активно помогает тем людям, которые живут в поселке Сагра, и в частности, еще адвокат Анастасия Удеревская, которую мы сейчас услышим в нашем эфире и, надеюсь, услышим некие подробности того, что сейчас там происходит. Анастасия, добрый вечер!

А. УДЕРЕВСКАЯ: Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА: Рада вас слышать, вот вы сегодня писали у нас в блоге о том, что происходит в поселке, говорили, что какие-то удивительные вещи там происходят. Якобы там допрашивали людей до поздней ночи. Что сейчас происходит там, расскажите, пожалуйста.

А. УДЕРЕВСКАЯ: Мне жители поселка отзваниваются практически каждые полчаса, и сегодня туда приезжал Бастрыкин, руководитель Следственного комитета России, и он общался с кем-то из мирных жителей, приезжало руководство МВД республики...

И. ВОРОБЬЕВА: Из местных жителей, вы хотите сказать...

А. УДЕРЕВСКАЯ: Да, из местных жителей. Он всех выслушал и у него также возник один вопрос, который всех волнует. В частности, когда кто-то из жителей задал вопрос о том, если бы мы не остановили этих нападавших вооруженных лиц кавказской национальности, вы представляете, чтобы случилось с нашим поселком? И тогда Бастрыкин повернулся и спросил это руководство МВД: вы-то понимаете, что могло бы произойти? Они ничего не смогли ответить. Видимо, они не понимают, что могло бы произойти. А подъехали 60 вооруженных людей на 15 автомобилях усмирять эту деревню.

И. ВОРОБЬЕВА: Анастасия, давайте, я для наших слушателей просто напомню, что произошло. Произошла массовая драка, как ее называют, по крайней мере, правоохранительные органы. Она произошла в ночь на 1 июля. В ходе нее был убит 28-летний житель Екатеринбурга. В поселок Сагра приехало сразу несколько машин вооруженных людей. И местные жители, жители поселка Сагра вышли на оборону этого поселка, и в драке там были и ножи и палки и цепи и огнестрельное оружие. это все я говорю по данным правоохранительных органов, и вот сейчас идет разбирательство. Так, Анастасия, скажите, я правильно понимаю, что жители обращались в милицию, когда поняли, что сейчас будет происходить?

А. УДЕРЕВСКАЯ: Жители обращались в милицию, когда 8 вооруженных азербайджанцев пришли в дом к одному из местных жителей и угрожали ножом 17-летнему подростку. Жители уже тогда забили тревогу и пытались привлечь внимание правоохранительных органов. Однако, на это никто не отреагировал. На самом деле изначально и поводом для конфликта и причиной конфликта послужило то, что цыган, который проживал на окраине этого поселка, у местных жителей было стойкое обоснованное подозрение, что он торгует наркотиками. Сестра этого цыгана Валя Лебедева она цыганка известного клана наркоторговцев, у нее вся семья сидит за наркоторговлю, всех брали с большими весами. Брат у нее сидит. И в общем-то она и наняла этих кавказцев для того, чтобы каким-то образом показать свою власть и силу в этой деревне.

И. ВОРОБЬЕВА: Анастасия, простите, я могу вам задать уточняющий вопрос? Мы тоже следим за этой ситуацией и изначально в первой публикации было объявлено, что все, кто приехал в этот поселок из Екатеринбурга, были азербайджанцами, потом правоохранительные органы сказали, что нет-нет-нет, там половина были и славян. Вот вы все время просто называете, что там конкретно были азербайджанцы, конкретно лица кавказской национальности, это все говорят местные жители, я правильно понимаю?

А. УДЕРЕВСКАЯ: Безусловно, это говорят очевидцы, которые видели этих людей. Они, конечно, в точности не могут определить, какой национальности тот или иной человек, то есть говорят, что могли быть дагестанцы, могли быть и чечены, но здесь вопрос в том, что у местных жителей не было времени определять, кто какой национальности. Они сказали, что все были характерной этой группы, которая визуально отличается от славянских народов.

И. ВОРОБЬЕВА: Похожи на людей не славянской внешности, правильно я понимаю?

А. УДЕРЕВСКАЯ: Да, да, да.

И. ВОРОБЬЕВА: А как местные жители относятся к тому, что говорят в правоохранительных органах о том, что нет-нет-нет, никаких там национальных конфликтов не было?

Ну, понятно желание правоохранительных органов свести все к бытовой версии, свести к каким-то личным неприязненным отношениям. Ну какие личные неприязненные отношения могут быть у 60-ти кавказцев, которых никто до этого не знал и девяти-восьми местных жителей, из которых три или четыре человека были взрослые мужчины, а остальные были подростки? Которые бежали перекрывать дорогу и оборонять свою деревню. И кто с ружьем, кто с вилами, да, они остановили этих нападавших. При этом они еще бежали и набегу звонили в милицию. Милиция приехала только через два часа после того, как все закончилось.

И. ВОРОБЬЕВА: Еще у меня к вам вопрос, Анастасия, вы адвокат, вы им просто помогаете или вы являетесь адвокатом кого-то из этих людей?

А. УДЕРЕВСКАЯ: В Фонд "Город без наркотиков" пришла инициативная группа граждан поселка Сагра, они попросили о помощи, они сказали, что вину в обвинении убийстве, в хулиганстве, и так далее пытаются повесить только на местных жителей, что ни один их нападавших, из этой колонны автомобилей не привлечен, не задержан, правоохранительные органы не собираются предпринимать какие-либо шаги для того, чтобы возбуждать уголовные дела именно в отношении вот этих нападавших. И это принципиальный вопрос квалификации, поскольку или речь идет об умышленном убийстве, либо речь идет об обороне и самообороне. И эти люди пришли, и в частности, я взяла на себя защиту одного, из тех, кто участвовал из числа местных жителей, я защищаю Виктора Городилова, который в настоящее время, как я разговаривала со следователем, как мне сказали, я думаю, что в ближайшее время ему будут предъявлены обвинения.

И. ВОРОБЬЕВА: Обвинения по какой статье?

А. УДЕРЕВСКАЯ: Я думаю, что смысла предъявлять обвинения, особенно когда начался такой большой общественный резонанс, именно в убийстве этого азербайджанского гражданина, пока нет, пока не пришли результаты баллистической экспертизы. т.е. необходимо установить характер этих огнестрельных ранений, вроде бы как по одной из версий, он умер в результате ранения из охотничьего оружия, картечи так далее, но опять ни сами нападавшие, когда они окружали вот этих несколько человек, разбежались по всему лесу, окружали, стреляли из помповых ружей, мы в частности сами нашли сим-карту, сотовый телефон, выброшенные вот этими кавказцами, и патроны, картечь очень большого калибра как на кабана. Вот и мы все это отдали в следственные органы. Но на сегодняшний день, я еще раз говорю, нам не сообщено ни об одном задержанном. Я предполагаю, что Городилову будут предъявлены обвинения по той же статье, по которой возбудили второе уголовное дело, т.е. за хулиганство.

И. ВОРОБЬЕВА: Ясно. Анастасия, спасибо вам большое, я напомню, что по телефону у нас была адвокат Анастасия Удеревская, которая помогает жителям поселка Сагра, а одного из них, соответственно, является адвокатом. Но давайте так - по поводу заявления правоохранительных органов я немножечко подытожу. Последние какие-то заявления из Следственного комитета: массовую потасовку в уральском поселке Сагра, при которой убили человека, по предварительным выводам следствия спровоцировали не местные жители, а приезжие. Об этом, собственно, официально сообщил представитель Следственного комитета Владимир Маркин. Действительно, у меня, честно говоря, возникал только один вопрос самый большой глобальный, это почему полиция, в которую обращались местные жители, уже зная, что к ним туда едут машины с озлобленными людьми, будет драка, что-то такое будет плохое, почему сотрудники полиции ничего не сделали? По этому поводу я нашла единственный большой репортаж на сайте Ура.ру. Пишет человек, который как раз пообщался с местными жителями, которым якобы сотрудники полиции говорили, мол не говорите, что вы нам звонили, и так далее. Т.е. там уже как-то вот давят на них. Почитайте, на самом деле очень интересно, и фотографии здесь есть. "Никто не может вспомнить, через какое время после начала стрельбы приехала полиция". Что касается полиции и последних заявлений, опять же цитирую сообщение Следственного комитета, здесь уже говорится о том, что Бастрыкин дал поручение... Скажем так, будет дана юридическая оценка действий или бездействий должностных лиц, на которых возложены обязанности по охране общественного порядка в поселке. Заведено три уголовных дела по фактам того, что произошло в этом поселке. И в блогах очень много сообщений о том, что кавказцы напали на этот поселок, что это межнациональная рознь, и что это из-за наркотиков. Действительно Евгений Ройзман говорит о том, что некий цыган , который жил в этом поселке торговал наркотиками. Опять же напомню, что правоохранительные органы говорят о том, что нет-нет, не было там никакой национальной подоплеки, но при этом, несмотря на заявления Следственного комитета, губернатор Свердловской области Александр Мишарин намерен собрать для разговора глав диаспор. т.е. национальной подоплеки нет, а в от с главами диаспор мы все-таки поговорим. И давайте, я послушаю звонки ваши, буквально три минутки до перерыва у нас осталось. 363-36-59 - телефон прямого эфира. Давайте поговорим с вами буквально последние пару минут. Вот у нас тут спрашивают: "Разве нет в законе понятия "самооборона"?" Есть в законе понятие "самооборона", и Анастасия, наш гость этого эфира, объясняла, что нужно понять квалификацию, по которой, т.е. статью, по которой будет предъявлено обвинение. То ли это будет убийство, то ли это будет оборона, или самооборона. Давайте примем один звонок. Алло, здравствуйте! вы в прямом эфире, как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте, сейчас я приемник потише сделаю.

И. ВОРОБЬЕВА: Да, пожалуйста, а то очень фонит.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне что не нравится в этом деле...

И. ВОРОБЬЕВА: Как зовут вас, простите?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей или Сергей Борисович, как вам больше нравится. Мне что не нравится, что опять пытаются свести все в плоскость межнациональных отношений. Сегодня на одной из радиостанций генерал Гуров дал четкое определение, как настоящий следователь: это действия организованной этнической преступности с признаками коррупции. Вот только в этой плоскости можно рассматривать это дело. При чем здесь встреча с какими-то диаспорами? О чем с ними говорить?! У нас есть Уголовный кодекс. Действия нападающих, так сказать, бригады, четко подпадают под ряд статей, там до 20 лет и всё!

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. вас волнует, почему правоохранительные органы говорят, что там не было национальной подоплеки, я правильно понимаю?

СЛУШАТЕЛЬ: Не это. Меня разговоры о том , что не было национальной подоплеки, свести в конечном итоге вот этого конфликта к межэтническому конфликту, а там никакого межэтнического конфликта, там просто организованная этническая группировка, преступная, вот и всё и только в этой плоскости можно рассматривать.

И. ВОРОБЬЕВА: Я вас поняла, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Я еще бы занялся бы личностью начальника милиции, некий Марат Халилов.

И. ВОРОБЬЕВА: А что вам не нравится в этой личности? Фамилия?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне не нравится то, что вот сегодня на РСН, по-моему, четко перечислили национальный состав..

И. ВОРОБЬЕВА: Фамилии, да, я понимаю, и что?

СЛУШАТЕЛЬ: Национальный состав четко перечислили,

И. ВОРОБЬЕВА: И?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, ребята, эти самые Халиловы...

И. ВОРОБЬЕВА: Понятно, спасибо большое, я поняла, о чем вы говорите. Извините, у нас кончается, к сожалению, время перед перерывом, но я вам могу сказать, что фамилия и национальность тех людей, которые работают в местной полиции, на мой взгляд, не стоит рассматривать, потому что вообще, мне кажется, что об этом нельзя говорить. Извините, конечно, но в данном случае, это проблема системы, что сотрудники полиции просто наплевали на местных жителей и оставили их один на один с преступниками и бандитами. А вовсе не то, о чем вы говорите. Спасибо большое. "Блог-аут" продолжится через несколько минут.

И. ВОРОБЬЕВА: 22 час 33 минуты в столице. Продолжаем программу "Блог-аут". Не удается мне вот так сразу закончить большую тему с поселком Сагра. Знаете, хочу напоследок, честное слово, сказать только одну вещь, чисто по-человечески, очень хочется, чтобы те люди, которые жители поселка Сагра, против которых может быть возбуждено уголовное дело, и скорее всего будет, судя по словам адвоката, чтобы их защищали. потому что если к моему поселку, условному, где может быть я живу, я буду знать, что едут машины с вооруженными людьми, с людьми агрессивными, которые приедут и может быть придут ко мне домой, а у меня там дети, то я тоже выйду их защищать. Или любой мужчина выйдет защищать. И это нормально и то, что полиция не отреагировала, на мой взгляд, здесь действительно очень важный вопрос. И еще я хочу сказать, перед тем как перейти к следующей нашей теме, меня тут просили просто, когда я говорила о темах в программе "Блог-аут", назвать человека недели нашу коллегу Ольгу Романову, но я не могу сказать, что это человек недели, мне кажется, что это человек просто с большой буквы. Мы знаем, что на этой неделе, была новость о том, Верховный суд отменил решение по делу ее мужа, предпринимателя Алексея Козлова, и вот что хочется сказать про Ольгу Романову. Действительно, это женщина, которая билась, и будет биться за собственного мужа. Которая ни на минуту, ни на секунду не прекращала бороться с той системой, которая посадила ее мужа, с той системой, которая на несколько лет простопыталась сломать, сломала жизнь фактически. Я точно знаю, что ни Оля, ни ее муж не сломались, и наши слушатели и я тоже снимаем шляпу перед этими людьми и говорим, что они, конечно, большие герои и хочется очень пожелать, чтобы эта история и для Оли Романовой и для ее мужа все-таки закончилась. Хочется, чтобы она для них закончилась. И слава богу, что Верховный суд Российской федерации вынес такое постановление. Решение, точнее, прошу прощения. Давайте переходить к нашей следующей теме и вызванивать вашего следующего гостя.

Итак, мы переходим к тому, что делают фотоблогеры. Илья Варламов и Дмитрий Терновский - это те блогеры, которые пожаловались президенту России, на проблему свободы фотографии. Вы знаете, мы с вами часто говорим про свободу слова. Вот здесь свобода фотографии. Они в своем письме говорят о том, что, несмотря на право фотографировать, приходиться постоянно сталкиваться с запретами. У нас в гостях по телефону фотограф Дмитрий Терновский. Дмитрий, добрый вечер!

Д. ТЕРНОВСКИЙ: Да, добрый вечер!

И. ВОРОБЬЕВА: Дмитрий, скажите, пожалуйста, объясните мне - не фотографу - журналисту, зачем вы боретесь за то, чтобы фотографировать можно было везде? Вот не очень понятно мне.

И. ВОРОБЬЕВА: Дмитрий? У нас куда-то делся наш гость. Прервалась связь, судя по всему, я надеюсь, что Дмитрия сейчас мы перенаберем. И сделаем так, чтобы и он меня слышал и мы его тоже слышали. Почему я задаю такой глупый на первый взгляд вопрос, потому что, знаете, фотографировать везде, это значит, фотографировать в магазинах, на вокзалах, в аэропортах, музеях, парках, везде-везде. Несмотря на то, что много где висят таблички: "Фотографировать нельзя". Если не ошибаюсь, Тема Лебедев, студия Артемия Лебедева, сделала такие наклейки "Фотографировать можно", но сейчас м ы постараемся все эти подробности узнать у нашего гостя. Дмитрий, еще раз здравствуйте.

Д. ТЕРНОВСКИЙ: Да, добрый вечер!

И. ВОРОБЬЕВА: Что-то у нас случилось со связью, Дмитрий, скажите, зачем вы боретесь за то, чтобы фотографировать можно было везде, неужели вам так этого хочется?

Д. ТЕРНОВСКИЙ: Но это действительно странный вопрос для меня как для человека, который ходит с фотоаппаратом, потому что я сталкиваюсь с запретами просто повсеместно, и люди, которые ходят фотографируют, они сталкиваются с этим запретом повсеместно. Если даже не учитывать просто мнение фотографа, да, но вообще выглядит странно, да? Когда вы сталкиваетесь с какими-то бесконечными запретами и вас все эти быдлоохранники. Ну вот вы гражданин в такой-то стране, вы спокойно ходите, гуляете, что-то делаете, чувствуете себя вроде бы свободно. И вдруг какие-то там быдлоохранники, где-то полицейские, где-то просто менты вас гонять начинают, говорят "Мальчик, иди отсюда" и так далее. Вы как ощущаете уровень своей свободы тогда в этом государстве? Кем вы себя ощущаете здесь? Это их страна или ваша страна? Если в общем, можно и так посмотреть на эту проблему. А если в частности, то фотографы с запретом на фотосъемки незаконными встречаются, ну, повсеместно. Везде. Т.е. мы в письме указали, что этот и магазины и торговые центры и различные парки, музеи, усадьбы, где тоже запрещают фотографировать. И кладбища, где почему-то устанавливают запреты на кладбищах фотографирования. Огромное количество мест. И все это незаконно. Т.е. им просто хочется взять вот... у кого-то исторически так сложилось со времен Советского союза - все нельзя. Нам было всегда все нельзя, все секретно, все режимно, где-то такие моменты из-за этого, а где-то просто у людей конкретные нарушения закона, в магазине, например, просрочка какая-то лежит, завалены выходы пожарные и в принципе они не хотят, чтобы об этом кто-то узнал, чтобы это фотографировали и куда-то выложили, т.е. и такие моменты тоже связанные с этим.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. я правильно понимаю, что незаконно, это потому что в принципе в Конституции прописано, что свободно фотографировать можно везде? Я правильно понимаю?

.

Д. ТЕРНОВСКИЙ: Да, в Конституции есть такая вещь как свобода информации, т.е. человек может свободно собирать информацию, свободно ее обрабатывать и так далее. Поэтому мы естественно никоим образом не настаиваем на том, чтобы вторгаться в частную жизнь людей, лезть к ним с камерами, пытаться их сфотографировать, нет, конечно. Мы все нормальные люди и понимаем, что если человек не хочет фотографироваться, тот не лезьте к нему. Кроме всего прочего у нас Конституция тоже защищает изображение гражданина, 124-я статья Конституции, поэтому речь идет как раз о незаконных запретах. С чем мы сталкиваемся просто повсеместно.

И. ВОРОБЬЕВА: Смотрите, Дмитрий, я о чем думаю. Вот разрешат, например, фотографировать в магазинах, да? Но придет какой-нибудь фотограф. Ну, вы - нормальные с Ильей Варламовым люди, а будет ненормальный какой-нибудь человек.

Д. ТЕРНОВСКИЙ: Что значит, ненормальный?

И. ВОРОБЬЕВА: Который будет ходить и фотографировать, что именно люди покупают, что у них конкретно в каждой тележке. Да, я понимаю, что в этом нет ничего такого, наверное, да. Но мне будет неприятно, если за мной будет ходить какой-нибудь фотограф и там фотографировать, что я покупаю.

Д. ТЕРНОВСКИЙ: Если за вами будет ходить, вы, конечно, его... ну, опять же вы видите, мы с вами переходим на некую историю этическую. Это вообще другая плоскость. Это плоскость воспитания человека, история с этикой и так далее. Здесь можно спорить сколько угодно. Я, например, сторонник того, чтобы люди не лезли к вам, если вам не нравится и вы не хотите фотографироваться, но мы не можем здесь установить людей, которые.. Вот вы взяли магазин, а вы выйдете из магазина - на улице будете с тележкой стоять, он также возьмет, полезет к вам в тележку, ...

И. ВОРОБЬЕВА: Я из магазина с тележкой не выхожу. Я поняла, Дмитрий

Д. ТЕРНОВСКИЙ: Ну, или с продукцией, в этом я не вижу разницы. В магазины. Сейчас в магазине разрешат фотографировать, и все побегут прям лезть в личную жизнь и фотографировать ваши тележки, да. А почему на улице вас не фотографировать?

И. ВОРОБЬЕВА: Скажите, Дмитрий, а вот вы обратились к президенту России, что вы ждете, какое развитие ситуации? Я так понимаю, что вы еще передали обращение к министру связи Игорю Щеголеву, или через него?

Д. ТЕРНОВСКИЙ: Ну, это было через него, т.е мы (неразб). у нас в Козмодемьянске была встреча блогеров с министром и просто отдали ему письмо, а потом уже разместили его в блогах официально, оно попало в прессу и так далее. Игорь Щеголев, министр связи, обещал мне, что обязательно все передаст Дмитрию Анатольевичу, у меня нет оснований ему не верить, не доверять. Мы с ним уже не в первый раз встречаемся. А по поводу того, какой результат мы ждем. Мы уже результат получили, мы сейчас с вами обсуждаем и это хорошо. А порядка 80 средств массовой информации, а может и 100, не знаю, осветили наше обращение, то, что свобода попирается, права нарушаются, по телевизору много где показывали, на радиостанциях и так далее. Мы привлекаем внимание к этому. Захочет Дмитрий Анатольевич высказаться по этому вопросу, будет замечательно, мы будем рады, потому что еще больше удастся привлечь внимание общества к тому, что есть такая проблема и на самом деле, с ней справиться очень быстро можно. Давайте просто соблюдать законы, жить нормально, и завтра перестанем просто вести себя, как эти охранники как быдло, гонять людей, всё. Вот в одну секунду все решается.

И. ВОРОБЬЕВА: У меня, знаете, есть такое ощущение, это просто в качестве реплики, что даже, если неожиданно вдруг разрешат везде фотографировать, еще очень долго люди на местах все равно будут гонять.

Д. ТЕРНОВСКИЙ: У нас все получается, мы не одни ходим. по нашему примеру, люди смотрят просто и начинают делать все то же самое по всей стране. Нам каждый день присылают просто огромное количество каких-то рассказов, от Хабаровска до Сочи, Калининграда, отовсюду. Там люди делают тоже самое. И вместе у нас получится. Конечно, если мы будем вдвоем с Варламовым ходить здесь по вокзалам, магазинам, мы будем до скончания века пытаться что-то изменить, но из-за того, что люди не безразличны, они начинают активно себя вести и выражать свою гражданскую позицию так же в других городах, то у нас получается все это очень быстро. Вот буквально вчера там Лебедев, презентовали мы знак "Фотографировать разрешено"

И. ВОРОБЬЕВА: Да, вот эти наклеечки, да?

Д. ТЕРНОВСКИЙ: Да-да-да, уже звонят торговые сети, уже я связывался с крупнейшей сетью гипермаркетов России, они говорят мне: Дмитрий, мы заказываем огромную партию, чтобы вешать везде. Просто очень много людей говорят, что да, будут поддерживать, все это вешать там и так далее. Завтра Илья там тоже на секретную операцию поедет с утра, Варламов, это уже представители государственной власти будут тоже показывать, что они за свободу фотографии . Т.е. завтра с утра будет репортаж, к обеду, к вечеру у Ильи в блоге. Можно посмотреть - тоже интересно. Т.е. результат есть, все это работает, люди просто стараются активней, смотря на наш пример, как у нас получается, они просто верят в это и замечательно, я считаю, что получается хорошо.

И. ВОРОБЬЕВА: Отлично, Дмитрий, удачи вам, удачи вашим соратникам, в этой борьбе. Надеюсь, у вас действительно все получится.

Д. ТЕРНОВСКИЙ: У нас, у нас с вами вместе. Не стоит разделять.

И. ВОРОБЬЕВА: Да, свобода фотографии, вот я, например, чаще на мобильный телефон фотографирую, мне будет не очень приятно, если мне запретят это делать в каком-то месте. Спасибо большое, Дмитрий Терновский, фотограф, был у нас в эфире и рассказывал о том, зачем борется за свободу фотографии. Давайте сейчас буквально пару звонков примем по этой теме. Ваших звонков - 363 36 59, потом перейдем к нашей последней теме, у нас знаете, такая сегодня емкая программа получилась, очень много всего. Вот Григорий пишет нам, что "нельзя запрещать человеку фотографировать, так как это его личное дело, это опять наглое вмешательство властей". "Фотографировать на выставках", - пишет другой слушатель - "чтениях и других культурных публичных местах и то часто сталкиваюсь с требованием граждан их лично не снимать". Человек нам пишет, фотограф, он фотографирует и просят не делать это. Давайте пару звонков. Алло, здравствуйте! Вы в прямом эфире, как зовут вас?

И. ВОРОБЬЕВА: Алло! Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр.

И. ВОРОБЬЕВА: Александр, вы фотограф?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не фотограф, я слушатель, я просто в гараже сижу, сейчас домой собираюсь..

И. ВОРОБЬЕВА: Чудесно. Давайте только коротко, очень мало времени. Вы поддерживаете фотоблогеров в их борьбе?

СЛУШАТЕЛЬ: Наполовину. Сейчас объясню, почему. Я считаю, что фотографировать нужно, но соблюдать этику, не каждый хочет, чтобы его фотографировали. Подойти, спросить разрешения или по крайней мере сделать так, чтобы это не видно было. Больше меня интересует, когда запрещает фотографировать гаишник когда тебя останавливает. Вот это интересно.

И. ВОРОБЬЕВА: Да это интересно, согласна с вами.

СЛУШАТЕЛЬ: Почему, они кричат, не смей, выключи, убери! Разобьют телефон и все, что угодно может быть. Это даже со мной было, но разбить не успели,

И. ВОРОБЬЕВА: Но да, это немножко разные вещи, спасибо большое, простите, что так коротко. Вы правы и мы об этом говорили с Дмитрием по поводу того, что фотографировать людей, но Дмитрий прав в том, что все-таки это вопрос уже морали. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире! Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Николай из Москвы.

И. ВОРОБЬЕВА: Николай, вы - фотограф?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, в общем-то я так..

И. ВОРОБЬЕВА: Значит, поддерживаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я поддерживаю, но я хотел бы дальше пойти, видеосъемку в общем-то разрешить и даже с видеорегистраторами, как в машине, разрешили же сейчас использовать и в общем-то сам министр внутренних дел раньше говорил, что всякими средствами невозможно доказывать там и использовать все эти доказательства, и все используют и мы используем. И я считаю, что это очень здорово. Вообще спринтеры такие нужны везде и всегда, после того как изобрели дагерротип, который вот первую фотографию произвели на серебряной пластинке, а потом уже и киносъемку, то это очень изменило мир и даже Владимир Ильич Ленин сказал, что самое главное для нас кино, цирк, но изобрели-то мы искусство ведь раньше говорили, что хлеба и зрелищ. Чем больше из будет, тем лучше. И смотря, конечно, нужно бороться, и президент обращает, конечно, там педофилия и прочее, имеются в виду порнографические всевозможные вещи. Они должны быть очень ограничены, так же как в Штатах. Зашел на сайт на неположенный, тебя отследили, и наказали не только за распространение, но и за само посещение. Наказывать не только проституток, а наказывать тех, кто их заказывает.

И. ВОРОБЬЕВА: Понятно, в общем, свобода видеосъемки, но в разумных пределах. Спасибо большое нашим слушателям. Давайте мы сейчас с вами перейдем к нашей последней теме. Такой довольно странной, но я вам рассказ, в чем там дело, и я думаю, что наши гости, которых сейчас будет целых два, у нас осталось 12 минут, мы успеем обязательно, расскажут и подробности.

И. ВОРОБЬЕВА: Итак 22 часа 48 минут в столице. программ "Блог-аут", меня зовут Ирина Воробьева, продолжаем программу. И вот какая история: Блогер, журналист, Павел Никулин написал у себя в блоге, скажем так, историю, которую он увидел собственными глазами. Он написал в блоге о том, что был на Ленинградском вокзале и видел, что сотрудник ЧОПа якобы толкну, как-то грубо обошелся с пожилой женщиной на этом вокзале. История развивалась стремительно. Сегодня уже Павлу Никулину пригрозили иском и говорят, что он говорит неправду. Давайте разберемся в этой ситуации. И у нас на прямой телефонной линии со студией как раз автор этого блога - журналист Павел Никулин. Павел, добрый вечер!

П. НИКУЛИН: Добрый вечер!

И. ВОРОБЬЕВА: Есть у нас 10 минут. пять минут - тебе, пять минут - представителю ЧОПа, чтобы все было по-честному. Рассказывай, что произошло на Ленинградском вокзале, когда и почему ты об этом вдруг решил так подробно написать в своем блоге.

П. НИКУЛИН: Ну, я просто не первый раз уже сталкиваюсь с тем, как охрана на турникетах себя ведет с людьми. Один раз они даже меня побили, когда я заступился за женщину. И вот случай вот с этой женщин, о которой я написал, интересен во-первых тем, что она согласилась написать заявление в милицию, и я там был свидетелем, я давал объяснение в милиции сразу потом. И тем, что она в общем-то даже не безбилетник. она приехала на вокзал, был большой перерыв электричек, она купила билет и так как в этом пространстве за турникетами у путей, там негде посидеть, там нет даже туалета, она полтора часа не хотела ждать, и она попросила, чтобы ее выпустили. Она убеждала, просила, и в итоге, когда уже отчаялась, она пыталась пройти за кем-то через турникет и ее начали выталкивать грубо. И охранник, когда ее уже выталкивал на моих глазах, он схватил ее за полу пальто, полы куртки и с силой ударил, кулаки прямо дотронулись до тела.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. он ее не ударил, а встряхнул, скорее?

П. НИКУЛИН: Как бы встряхнул, толкнул, он коснулся ее так очень грубо, она ударилась в слезы, ее сложно было очень успокоить. Я даже вызвал милицию, потому что охранник был очень агрессивный. Я пытался все это снять на мобильный телефон, но он тут же вырос передо мной и начал материться и говорить мне, что сейчас он мне сломает телефон. А когда уже пришла женщина-милиционер, которую я вызвал там, позвонив на 02, он предложил мне отойти с ним, поговорить, разобраться куда-то, но при этом он потом отказался писать заявление по поводу того, что он меня побил, потому что тогда очевидно было, что он хотел побить. В итоге мы пошли в милицию, я там написал объяснение, меня очень долго отговаривали в милиции от этого, но и заявление написал, у меня есть квиток, и дал объяснение оперативнику, который принимал все это. Поэтому я буду ждать, меня должны еще раз вызвать в милицию, сообщить, что там, как.

И. ВОРОБЬЕВА: А женщина, я правильно понимаю, она написала заявление?

П. НИКУЛИН: Она написала заявление, мы с ней обменялись контактами, на случай чего.

И. ВОРОБЬЕВА: Понятно, я просто сейчас пытаюсь все как-то переварить , собрать в какую-то емкую информацию. Т.е. на твоих глазах сотрудник ЧОПа встряхнул эту женщину и очень грубо коснулся ее там кулаками, сжатыми руками, скажем так. И она расплакалась. У тебя в блоге есть еще разные эпизоды, например, как сотрудница полиции здоровается с этим охранником и ты начинаешь подозревать что-то не то.

П. НИКУЛИН: Да, они все друг друга знают. Конечно, милиционеры лучше будут относиться к тем людям, которых видят каждый день, учитывая даже если смотреть посты у рамочек - они стоят иногда даже вместе с охраной. Это другая охрана, но они все друг друга знают. .... (неразб.). и не в первый раз, видимо, ее вызывают, она подошла и спросила "что у тебя стряслось?". Ей было все равно, что рядом с ней стоит плачущая женщина, которая ей что-то пыталась объяснить, ей было все равно, что говорю я. Она сразу подошла к охраннику, к Роману Кочнову, и сказала ему "Рома, что с тобой стряслось?". А он сказал "Привет, Алена, ничего не стряслось". и она предлагала ему все это уладить. И может быть женщина бы согласилась, а она предлагала ему просто извиниться перед женщиной.

И. ВОРОБЬЕВА: А она фактически признавала, что он что-то сделал не та, и предлагала извиниться?

П. НИКУЛИН: Да, он отказывался и говорил, что извиняться ему не за что. И конечно, при появлении милиционера, он стал говорить, что он на меня не матерился, мне не угрожал и женщину он не трогал, и на нее он не матерился. Хотя, если слушают сейчас люди, которые едут в ленинградском направлении, я просто про другие не знаю, но на Ленинградский я езжу каждый день, они не дадут соврать, охрана очень жесткая, они и с безбилетниками очень жестко поступают, тут еще можно как-то обсуждать это. Они не слушают людей, у которых порвался билет, помялся билет, они сразу толкают грубо, они обзывают их, они обсуждают их внешность. Понимаете?

И. ВОРОБЬЕВА: Слушай, Паш, извини, я тебя перебью

П. НИКУЛИН: Они себя очень вольготно чувствуют.

И. ВОРОБЬЕВА: Перебью, у нас мало времени. Скажи, пожалуйста, там же на вокзале стоят камеры видеонаблюдения…

П. НИКУЛИН: Да, даже смотрели запись,

И. ВОРОБЬЕВА: Ты лично видел запись?

П. НИКУЛИН: Я видел запись, но она была покадрово, поэтому там на ней ничего разобрать нельзя.

И. ВОРОБЬЕВА: А ничего нельзя разобрать?

П. НИКУЛИН: Там скакали кадры, вот в магазине можно посмотреть камеры наблюдения, там у них не потоковое видео, а кадрами,

И. ВОРОБЬЕВА: Да, но там снимается же каждый кадр, там же должен быть кадр, как он хватал женщину?

П. НИКУЛИН: Там есть этот кадр.

И. ВОРОБЬЕВА: Есть.

П. НИКУЛИН: Да.

И. ВОРОБЬЕВА: И ты его видел?

П. НИКУЛИН: Да, но фишка в том, что женщина стоит к камере спиной и как он, что он делает своими руками там не было видно.

И. ВОРОБЬЕВА: Не было видно. Ясно,

П. НИКУЛИН: Но женщина даже при моей девушке, которая потом приехала в отделение милиции меня поддержать, она повторила фразу, что ее ударил охранник.

И. ВОРОБЬЕВА: Я поняла. Спасибо большое. Журналист Павел Никулин, человек, который у себя в блоге написал эту историю про Ленинградский вокзал был к у нас по телефону. История такая интересная, потому что есть уже реакция ЧОПа, того самого частного охранного предприятия, которое называется "Ангел. Правопорядок". и они говорят о том, что все это клевета и требуют убрать из блога Павла ту запись. И конечно же, да мы должны дать возможность обеим сторонам высказаться, потому что есть мнение и то, что говорил Павел Никулин, и должно быть обязательно мнение и другой стороны, потому что так будет правильно. У нас на прямой телефонной линии со студией генеральный директор группы компаний "Ангел" Владимир Равусяк. Владимир, добрый вечер!

В. РАВУСЯК: Добрый вечер, всем!

И. ВОРОБЬЕВА: Вы же наверняка слышали то, что говорил сейчас наш гость,

В. РАВУСЯК: Да, конечно, отчетливо.

И. ВОРОБЬЕВА: Что скажете?

В. РАВУСЯК: Ну, мягко говоря, все это не соответствует действительности, а по большому счету Павел клевещет на нашу компанию, наших сотрудников. Это если коротко.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы провели внутреннее какое-то разбирательство, я так понимаю, пришли к совершенно другим выводам?

В. РАВУСЯК: Конечно, и более того, запись видеокамеры есть, она четкая, она не покадровая, там все прекрасно видно. Действия сотрудника, действия женщины, которая пыталась пройти без билета. Действия Павла, он тоже есть на этой видеокамере. Никто перед ним не вставал. В общем-то честно говоря, мне было очень смешно сейчас слышать объяснения Павла.

И. ВОРОБЬЕВА: Ну, расскажите тогда, есди уж вы проводили внутреннее разбирательство, если вы видели съемки видеокамеры, что на самом деле произошло?

В. РАВУСЯК: Женщина была без билета, причем, она была без единого билета, она приехала, она не проходила на вокзал и прошла за одним из пассажиров так называемым "пирожком", т.е. это совершенно наглый такой проход, таких случаев очень много, они совершенно не единичны, и задача наших охранников , как и многих других обеспечить законность при прохождении через турникетные линии. Без билета, проходить к сожалению большому, нельзя. Конечно, же нельзя применять физическую силу, останавливать таких пассажиров. Она и не был применена. И на камерах наблюдения это четко видно. Павел, к сожалению, не видел на самом деле, никакую видеозапись, а мог видеть только монитор, который установлен на турникетной линии. Я еще раз повторяю, и Павлу говорил, и вам сообщаю, что мы готовы предоставить видеозапись в полном объеме. После того, как женщина прошла таким образом, она была остановлена, никто ее соответствующим образом не бил,

И. ВОРОБЬЕВА: Владимир, прошу прощения что перебиваю, давайте сразу остановимся на этом моменте. Каким образом ваш сотрудник остановил женщину?

В. РАВУСЯК: Обычно безбилетных пассажиров останавливают, преграждая им путь. Но здесь начинается самое интересное, потому что все безбилетные пассажиры начинают проявлять такую существенную агрессию, впадают в истерику и в общем-то наши охранники неоднократно подвергались таким вот мини-нападениям. Сумочками разбивали им головы, расцарапывали лицо, и весь поток грязи, который сыплется, это не со стороны охранников, а на охранников. Поэтому она была остановлена, ей был прегражден путь, и таким образом была оттеснена обратно за турникетную линию. С ней проводилась беседа, на видеокамере хорошо видно, и сотрудниками непосредственно железнодорожной компании, долго, минут 15, ей объясняли, что так нельзя, давайте посмотрим ваш билет, вам необходимо приобрести билет, у нее такая тяжелая ситуация. Это все понимаем. И наш сотрудник тоже с ней разговаривал и пытался ее успокоить. Но, к сожалению большому, Павел интерпретировал эти события по-своему. С какими-то, видимо, своими целями.

И. ВОРОБЬЕВА: Слушайте, а там на камере, я понимаю, что это все-таки камеры видеонаблюдения, а не телевизионная камера, там не видно - женщина плачет или нет?

В. РАВУСЯК: Нет, на камере не видно, плачет.... но она плакала, мы это подтверждаем, потому что она была сильно возбуждена и в истерике, она то плакала, то не плакала. В конечном итоге, она тоже просила прощения у сотрудницы полиции, на одном из постов, что она в общем- то в такую ситуацию попала. И ситуация-то на самом деле рядовая, таких ситуаций очень много, заявлений от пассажиров безбилетных крайне много, что из избили палками, что сотрудники ходили пьяные, хотя палок, или дубинок полицейских у наших сотрудников нет и не было никогда. Все эти заявления попадают в прокуратуру, в милицию, люди эти даже приходят иногда, но когда им показывают видеозапись, они просто встают молча и выходят из кабинета.

И. ВОРОБЬЕВА: Владимир, скажите, что вы собираетесь.... Я так понимаю, что вы пригрозили Павлу Никулину иском?

В. РАВУСЯК: Вы знаете, слово угроза, на мой взгляд, здесь не совсем применима. Мы просто сообщили Павлу о том, что если будет информация ложная относительно действий наших сотрудников, нашей компании, то мы будем вынуждены обратиться в суд за тем, чтобы защитить свою честь и достоинство. Вот и все, что было сделано. Угрозами это назвать нельзя.

И. ВОРОБЬЕВА: Ясно, спасибо большое. У нас был на прямой телефонной линии со студией генеральный директор группы компаний "Ангел" Владимир Равусяк, который нам представил другую позицию, у нас теперь есть две точки зрения. Два свидетельства - одно - журналиста Павла Никулина, который утверждает, что видел, как с женщиной грубо обращались, другое свидетельство - представителя этого частного охранного предприятия Владимира Равусяка, который говорит о том, что этого не было и есть подтверждение на видеокамерах. Я надеюсь, что в этой истории мы разберемся, я надеюсь, что будет какое-то продолжение этой истории, кто-то в этой истории все-таки окажется прав. Спасибо большое, программа "Блог-аут", меня зовут Ирина Воробьева, извините, что не так много звонков приняла в этой программе, но уж очень хотелось все эти интересные темы обсудить с вами. Сейчас новости от Марины Королевой, а потом я вернусь в эту студию уже с Владимиром Платоновым.