Самые популярные блогеры недели - "День Победы в блогосфере: георгиевская ленточка и Анна Чапман" - "Алексей Навальный - народный герой или враг народа?" - "Музыкант Василий Шумов против музыкальной "фарцы" - Алексей Навальный, Василий Шумов - Блог-аут - 2011-05-12

К. ЛАРИНА: 22 часа 9 минут. Добрый вечер. Это радиостанция «Эхо Москвы», в студии прямого эфира Ксения Ларина, ведущая передачи «Блог-аут». Напомню, что наша программа транслируется не только по радио, но и в «Сетевизоре». На нашем сайте компания «Сетевизор» транслирует многие наши передачи, так что вы уже, наверняка, всех наших радиоведущих узнаете не только по голосам, но и в лицо. Приветствую вас. Напомню, что звукорежиссер на этот вечер у нас Василий Антипов, который будет и вам помогать, и мне помогать. Напомню средства связи наши: номер телефона 363-36-59, номер СМС +7 985 9704545.

Ой, радостную новость сейчас я вам сообщу. Буквально накануне программы, вот сейчас вот, поговорила с Плющевым и сделала ему два предложения. Первое предложение – заменить меня на этой передаче во время моего отпуска, которое он принял с осторожной радостью. А второе предложение – предложение, от которого он не смог отказаться: я предложила ему стать постоянным партнером в этой программе для того, чтобы не коротать этот час в одиночестве, а все-таки иметь какую-то возможность диалога. Я думаю, что с Сашей у нас это получится замечательно. Александр Плющев согласился на мое предложение, Алексей Венедиктов в курсе, так что я надеюсь, что с нового сезона нас здесь уже будет двое. И наверняка у Саши Плющева какие-то свои идеи появятся. Так что вот мы тему разведем на две интернет-программы: одна, «Точка», будет посвящена технологиям и всему тому, что так интересует профессиональных блогеров и интернетчиков, а вторая программа, «Блог-аут», будет посвящена содержанию, идеологической и гуманитарной составляющей.

А что касается сегодняшней передачи, все у нас пока, тьфу-тьфу, складывается по плану, который я сама себе наметила. Значит, первая у нас, как обычно, топовая десятка от «Медиалогии». Затем первую тему: мы, естественно, поговорим о том, как прошел День Победы в нашей стране. Весьма печальные ощущения, очень похожие. Причем удивительно, по-моему, впервые за долгие годы, не знаю, как вы, я вот обратила внимание, что и белые, и красные, и голубые, и зеленые, и правые, и левые, и либералы, и демократы, и коммунисты, и – кто у нас там еще есть? – единороссы – все как-то вот в унисон делятся своими весьма печальными ощущениями от всего, что происходило в нашем городе (мы будем говорить о Москве) Москве в День Победы. Ну вот об этом поговорим обязательно. Во второй части у нас будут два гостя телефонных. Один – конечно же, Алексей Навальный. Я, наконец, очень рада, что он дал согласие на участие в нашей передаче. Он будет по телефону, несколько вопросов я ему задам. Ну, я так понимаю, что всю работу вы за меня сделали, потому что огромное количество вопросов пришло на наш сайт до начала программы, и все они весьма конкретные и обращены все к Алексею Навальному. Собственно, я эти вопросы ему и переадресую. Это будет во второй части, в 22:35. Ну а в конце, в 22:50, тоже у нас будет небольшая телефонная встреча с музыкантом Василием Шумовым, лидером группы «Центр», который весьма активно участвует в общественной жизни, не боится высказывать все свои суждения гражданские по поводу происходящего в стране, делает это как в прозе, так и в стихах. И вот очередное его поэтическое творение опубликовано у него в блоге, на его сайте, и припостили мы на нашем сайте. Это поэма, посвященная музыкальной фарце. Именно так, именно фарце. Вот об этом произведении и об ощущениях Василия Шумова от того, что происходит в стране, мы и поговорим в конце нашей передачи.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ.

К. ЛАРИНА: Итак, лучшие блогеры. Как всегда, напомню, рейтинг нам предоставляет компания «Медиалогия». На этот раз замыкающим является Александр Хинштейн, который на 10-м месте. Владимир Жириновский отредактировал книгу депутата Александра Хинштейна «Как убивают Россию», об этом Хинштейн рассказал в своем Твиттере: «Жириновский прислал мне мою книгу с найденными им ошибками». На 9-м месте – блогер Адроме-4(???), на 8-м месте – Никита Михалков, на 7-м месте – Марина Литвинович, на 6-м месте – Рустем Адагамов, на 5-м – Никита Белых, на 4-м – Олег Козырев, на 3-м – Дмитрий Медведев, на 2-м – Сергей Миронов. Ох, чует мое сердце, простимся мы с этим блогером. И на 1-м месте, конечно же, Алексей Навальный, поскольку он безусловный герой не только недели, не только месяца, даже, пожалуй, уже можно сказать не года, а, боюсь… ну, думаю, что герой эпохи путинской. Вот так вот мы скажем.

Значит, за что? Кое-что я расшифрую здесь. Значит, Козырев считает идею выхода партии «Единая Россия» из соцсети правильной, но неправильно думать, что пользователей соцсети легко обмануть. Марина Литвинович разместила в своем блоге заявление родственников, которым отказано во встрече с президентом Медведевым. Заявление было направлено от имени организации «Голос Беслана». Никита Михалков зарегистрировался в Контакте. Чем не событие? Дальше… кого еще назвать? Сергей Миронов… ну, Сергей Миронов – понятно, о чем там речь идет. О его уходе из Совета Федерации и его так называемом оскорблении родного города. А дальше уже Навальный. Никита Белых про Навального и Алексей Навальный про Навального. Вот, собственно говоря, наши все лидеры.

БЛОГ-ПОСТ

К. ЛАРИНА: Итак, давайте про 9 Мая вспомним. Значит, там несколько есть точек, на которые стоит обратить внимание. Я не могу сказать, что я весь день просидела у телевизора, я уезжала к близкой подруге. Но, тем не менее, парад смотрела вместе с сыном, речь слушала. И дальше как-то искала, что будет дальше в телевизоре по поводу 9 Мая, но ничего не нашла, кроме фильмов. Таким сплошняком кинопоказ шел на всех федеральных каналах. Единственный, конечно, был, как мне кажется, важный момент – это «Брестская крепость», совсем новый фильм. Неплохой, надо сказать, фильм. Может быть, даже лучший в сегодняшнем кинематографе посвященный Великой Отечественной войне. И те, кто не сходили в кино, не посмотрели этот фильм в прокате, имели возможность его увидеть по телевидению.

Ну, тем не менее, я тут запаслась цитатами от всяких участников блогосферы. Самые разные люди, я не буду даже называть, потому что я не в состоянии прочесть все ники. Ну, процитирую, у нас просто здесь я по темам разложила. Итак, начнем с утра – о речи Медведева: «Позор! Неужели нельзя было выучить речь? Медведев запинался, делал ненужные паузы. И это на параде 9 Мая. Обама про уничтожение Усамы говорил наизусть, четко и внятно. Даже поверить хотелось, что это победа демократии». Еще одна цитата: «Сегодня слушала речь Медведева на параде. Он сказал, что типа восстановили образование, промышленность и прочее после войны. И что Россия теперь занимается дальнейшим развитием этих достижений. А мне хотелось просто заорать: «Что ж ты врешь на всю страну, гад! Какое восстановление?! Показуха!»». Еще про речь Медведева: «Больше всего меня возмутила речь Медведева (вот человек обратил внимание на что). Президент, главнокомандующий читает речь по листочку или по айфончику! Неужели так сложно было выучить 10 строчек? Неужели ветераны, которые были на параде, недостойны хоть капли уважения со стороны президента? Видимо, чтить и помнить – это удел простых смертных».

Следующая подборочка – о параде и сидящих вождях. Просто взрыв произошел в блогосфере после просмотра парада, все кинулись в свои Твиттеры, микроблоги и блоги, в «живые журналы» для того, чтобы поделиться кошмарным впечатлением от того, что принимающие парад люди сидят в креслах, не принимают парад стоя. И судя по наблюдениям наших телезрителей и пользователей Интернета, пользователей «Живого журнала», такое случилось впервые за всю историю парадов на Красной площади. Итак: «Посмотрите, как встречали парад Медведев, Путин и министр обороны – сидя, ухмыляясь. Им только попкорна в руках не хватает», - это одна реплика. «Ряды какой-то зеленой унылой массы. Ни вам парадной формы, ни орденов и медалей. Развалившиеся в креслах с пренебрежительными лицами господа министры и прочие официальные лица. Это было горько и противно смотреть». Еще одно мнение: «Господа наши вожди – президент, премьер и примкнувший к ним Сердюков (напомню, что Сердюков, если кто не знает – это министр обороны) – сразу после окончания гимна плюхнулись в кресла и весь дальнейший парад просидели веселыми зрителями. И если Путин хотя бы по статусу имел право на сидячее место, он не участник парада, то верховный главнокомандующий с министром обороны, встречающие собственные войска и боевые знамена, среди которых первым было Знамя Победы, сидя в кресле – это уже, конечно, показатель уровня их гражданской зрелости и чести. В общем, все получилось очень знаково: безоружные офицеры на параде без погон, наград, знаков отличий, безликая масса войск, куцые группки старой техники, марширующие мимо вальяжно раскинувшихся в креслах господ правителей – все это настоящий символ сердюковской армии».

Олег Козырев пишет: «Должен ли президент сидеть во время парада? Ответ на этот вопрос простой: если президент – верховный главнокомандующий, он участник парада, а не зритель. И он принимает участие в параде вместе со всеми военнослужащими. То есть должен стоять. Напомню, многие солдаты проводят весь парад именно на ногах. Верховный главнокомандующий принимает парад и обязан был стоять. Считаю это оскорбительным для армии. Я служил и не могу вспомнить, чтобы хоть раз на парадах и на трибунах командиры сидели, а не стояли».

Об Анне Чапман, неожиданно появившейся в качестве почетной гостьи на Красной площади: «Анна Чапман продефилировала к трибуне, на которой восседали принимающие парад пигмеи, на красных каблуках. Чем не символ победы? Чекистской?». Еще одно мнение: «Так вот, как только я увидел фотки с Анной Чапман на Красной площади, в пальтишке, по цвету и крою напоминающем шинель, и в красных революционных туфлях на шпильках, как вся политическая ситуация сразу прояснилась. Так это же фильм «Чапаев» и вся окружающая его народная субкультура! И все будет развиваться согласно сюжету фильма в контексте народной культуры. При этом Путин и Медведев – это Василий Иванович и Петька».

Ну, еще одна тема: про георгиевские ленточки уже много чего успели наговорить. Я думаю, что каждый год мы эту тему обсуждаем, какую-то позорную. Ну вот мне было важно пояснение главы РИА «Новости» Светланы Миронюк. Напомню, что РИА «Новости» были инициатором когда-то этого проекта георгиевских ленточек. И вот Светлана Миронюк пишет о своих горьких впечатлениях в «Фейсбуке»: «РИА «Новости» когда-то этот проект придумали вместе со студенческой общиной, и мы вместе его запустили на добровольные и спонсорские средства. Для тех, кто хочет как-то выразить свои чувства, и прежде всего для молодых. Поэтому и студенческая община. И в страшном сне, конечно, не виделось, что он станет масштабным, заорганизованным, протокольно-государственным и обязательным к исполнению. Что средства на него будут выделяться из разного уровня бюджетов, а ленточки навязываться или продаваться на заправках. Что, впрочем, скорее отражает состояние общества и морали, нежели является изъяном идеи». Ну тут можно, конечно, поспорить со Светланой Миронюк, потому что когда ленточки появились, они уже стали сразу предметом, как бы атрибутикой официальной, официозной. Поэтому сразу появились толпы людей, которые эти ленточки обязаны были носить, как сегодня чуть ли не в банках, и не в Сбербанках, в магазинах. Туалетные сидельцы, вот эти вот бабушки, которые собирают деньги около уличных туалетов, сидят, украшенные георгиевскими ленточками. Кстати, сами туалеты… тоже блогеры опубликовали эти фотографии с улиц города, когда эти синие туалеты уличные все разрисованы георгиевскими ленточками. Можно еще добавить пошлейшие баннеры, которыми был весь уклеен наш город, не знаю, как в других городах. В Москве это было нечто. Про блокадные пайки, про морозные окопы, «Спасибо деду за Победу»…

Иномарки. Кстати, огромное количество иномарок - именно в этом году появилась еще одна примета нового времени. Не то что иномарки появились, а как они выглядели 9 Мая. Иномарки, в том числе немецкие, что особенно смешно, были разрисованы призывами: «На Берлин!» или опять же «Спасибо деду за Победу!».

Апофигеем стала, безусловно, вечеринка в центре города в ночном клубе тоже с афишей «Спасибо деду за Победу», и там такая обнаженная красотка-милитари была изображена. И там народ по этому поводу все гулял и за победу выпивал.

Ну и еще я добавлю опять же про телевидение, что меня совершенно поразило. Ни одной передачи вообще не было. Я не призываю, конечно, возвращаться к «Голубым огонькам», но хоть что-то должно было произойти 9 Мая по телевизору. Марафон какой-нибудь, я не знаю. Потому что, кроме трансляции парада, не было ни-че-го, ни одной передачи. Удивительно, что государство или какие-нибудь общественные движения, пригретые в Кремле, не заказали ни одной передачи для ветеранов. Даже концерты, по-моему, показывали прошлогодние. Вот такой вот апофеоз.

Ну давайте, у нас есть время для ваших звонков. Я вам картину нарисовала. Вот как хотите. Согласны вы с такой картиной или нет, сами скажите. Наш телефон 363-36-59. Пожалуйста, кто готов поделиться своими впечатлениями? И еще раз напомню, что я с вами делилась впечатлениями, которые собирала в «Живом журнале». Это пользователи Интернета, блогеры, которые тут же отчитывались о своих впечатлениях от всего – от парада, от телевизора, от президента, от премьера и прочего, прочего. Итак, согласны вы с такой картиной? Может, чего-нибудь дополните к этой картине под названием «9 Мая». Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Сергей.

К. ЛАРИНА: Да, Сергей, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: А я хотел бы «Эхо Москвы» поблагодарить за то, что включили песни Высоцкого о войне.

К. ЛАРИНА: Это где было?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, по «Эху» слышал 9 Мая.

К. ЛАРИНА: 9 Мая? Ну что ж, спасибо. Это тоже хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот это правильно.

К. ЛАРИНА: А вообще у вас какие ощущения от 9 Мая?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот у меня ощущения разные, противоречивые. Мне тоже не нравится это беспробудное пьянство, когда молодые ребята похлопывают по плечу ветерана, ну, так вот ведут себя бесцеремонно. Даже на улицу порой неохота выходить, не хочется.

К. ЛАРИНА: Мало чем отличаться стал праздник 9 Мая от победы какой-нибудь… вот сегодня, сейчас у нас играют наши с канадцами, да? Вот сегодня, если даст Бог, желаю искренне, победят наши, то вот приблизительно будет 9 Мая очередное на улице. С битьем бутылок, с криками «Россия, вперед!», «За победу!», «Всех порвем!», ну и с дополнениями уже из ненормативной лексики, которую нам продемонстрировал наш юный участник Евровидения Алексей Воробьев. Блестяще совершенно, чудесно совершенно смотрелось все это. Собственно, все это в стиле, на самом деле как бы не режет ухо. Не режет ухо, все нормально, так должно быть… Жду, когда с высоких трибун так заговорят. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

К. ЛАРИНА: Говорите, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Миша, Казань.

К. ЛАРИНА: Пожалуйста, Миша. А у вас как 9 Мая прошел? Так же приблизительно?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну отлично, и погода хорошая была.

К. ЛАРИНА: Слава богу, погоду никто не испортил, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да. Вот что касается Медведева и Сердюкова, то они никакие не военные…

К. ЛАРИНА: Минуточку, при чем здесь военные, не военные? Парад кто принимал?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, Медведев, Сердюков.

К. ЛАРИНА: Ну, так принимающий парад, он же все-таки… тут не важно, военный или не военный. Он – главнокомандующий. Человек перед ним стоит, честь отдает.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

К. ЛАРИНА: Ну?

СЛУШАТЕЛЬ: Воинское приветствие.

К. ЛАРИНА: То есть спокойно пусть сидят?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Я против как раз вот этого. Я с вами согласен целиком и полностью.

К. ЛАРИНА: Может быть, они устали от трудов тяжких? Работают, как рабы на галерах. Ножки устали…

СЛУШАТЕЛЬ: Что они делают? Ничем они не занимаются, мне кажется. В частности, Медведев не рулит… что тут скажешь?..

К. ЛАРИНА: Понятно. Я тоже согласна с нашими, кстати вот, коллегами по «Живому журналу», которые обратили внимание на такую совершенно унылую, серую медведевскую речь. Ну уж тут-то могли расстараться. Или они были заняты в это время строительством Народного фронта? Уж кто-нибудь там был свободен, кто умеет писать речь, или все «ушли на фронт», как во время Гражданской войны, да? Администрация президента закрыта, все ушли на фронт. Так, ну давайте еще звонок. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Да, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Анатолий, город Москва.

К. ЛАРИНА: Да, Анатолий.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел поделиться с вами своим впечатлением. Тут все одни негативы говорят.

К. ЛАРИНА: Ну а чего делать? Давайте, нам позитив какой-нибудь придумайте. Что было хорошего-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, у меня дедушка – ветеран, 87 лет. В аккурат прямо под 9 Мая он шейку бедра сломал, ногу…

К. ЛАРИНА: Слушайте… и что?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну я просто хотел поделиться, потому что… Я сам музыкант вообще, вы знаете, это очень хорошая тема для песни, которую я собираюсь написать. Мне в больнице говорят: «Вы знаете, а ваш дедушка старенький очень. Чего его там уже?.. Шейка, она не срастается». Вот, и мне пришлось наврать, позвонить, сказать, что я из администрации президента. Его быстренько положили, но потом говорят: «Вы знаете, ему там титановую вставочку нужно». А как бы они должны быть бесплатны. «Бесплатных нет, зато есть платные – 140 тысяч рублей»…

К. ЛАРИНА: Это какого числа все произошло? 8-го?

СЛУШАТЕЛЬ: Это вот как раз да, где-то 8-го числа.

К. ЛАРИНА: А вы сказали им, что он вообще-то ветеран Великой Отечественной войны?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Они говорят: «Конечно, мы все понимаем. Если сейчас даже вы надавите на нас, мы ему выделим, конечно, бесплатно. Но тот старик, который ждал там год, вот мы вынуждены будем у него взять. Но зато за денежку…» Ну, естественно, знаете, я перевел туда все, мы с отцом скинулись. И быстренько все нашли и все вставили. Понимаете? Вот у меня такое положительное впечатление.

К. ЛАРИНА: Прекрасно! Вы хотели позитива нам добавить, вы добавили. Дополнили картину, да.

СЛУШАТЕЛЬ: А я добавил. Это значит, что они вырастили все-таки такого человека, как мой папа, который дал денег на операцию. Понимаете? Вот простые люди, они на самом деле очень о стариках, и лучше, чем все остальные. А об остальных…

К. ЛАРИНА: Все, кроме государства, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну и фиг с ними. Чего? Главное, что люди, мне кажется…

К. ЛАРИНА: Ну деда-то поздравьте с праздником от нас от всех.

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, вы что… Вот представляете, сделали операцию, и он пришел в себя, и говорят, что будет ходить.

К. ЛАРИНА: Ну, слава богу.

СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому на самом деле это очень радостная новость. А рассказал я просто потому, ну, что должны знать, что дедушек надо беречь.

К. ЛАРИНА: Спасибо, спасибо большое. И передавайте еще раз поклон и пожелание скорейшего выздоровления. Вижу на часах, еще есть время на один звонок. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Это Юрий, Коломна.

К. ЛАРИНА: Да, Юрий.

СЛУШАТЕЛЬ: А можно сказать о том, чего я хотел бы от праздника?

К. ЛАРИНА: Ну-ка?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, в последнее время много прочитал книг в Интернете – Никулин, Шумилин… (неразб.). Очень бы хотелось, чтобы руководство страны, и военное в том числе, в первую очередь, открыто признало методы ведения боевых действий, неприемлемые в дальнейшем в нашей армии. В том числе которые были применены в штурме Грозного.

К. ЛАРИНА: Ну, вы знаете, я поняла, о чем вы говорите. Это отдельная тема. И все-таки у нас на эту тему много встреч бывало. Хорошая тема, я напомню моим коллегам. Спасибо большое, правильное напоминание. Так, новости у нас сейчас будут. Я, кстати, напомню, что про 9 Мая, думаю, что мы еще будем говорить и в субботу обязательно в программе «Человек из телевизора». Обязаны просто вспомнить. Хотя там, конечно, нечего вспоминать, но так пробежаться по каналам можно. В субботу в программе «Человек из телевизора». Сейчас новости, потом продолжим передачу и уже будем говорить о главном герое столетия Алексее Навальном.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Продолжаем нашу программу, и следующая наша тема – «Алексей Навальный: народный герой или враг народа?». Народный герой или враг народа у нас на связи. Алексей, вы здесь?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Добрый вечер.

К. ЛАРИНА: Здравствуйте, здравствуйте. Я вас поздравляю.

А. НАВАЛЬНЫЙ: С тем, что враг народа?..

К. ЛАРИНА: Ну, во-первых, я хочу напомнить нашим слушателям, что Алексей Навальный – это простой блогер, обычный парень, который, в принципе, никогда никаких амбиций не демонстрировал политических. Или было уже, Алексей, в вашей жизни такое?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Они всегда были скрыты где-то в глубине души. А сейчас они вылезли на поверхность.

К. ЛАРИНА: Пришло, наконец-то, наше время! Я, солидаризируясь, как-то стараюсь в лучах вашей славы погреться, потому что, как и многие ваши товарищи и те, кто с вами знакомы только по «РосПилу» и по «Живому журналу», ужасно переживаю за то, что с вами происходит. Но, тем не менее, напомню: «причинение имущественного ущерба путем обмана и злоупотребления доверием» - так называется статья, по которой возбуждено уголовное дело. Я вот ее читала и туда, и обратно и вспомнила почему-то Остапа Бендера. Мне кажется, что его по таким статьям можно было привлечь. Но однако все серьезно, и до 5 лет заключения. Вы понимаете, что происходит? У вас версия одна или несколько?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я, безо всякого сомнения, понимаю, что происходит. Для меня это не было новостью. Надо понимать, что я не упал в обморок, когда мне сказали, что против меня возбуждено уголовное дело. Потому что три последних года, как минимум, всегда моя работа сопровождается разговорами: «Почему тебя не посадили?» и «Когда тебя наконец-то посадят? А тебя явно скоро посадят». Когда это дело только рождалось, несколько месяцев назад, уже тогда было понятно, что оно абсолютно шито белыми нитками. Но поскольку оно появилось, оно начало двигаться снизу вверх, с… (неразб.) уровня в сторону Следственного комитета, стало понятно, что движется оно не просто так.

К. ЛАРИНА: Вы в своем сегодняшнем, или не сегодняшнем, ну, недавно в блоге у себя написали: «После недавних новостей самое время снимать деньги с «РосПила» и сматываться. Шутка». Это сегодняшняя преамбула к вашему подробному отчету о деньгах на «РосПиле». Но, тем не менее, там есть еще одна интрига, которую вы так подвесили для нас: «Я добавлю, что публикация наших изысканий по венгерскому делу будет очень скоро. Подобный анонс уже был однажды. Не подумайте, что интригую специально». Это что такое?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Венгерское дело – это дело, связанное с тем, что правительство России, в частности конкретно Министерство регионального развития, купило здание бывшего торгпредства Венгрии по цене, в несколько раз выше рыночной. Это абсолютно… (неразб., некачественный звук), и мне, и моим коллегам пришлось собрать много доказательств. У нас есть все основания предполагать, что известный олигарх Виктор Вексельберг замешан в этой коррупционной схеме. … (неразб.) все документы. И я надеюсь, что Виктор Вексельберг наживет много неприятностей. И мы сделаем все для того, чтобы ему пришлось общаться с прокуратурой, со следственными органами и так далее.

К. ЛАРИНА: Вот это вот кольцо врагов, которое вокруг вас сжимается, оно никоим образом не влияет на вашу общественную деятельность?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я делаю все для того, чтобы как бы кольцо сжималось, чтобы этих людей появлялось все больше. Потому что я отлично понимаю, что с каждым новым расследованием врагов становится больше… Такой российский истеблишмент, люди, которые управляют страной – это самая настоящая банда жуликов и воров. А вся моя деятельность сводится к тому, чтобы пытаться их преследовать практическим образом: не просто обзывать их жуликами и ворами, а пытаться все-таки привлекать их к ответственности, насколько это возможно в нашей ситуации. Ну, сжимается кольцо, и я рад. Ничего страшного, мы добьемся.

К. ЛАРИНА: Леш, ну а если действительно нашли способ Ходорковского для вас применить? Как вот быть? Все-таки семья, дети. Или что, вот так же оставаться, зная, что посадят, и сказать: «Я остаюсь». И что?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Ну, понимаете, у меня встречный вопрос: альтернатива-то какая? …(неразб) и сказать: ну хорошо, пусть воруют, пусть происходит это все. Я когда начал этим заниматься, я отлично понимал, что угроза существует. И я говорю об этом без какого-то там тайного мазохизма, мне не нравится, что у нас существует. И угроза того, что меня посадят, во время следствия или вообще, мне, конечно, не нравится. Но я понимаю, что она есть, это факт существования любого человека, который занимается независимой деятельностью в нашей стране.

К. ЛАРИНА: Тут вам советуют в «Живом журнале» многие действительно всерьез подумать об эмиграции, без всякой иронии, потому что «РосПилом» можно заниматься из Лондона.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Понимаете, может быть, «РосПилом» можно заниматься из Лондона, но сколько человек тебе поверит, если ты занимаешься из Лондона? Я в ходе деятельности пытаюсь убедить людей заниматься тем же самым, что и я. Ну кто поверит человеку, который дает такие советы из Лондона? Либо ты разделяешь риск со всеми, либо ты просто болтун.

К. ЛАРИНА: Что еще ожидаете, какие возможные действия можно предотвратить, предвосхитить против вас? Вы как-то думали, искали, что они еще могут применить?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Ну, инструментарий у этих людей, он достаточно такой очевидный. Вы видели, да? Начиная от той ситуации, о которой не хотелось бы… (неразб.) Магнитский или Кашин, и заканчивая просто задержанием и сфабрикованными делами, которые уже сейчас есть. А просто какая-то кампания в СМИ дискредитирующая, она уже давно стала таким… (неразб.) моей работы. И на самом деле это одна из причин, почему, наверное, я получаю столько сочувствия публики, в том числе в блогах. Потому что они видят, что распространяется абсолютно какая-то фальшивая информация. Ну, я предпочитаю не задумываться на эту тему. Опять же, понимаете, существует небо, существует море, существуют горы, и существуют жулики в Кремле. Они постоянно будут пытаться придумывать какие-то методы противодействия. Наша задача – придумать методы атаки на них.

К. ЛАРИНА: Вас волнует общественное мнение? Вот то, что про вас думают люди, которые вас читают, которые к вам прислушиваются.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Конечно, безо всякого сомнения. Я не могу существовать вне зависимости от этих людей. И их поддержка для меня решающий фактор. Если бы они меня не поддерживали, я бы не стал это все делать.

К. ЛАРИНА: Но там же есть разные мнения. Есть группа поддержки, а есть и достаточное количество людей, которые вас расценивают, с одной стороны, как проект Кремля, с другой стороны, как – это тоже уже до смешного доходило – американского наймита, такого вот шпиона и лазутчика. А с третьей стороны - как проект, который сам себя пиарит, что это пустота абсолютная. Вот на это вы обращаете внимание, или эти суждения вас волнуют мало? А, еще националистом вас называют и чуть ли не фашистом, да.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Есть люди, которые критически относятся к моей деятельности. Но они, критикуя, пытаются в ней разобраться. Таких людей мнения для меня важны, я пытаюсь им что-то доказать, разъяснить, убедить и так далее. Есть люди, которым… (неразб.) теория… им просто нравится считать, что все на свете делают что-то исключительно потому, что они хотят получить от этого выгоду, потому что они зарабатывают на этом деньги, они шпионы ЦРУ, израильской разведки, кого угодно. Ну, таких людей невозможно переубедить. Я не буду даже пытаться этого делать.

К. ЛАРИНА: Ну, и теперь несколько вопросов от наших слушателей. «Алексей, скажите прямо, - пишет менеджер из Канады, - получаете вы гранты на продвижение демократии из США или нет?» Ведь такого вопроса не избежать в будущем.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я могу прямо сказать, это совершенно легко проверяемая информация, что никаких грантов я не получаю, конечно.

К. ЛАРИНА: «Готов ли Алексей стать первым в истории президентом-реформатором?»

А. НАВАЛЬНЫЙ: Ой, президентов-реформаторов уже было навалом! По-моему, каждый президент являлся реформатором.

К. ЛАРИНА: «Алексей, вы очень популярный в народе человек. А почему бы вам не организовать подлинный народный фронт?»

А. НАВАЛЬНЫЙ: А я считаю, что я его организую. Моя деятельность – это создание фактического, реального народного фронта. Это так и есть. Просто я не пытаюсь облечь эту в форму традиционной партии. Вот мне нужно включать всех людей в какие-то списки, собрать их фамилии и отправить в… (неразб.) и так далее. Тем не менее, люди, которые меня поддерживают, может быть, даже практически поддерживают – пишут жалобы вместе со мной, помогают «РосПилу» - он и есть часть этого фронта.

К. ЛАРИНА: Очень много вопросов и предложений все-таки всерьез задуматься о возможности выставить свою кандидатуру на президентских выборах. Вы такую возможность вообще рассматриваете в перспективе?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Я много раз… (неразб.) Если бы были выборы, я бы принял участие в избирательной кампании. Выборов в России нет. Та процедура, которая будет в марте будущего года, она будет называться выборами, но она никакого отношения к … (неразб.) демократии… не имеет. Поэтому я не считаю, что нужно тратить вообще силы и энергию на участие в какой-то странной игре, которую демонстрируют… (неразб.), Чуров и прочие жулики.

К. ЛАРИНА: Ну вот смотрите, возвращаясь к общественной поддержке, меня очень расстроили результаты опроса «Левада-Центра», которые вот про вас устроили такое исследование социологическое. На вопрос «Знаете ли вы, кто такой Алексей Навальный?» всего лишь 6 процентов россиян ответили «да». Ну, соответственно, 93 процента – «нет». В связи с этим у меня вопрос. Можно каким-то образом уже выходить из тени сети, каким-то образом уже выходить в большую публичную политику? Или такой возможности вообще сегодня нет?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Ну, меня это не расстроило. Нормальные результаты. В общем-то, про меня не будет больше знать людей, если я пользуюсь только Интернетом. По Первому каналу меня не показывают. Поэтому было бы наивно предполагать, что меня знали бы 50 процентов или хотя бы 15. 6 процентов – это на самом деле достаточно много. В Москве – 15 процентов. Будем пользоваться тем, что доступно. Я не собираюсь проводить время в мечтах о том, что меня завтра начнут показывать по Первому каналу. Вот вы сейчас меня включаете в эфир, «Эхо Москвы» слушает в сутки миллион человек. Это много. В Интернете находятся много людей. Мне бы хотя бы убедить тех людей, к которым я могу достучаться через Интернет, через радио и так далее. Вот ими я буду заниматься.

К. ЛАРИНА: Ну что же, большое вам спасибо за эту короткую встречу. Будем обязательно с вами связываться, потому что самое главное, что обязательно про вас надо говорить. Чем больше говоришь, тем меньше есть шансов сделать все по-тихому. Я имею в виду тех, кто ведет против вас войну.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Не просто говорить, но и что-то делать вместе со мной.

К. ЛАРИНА: Конечно. А мы всегда с вами.

А. НАВАЛЬНЫЙ: Спасибо.

К. ЛАРИНА: Спасибо, Леш. Счастливо. Итак, это Алексей Навальный. Я не знаю, как связь-то была у нас? По-моему, не очень хорошая, Василий. Ну как-то понятны были слова, что человек говорил? Значит, по поводу теперь отзывов в Интернете я хотела, чтобы как-то вы поняли, как народ расценивает деятельность Алексея Навального в Интернете, и вообще, что с ним происходит. Евгения Альбац написала у себя в Фейсбуке: «Навальный им обломится. Ребята совсем потеряли ощущение земли. Крыша съехала по всем направлениям. И даже не представляют себе, сколько людей готовы Лешу защищать, причем из самых разных слоев общества. Ну что же, решили пободаться? Пободаемся. Ну какие же они мелкие создания, зло берет! Эта серость и мелочь представляет страну». Сейчас еще прочту другое суждение. Вот, Александр Ганжумян в комментариях к посту Евгении Альбац пишет: «Возникшее дело Навального абсолютно вписывается в мои представления об этой власти. В нашей стране могут убить за 100 рублей, а тут миллиардные интересы. Можно ли защитить Навального? Можно. Вот если завтра на улицы Москвы выйдут 100 тысяч человек. Но боюсь, что не выйдут. В обществе нет понимания того, что Навальный защищает их интересы. Навальному надо быть крайне осторожным каждый день, каждую минуту. Эти не остановятся ни перед чем». «Всем людям, умеющим сопоставлять факты, - пишет еще один блогер, «Навальный – пустота» - так называется его пост, - понятно, что уголовное дело против Навального на данном этапе не имеет никакого иного результата, кроме информационного резонанса. Равно как и все, что связано с Алексеем Навальным – это один голый пиар». Хасид пишет не столько о Навальном: «Уголовное преследование Навального, в общем-то, прогнозировалось. Всей историей России и ее оппозицией режиму прогнозировалось. Навальному надо уезжать за границу. Все русские революционеры-теоретики жили за границей, а в самой России – только боевики революции».

По-моему, уже тяжелая артиллерия подключается и за рубежами нашей Родины, потому что фактически в унисон с заведенным уголовным делом на сайте «Израиль-инфо» появилась еще и статья, в которой Алексея Навального называют пособником фашистов и Гитлера. Правда, через день, вчера, по-моему, на том же сайте появился текст с извинениями. «Редакция приносит извинения Алексею Навальному и читателям в связи с публикацией по этому адресу статьи Екатерины Грудской «От национализма до фашизма – маленький шаг». Автор не смогла дать удовлетворительных объяснений по поводу инкриминируемых Навальному в статье суждений и взглядов». Кстати, комментируя это извинение, Антон Носик говорит: «Рискну предположить, что ни в одном из российских изданий, перепечатавших этот материал, извинений не появится». На самом деле то, что касается национализма и фашизма, это не первый случай, когда Алексею Навальному приписывают еще и эти пороки. Что еще ждать? Ну, не знаю, посмотрим. Во всяком случае, мне бы очень хотелось, чтобы люди, которые относятся к Алексею Навальному с уважением, не меняли своего мнения об этом человеке, а сделали все, что только возможно, чтобы поддержать его и какой-то общественный резонанс все-таки обеспечить для этого человека, который действительно народный герой. Кстати, завтра в программе Ольги Бычковой тема Навального вновь продолжится, и мы будем это делать так же, как мы постоянно говорим о деле Ходорковского.

Я Алексею, кстати, не все реплики прочитала, которые пришли на наш сайт. Среди вопросов и пожеланий стать президентом обязательно меня совершенно тронула последняя реплика, которая пришла из Москвы, из России: «Лешенька, храни вас Господь».

ПРОГРАММА «БЛОГ-АУТ»

К. ЛАРИНА: Ну, и завершающая нашу сегодняшнюю программу тема – это знакомство с поэзией Василия Шумова. Василий у нас на связи? Алло, Вася?

В. ШУМОВ: Добрый вечер.

К. ЛАРИНА: Наконец-то! Я так хотела с вами уже поговорить. Вот оно, счастье! Здравствуйте.

В. ШУМОВ: Да. Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Значит, я с удовольствием прочитала даже вслух произведение, которое опубликовано, в том числе, и на нашем сайте, на сайте радиостанции «Эхо Москвы». Это такая поэма, посвященная… Как называется? «Музыкальная фарца», да?

В. ШУМОВ: «О музыкальной фарце», да.

К. ЛАРИНА: Вот что это такое? Для начала объясни нам, пожалуйста, вот адресат. К кому вы обращаетесь, кто эти люди?

В. ШУМОВ: Ну, это все те, которые музыканты современные наши, в частности рок-музыканты и поп-музыканты, реперы, сущность которых заключается в том, что они будут участвовать в любых кампании, в любых пиарах, партиях, фронтах за гонорарии. Гонорарий – вот такое есть на сленге выражение. За какую-то выгоду. И сейчас в связи с организацией какого-то очередного там фронта они все туда побегут. Я вот написал поэму, как бы комментируя их возможную деятельность… (неразб.) кто там уже себя проявил.

К. ЛАРИНА: А может быть, прочтете?

В. ШУМОВ: Ну что же, могу, конечно.

Дорогая музыкальная фарца!

О вас не забыли, и вы снова востребованы.

Партия «воров и жуликов» призывает вас

под свои новые инициативы.

Вступайте во фронт воров и жуликов!

Вам предоставляется возможность

осваивать бюджеты

мероприятий на укрепление гегемонии партии

«жуликов и воров».

Вам же ведь все равно,

совершенно все равно,

кого поддерживать

и в какие фронты и партии вступать.

Тем более, если это сулит вам

материальные, карьерные и другие выгоды.

Ментальность фарцы –

побратим духу партии «жуликов и воров».

Вас ждут телеэфиры на Первом,

появление щедрых спонсоров

в виде олигархов,

ротации на радио, звания

и многое-многое другое.

Вам будет хорошо!

Вас ожидают во всех отношениях

приятнейшие сюрпризы.

Это ваш шанс!

Особенно если вы еще не успели

приспособиться к условиям игры.

Не слушайте Навального, Шевчука, Чирикову и Троицкого,

от этого у вас в кармане не прибавится.

А вот проблемы гарантируются.

Мешки с деньгами ждут вас!

Да здравствуйте нерушимый фронт

партии «жуликов и воров»

и музыкальной фарцы!

Холуи! Пудели! Приспособленцы!

Вперед, поехали!

К. ЛАРИНА: Браво! Слушайте, Василий, надо выступать с этим номером на уличной эстраде, на митинге где-нибудь. Черт возьми! Да что ж такое?! Ну, а если серьезно, Василий, по поводу пуделей. Вы же знаете, что происходит с Артемием Троицким?

В. ШУМОВ: Да, знаю.

К. ЛАРИНА: И что?

В. ШУМОВ: Я всячески пытаюсь Артему помочь и защитить его, потому что это совершенно похоже на то, что это заказное дело. Как на него одновременно поступило два иска, причем два уголовных иска. А уголовные иски по статье, которая подразумевает два года лишения свободы. А Артем о своих впечатлениях о суде рассказал, что судья все уже решила заранее, и он был просто… как бы попал под бульдозер. Так что это совершенно заказное дело, на мой взгляд. Я считаю, что Артема надо защищать тем, кому дорог вообще Артем Троицкий и вообще свобода слова.

К. ЛАРИНА: Здравый смысл кому еще дорог в этой стране. Скажите, Василий, а вот вас не удивляет, что вот если возвращаться, допустим… Вот дело Артемия Троицкого. Всем понятно, что это какая-то шняга, ерунда какая-то. Да? Тем более, там и оскорблений-то никаких не было. Но, тем не менее, как-то музыкальное сообщество никоим образом не реагирует на это. Вот вы говорите: надо поддержать. А куда же они все делись?

В. ШУМОВ: А я сейчас вам объясню. Я вам только что прочитал свою новую поэму «Музыкальная фарца». Вот эта фарца в действии. Эти шкуры сидят и трясутся за свои шкуры: как бы их там где-нибудь ни лишили каких-то гастролей, фестивалей, а самое главное – денег. Вот от чего они все трясутся. Им есть, что терять.

К. ЛАРИНА: Но ведь Артемий Троицкий, который немало хорошего для них сделал в жизни, а многих просто открыл для официальной музыки, официального шоу-бизнеса…

В. ШУМОВ: Да, все правильно.

К. ЛАРИНА: Как же здесь… А вы, кстати, не пытались организовать какую-то общественную акцию?

В. ШУМОВ: Мы посмотрим. Ну вот я сейчас, пользуясь случаем, призываю всех музыкантов, людей искусства, журналистов музыкальных срочно поддержать Артема Троицкого! Как вы можете – в своих блогах, передачах, как угодно. Давайте проведем концерт, фестиваль, серию концертов. Понимаете? Иначе человека сгнобят! И вот вы сидите и все смотрите, трясетесь там за свои карьерки, за свои деньжата.

К. ЛАРИНА: А почему с вами этого не произошло?

В. ШУМОВ: В каком смысле?

К. ЛАРИНА: Вот вы не трясетесь ни за что - ни за концерты, ни за деньжата, ни за карьерки, ни за гонорарии.

В. ШУМОВ: Потому что я занимаюсь творчеством. Вы знаете, в первую очередь я занимаюсь актуальным творчеством. Я совершенно не собираюсь кого-то там бояться, за что-то трястись. Когда человека гнобят… Человек, который на свой страх и риск устраивал наши концерты в 80-х годах, всячески нам помогал, вот нашей группе «Центр», я вам скажу, так же он точно помогал и другим музыкантам. Он лично представил всему нашему народу Башлачева, этому я был свидетель. Он его вывез из этого Череповца в Москву. Так? Многие других, которые сейчас, куркули, сидят и свои мелкие гнусные обиды: «Он меня где-то обозвал! Он мне что-то там не то сказал!». Правильно, он музыкальный критик, он имеет право говорить. Вот ты халявой занимаешься в последние годы, и кроме своего тщеславия, тебя ничего больше не интересует. Вот в чем дело, понимаете? Так что поэтому срочно всем надо, музыкантам, всем, кому не все равно о свободе слова, потому что вы будете следующими и вы забудете про ваши гонорарии!..

К. ЛАРИНА: Ну вы же видите, как сегодня построена эта вертикаль, что они, как муравейник, все слои общества раздербанивают. Понимаете? Ведь нет ни одного сообщества сегодня профессионального, которое бы существовало в гармонии и мире друг с другом, обязательно проходит водораздел.

В. ШУМОВ: У человека есть душа, у человека есть сердце. Это очень просто. Вот живи по своей душе и по своему сердцу, вот и все. При чем тут организации? Организаций никаких нет.

К. ЛАРИНА: Посмотрите, ведь то же самое происходит и в журналистском сообществе, и в театральном, и в киносообществе – везде, где есть творческие люди.

В. ШУМОВ: Ну потому что в каждом сообществе, к большому сожалению, преобладает фарца, которые за какие-то деньги заткнулись. Вот и все. Им там что-то дали, они заткнулись. А я не боюсь что-то потерять. Вот и все. Они найдут тысячу причин: у меня там труппа, у меня там дети, у меня там еще что-то, у меня там надо дачу покупать. Ну найдут, у фарцы всегда есть объяснения своей вот этой чисто шкурной позиции. Вот и все.

К. ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста. На ваш взгляд, возможен вообще какой-то диалог с сегодняшней властью со стороны людей творческих?

В. ШУМОВ: Вот мой диалог! Вот моя поэма. Читайте, пожалуйста. Вот я высказал.

К. ЛАРИНА: Это монолог. А вот если бы вас позвал Медведев в «Рок энд блюз кафе»?

В. ШУМОВ: Я не слышал никакого диалога ни от кого. Что заказное дело Троицкого – вот это я свидетель.

К. ЛАРИНА: Я поняла, это мы поняли. Я просто хочу вот представить себе ситуацию, возможно ли вас увидеть в узком кругу на встрече с президентом или с премьер-министром?

В. ШУМОВ: А я этому премьер-министру или президенту принесу вот этот доклад «Путин. Коррупция» и скажу: «Пожалуйста, расскажите о кооперативе «Озеро». Вы имеете какое-то к этому отношение или нет? Прямо, честно, русским языком. Меня не интересует, что вы будете делать на пенсии, меня интересует сейчас. Почему разворовались миллиарды долларов из госбюджета? Какое вы имеете роль в компании «Роснефть», «Газпром»? Вот расскажите. Вас обвиняют в коррупции. Вы можете русским языком сказать, вы имеете к этому отношение или нет?» - вот что я скажу на встрече. Вы думаете, меня на такую встречу пригласят?

К. ЛАРИНА: Ну, Бог его знает, я уж ничему не удивлюсь. Говорят, что он приглашал, Путин, Дмитрия Быкова и Михаила Ефремова.

В. ШУМОВ: Насколько я понял, кто туда поехали, там стали… вот какое-то есть такое слово употребляемое – «шакалить».

К. ЛАРИНА: Ну это, кстати, его любимое словечко. Я думаю, что он…

В. ШУМОВ: Теперь мы будем наблюдать вот этих шакалящих со своими проектами: дайте нам денег, дайте нам денег, дайте мне денег на авторское кино, дайте мне денег на спектакль, дайте мне денег на рок-оперу или еще на что-нибудь. Вот мы сейчас увидим, как начнут шакалить. Уже, по-моему, вроде кто-то пошакалил.

К. ЛАРИНА: Василий, так хочется, чтобы таких, как вы, было больше. Чего-то пока не увеличивается количество.

В. ШУМОВ: Да такие есть! Они просто почему-то, я не знаю, сидят, как будто их пыльным мешком огрели, они и сидят. Понимаете?

К. ЛАРИНА: Ну я надеюсь, что сегодня многие, ваши коллеги в том числе, услышали и ваши стихи, и ваше обращение, и вашу позицию, которую вы очень эмоционально, очень трезво и очень откровенно высказали. Я вас благодарю за эту короткую встречу. Надеемся, что следующую встречу мы уже устроим вживую в студии. Ладно?

В. ШУМОВ: Конечно, с удовольствием.

К. ЛАРИНА: Спасибо, спасибо большое.

В. ШУМОВ: Пожалуйста. Рад слышать. До свидания.

К. ЛАРИНА: Счастливо. Итак, Василий Шумов завершил наш сегодняшний эфир не песней, так стихами. Но мне кажется, такое выступление достойно митинга какого-нибудь многотысячного в центре города Москвы. И мы сегодня его практически отрепетировали с Василием Шумовым. Я благодарю традиционно сайт «LiveJournal» и сайт «Best Today» за помощь в подборе материалов для этой передачи. Прощаюсь с вами. Счастливо. Спасибо большое. Это была Ксения Ларина.