Топ 10, самые популярные блоги недели. 1. Уничтожение террориста номер один: можно ли радоваться смерти 2. Праздник свободной прессы в мире и в России 3. Александр Лазарев глазами зрителей - Блог-аут - 2011-05-05

К. ЛАРИНА: 22 часа 10 минут. Добрый вечер. Это радиостанция «Эхо Москвы», программа «Блог-аут». В большой студии «Эхо Москвы» ведущая этой передачи Ксения Ларина. Напротив меня за стеклом мой первый и главный помощник на этом эфире Ольга Рябочкина. Напомню нашим слушателям средства связи. Телефон прямого эфира 363-36-59. Он сегодня будет нам особенно нужен, поскольку работаю сегодня без гостей, решила только с вами поговорить. Сегодня никаких гостей, экспертов вызванивать не будем, вы будете главными экспертами.

Напомню также смс +7-985-970-4545. Кроме этого, конечно, Сетевизор, который транслирует эту передачу на нашем сайте. Если вы хотите взглянуть в мои честные глаза, милости просим, открывайте сайт радиостанции «Эхо Москвы» и вы увидите там прямую трансляцию в эфире. Не знаю, насколько это интересно. Но кому-то, наверное, интересно посмотреть на творческую кухню, особенно что происходит в перерывах, во время новостей и рекламных пауз.

Напомню, что программа наша строится по темам, самым главным обсуждаемым темам недели с четверга по четверг. У нас она опять получилась печальная. Мы почему-то каждый день получаем сообщения о смерти очень хороших, очень важных людей в нашей жизни. И сегодня Москва прощалась с народным артистом РФ Александром Сергеевичем Лазаревым, ведущим артистом театра имени Маяковского. Я была на этом прощании. В конце передачи мы обязательно вспомним об этом замечательном актере.

Кроме этого, сегодня в программе, конечно, уничтожение террориста номер один. Можно ли радоваться смерти? Именно на эту тему очень живая, яркая дискуссия проходит сейчас в Интернете, в социальных сетях и в «Живом журнале». Можно ли радоваться смерти? Вот об этом мы сегодня поговорим, я надеюсь, с вами тоже. Во второй части, после новостей давайте вспомним, что сегодня 5 мая. Когда-то, при советской власти, это был День советской печати, и мы его торжественно отмечали.

А 3 мая, буквально два дня назад, весь мир отмечал Всемирный день свободы прессы. Этот праздник прошел мимо нас, хотя организация Freedom House сделала традиционное исследование к этому празднику, там есть о чем говорить относительно РФ, относительно нашей российской прессы. Об этом мы тоже поговорим.

Традиционно мы начинаем с топовой десятки – самые популярные блогеры недели, компания «Медиалогия» представляет нам такой рейтинг каждую неделю. Вопросы приходят разные на нашу программу, я сегодня ознакомилась с ними. Есть смешные, есть очень серьезные, есть люди, которые откликаются живо на темы, которые мы анонсируем на нашем сайте в передаче. Есть, конечно, заказ на какие-то темы, что хотелось бы их обсудить в программе. Про свадьбу просят. Про свадьбу уже давайте закончим пока. Мы со свадьбой разобрались. Красиво, прекрасно, но хватит. Подождем первенца.

«Не слышно ваших умозаключений о Никите Михалкове, – пишет врач из Израиля. – А ведь пошел уже следующий фильм. Может, вы уже созрели до извинений?» Нет, я не созрела ни до каких извинений, тем более что извиняться мне совершенно не за что. А фильм «Цитадель» я не смотрела. Наверное, смотреть не буду, дождусь, когда будет в сентябре телевизионная версия. Большой сериал нам обещают, в котором будут совмещены все главные новые фильмы, это предыдущий фильм «Предстояние» и нынешний «Цитатель». Так что в сентябре посмотрю.

«Зачем популярные блогеры, – спрашивает наш слушатель из России, – в том числе и вы, позволяете использовать в своих постах ненормативную лексику?» Я стараюсь сдерживаться, естественно, как нормальный человек, поскольку все-таки в жизни я не разговариваю на таком свободном языке, в крайнем случае сама с собой могу так поговорить. Но мы же там пишем без черновиков, это всё в режиме прямого диалога. А уж коли там такое свободное пространство, чего уж тут стесняться, тем более со своими.

«Здравствуйте, Ксения! Очень нравится, как звучит ваш голос. Может, Венедиктов как-нибудь что-нибудь спеть вам разрешит». Я иногда пою, дорогой мой слушатель из Санкт-Петербурга. Так что ловите моменты. Иногда это происходит совершенно неожиданно.

Еще один слушатель, из Южно-Сахалинска, считает, что «в творческом отношении Лазарев – это человек одной роли: Людовик 11 в фильме о Квентине Дорварде». Я, честно вам скажу, даже этого фильма не видела. Но если мы говорим про Александра Лазарева, это человек не одной роли, это человек ста, а может быть, и больше ролей. И об этом мы обязательно вспомним в конце программы.

Наша слушательница из Самары просит про скандал с Яндекс-Деньги поговорить в нашем эфире. Я хотела, скажу вам честно, про эту историю поговорить. Но одной разговаривать было бессмысленно, потому что здесь нужно четко понимать, что происходит. Поэтому, конечно, я хотела, чтобы главный фигурант этой истории Алексей Навальный как-то поприсутствовал в программе хотя бы по телефону. Но, увы, он, к сожалению, не смог, поэтому эту тему я решила пока оставить. Посмотрим, как будут развиваться события.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

К. ЛАРИНА: Лучшие блогеры этой недели. Напомню, что компания «Медиалогия» нам представляет этот рейтинг еженедельно. Конечно же, все они так или иначе находятся внутри главных событий прошедшей недели. Хотя, с другой стороны, есть и неожиданные, смешные вещи – как просто попасть в десятку самых цитируемых блогеров. Помощник президент Аркадий Дворкович на неделе отмечал семейный праздник: «Младшему сыну сегодня исполнилось 6 лет. Многие из вас понимают, какое это счастье. Всем желаю такого же!» Так вот цитируют, да еще как. Правда, на 10-м месте, но попал в десятку.

На 9-м месте Катя Гордон, которая в своем «Живом журнале» обнародовала доходы Анны Чапман с комментарием: «Вы представляете, оказывается, эта русская Никита стоит на телевидении больше всяких Ургантов!» На 8-м месте губернатор Пермского края Олег Чиркунов, который написал в своем блоге про встречу с Эрнандо де Сото, президентом Института свободы и демократии Перу: «Не знаю, как ему, мне было интересно и полезно». Тоже не бог весть что, но такой выброс откровения обычно приветствуется в Twitter'е и в «Живом журнале».

Удивительно, что Дмитрий Медведев оказался аж на 6-м месте. Это впервые за всю историю нашей программы. Обычно Дмитрий Медведев, как самый активный пользователь Интернета и самый популярный блогер, занимает первые две строчки – либо первое, либо второе место. На сей раз он оказался на 6-м месте. Почему – объясню. Потому что слишком много событий без него происходило в стране и в мире.

Уничтожение бен Ладена. На 5-е место в рейтинг попал программист из Пакистана Сохаиб Атар, который в своем Twitter'е сделал он-лайн хронику рейда по уничтожению бен Ладена в реальном времени, сам об этом не подозревая, и все цитировали его Twitter.

Другая история – встреча президента с русскими блогерами, с лидерами интернет-сообщества. Присутствовали там и Антон Носик, и Рустем Адагамов. Конечно, они тоже попали в первую пятерку. Рустем Адагамов на третьем месте, а Антон Носик – на втором месте. И главное, безусловно, это скандал между «Яндексом», «РосПилом», «Нашими» и ФСБ. Все главные фигуранты этого скандала оказались в лидерах. На первом месте – Алексей Навальный, на втором месте – Антон Носик, на третьем месте, как я сказала, Рустем Адагамов. Мало этого, в рейтинг впервые также попала Кристина Потупчик, пресс-секретарь движения «Наши», которая вошла благодаря скандалу с «РосПилом». Спасибо «Медиалогии». На этом наш рейтинг завершен.

БЛОГ-ПОСТ

К. ЛАРИНА: А теперь тема, которая в мире обсуждается. Сегодня мы получили информацию из первых рук – президент Обама принял решение не публиковать фотографии уничтоженного бен Ладена в прессе. С одной стороны, это пропаганда, считает он. С другой стороны, это угрожает национальной безопасности страны. Понятно почему. Хотя тоже по этому поводу были споры. На самом деле, что неожиданно совершенно, когда обсуждалась эта тема в Интернете, больше всего наших людей, русскоязычный Интернет волновало вот это массовое гуляние в Америке, в Вашингтоне и в Нью-Йорке, когда люди ночью, глубокой ночью (это было 2 или 3 часа ночи) массово выходили на улицы, шли в Вашингтоне к Белому дому, в Нью-Йорке шли на место башен-близнецов, для того чтобы отметить вот этот невероятный успех спецслужб Америки, которые доложили своему народу – это сделал лично президент, обращаясь к нации, – о том, что человек, который по всем параметрам и по всем расследованиям виновен в трагическом теракте 11 сентября, уничтожен, наконец его больше нет.

И от по этому поводу в Интернете развернулась нешуточная дискуссия. Потому что очень многих людей каким-то образом это зацепило, даже не сам факт уничтожения этого человека, а именно это ликование народа. Многие пользователи Интернета кто с сожалением, а кто со злорадством вспоминали реакцию палестинцев, которые так же радовались 11 сентября, когда взорвались башни-близнецы. Делают такой вывод: чем же американцы цивилизованные отличаются от не цивилизованных, по их мнению, палестинцев? Я напомню телефон прямого эфира: 363-36-59.

Давайте я процитирую. Николай Храмов пишет в своем блоге: «Саша Подрабинек написал у себя в FaceBook: «Восторг палестинцев, плясавших на улицах 11 сентября 2001 года, очень похож на радость американцев, собравшихся сегодня перед Белым домом отмечать убийство бен Ладена. Умеют же люди радоваться смерти...» Николай Храмов комментирует эту запись Подрабинека: «Нет, Саша, извини, не похож. Он был бы похож, если бы американцы собирались возле Белого дома, чтобы отпраздновать убийство нескольких сотен или тысяч ни в чем не повинных афганских мирных граждан американской авиацией. Скажи, а радость людей, которые в марте 1953-го смеялись и радовались … эта радость тебе тоже кажется похожей на пляски палестинцев 11 сентября?»

Владимир Варфоломеев, мой коллега, тоже пишет у себя в FaceBook'е заметочку под названием «Радоваться ли смерти врага?»: «Встречаю сегодня диаметрально противоположные оценки стихийных народных гуляний, устроенных американцами по случаю гибели бен Ладена, и пытаюсь смоделировать собственное поведение в подобной ситуации.

В мемуарной литературе описано, как в 53-м те из заключённых ГУЛАГа, которые не испытывали особых иллюзий по поводу советской власти, радовались известиям о смерти тирана. Часто встречаются сегодня сравнения нынешнего американского праздника с тем, как гуляли палестинцы после 9/11. Одни отмечали совершённый теракт, другие – наказание террориста. Разница есть, и довольно принципиальная. Другое дело, что даже несмотря на все эти обстоятельства, пока не могу представить, что сам когда-нибудь смогу петь и плясать по поводу чьей-то гибели».

Максим Кононенко: «Конечно, люди, которые радовались смерти Сталина, были такими же ублюдками, как и те, что радовались возле Белого дома и после 11 сентября. Смерти нельзя радоваться ни при каких обстоятельствах».

Look_forwaard, блогер: «Ксения, это не радость смерти. Совершенно очевидно, что американцы, парализованные ужасом 9/11, все эти годы жили в страхе и оцепенении. Это не идиотские толпы пьяные носятся по улицам, выкрикивая что-то про «Россия», «Мы всех порвем» и так далее, а нормальная реакция по типу радости в СССР в 61 году из-за запуска человека в космос. Что бы ни стояло за всей этой историей с бен Ладеном, но само событие сплотило нацию и вызвало вздох облегчения».

Dronetz, еще один пользователь «Живого журнала»: «Меня, если честно, эти радостные толпы на улицах тоже неприятно удивили. Можно испытывать удовлетворение, даже злорадство при вести о смерти лютого врага, но бурные публичные эмоции, словно твоя команда выиграла чемпионат мира, это как-то не по-человечески, не цивилизованно».

Денис Драгунский, который совершенно другую позицию представляет в «Живом журнале»: «Когда победили Гитлера, вся Москва пела и плясала. А сколько бедных фашистов было убито... Ай-ай-ай».

Еще одна версия, еще одно мнение, ballina: «Меня тоже смутило, что американцы так радуются смерти. А вдруг это не Усама. И погибли невинные люди в операции тоже. Эта ненависть и радость смерти вызывает еще большее напряжение в мире. Это вот как израильтяне уже сколько лет насилием пытаются решить свой вопрос и ни фига у них не получается. Или русские в Чечне. Гибнут невинные люди – и ненависть еще больше...»

Voci_toki: «А что понятие сдержанной радости уже отменили? Без превращения чьей-то смерти в национальный праздник. Жалко, быстро похоронили, можно было труп протащить по улицам – то-то радости толпе бы было. Да и о какой радости от победы можно говорить? Терроризм не победить убийством одного старика. С ужасом представляю себе ответ на эту радость другой стороны. Так и будут – убивать и радоваться то одна, то другая сторона. И конца и края этому не предвидится».

Конечно, мне хочется услышать ваше мнение, поскольку здесь все-таки вопрос лежит не в области политики, политологии, даже не в области национальной безопасности, а в области этики – насколько вообще это правильно, насколько естественно это ликование, или, может быть, действительно, у нас что-то такое сломалось уже в нашем восприятии мира. Я говорю не только в нашем, а в нашем всеобщем.

Хотя, с другой стороны, я вспоминаю, когда показывали нам публичную казнь Саддама Хусейна, весь мир смотрел эти кадры. Это, правда, если мне не изменяет память, было не в прямом эфире, это было записано, но потом эту запись целиком и полностью показывали не только в Интернете, но и по многим вполне себе легальным каналам. И я смотрела это, и многие смотрели.

Что это такое? Почему мы так хотим это увидеть? Почему мы так хотели увидеть трупы террористов, захвативших «Норд-Ост»? Почему эти кадры нам всё время показывали и показывали, как, собственно говоря, и трупы поверженных боевиков. Когда нам очередной раз сообщают о том, что кто-то из боевиков, из полевых командиров уничтожен в Чечне, нам обязательно покажут изуродованный труп. Для того чтобы что?.. Чтобы нам доказать, что это правда? Или чтобы мы что-то испытали, какую-то радость победы? Это тоже большой вопрос.

Хотя, по моим наблюдениям, очень странные у нас бывают реакции. Опять же вспоминаю про 9/11. Помню, когда в эфире мы работали, очень большое количество людей и наших слушателей говорили о том, что типа так им и надо, американцам, они это заслужили, вот наконец-то почувствуют, что это такое. Вообще, тема «заслужили, не заслужили», она у нас периодически возникает.

Когда самолет с польским президентом разбился у нас под Смоленском, тоже огромное количество людей – не скажу сколько, мы не считали, – но были люди, которые не стеснялись высказывать и такую позицию – типа так им и надо, это им за Катынь, это им за то, что они хотят выяснять с нами отношения, чтобы прекратили всякие разборки.

Про Японию уж не будем вспоминать, про Японию нам всё сказали в том числе и духовные лидеры нации, что было особенно неприятно. Итак, наш телефон 363-36-59. Что вы думаете по этому поводу и чью позицию вы разделяете, считаете ли вы нормальным вот такое всеобщее ликование во славу смерти одного врага. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Меня зовут Игорь, я из Москвы. Я считаю, что смерти не любого врага можно радоваться. Но если умерло такое чудовище, как Сталин, Гитлер или бен Ладен, то радость вполне уместна.

К. ЛАРИНА: Т.е. все-таки вы считаете, что радоваться именно смерти или все-таки победе?

СЛУШАТЕЛЬ1: Его смерть – это и есть победа.

К. ЛАРИНА: Для меня есть все-таки некое смещение. Потому что когда мы говорим про 9 Мая, которое мы будем отмечать через несколько дней, мы же радуемся не смерти Гитлера, и в 45 году радовались не смерти Гитлера, а победе народа над фашистами, над врагами.

СЛУШАТЕЛЬ1: Безусловно. Но в том числе и смерти Гитлера тоже как не человека, а просто чудовища какого-то.

К. ЛАРИНА: Т.е. то, что происходило в Америке сейчас, вас нисколько не смутило.

СЛУШАТЕЛЬ1: Нет. Я точно так же радовался.

К. ЛАРИНА: Спасибо большое. Давайте еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер, Ксения. Я всё время думаю, чем отличается Америка от этого, которого почили. Он стрелял в эти две башни. А то, что сейчас Америка стреляла в Югославию, стреляла в Ирак, в Иран, все эти страны, чем это отличается, я никак не могу понять.

К. ЛАРИНА: Как вас зовут, простите?

СЛУШАТЕЛЬ2: Меня зовут Тамара.

К. ЛАРИНА: Тамара, дорогая, давайте не будем переводить сейчас разговор в другое русло. Меня сейчас меньше интересует то, что касается политики. Меня интересует реакция людей. Вы могли бы себя представить в толпе людей, которые радуются смерти одного конкретного человека?

СЛУШАТЕЛЬ2: Никогда в жизни.

К. ЛАРИНА: Даже если это лютый враг.

СЛУШАТЕЛЬ2: Никогда в жизни. Потому что это психоз. Для меня это непонятное явление. Этот американский народ зомбированный.

К. ЛАРИНА: Подождите. Мы тоже разные люди. Перед тем, как звонки принимать, я рассказала вам примеры, когда и наши люди действительно радовались и злорадствовали. Я вам скажу больше, Тамара. Пример, который я никогда в жизни не забуду. Потому что здесь речь идет не о чужих людях, а о наших согражданах. Помните, была трагедия крушения крыши в «Трансвааль-парке», когда там погибли и дети, и взрослые. Я в этот день работала в эфире, и меня поразило количество звонящих людей, которые высказывали какие-то чудовищные домыслы, типа так им и надо, богатеньким, нечего ходить по «Трансвааль-паркам», нечего зимой ходить в аквапарк за большие деньги, вот теперь они пусть почувствуют, что такое настоящее горе. Вот это разве не странно?

СЛУШАТЕЛЬ2: Это странно. Я слушаю вас, слушаю другие радиостанции, иногда я удивляюсь людям, которые голосуют. Я просто удивляюсь людям. Я, конечно, могу сказать, что я против той жизни, которой мы жили. Но и против той жизни, которая сейчас.

К. ЛАРИНА: Я поняла, Тамара, что вас всё вместе в такое уныние приводит, а не только то, что случилось совсем недавно на улицах Вашингтона и Нью-Йорка. Прекрасно понимаю ваше настроение. Давайте мы сейчас остановимся на новости, а потом завершим эту тему после выпуска новостей.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Продолжаем нашу программу. Напомню, что она транслируется не только по радио, но и по Сетевизору на нашем сайте. Чтобы нам завершить тему ликования по поводу смерти врага… Я вот сейчас думала опять же про 9 мая. Мне кажется, даже не то что кажется, а мне рассказывали, поскольку 9 мая вместе со всеми на Красную площадь выходил и мой отец, тогда подросток, моя мама и мои родные, которые на фронте воевали, мой дед, который войну завершил в 44 году. И там все-таки было другое ликование. Нет, там не было ликования по поводу уничтожения какого-то конкретного количества фашистов, по поводу смерти Гитлера.

Мне кажется, это просто было ликование от того, что всё кончилось, этот кошмар кончился, кончилась война. Это совсем другое. Тут кто-то написал, я не процитировала, из тех блогов, которые я смотрела по этой теме, кто-то написал по поводу достоинства победителя. Вот это, мне кажется, очень важный момент. Он касается не только войны, политики, борьбы с терроризмом, точечного уничтожения конкретных преступников, мировых преступников, а касается вообще нашей жизни, в том числе мирной.

Достоинство победителей – это победа и в спортивных состязаниях, которые у нас почему-то превращаются в какой-то акт вандализма. Победили мы, проиграли мы – всё равно акт вандализма, в том числе и физического: либо крушат всё подряд, остановки и прочее, либо уж начинают такие скандировать лозунги в отношении своих соперников, не врагов, что просто диву даешься. Так что если говорить, резюмируя эту тему, это, наверное, самое главное, вот это достоинство победителя, которое должно быть в народе. Кстати, оно должно воспитываться, между прочим, теми же национальными лидерами, а не культивировать эту агрессию и это злорадство. Это очень мелко. Давайте перейдем к следующей теме.

К. ЛАРИНА: Сегодня у нас 5 мая, День советской печати. Кто помнит советскую власть, тот помнит этот праздник. Одновременно совсем недавно 3 числа отмечался во всем мире Всемирный день свободы прессы. И к этому дню организация Freedom House обнародовала свое очередное исследование, рейтинг свободы и несвободы в мировой прессе. Всего в рейтинге 196 стран. Россия оказалась на 175-м месте, разделив это место с западноафриканской Гамбией. За прошедший год Россия опустилась в этом рейтинге еще на один пункт, продолжает оставаться государством с чрезвычайно сложными условиями для работы журналистов, Freedom House отмечает преступления против журналистов, избиения, убийства.

Среди стран с самым критическим положением со свободой слова называют Бирму, Кубу, Иран, Ливию и Северную Корею. В последнюю десятку попали также Белоруссия, Узбекистан и Туркмения. Мы, еще раз повторю, на 175-м месте. Естественно, за комментариями можно было обратиться к председателю Союза журналистов Всеволоду Богданову, который сказал, что за последние 15 лет в России были убиты более 300 журналистов, причем большинство убийств так и остались не раскрытыми, и отметил, что журналистика в РФ не может повлиять на власть – «общество не реагирует даже на самые яркие выступления журналистов».

В связи с этим, конечно, появилось много журналистских мнений в Интернете, очень печальные и грустные. Например, журналист Григорий Меламедов пишет заметку под названием «Внутренняя несвобода прессы» на сайте golos-ameriki: «Мне хотелось сказать о другом – о влиянии общего ощущения внутренней несвободы и о том, из чего это ощущение складывается. Первые ростки самоцензуры появились еще задолго до Путина, в 90-е годы, которые как раз считаются эрой расцвета свободы слова. Именно тогда со стороны нищего, обиженного и озлобленного россиянина прозвучал упрек в адрес журналистов-демократов: ну как, вы добились того, чего хотели? А стоит ли ваша свобода слова и вообще вся ваша демократия, чтобы народ так мучился?

Западные правозащитные организации разработали очень грамотные, на первый взгляд, системы оценки свободы прессы, – это в том числе говорит он и про этот доклад Freedom House. – Только они ошибаются, пытаясь механически применять эти системы к абсолютно разным странам. В результате получаются нелепые цифры: например, Россия по степени свободы прессы оказывается у них на одном уровне с Конго. По-видимому, есть только один способ избавиться от подобных глупостей: признать с сожалением, что не каждое общество стремится к свободе; и что журналисты, даже если мечтают о ней, все равно остаются частью своего общества».

По этому же поводу грустный пост моего коллеги Юрия Пронько, ведущего одной из радиостанций: «Профессия журналиста в России полностью девальвировалась. Журналистики сейчас как таковой в стране практически не осталось. Есть только видимость, как и видимость публичной политики. Все превратилось в сплошную болтовню, в болтологию. Бог бы с ней, с профессией, проблема куда глубже. Власть за последние 10 лет довела ситуацию в стране до ручки. Протестные настроения с каждым днем возрастают. В обществе повышенный спрос на справедливость, на соблюдение закона. Люди видят, как растаскивают Россию, при этом считают (основная масса), что единственный способ навести порядок – это возвращение к «железной руке», которая и «покарает» зарвавшихся деятелей из воровской «вертикали власти».

«Железная рука» – это очередной, очень удачный и востребованный проект. В стране, где нет нормального гражданского общества, где нет публичной политики, где нет спроса на свободу, а есть желание вернуться к «железной руке», нет никакого смысла вести ЖЖ. Какой толк в этом? Можно возмущаться, можно высказать свои суждения. Для чего? Для кого? Услышать в свой адрес, что ты «еврейский либераст», которому надо «набить…» Бороться не за что, да и не с кем! Зачем сотрясать воздух?»

А дальше Юрий Пронько сообщает о том, что он закрывает свой «Живой журнал», потому что не имеет никакого смысла поднимать такие болезненные темы в публичном пространстве. Вот у меня к вам вопрос – считаете ли вы так же, что сегодняшняя ситуация со свободой прессы, вернее с несвободой прессы в нашей стране, она обусловлена не только тем, что так хочет власть, которая пытается каким-то образом ограничить там ли, сям ли свободу прессы, мы это с вами прекрасно видим, особенно по государственным СМИ, но еще и тем эта ситуация обусловлена, что и гражданам нашим в большинстве своем эта свобода на фиг не нужна, не хотят они и знать ничего – меньше знаешь, крепче спишь, – что их вполне удовлетворяет то, что им показывают по телевизору, что самое-то главное, что они знают, – мечта о «железной руке», о новом Сталине, как угодно можно его называть, или о новом Путине, или о старом Путине.

А то, что касается свободы журналистов – с высокой колокольни на это большинству общества наплевать. Как вы думаете, действительно ли это так? Может, вообще не имеет никакого смысла на эти темы разговаривать, может, закрыть все эти «Живые журналы», FaceBook'и, Twitter'ы и успокоиться. Пожалуйста, 363-36-59, давайте на эту тему поговорим. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Меня зовут Владимир, я из Волгограда. Я хотел бы сказать по поводу свободы слова. Есть свобода, нет свободы… Мне кажется, дело не в свободе слова.

К. ЛАРИНА: А в чем?

ОБРЫВ СВЯЗИ

К. ЛАРИНА: Не договорили. Следующий звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый вечер. Нет свободы слова и не будет ее. Меня поразило последнее интервью с Даниилом Граниным, когда у него спросили: вы общаетесь с властями имущими, вы им говорите всё? Они же никого не слышат, и вообще все они необразованные. Он сказал: надо всем какое-то добро делать, как он выразился – свечки зажигать; я написал книгу – это моя маленькая свечка. Вы видите, что делается.

К. ЛАРИНА: Я вижу, что делается. Скажите, нет у вас ощущения, что эта свобода слова никому не нужна, кроме нас, которые здесь работают на радиостанции «Эхо Москвы» или в других средствах массовой информации.

СЛУШАТЕЛЬ4: Это на самом деле так. Но смотришь, народ уже и в транспорте говорит – что-то надо делать. Я говорю: так вы не сидите, не возмущайтесь вот так в трамвае, а выходите куда-то. Но все ни во что не верят, это самое страшное. Неверие ужасное. И от этого очень грустно. И с молодежью разговариваю. А они живут в другой эре.

К. ЛАРИНА: Может быть, действительно, не надо больше и расстраивать народ, не говорить о вещах проблемных, серьезных, важных, трагических, а как-то так поддерживать людей, чтобы у них не было уныния всеобщего, которое сегодня всех просто поразило, как чума.

СЛУШАТЕЛЬ4: Что-то должно произойти, просто в воздухе витает. Я разговаривала с разными людьми, с молодежью, с пожилыми. Сейчас все так настроены, что чего-то ждут, что что-то взорвется, и уже даже кто-то готов идти куда-то, и голосовать, и всё… А то, что даже люди, которые раньше восхищались нашими первыми лицами, теперь просто слышать про это не могут…

К. ЛАРИНА: Я с вами согласна. По моим наблюдениям, тоже есть такое ощущение. Я опять возвращаюсь к блогу Григория Меламедова, он очень созвучен моим мыслям. Хочу процитировать еще кусочек из его монолога: «Подавляющему большинству достаточно той информации, которая идет из телевизора. Они замкнулись в своей частной жизни и не хотят знать больше. И, в целом, их можно понять. Что касается политически активной аудитории, то она сегодня весьма специфична. Когда видишь отклики на свои статьи, первое, что приходит в голову, – никогда больше не брать в руки перо, то есть клавиатуру. О чем говорить с людьми, которые насквозь пропитаны расизмом, мечтают о новом Сталине, превратили слова «либерал» и «демократ» в грязные ругательства?» Это такая картина мира, которую рисует наш коллега.

Я вспоминаю, кстати, 80-е, 90-е годы, когда был такой разгул гласности, когда мы узнавали такие невероятные, страшные вещи про свою страну, про своих героев, которые на самом деле героями-то не являлись, открывали для себя забытую и уничтоженную, изнасилованную литературу, открывали целые списки погибших в лагерях людей. Это был период гласности, перестройки и затем начало 90-х годов.

Хотя бы вспомнить тот же «Огонек» Коротича, «Московские новости» и прочие демократические средства массовой информации, которые, освободившись от этих пут цензуры, вдруг впервые начали открывать народу глаза на свою собственную историю, на свое прошлое и настоящее в том числе. И вот это обилие, казалось бы, негативной информации, оно ни в коей мере не действовало депрессивно на общество. Вот это была поразительная история.

Наоборот, чем больше мы узнавали ужасных вещей, страшных вещей, страшных подробностей, тем больше у нас была уверенность в том, что это никогда не повторится, потому что мы сегодня об этом знаем. И было ощущение, что что-то обязательно произойдет важное в нашей жизни. Какая-то была атмосфера совсем другая в стране. А сегодня я тоже без конца слышу на радио «Эхо Москвы»: что вы всё время говорите о плохом, об ужасном, а вот было много и хорошего, и сейчас много хорошего есть. Так что настроения у общества меняются. Давайте еще один звонок по поводу свободы слова, нужна ли она нашему народу.

СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Меня зовут Александр. Это просто такой спад. И вторая волна, наверное, будет очень нескоро.

К. ЛАРИНА: Спад чего?

СЛУШАТЕЛЬ5: Спад самосознания у населения.

К. ЛАРИНА: А это с чем связано, как вы думаете?

СЛУШАТЕЛЬ5: Сильных людей очень мало. Как Лев Гумилев говорил, такие волны, они бывают очень редко. Так и у нас, так же на Украине, теперь очень нескоро всё это поднимется. Так что, к сожалению, просто надо ждать.

К. ЛАРИНА: И что будет?

СЛУШАТЕЛЬ5: Проснется самосознание.

К. ЛАРИНА: Т.е. вы считаете, что это просто историческая спираль такая: спад – подъем. Как у Жванецкого – подъем и конец. Т.е. независимо от наших желаний, стремлений и поступков.

СЛУШАТЕЛЬ5: Подъем должен овладеть как можно большим количеством людей. Гражданского общества у нас пока, к сожалению, нет.

К. ЛАРИНА: Александр, а куда оно делось? Оно же было, я видела его. Я сама часть этого общества.

СЛУШАТЕЛЬ5: Вы же видите, к Белому дому приходят единицы, на эту площадь в Киеве приходят единицы. Это стыдно теперь. Это опять всё проснется, но очень нескоро, к сожалению.

К. ЛАРИНА: Спасибо большое. Я так понимаю, что не при нашей жизни. Хотя мне очень хочется, чтобы это было при нашей жизни. Когда, кстати, случилась эта история с Олегом Кашиным, меня тоже поразило, что журналистское сообщество в целом не сплотилось, не получилось этого, хотя мы ходили на пикеты, на Петровку, друзья Олега собирали митинг на Пушкинской площади. Но всё равно даже в публичных высказываниях очень многие скептически оценивали всю эту ситуацию, всю эту жуткую историю. И ничто не могло людей никоим образом тронуть, ни это страшное видео…

Думаешь: боже мой, о чему вы говорите, почему вы сейчас говорите о том, что он сам виноват, сам нарвался и вообще это бытовуха… Бог знает что там говорили. Неужели нет никакой внутренней солидарности, что это может произойти с каждым человеком. Но атмосфера в обществе такова сегодня, она настолько переполнена агрессией и безнаказанностью, что, действительно, это может с каждым произойти. Кстати, и общество не сильно тронула вся эта история с Олегом Кашиным. Увы, это так. Мы про свободу слова будем говорить еще отдельно.

Я хотела еще про Ren-TV поговорить, но давайте мы эту тему перенесем на субботу, в нашу профильную программу «Человек из телевизора», там как раз коснемся этой странной истории с письмом, которое распространилось на этой неделе в Интернете от якобы коллектива редакции канала Ren-TV, без единой подписи. Говорили они там о каких-то жутких цензурных карательных методах, которыми сегодня пользуется новое руководство. Но, тем не менее, пока всё опровергнуто, и главный редактор канала г-н Тюлин тоже опроверг всю эту информацию, и публичные журналисты тоже, Марианна Максимовская вообще не стала комментировать это письмо. Давайте мы об этом поговорим в субботу.

БЛОГ-АУТ. ПЕРСОНА

К. ЛАРИНА: Ну что же, о печальном в конце. Как-то получается, что каждую неделю мы всегда заканчиваем о печальном. Умер замечательный артист, звезда театра имени Маяковского, настоящий, подлинный театральный актер Александр Лазарев. Сегодня было с ним прощание. Я тоже там была. Внутренне было как-то тепло от такого количества людей, которые пришли попрощаться с любимым артистом.

Он не был звездой в том плане, как Филипп Киркоров, допустим, или как Владимир Машков, которого, кстати, тоже сейчас забыли, не тот пример, хорошо – как Сергей Безруков. Это был настоящий театральный артист, который совершенно истово служил своему родному театру, сыграл там невероятное количество ролей, был любимым артистом Андрея Александровича Гончарова, главного режиссера этого театра. Как раз звездный период в жизни Александра Лазарева совпал со звездным периодом в истории театра имени Маяковского.

Это был театр, невероятно популярный в середине 70-х и дальше в течение, наверное, 10-15 лет, может быть, и больше. Потому что в то время вышел первый советский мюзикл в драматическом театре еще до «Ленкома» «Человек из Ламанчи», в котором блестяще играл главную роль Дон-Кихота Александр Сергеевич Лазарев. Замечательная была Дульсинея – Татьяна Доронина. На этот спектакль попасть было невозможно.

Он сыграл огромное количество ролей. Я очень любила этого артиста. Мне казалось, что он какой-то особенный, отдельный, именно театральный актер. И когда кто-то из моих коллег в том же «живом журнале» начинает сомневаться в том, насколько он был талантлив как актер, а так ли он был хорош, как говорят сегодня, когда его нет. Так, так, так! Потому что когда люди его знают только по роли в фильме «Еще раз про любовь» – кстати, роль замечательная, и он там сыграл замечательно, вспоминаешь его с какой-то невероятной нежностью, – или по фильму «Вечерний лабиринт», такой первый советский ситком, комедия, где он сыграл небольшую роль, или по фильму «Вызываем огонь на себя»… Это всё хорошие работы, прекрасные. Но главная ценность актера Александра Лазарева – это театр. Я на этом настаиваю всегда как человек театральный. Говорю вам – если у вас есть возможность, если вы живете в Москве, в Петербурге и можете увидеть артистов, киноартистов на сцене, пойдите и посмотрите. Тогда вы поймете настоящую ценность актера.

«Ощущение, будто потеряла очень близкого и любимого человека, – пишет в «Живом журнале» rien-a-faire. – Я ещё в детстве решила для себя, что это самый красивый и обаятельный мужчина на свете – при том, что в моем детстве Александр Лазарев был уже немолод. Нет ни одной роли, ни в театре, ни в кино, которую я у него не любила бы. Самая-самая любимая, наверное, – Кин IV, раз десять смотрела этот спектакль. Театр Маяковского без него вообще не могу себе представить».

Аlnikol пишет: «Александр Сергеевич Лазарев. Александр Лазарев-старший. Человек, на которого следовало бы ориентироваться большинству нынешних «божков» и «богинек». Актёр со стержнем, абсолютно оторванный от современного меркантильного материализма, он обожал ЖИЗНЬ... И жил, именно жил – по полной программе, в истинном понимании этого слова. В единственном браке со Светланой Немоляевой прошло более полувека его жизни. Теперь он ушёл. Ушёл неожиданно, нелепо... Тихо и незаметно уходит эпоха всего настоящего. Что остаётся взамен? Эрзацы, клоны, маски, подобия... Теряется Свет, на который так надеются люди...»

Еще одно воспоминание, от nataolen, так зовут пользователя «Живого журнала»: «Умер Лазарев. И вдруг пришла мысль – если в ближайшие годы уйдет вся элита советского кино, люди, которые умели работать не за гонорары, а потому что любая работа была вызовом самому себе, кто останется? Безруков, Башаров, Меньшиков, Гоша Куценко, Маковецкий (дай им Бог здоровья). Совсем другой пласт культуры, другой «человеческий материал». Уходит внутреннее благородство, незацепленность за материальное, кристальная честность, познание мира на ощупь – в чем-то болезненное, иногда простодушное, но абсолютно искреннее.

Есть молодые актеры, у которых зашкаливает степень открытости, – и дальше автор перечисляет всех ведущих сегодняшних артистов. – Так хочется, чтобы у них были роли, достойные их богатого внутреннего мира, широчайшего диапазона переживаний, на которые они способны. Так хочется, чтобы у нас было кино, которое можно смотреть много лет подряд».

Вообще, эта тема ухода эпохи в широком смысле этого слова, а не когда мы говорим человек-эпоха, когда идут подряд такие уходы: Людмила Марковна Гурченко, Козаков, Лазарев, то ты понимаешь, конечно, какая зияющая пропасть между ними и теми, кто сегодня является элитой, новой элитой нашей культуры. Всех люблю, очень люблю, многих могу назвать. Но всё равно масштаб какой-то другой. Очень важно, что сказали о том, что это личность, прежде всего, невероятно глубокая личность, противоречивая, яркая, а потом уже исполнитель. А у нас сегодня, к большой сожалению, время исполнителей.

Сегодня очень много хороших слов было сказано. Сегодня была панихида, в отличие от предыдущих уходов. Александр Лазарев не оставлял по этому поводу никаких распоряжений, поэтому панихида была. И это тот случай, когда хочется услышать слова товарищей, которые прошли этот огромный путь на одной сцене: Игоря Косталевского, Михаила Филиппова, Всеволода Шиловского, многих-многих других, Сергей Арцибашев даже был, бывший худрук театра Маяковского.

Ты понимаешь, насколько всё, что было тогда, всё, что связано с этими людьми, по масштабу выше и глубже того, что сегодня существует. Для меня это тоже большая загадка. Я люблю на эту тему рассуждать. Когда ничего было нельзя, вдруг возникали такие шедевры театральные. Когда цензура была такая, что «мама» не скажешь без разрешения. И такие были шедевры, такой глубины. Вот была вертикаль-то где, цензурная вертикаль, которая позволяла художнику уходить вглубь, искать не по поверхности, а внутри.

Царствие небесное Александру Сергеевичу Лазареву. Очень мы его любили. Я его очень любила. Дай бог сил и выдержки Светлане Немоляевой. Это было одно целое, безусловно, их семья. Конечно, Саше Лазареву, который теперь старший и единственный, тоже удачи. На этом мы заканчиваем программу. Голосом Александра Лазарева мы ее и завершим.

ПЕСНЯ В ИСПОЛНЕНИИ АЛЕКСАНДРА ЛАЗАРЕВА