- Топ10. Самые популярные блогеры недели. - Политическое будущее партии "Народной свободы": реакция блогосферы. - Интернет как зона протеста: белорусский опыт. - Итоги "Антиселигера". - Олег Козырев - Блог-аут - 2011-06-23

К. ЛАРИНА: Добрый вечер, это радиостанция «Эхо Москвы», 22 часа 13 минут, это программа «Блог-аут», в студии ведущая передачи Ксения Ларина. Василий Антипов, звукорежиссер наш. Напомню, что эта программа транслируется не только по радио, но и по Сетевизору, хотя я его и не вижу, что-то у меня тут тормозит компьютер, но я надеюсь, что все нормально, потому что Вася говорит, что там у него все нормально видно. Так что если вы смотрите, то я вас приветствую, дорогие зрители Сетевизора!. Напомню вам средства связи: наш номер смс: +79859704545, номер телефона прямого эфира, которым я сегодня надеюсь воспользоваться, а то что-то я в последнее время так плотно читаю, читаю и читаю, а общения никакого с вами не происходит. Это неправильно, потому что эта программа задумывалась все-таки как интерактивная. Хотелось все-таки вас слышать, тем более интересно как реагирует наша аудитория на то, что происходит в интернете, как оцениваются по-разному или одинаково те или иные события в общественной жизни, которые мы выносим в главные темы этой программы, а программа такая: у нас еженедельный шаг, начало, как всегда, мы рассказываем вам, я рассказываю вам о самых популярных блогерах недели с помощью компании «Медиалогия», нам присылают еженедельный рейтинг самых цитируемых блогеров, там есть новости интересные, каждый раз кто-нибудь интересный новенький появляется, причем не только на территории Российской Федерации. Есть и большие скандальные иностранцы частенько. Ну, и конечно, главные события недели... Я хотела что-нибудь веселенького вам дать, что-то не получается веселенькое, все какое-то очень политическое. Потому что это очень обсуждается, ну, поймите, как вот не обсудить судьбу дальнейшую, политическую судьбу партии «Народной свободы»? Как вот не понять, что дальше делать? А между прочим люди, которые переживают за судьбы либерального движения демократического на родине, они предлагают различные варианты дальнейшие, что дальше делать после этого отказа, который получила партия народной свободы, т.е. в выборах она не принимает участия, во всяком случае, на сегодняшний момент, и судя по всему лидеры партии не собираются оспаривать это решение, они считают его априори нелегитимным решением Минюста, поэтому не собираются забивать себе голову, и забивать свое время судебными разборками, несмотря на сегодняшние заявления Дмитрия Медведева. Об этом в первой части поговорим. Во второй части, конечно, я всегда слежу за тем, что происходит в Белоруссии. Меня совершенно поражает упорство этого народа. Мы в этом смысле достаточно инертные, как-то некреативны даже, я так скажу, а люди там придумывают все новые и новые формы протеста и последняя акция, которая уже второй или третий раз происходит в среду. Акция молчания, акция протестного молчания, она конечно поразительна в своей динамике тоже. Я думаю, что тоже мы должны об этом поговорить. Ну и последняя тем, надо мой тут смеются все. Я посмотрела вопросы, которые пришли на наш сайт до начала программы, что вот опять сузите интернет пространство до уровня Чириковой. Ну, ребят, я уж за это взялась. Мы же следили за тем, что происходит на «Антиселигере», мы его готовили. Я вот тоже считаю себя пассивным, но участником, информационным спонсором своеобразным этой акции, мне она кажется очень привлекательной и перспективной, я к сожалению там не была, но если даст бог, это повторится, я все-таки и сама туда приеду, а сейчас у меня не совпадает, потому что я работаю, по выходным работаю я. Люди, понимаете? А так бы поехала с удовольствием. Мы сегодня подведем итоги «Антиселигера» обязательно. Я посмотрела, что там пишут люди, участники, очевидцы событий, и конечно, самым внятным и подробным был настоящий летописец «Антиселигера» Олег Козырев, блогер, общественный деятель, гражданский активист, он там и снимал и фотографировал и писал, и все это в своем блоге выкладывал. Так что мы с ним сегодня своеобразные итоги подведем, посмотрим, что получилось, что не получилось и какие дальше перспективы у этой акции, у этого форума гражданских инициатив. Вот собственно и все, давайте начнем.

Топ-10

К. ЛАРИНА: Компания «Медиалогия» составляет этот рейтинг для нашей передачи специально - рейтинг цитируемости российских блогеров в период с 15 по 22 июня. Начнем как обычно с конца. На 10 месте - Сергей Минаев, телеведущий, шоумен, который сообщил в своем твиттере информацию о том, что задержан в Кишиневе Эдуард Багиров по подозрению в организации беспорядков в Кишиневе. На 9 месте 85-летний основатель журнала «Плэйбой» Хью Хефнер, который сообщил в своем микроблоге, в твиттере, что его свадьба не состоится. Так как его невеста, 25-летняя фотомодель Кристал Харис передумала, не хочет выходить замуж за основателя журнала «Плэйбой». На 8 месте студентка из Петербурга Евгения Гурова, которую не пустили в метро на инвалидной коляске, она об этом написала у себя в блоге, и отметила, что для нее это единственный транспорт. Попросила помощи. Просто взрыв произошел в интернете, люди предлагали ей помощь. И вообще эта тема - инвалиды в городе, она вновь стала пугающе актуальной, пугающей для чиновников. Эта тема, которая, необходимо об этом говорить. На 7 месте Артемий Лебедев, который традиционно отвечает на вопросы еженедельно своей аудитории. И вот прокомментировал часто встречающийся вопрос как лучше продать отличную идею интернет-сервиса. на этот простой вопрос Лебедев ответил совершенно нетривиально: вынужден вас разочаровать, в мире не существует дефицита крутых идей, все, что может прийти вам в голову, скорее всего уже неоднократно приходило в голову тысячам других людей. На 6 месте хакеры из группы Lulz Security. С гордостью они бились в твиттере, что посетители сайта ЦРУ пусть лучше станцуют танго с их группой. Группа сумела обрушить страницу главного шпионского ведомства США. На 5 месте - Дмитрий Медведев, который прокомментировал свою речь на международном экономическом форуме в Санкт-Петербурге, речь, которая условно называлась «Мой выбор» и она снискала невероятное количество комментариев и опять каких-то надежд, смешанных со скептицизмом. на третьем и четвертом месте - Олег Кашин и Александр Морозов, участники процесса судебного, который выиграли по сути у Василия Якеменко. Напомню, что Хамовнический суд Москвы отказал главе Федерального агентства по делам молодежи Василию Якеменко в иске корреспонденту Олегу Кашину, политологу Александру Морозову и газете «Новые известия». Ну, я думаю, что суть вопроса вы знаете, как отреагировали на эту маленькую, но существенную победу герои этого скандала. Олег Кашин написал. Понятно, при этом ничего особенного не случилось, и покушение на него до сих пор не расследовано. «Но сегодня у меня праздник, а у Василия Якеменко - день большого провала. И надеюсь, это не последний его провал и не последняя моя победа». Я искренне поздравляю Олега Кашина с этой маленькой, но еще раз повторяю, очень существенной победой. А на втором месте Дмитрий Зеленин, уволенный губернатор Тверской области, который написал в своем твиттере коротко и ясно: «Верь в Тверь!». Ну и на 1 месте - традиционно Алексей Навальный, рейтинг составлялся еще до его обращения по поводу Народного фронта в прокуратуру с требованием проверить легитимность этого объединения. А здесь Алексей Навальный оказался на первом месте как участник «Антиселигера», который прокомментировал этот форум у себя в блоге: «Мне кажется идея вполне замечательной, я ее поддерживаю и обязательно приеду туда в один из дней. К чему я всех призываю. Почему бы не приехать? Люди, идея - приятные, погода должна быть отличной». Тут просчитался Алексей, погода, к сожалению, не была в эти дни отличной. Я смотрела кстати, видеорепортажи с «Антиселигера», когда Артемий Троицкий выступал перед аудиторией и вода просто лилась как из ведра сверху, с потолка этого шатра. Ну, ничего, будут учиться на собственных ошибках. Может быть, к следующему лету будет что-нибудь понадежней построено. Напомню, этот рейтинг составляет компания «Медиалогия», и таков он на этой неделе.

Блог-пост.

К. ЛАРИНА: Ну, а теперь собственно к политике. Конечно же, меня это интересует. А как же? Я думаю, что многих это интересует. Потому что выборы вроде как грядут. Мы же с вами следим за тем, что происходит на политическом Олимпе. Конечно, я понимаю, что мало кто сомневался, что партию «Народной свободы» Министерство юстиции зарегистрирует и допустит к выборам. Но какие-то все-таки слабые надежды были, а вдруг? А вдруг этот абсурд кончится? В конце концов, ну что же из себя уже делать дураков? Сколько же можно, дайте возможность! Тем более, опасности-то по сути никакой нет. Я с уважением отношусь и к Борису Немцову и Михаилу Касьянову и к Володе Рыжкову и Владимиру Милову, но понятно, что на сегодняшний день те идеи, которые они проповедуют, они, к сожалению, удел меньшинства. Я уж не знаю, сколько бы они там набрали, но они вряд ли составили бы серьезную конкуренцию партии власти, допустим той же самой «Единой России» или целому Фронту. Или даже.. хотя не знаю, с «Правым делом» можно было и побороться. И, кстати, об этом тоже и президент сказал сегодня Медведев. Я хочу его процитировать, поскольку это новость вечерняя и стоит ее процитировать дословно: «Партия народной свободы может быть зарегистрирована, если ее создатели правильно оформят документы. Я думаю, что вот этим гражданам из ПАРНАСа вполне по силам сделать безукоризненные бумажки. Люди-то там всем нам известные». А дальше очень странная фраза, как говорится в одном фильме: «Они само порождение все той же самой системы, с грустью добавляю я» - добавил президент. По его словам партия ПАРНАС может быть зарегистрирована, если из нее уберут мертвые души. А будет ли она зарегистрирована, зависит от функционеров партии, от того, смогут ли они нормально подготовить документы для регистрации и кроме этого, добавил Медведев, что Партия народной свободы потенциально способна оттянуть голоса у «Правого дела». Вот как-то он предупредил Михаила Прохорова и пожелал ему справиться с этой задачей, т.е. президент Медведев пытается создать какую-то видимость активной политической борьбы, политической интриги, но пока у него ничего не получается. Мы с вами слышали в новостях, что Михаил Касьянов в качестве одного из рупоров Партии народной свободы сказал, что это все типа нелегитимное решение Министерства юстиции и президент Медведев это прекрасно понимает, поэтому сейчас нет никакого смысла заморачиваться на судебные всякие разборки, подавать в суд и упускать, что называется, время. Кроме этого, напомню вам, что озаботилась и Хилари Клинтон, которая прислала такое небольшое уведомление, что как-то мы озабочены тут в Америке, что единственную правую партию не зарегистрировали для участия в выборах. Но строгий МИД ей тут же ответил, в лице представителя министерства Александра Лукашевича, что данное решение, говорится в заявлении МИДа, «По итогам рассмотрения документов в строгом соответствии с действующим российским законодательством, в связи с этим расцениваем указанное заявление Хилари Клинтон как неуместное и безосновательное». Так вот самое главное, что делать дальше? Здесь конечно гудит Интернет. Естественно кто-то возмущается этим решением, кто-то злорадствует по этому поводу, кто-то говорит, что типа, так я и знал и предрекает быструю смерть этому движению, недавно организованному, но, тем не менее, есть реальные предложения, что делать дальше. Во-первых, давайте я процитирую некоторых сторонников, обиженных совершенно решением лидеров партии, не защищать свою точку зрения, не пытаться устроить судебное разбирательство, подать иск и каким-то образом добиться справедливости. Вот блогер isg44 пишет: «Не хотят обжаловать этот отказ. «Идти в суд, значит быть лузером», говорит Немцов. Он не хочет быть неудачником. А как быть с людьми, которые поддержали Парнас? Их то почему никто не спросил? Получается, что в лузерах остались они. Верили, надеялись.. А лидерам оказывается важно было пропиариться в очередной раз, и получается не очень то они стремились зарегистрированной партией.

Вот, что я скажу вам, господа лидеры. В следующий раз, затевая очередную шаражку, на мою поддержку можете не рассчитывать. Стыдно, господа.». А теперь дальше, еще такие реальные предложения: pteroalex пишет: «Думаю, даже уверен в этом, сейчас оппозиционное движение должно поставить перед собой иные цели, выдвинуть другие лозунги. Нужно организовывать регулярные массовые акции с требованием немедленного пересмотра Закона о политических партиях и Закона о выборах. Причём такие акции» - пишет блогер, - « не должны привязываться ни к 31 числам, ни к каким либо датам вообще. Эти цели, эти лозунги, помимо всего прочего, могут стать основой для консолидации всех оппозиционных сил». Саша Брагин пишет: «Что ж теперь делать? Продолжать бороться с этим режимом, который не признает конституционное право граждан Российской Федерации на объединение. Отказ от регистрации партии - шаг путинской вертикали к окончательному закручиванию гаек перед выборами. Власть не хочет сама идти по эволюционному пути через процедуру смен политических элит, путем честных выборов, российская власть выбрала путь Белорусии и для России этот путь закончится провалом и развалом». Еще одно мнение alexalexxx: «Что мы имеем теперь? Ухлопанные силы и время - на полную бюрократическую пустышку. Вместо работы в формате широкого народного движения, - обособившиеся либералы остались у разбитого корыта. И, видимо, снова вынуждены будут вернуться к проектам типа «Стратегии 31». Как ни относись к Лимонову, но в уме и стратегическом чутье ему не откажешь: только неформальное и надпартийное движение способно быть достаточно широким форматом для реального давления на власть». Тут же, конечно же и Эдуард Лимонов, который комментирует этот проигрыш партии еще задолго до выборов, говорит он что будет дальше с партией народной свободы, которую он называет не ПАРНАС, видимо ему не нравится это определение, он зовет ее ПНС. «Что будет дальше с ПНС?» - спрашивает Лимонов, - «Хочется, чтобы все у них было хорошо, чтобы партия осталась существовать в условиях «подполья». Однако у меня лично есть большие сомнения, что целостность такой партии может сохраняться сколько-нибудь долго. Четыре лидера для одной политической организации – большая проблема. Даже два лидера – уже проблема. Я бы посоветовал лидерам разойтись и развивать каждому свою политическую организацию». И дальше важное - «Мы», говорит Лимонов, - «Готовы работать с либеральной оппозицией, что в виде ПНС, что порознь. Никого не оттолкнем. Хай живе ПНС!», - завершает Эдуард Лимонов. Еще одно мнение Виктора Шендеровича, не могу не процитировать, который говорит спасибо Минюсту, который не стал делать вид, что у нас будут выборы и что мы живем в каком-то таком демократическом государстве. В очередной раз нам было официально заявлено, что мы быдло». - говорит Шендерович со свойственной ему прямотой. «И что не наше собачье дело, и что они сами решат, кто будет в Думе, кто будет в Кремле. Без нас. Это печальный прогноз, но, мне кажется, справедливый: что власть в России сменится не в результате выборов». Эту мысль, кстати, многие повторяют в своих размышлениях о политическом будущем страны. Печальный этот вывод, но, как говорит Виктор Шендерович, с ним трудно не согласиться, к этой мысли подталкивают и собственно действия власти. Которые таким тупым, каким-то глупым, невежественным, некрасивым, корявым образом зачищают это пространство политическое, превращая народ в очередной раз в идиотов. Конечно же, обидно. «Это, к сожалению, не наш выбор», - пишет Виктор Шендерович, - «Это не наше решение. Значит, нас ждет какой-то другой вариант. Мне очень жаль, потому что я бы предпочел, чтобы ситуация менялась в результате выборов». Ну, и Николай Троицкий, тоже наш коллега, который явно не любит Партию народной свободы и всех ее четырех лидеров, говорит: «Надо было зарегистрировать этих чудаков и дать им получить свои десятые доли процента. Им дали прекрасный повод, им обеспечили отличный пиар, к ним привлекли внимание. Наверное, этого и добивались. Между тем, пресловутый Парнас» - считает Николай Троицкий - «был принципиально нежизнеспособен, потому что не бывает партий с четырьмя лидерами». Вот собственно вот такой обзор. Основные идеи здесь сконцентрированы в тех цитатах, которые я приводила для вас. Я хотела у вас спросить что-нибудь по этому поводу. Сейчас посмотрю, как у нас тут. Телефон-то есть, работает? Я напомню телефон: 363-36-59 и предлагаю после выпуска новостей, давайте я все-таки три звонка приму, чтобы вы каким-то образом обрисовали будущее Партии народной свободы. Таким, каким вы это будущее видите на сегодняшний момент.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Продолжим тему. Мне как-то жалко, потому что я много говорила, опять я вам слова не даю. Давайте сейчас несколько звонком примем. Напомню номер телефона: 363-36-59. Мы чуть-чуть продлеваем тему политического будущего Партии народной свободы. Каким вам видится это будущее, есть ли оно у этого либерального объединения? И как вам кажется, какие сейчас нужно использовать методы для того, чтобы не бросать эту поляну, а заявить о том, что есть такая партия, есть такая сила? Какие методы на ваш взгляд стоит использовать, может быть, те, которые еще не использованы? Вижу телефон звонит, готова вам предоставить слово, уважаемые друзья, и еще раз телефон напомню: 363-36-59. Алле!

К. ЛАРИНА: Здравствуйте! Але! Начинается... Але!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Ксения.

К. ЛАРИНА: Здравствуйте, вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Гуля, Челябинск.

К. ЛАРИНА: Да, Гуль, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне, значит, прежде всего не понравилось конечно то, что выразилась партия, мы политические лузеры, если мы там, то-то,то-то. Я считаю, что действительно для своих избирателей они просто обязаны для своих избирателей подать в суд.

К. ЛАРИНА: То есть биться до конца обязаны были?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что да. Скажем, среди четырех политиков, возглавляющих эту партию, мне, конечно, более близок Рыжков, потому как я его часто слышу на «Эхе», он....

К. ЛАРИНА: Давайте я вас сейчас остановлю, чтобы мы с вами в теорию не уходили, и не будем обсуждать персоналии. Мне важно понять как вам видится, вообще есть какие-то перспективы у этого объединения?

СЛУШАТЕЛЬ: Считаю, что если они биться не будут, естественно, нет.

К. ЛАРИНА: То есть на ваш взгляд, лучше подавать все-таки в суд и пытаться право отвоевать, право на выборы?

СЛУШАТЕЛЬ: Это очень естественно и логично, я считаю. Я считаю, что так и должно быть.

К. ЛАРИНА: Спасибо, спасибо, Гуль. Еще предложения. Але, здравствуйте! Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Дмитрий.

К. ЛАРИНА: Да, Дмитрий, пожалуйста!

СЛУШАТЕЛЬ: - неразб. Партия должна ставить интересы до конца, мне кажется,...

К. ЛАРИНА: То есть вы тоже считаете, что надо подавать иск в суд и пытаться добиваться участия в выборах?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Потому что, видите, мы найдем повод опять, ну как вам сказать... повод, чтобы...

К. ЛАРИНА: Я поняла, что вы хотите сказать, но Кремль как бы решение по ПАРНАСу принято, перефразируя известную фразу Жванецкого. Судя по тому, что произошло в Министерстве юстиции, решение по этой партии принято. Не надо, вас не будет. Не знаю, стоит ли всерьез воспринимать сегодняшний крючочек надежды, который забросил Дмитрий Медведев. Вряд ли...

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, вряд ли конечно. Я согласен с вами. Мне кажется надо, как Дмитрий Быков говорит, учиться у большевиков-коммунистов, использовать легальные методы и нелегальные, мне кажется, вот это соединение.

К. ЛАРИНА: То есть какие-то придумывать новые формы проявления синтетические.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, новые формы. Кстати, мне предлагали, что на выборах надо взять бюллетень, чтобы твой голос не был использован, или перечеркнуть и сделать его недействительным.

К. ЛАРИНА: Да, кстати, они об этом говорили, спасибо Дмитрий за звонок. Я думаю, что они эту тему еще продолжат. И какие-нибудь нам дадут, нам в смысле своим избирателям, инструкции по применению выборного бюллетеня. или вообще скажут, ходить на выборы, не ходить на выборы. Давайте еще один звонок. Але, здравствуйте! Але!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день!

К. ЛАРИНА: Добрый день! Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Мне хотелось бы поговорить...

К. ЛАРИНА: Да, пожалуйста, как вас зовут? Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня - Борис Михайлович.

К. ЛАРИНА: Борис Михайлович, я вас слушаю. Вы в эфире уже.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, совершенно правильно отказали партии в регистрации, потому что закон-то надо соблюдать. Смотрим отказ Минюста. Там четко указано.

К. ЛАРИНА: Все всё поняли. Это я всё поняла. У меня вопрос другой, Борис Михайлович, как вам кажется, есть ли перспективы у этого движения? И что нужно делать для того, чтобы не уходить с политического поля?

СЛУШАТЕЛЬ: Надо не капризничать, исправить устав и заново подать.

К. ЛАРИНА: То есть все-таки бороться?

СЛУШАТЕЛЬ: Однозначно!

К. ЛАРИНА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Однозначно.

К. ЛАРИНА: Хорошо. Вот смотрите три звонка и как бы по-разному люди относятся к этой Партии народной свободы, но, тем не менее, каждый из участников этого небольшого опроса дал свой совет, безусловно, бороться до конца. Но, судя по тому, что мы слышали с вами от лидеров этой партии, пока них единодушное решение закончить эту историю, и начать историю какую-то другую. Какую, посмотрим. Буквально вот я сейчас вспомнила, что в субботу, в Пушкинском сквере будет митинг Партии народной свободы, в 13:00, если я правильно помню. У меня с собой шпаргалки нет, я просто вспомнила, что об этом говорили Борис Немцов и Владимир Рыжков в нашем эфире. Наверное, ждет там партия своих сторонников. Может быть, действительно там какую-нибудь стратегию представители правого крыла выработают и предложат дальнейшую перспективу для тех людей, которые искренне поддерживают Партию народной свободы и ее лидеров.

К. ЛАРИНА: Потрясают меня совершенно братья-белорусы. Я просто преклоняюсь перед этим креативным мышлением. Вот чего нам безумно не хватает. Мы какие-то очень скучные на самом деле, ребята. У нас тут что - либо выборы, либо выборы. Все! Нет выборов - до свидания! Митинг. Хорошо, вышли на митинг. 31 число, ну хоть что, хоть какая-то есть в этом интрига, хоть какой-то есть в этом креатив. Хотя тоже затянулась эта интрига, хочется уже какого-то развития, уже невозможно за этим наблюдать. Я понимаю тех людей, которые откровенно смеются над этим упорством и той и другой стороны. Надо тоже что-то придумывать новенькое. Не хватает креативного мышления. Я вспоминаю, что делала группа «Мы» и Рома Доброхотов, у него все-таки есть, он же молодой человек, башка-то варит, то стихи почитать пушкинские у памятника Пушкину. И за это, собственно говоря, заломали руки и посадили в автозак. То заклеит себе рот пластырем, по-моему, это тоже Рома делал. А Маша Гайдар висела с кем, с Яшиным что ли, над мостом? Ой, под мостом, на Москва-реке. Это вот я понимаю, нужно про это думать и мне кажется перспектива монстрации, кто не очень понимает, что это такое - это, когда самые абсурдные лозунги выбираются в качестве главных на выступлениях людей и за это арестовывать как-то совершенно нелепо, когда сам факт ареста и сам факт запрещения таких монстраций превращается в абсолютный фарс. Больше всего они боятся насмешки эти люди, во власти, но собственно говоря, мы начали с Белоруссии. Я напомню, что в среду, во всех крупнейших городах Белоруссии тысячи людей провели акции молчания, выражая тем самым протест против экономической политики властей. И это я цитирую сайт Эксперт он-лайн, который сделал такой обзор происходящих в Белоруссии событий. Молодежь собирается вместе и молча, что очень важно, без всякой символики, никаких опознавательных знаков, транспарантов, без лозунгов, движется в сторону главной площади, в своем городе, ну, а там, естественно их уже ждут омоновцы и начинается, запихивают. Что делают люди - молчат, мычат, то есть как глухонемые, да? Либо хлопают в ладоши, и это ужасно смешно, потому что когда я смотрела какие-то видеорепортажи в интернете, тут самое главное, самое-самое неприятное для тех, кто олицетворяет собой власть, в данном случае это правоохранительные органы, войска, МВД, омоновцы, они не понимают, где лидер. Никто не скажет тебе - вон идет условный Каспаров или - вон идет условный Немцов. Или настоящего… Тут у них Некляев выходил - тоже один из лидеров оппозиции белорусской. Потому что вот эти группки, эти хлопки, эти молчащие люди - они могут возникнуть в любую секунду где угодно. Хотя надо сказать, что конечно белорусские силовики активно подготовились к этой акции, несметное количество было омоновцев. Опять же смотрела в интернете фоторепортажи многих участников этих событий, и это конечно впечатляет. И меня особенно поразило, знаете, что на этих фотографиях? Что очень серьезные, таки с чувством такой невероятной миссии на глазах, на лицах у омоновцев, серьезные люди такие серые. И веселые-развеселые, улыбающиеся участники этой акции. Потому что, конечно, им самим было смешно. Хотя смешно-несмешно, но тычки, затрещины были настоящие. И после этой акции арестовано около 500 человек в одном городе Минске. Там кто-то пошутил, что скоро нужно будет строить небоскребы тюремные, потому что надо же этих людей куда-то девать. Опять наверняка будут иски, опять будут суды. Опять будут судить на сей раз за хулиганку, не знаю как, но тем не менее это удивительно перспективная история. Это даже видно по цифрам. То что многие люди, которые пишут об этом в интернете, они как раз и поражаются невероятной динамике роста, количественного роста участников этой акции молчания. Потому что чуть ли не в два раза больше, чем неделю назад. Там где-то Володя Варфоломеев опубликовал у нас цифры. Да, он написал в своем блоге, это было вчера, 22-го: «В Минске в сегодняшней акции протеста участвуют до 5 тысяч человек. И это в Белоруссии, где репрессии в отношении инакомыслящих куда суровее, чем у нас. Задержанных сурово избивают», пишет Варфоломеев. Володя дает списки, не списки, а количественный состав участников этих акций в разных городах. В Гомеле - 600, в Бресте - 400, в Витебске - больше 200, в Могилеве - 200 человек, ну и так далее и так далее. Вячеслав Дианов, один из организаторов этого флэшмоба, который живет в Польше, в Кракове и действительно только посредством интернета вместе со своей командой организовал этот уникальный сериал, который, судя по всему, продолжиться. Он давал несколько интервью польскому радио, Еврорадио, по-моему, и нашему радио «Эхо Москвы», и сегодня вы могли его услышать и здесь он как раз говорит, Вячеслав Дианов: «Наша задача — вывести на улицу всех недовольных. Требование одно: отставка Лукашенко. Власть боится динамики, того, что люди приходят без флагов, лозунгов и лидеров. Такого никогда не было, чтобы протестные люди приходили без флагов. Они не бросаются на милицию. Это новый вид ненасильственного сопротивления. Так же опасаются, что процесс этот им контролировать очень сложно. И то, что добраться до тех людей, которые контролируют этот процесс, они не могут. И еще очень важная опасность в том, что люди собираются в разных городах в одно время и их становится с каждым разом больше». Ну и теперь комментарии наших блогеров о Белоруссии. Пишет 31вохмен: «Белорусы показали пример российской оппозиции какой должна быть стратегия 31. Там тоже выходят люди. В Минске более 2 тысяч, и так - по все Белоруссии». А Сергей, простите, Сергей Чалый: «Решительно - Беларусь - страна победившего постмодерна. И пусть злопыхатели с отсутствующим политическим чувством называют это трэшем. Формат протеста выбран такой, что у властей любое действие-бездействие ухудшает их положение. И противодействовать нельзя и противодействовать без малейших на то законных и вообще любых причин только усугубляет отчуждение ее от общества». Знаете что, я хотела вот что... успеем мы принять звонок? У нас уже Козырев на трубке? Давайте все-таки два звонка послушаем. Это возможно, Вась? про Белоруссию, насколько вам кажется, этот опыт перспективен и для России? Как вы думаете, возможен ли у нас с помощью социальных сетей, с помощью интернета и учитывая сегодняшнюю политическую ситуацию в стране, возможно ли у нас организовать такую попытку молчаливого протеста, вывести на улицы главных городов страны хотя бы такое количество людей? Как вам кажется, уважаемые друзья, и как вы вообще к этой акции в Белоруссии относитесь? Але, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте!

К. ЛАРИНА: Простите ради бога, у меня случайно отключился, простите, ничего не хотела плохого. Але, здравствуйте! Але! Так вот я не того отключила. Але! Але, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер!

К. ЛАРИНА: Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей Николаевич, я из Москвы звоню, значит, я хотел бы сказать по поводу оппозиции и то, как, на мой взгляд, надо действовать дальше.

К. ЛАРИНА: Так

СЛУШАТЕЛЬ: Если можно.

К. ЛАРИНА: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Прежде всего, надо, на мой взгляд, не забывать, что политическая борьба она является ответом на одиозную борьбу, это означает, что надо использовать как методы, которые прописаны в законе, но, к сожалению, в нашем государстве, где главенство закона под большим вопросом, это даст абсолютно мизерный результат.

К. ЛАРИНА: Тогда?

СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому, на мой взгляд, надо делать то, чего власть больше всего боится. А именно необходимо выходить на (неразб)., которые не разрешены властями. И стараться выходить как можно большим количеством. На Манежной площади инцидент показал, что когда ОМОН выходит против превосходящих сил, он становится белым и пушистым. Вот до тех пор, пока нам не удастся вывести на улицы больше людей, чем располагает эта власть, у нас ничего не сдвинется с места.

К. ЛАРИНА: Ну, давайте тогда, я поняла, хорошее предложение. Но я верну вас к Белоруссии. Вот то, что в Белоруссии устроили вчера, в среду, как вам кажется, такая форма протеста она насколько действенна?

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, вот эти формы протеста, которые начинаются в сетях социальных - давайте выйдем, давайте туда, - я это называю пробой пера. У нас, к сожалению, нет субкультуры политического высказывания, как в других странах. Я смотрю просто и завидую. Как в том же Ливане вышли люди на улицы и не надо было для этого. У нас, к сожалению, задавленное годами советской власти, у нас нет этой культуры человеческого достоинства, может только у отдельных людей.

И поэтому то, что хотя бы молодежь начинает вот таким образом выражать недовольство, это надо поощрять всячески.

К. ЛАРИНА: Можно еще раз узнать ваше имя? Я, простите, не записала.. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что ребята, которые...

К. ЛАРИНА: Как вас зовут, простите?

СЛУШАТЕЛЬ: Они уже записали все, что надо.

К. ЛАРИНА: Нет, ну как вас зовут, скажите?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей Николаевич.

К. ЛАРИНА: Сергей Николаевич, кто вы по профессии, можно узнать?

СЛУШАТЕЛЬ: Я по профессии дизайнер.

К. ЛАРИНА: Замечательно вы говорите, просто замечательно. Спасибо вам огромное за этот звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Всего доброго.

К. ЛАРИНА: Спасибо. Ну, собственно, мы эту тему протестную и продолжим, тогда у Козырева все спросим. Давай мы отбивочку какую-нибудь дадим, Вась.

БЛОК-ПОСТ

К. ЛАРИНА: Есть у нас на связи Олег, да? Олег, ты здесь?

Олег КОЗЫРЕВ: Да-да.

К. ЛАРИНА: Привет, это Олег Козырев, напомню - блогер, общественный деятель, гражданский активист и у нас наша последняя рубрика сегодняшней передачи она посвящена итогам «Антиселигера». Собственно говоря, у нас такая монотемная сегодня получилась программа про различные формы протеста, про различные формы заявления своей гражданской позиции. Олег, и перед тем, как перейти в «Антиселигеру», я хотела бы у тебя спросить по поводу вот этого белорусского метода, как он тебе показался, насколько перспективным?

О. КОЗЫРЕВ: Это из тех методов, которые победить невозможно, потому что если вдруг люди продолжат такого рода акции, не будут бояться, будут рассказывать о них своим друзьям, то в принципе как раз вроде бы такие маленькие акции и маленькие усилия людей, но которые могут привести к очень большим переменам. Потому что действительно формальных поводов повязать людей очень мало, и при этом люди все-таки на позитиве делают эти акции, они делают их сетевым образом. Нельзя ухватить организатора, они просто договорились о времени и месте. Это похоже на российские акции на Триумфальной 31 числа. Но когда, условно говоря, люди знают как себя вести и время и место - оно неизменно. И вот такого рода акции тяжело ухватить как-то рассеять, как-то их рассредоточить.

К. ЛАРИНА: И даже непонятно, что инкриминировать участникам.

О. КОЗЫРЕВ: Ну, честно говоря, найдут, придумают, переход дороги не туда или мат, ругань, да? Но все равно все-таки с такими явлениями бороться сложно. И белорусским спецслужбам придется изрядно покреативить тоже.

К. ЛАРИНА: Ну что же теперь перейдем к нашим проблемам. Я напомню, что проходил «Антиселигер» с 17 по 20 июня. В Химкинском лесу. В инициативную группу прежде всего входила Евгения Чирикова. Три дня у нас получилось. Я смотрела, естественно, подробные репортажи, фоторепортажи и видеорепортажи и тексты, которые Олег выкладывал у себя в блоге. И мне было невероятно интересно за этим следить. Я посмотрела несколько видеовыступлений, которые там были. Мне показалось, там совершенно замечательная атмосфера какого-то взаимного доверия, что уже совсем забыто. Вот это чувство оно уже совсем исчезло из наших собраний коллегиальных. А здесь какая-то приятная атмосфера, несмотря на то, что как я заметила, многим участникам, таким ньюсмейкерам, и Артемию Троицкому и тому же Алексею Навальному и многим другим, задавали весьма острые вопросы. Ничего, все было похоже на какую-то острую, яркую дискуссию. Олег, я хотела, из того что я выбрала, из отзывов, которые публикуются в интернете о участников, очевидцев и зрителей, я вот здесь выбрала Егора Бычкова, которого все хорошо, прекрасно знают, который тоже был участником Антиселигера. Он здесь публикует свои выводы. Я попросила бы, сейчас я их прочту, а ты их прокомментируешь и добавишь что-то от себя. Итак, что пишет Егор Бычков:

1) «Антиселигер», каким бы он ни был, все-таки состоялся. Правда не в том виде, в каком было заявлено. 2) «Антиселигер» носил явную политическую окраску, не смотря на первоначальные заявления организаторов, что это будет ПРОСТО гражданский форум. Не очень рад был увидеть господ Миронова, Митрохина и Немцова – об их участии организаторы не заявляли.

3) На форуме было слишком маленькое представительство адекватных НКО – из-за этого потерялся весь смысл форума

4) Было много неадекватных людей, пропагандирующих всякий бред

5) Форум никого не объединил, да и не мог этого сделать. Слишком разнополярны его участники.

6) Порадовали своим появлением отдельные личности, вызывающие лично у меня большое уважение: Алексей Навальный, Леонид Парфенов, Олег Кашин, Павел Белоянгов. Люди – профессионалы.

К. ЛАРИНА: Смотри, не слишком приятные вещи для организаторов. Чтобы ты сказал по этому поводу?

О. КОЗЫРЕВ: Следует отметить, что действительно наплыв политиков вне зависимости от нашего первоначального желания, с определенного момента стал велик, особенно с той секунды, когда стало понятно, что нас не разгоняют. С этого момента политики буквально..

К. ЛАРИНА: Косяками пошли..

О. КОЗЫРЕВ: Да-да, при этом я хочу отметить, что мы планировали, прежде всего, этот форум как гражданский. Но не хочу отбрыкиваться, мы приглашали и политиков тоже. Единственное, что мы старались их развести по времени в разные дни, политиков, которые может быть друг друга не долюбливают и так далее, но в целом мы политиков конечно же приглашали. Почему? Потому что у части из них есть опыт именно гражданской борьбы. Ну в качестве просто небольших примеров. Это книги, доклады Нецова, они являются действительно интересным явлением, таким просветительским. Например, яблочные проекты связывают с освобождением вот этой 20-тиметровой зоны у воды, чтобы люди могли свободно проходить. То есть нельзя говорит, что политики говорили только о политике. Хотя, конечно, о политике больше всего спрашивали и терзали. Те не менее недовольства, которые там были, действительно были о форуме, они все-таки вместе складываются в позитивную картину, потому что, условно говоря, левые говорили о том, что много правых, а правые о том, что много левых. Все вместе говорили о том, что много либералов. Либералы говорили, а вот представители властей или близких к ним присутствуют и так далее. Вместе с тем надо не забывать, что ядро форума составляли обычные люди, которые просто пришли посмотреть на людей, которых интересно послушать, позадавать им какие-то вопросы, обменяться мнениями.

К. ЛАРИНА: Олег, а вот, кстати, о людях. Какой там возрастной разброс по твоим наблюдениям?

О. КОЗЫРЕВ: Конечно, все-таки ядро - это около 30 лет плюс-минус, но при этом, конечно, были люди пожилого возраста, как такие закоренелые демократы-правозащитники, так и просто интеллигенция, да. Так и люди очень молодые, в том числе и семьи с детьми. У нас для детей, кстати, была отдельная программа, тоже довольно хорошая. Так что состав был такой все-таки пестрый. Но я бы сказал, очень светлые в основном люди. Причем без этой такой позитивной атмосферы, которая был создана, наверное, невозможны были выступления в один и то же день антифашиста и, например, националиста. Но это происходило. У нас ряд площадок носил форму такого открытого микрофона, как в Гайд-парке, да. И любой мог выходить. Я однажды проходил мимо и с неожиданностью увидел, что микрофон занял человек, что-то там говорящий про то, что нужно защитить Муамара Каддафи. Такие люди получали свои пять минут славы.

К. ЛАРИНА: Это как раз, наверное, то, о чем написал Егор Бычков, что очень много бреда было?

О. КОЗЫРЕВ: Но это действительно какую-то долю может и носило, неожиданные какие-то выступления, но, тем не менее (неразб.) было запланированным, это были качественные хорошие выступления, просто несколько площадок у нас действительно были освобождены для открытого микрофона и там мог участвовать практически кто угодно. Но центральные площадки, в общем-то, свою программу выполнили, и даже перевыполнили.

К. ЛАРИНА: А вот, скажи, прости, пожалуйста, я смотрю на твои итоги, которые у меня перед глазами, которые ты опубликовал у себя: «В России сформировалась новая гражданская сила – сообщество практиков гражданской борьбы за свои права». Что позволяет сделать тебе такой вывод? И этот вывод, как я понимаю, ты сделал после этих трех дней «Антиселигера»?

О. КОЗЫРЕВ: Давайте я прямо скажу. У нас есть банда. Банда эта, в хорошем смысле, людей, которые делают какие-то свои практические очень важные дела. Валера Назаров, который свой сосновый бор в Челябинске защищает. Михаил Шляпников, который в Клину высаживает деревья, борется с пожарами, строит свою сельскую больницу. Женя Чирикова, которая лес свой защищает и ребятам леса Подмосковья помогает защищать. Сурен Газарян - экологическая вахта по Северному Кавказу. Это люди, которым важно было увидеть друг друга, познакомиться. Понять, чем они дышат, что у них происходит. И они друг друга смогли увидеть все. И это очень важная вещь, узнать каких-то новых людей, встретиться с политиками и понять, насколько политика реальна готова защищать или только болтает попусту. Так что я очень рад, что эта в хорошем смысле банда собралась и посмотрела друг другу в глаза. И, конечно, мы будем друг друга выручать. Не надо в этом сомневаться. Это я имею в виду, что это очень похоже на социальную сеть в интернете. Но только эта сеть не состоит в интернете, а она состоит из организаций, которые действуют самостоятельно, но в критические ситуации, конечно же, будут друг другу помогать. Может быть, в какие-то важные моменты объединяться. Или, по крайней мере, помогать друг другу советом.

К. ЛАРИНА: Скажи, пожалуйста, по поводу процедуры приглашения, насколько вообще технически было сделано? Это организаторы приглашали кого-то выступить или люди сами заявляли о своей инициативе? Или по-разному, как это происходило?

О. КОЗЫРЕВ: Поскольку я был с самого начала, мы изначально сформировали некую программу, план, и примерно прикинули, кто мог бы приехать, дальше мы начали обзванивать и примерно в это время заявили что будет «Антиселигер». С этой секунды к нам начали поступать уже обратные предложения о том что кто-то хочет выступить и мы или их отвергал либо нет, но, как правило, никого не отвергали, каждому мы пытались найти какое-то место. Полюс были незапланированные люди, как Серей миронов. Он не запланирован был. А Геннадий Гудков был запланирован, но не смог добраться. И Смолин тоже не смог добраться, там действительно были проблемы со связью и к сожалению....

К. ЛАРИНА: Да я слышала, что даже есть подозрения, что там специально глушили сотовую связь.

О. КОЗЫРЕВ: Ну, тут сложно сказать.

К. ЛАРИНА: Давайте мы сейчас просто в двух словах, поскольку время истекает. Все-таки поймем насколько перспективна вообще эта история, понятно, что сделали один раз и наверняка захочется еще раз это повторить. Какие-то извлекли выводы, уроки на будущее, чтобы это движение шири лось, что называется?

О. КОЗЫРЕВ: Конечно, до конца мы это осмысливать все еще будем. Что точно можно сказать? Пример получился заразительным, конечно хотим его в каком-то виде повторить, надеемся, что количество светлых людей, людей-практиков, людей, которые верят в Россию и делают что-то для нее, их станет больше, и мы просто надеемся, что «Антиселигер» был той средой, которая будет помогать таким людям.

К. ЛАРИНА: Хорошо бы еще, чтобы он все-таки возникал как некий бренд, извини за выражение или брэнд, я в них путаюсь. В течение года, а не от лета до лета. А чтобы как-то поддерживал себя в течение всего года. Уже такого, учебного, да, сезона.

О. КОЗЫРЕВ: Да-да-да. я сразу хочу сказать, что пошли предложения и из Санкт-Петербурга, из Челябинска от тог же Валеры Назарова, провести у них какие-то такие выездные вещи. Но здесь тоже нам нельзя как бы.. мы не можем пообещать им сделать, поэтому мы подумаем и ....

К. ЛАРИНА: Посчитать возможности, да?

О. КОЗЫРЕВ: Да.

К. ЛАРИНА: Олег, спасибо большое - время уже истекло. Я благодарна за небольшой обзор того, что произошло в «Антиселигере», в Химкинском лесу, спасибо большое тебе. Это Олег Козырев. Я тоже хочу завершить передачу сегодняшнюю. Мне нужно что сделать? Во-первых, поздравить Тихона Дзядко с днем рождения, пожелать ему всяческих удач, новых свершений творческих, следим-следим за его работой и в телевизоре и в радио. Тиша, очень люблю тебя и желаю тебе всего-всего и всей твоей семье большой и шумной. И благодарю за помощь в подготовке программы мои любимые сайты: besttoday.ru и livejournal.ru.

Спасибо всем, это была Ксения Ларина. Счастливо.