1.Сталинский взрыв в интернете: когда общество излечится от сталинизма?2.Путин и его репутация: как блогосфера оценивает скандальные истории, связанные с премьером3.Политическая карикатура в блоге Андрея Бильжо - Николай Сванидзе, Андрей Бильжо - Блог-аут - 2011-03-10

К. ЛАРИНА: 22 часа 12 минут. Добрый вечер. У микрофона Ксения Ларина. Мы начинаем программу «Блог-аут». Коротенечко скажу, что у нас сегодня будет. В начале мы объявим вам 10 самых популярных блогеров недели. В этом нам помогут наши партнеры – компания «Медиалогия». Затем поговорим о сталинском взрыве в Интернете: когда общество излечится от сталинизма? Вопрос, который собирает какое-то немереное количество участников самых разных точек зрения. Попрошу я прокомментировать эту тему Николая Сванидзе, по телефону он будет со мной минут через 10.

Во второй части у нас будет следующий герой – это Владимир Владимирович Путин. Путин и его репутация: как блогосфера оценивает скандальные истории, связанные с премьером. А их было немало на прошедшей неделе. В конце программы мы опять же по телефону соединимся с Андреем Бильжо, художником, журналистом, который ведет блог на «Гранях.ру» и возрождает жанр политической карикатуры. Последние его карикатуры посвящены его любимому герою, судя по всему, Александру Григорьевичу Лукашенко.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

К. ЛАРИНА: Традиционная десятка за прошедшую неделю от компании «Медиалогия». Замыкает десятку Рустем Адагамов, блогер Другой. На 9-м месте Антон Носик. Среди новичков рейтинга на 8-м месте губернатор Никита Белых, который предложил повысить в разы, как он пишет у себя в ЖЖ, акцизы на сигареты, ссылаясь на опыт Польши.

На 7-м месте блогер Илья Варламов, замечательный народный фотокорреспондент, который проникает на самые интересные и самые скандальные мероприятия. Одно из них, безусловно, связано с одним из наших сегодняшних героев. Это вечеринка «Путин-party» в московском клубе «Рай». Илья Варламов выложил огромный фоторепортаж у себя в блоге.

На 6-м месте Тина Канделаки, которая в своем ЖЖ сообщила, что ее Twitter-аккаунт взломан, обвиняла она в этом, судя по всему, сотрудников радиостанции «Свобода», потом перед ними же извинилась. Еще назову Дмитрия Зеленина, который на 5-м месте. На 3-м месте Олег Чиркунов, губернатор Пермского края, который доложил о том, как проходит расследование ДТП с участием сотрудников ДПС в Пермском крае. «В составе наряда, – пишет Олег Чиркунов, – было два сотрудника, один из них женщина. На данный момент времени четверо нападавших задержаны, все местные жители».

Конечно же, на почетном втором месте… У нас пара не меняется вообще в течение многих-многих недель, звездная пара, звездный тандем, который возглавляет десятку популярных блогеров каждую неделю. Это, с одной стороны, Дмитрий Медведев, который то первый, то второй. Около него все время маячит Алексей Навальный, как дамоклов меч. На сей раз на втором месте Дмитрий Медведев, лишь за то, что он в своем Twitter'е поздравил всех женщин с 8 Марта.

На первом месте, конечно, Алексей Навальный, который сообщил сногсшибательную новость про министра финансов Дагестана, который покупает бронированную «Ауди» за какие-то баснословные деньги. Такой рейтинг. Спасибо компании «Медиалогия». Ждем следующей недели.

БЛОГПОСТ

К. ЛАРИНА: А теперь тема недели. Тема недели случилась у нас на радиостанции «Эхо Москвы», на нашем сайте. Когда я писала этот пост, я не представляла себе, какой ящик Пандоры я открываю. Всё было очень мирно: в субботу, 5 марта, я вернулась с работы, включила телевизор, там шла программа «Открытая студия» на «Пятом канале». Речь шла о Сталине, поскольку 5 марта, как мы тут все забыли, день его смерти. Многие отмечали это как всенародный праздник. Многие отмечали это, судя по всему, как память о страшном палаче.

Во всяком случае, та раскладка голосов, которая меня сподвигла написать такой отчаянный и, мягко говоря, смелый пост, она, действительно, поразила воображение. Итак, на плашке программы «Открытая студия» висели результаты опроса, зрительского голосования, которое проходило в течение двух часов, пока шла программа. «Кто для вас Сталин – великий вождь, кровавый палач или наша история?» – спрашивали авторы передачи.

Я включила программу за полчаса до финала, т.е. полтора часа уже шло голосование. И что же я увидела? Великий вождь – 71,5%, кровавый палач – 10,9% , наша история – 17,7%. По этому поводу я и поделилась своим удивлением или возмущением с аудиторией в «Живом журнале». Мой пост собрал, по-моему, рекордное число посетителей, на этот момент 112.428 человек. Т.е. 112 с половиной тысяч людей прочитали вот это замечательное произведение Ксении Лариной. Комментировали каждый день по многу-многу раз. В итоге сейчас набралось комментариев 2544 штуки. Я бы сейчас хотела уже поприветствовать моего гостя по телефону. Это Николай Сванидзе. Коля, добрый вечер. Приветствую тебя.

Н. СВАНИДЗЕ: Добрый вечер.

К. ЛАРИНА: Коля, ты прочитал текстик, который я повесила на сайте?

Н. СВАНИДЗЕ: Прочитал.

К. ЛАРИНА: Я сказала, что он смелый, радикальный. Таково было мое настроение. Если я кого обидела, прошу прощения. Я там вспомнила про Юрия Карякина, который в 93 году во время выборной ночи сказал свои знаменитые слова в камеру: «Россия, ты одурела», когда увидели результаты голосования и увидели, что партия Жириновского вышла на второе место. Это было, конечно, событие. Я там как раз цитирую Карякина, говорю о том, что он и представить себе не мог, что случится с Россией через какие-то 18 лет.

Конечно, я получила по полной программе от сталинистов. Кем меня только не обзывали… Я еще хочу сказать, почему я Сванидзе решила позвать прокомментировать всю эту историю. Потому что среди оскорблений было и такое – сванидзеподобная евроупыриха. Поэтому думаю, было бы правильно, если бы соединились с Николаем Сванидзе. Что мы и сделали. Коля, первый вопрос. Как ты сам оцениваешь такой результат голосования? Я не знаю, сколько там было звонков, но 70% признали Сталина великим вождем.

Н. СВАНИДЗЕ: Это для меня не сюрприз. Я же работал на этом канале, вел передачу «Суд времени», там всё время по опросам были именно такие результаты, даже больше. Скажем, Сергей Кургинян в противостоянии с Леонидом Млечиным получал и более 90% голосов в подобных случаях. К этому уже все привыкли, что в зале через раз голосуют то за Кургиняна, то за Млечина, а на канале, по звонкам… Причем по темам диким. Скажем, коллективизация – 90% за то, что говорит Кургинян, что это было замечательно.

К. ЛАРИНА: Я знаю, что немало фанатов у Кургиняна. Говорят, что у них поставлено на поток голосование.

Н. СВАНИДЗЕ: Я не знаю насчет фанатов Кургиняна. Может быть, это имело место, но здесь дело не в этом. Я думаю, что это характеристика скорее аудитории канала.

К. ЛАРИНА: А не страны?

Н. СВАНИДЗЕ: Нет. Страна тоже в данном случае вызывает вопросы, и ситуация фиговая, но все-таки не до такой степени. Опросы показывают, что не 70, тем более не 90% за Сталина, иначе у нас была бы просто другая партия у власти. Ситуация в стране, конечно, не 70%, но то, что за полтинничек считают Сталина великим государственным деятелем…

К. ЛАРИНА: Это много.

Н. СВАНИДЗЕ: Это чудовищно много. Для этого есть свои причины.

К. ЛАРИНА: Коля, сейчас мы про это поговорим. Я просто хочу свое голосование провести, чтобы понять, как аудитория «Эхо Москвы» на это реагирует. Вопрос простой я задаю нашим слушателям. Кто для вас Сталин: выдающийся политический деятель 20 века или преступник и диктатор, уничтожавший собственный народ? Никакого третьего варианта не будет, только да. Если вы считаете Сталина выдающимся политическим деятелем 20 века, ваш телефон 660-0664. Если вы считаете Сталина преступником, диктатором, уничтожавшим собственный народ, ваш телефон 660-0665. Я запускаю голосование, а мы пока продолжим разговор с Николаем Сванидзе.

Итак, причины. Про причины я тоже многое там услышала среди комментариев. Среди всех этих «хомяков» и «троллей», которые понабежали, были весьма здравые рассуждения многих людей, многие из которых настаивают на том, что это протестное голосование, что это такой массовый протест против существующего режим. Поэтому они назло голосуют за Сталина. Это версия?

Н. СВАНИДЗЕ: Несомненно. Это одна из причин. Кстати, это ведь уже было. Это было даже при советской власти. Я помню, когда Горбачев – уж совсем не сталинист, мы знаем Михаила Сергеевича, – празднуя очередную годовщину Великой Отечественной войны, помянул Сталина как одного из авторов победы, были громовые аплодисменты в зале. И это был, конечно, протест. Потому что имя замалчивалось. Так же аплодировали в свое время и Жукову. Имя замалчивалось, надоел Брежнев с диким количеством навешанных на себя орденов. А Сталин воспринимался как реальная фигура. Это был тоже протест против привычной действительности. Сейчас тоже одна из причин – это протест против привычной действительности. Но это одна из причин.

К. ЛАРИНА: А еще какие ты бы назвал? Потому что среди предложений, которые звучали от разных комментаторов и людей, которые включились в эту дискуссию, было предложение предать забвению это имя, прекратить всяческие дискуссии на эту тему, чтобы не совать палки в этот муравейник. Забыть.

Н. СВАНИДЗЕ: Знакомая мне позиция. Я разговаривал с одним уважаемым мною известным человеком, экономистом, хорошим и вполне прогрессивным, который говорит: слушайте, хватит вбрасывать, наконец, это дерьмо; почему мы всё время вбрасываем темы, которые разъединяют общество? Надо вбрасывать позитив, то, что общество объединяет. Я ему говорю – понимаете, это невозможно. Потому что в поисках морального объединения мы обсуждаем как раз какие-то важные для общества, нравственные вещи. И мы выходим на нашу историю, мы выходим неизбежно. Любой разговор о морали, о нравственности, он выводит нас на Сталина. И все равно происходит разделение общества. Сталин, действительно, всех разделяет. Сталин разделяет не сам по себе, он давно уже лежит в могиле. Разделяет сталинизм, представление о том, что такое хорошо, что такое плохо, как может жить страна – от это разделяет. И уйти от этого, не обсуждать это нельзя. Сталин – это образ.

К. ЛАРИНА: Когда дискуссии происходят, если есть такие уникальные дискуссии, когда оппоненты друг друга слушают, с одной стороны, а с другой стороны – люди, которые это смотрят, тоже прислушиваются к словам, а не просто тупо нажимают на кнопки, как в основном бывает… Все-таки появилась какая-то новая грань обсуждения темы сталинизма, что да, он уничтожал врагов, внутренних прежде всего, он строил великую державу. Т.е., по сути, повторялся его знаменитый лозунг «Лес рубят – щепки летят», что да, он такой, но по-другому невозможно, типа с нашим народом можно только так.

Н. СВАНИДЗЕ: Тут проблема вот в чем. Вот этот взрыв любви к Сталину – это одно из проявлений нашего постимперского синдрома, это одно из проявлений комплекса неполноценности, которым страдает страна. Здесь виновата и государственная пропаганда, несомненно. Потому что все нулевые годы развивалась, растравливалась ностальгия по Советскому Союзу. Не только лично по Сталину. Дело не в том даже, что Сталина называли в каких-то учебниках эффективным менеджером. Хотя и это тоже лыко в строку, конечно же. Главное даже не в самой пропаганде Сталина, этого было не так много. Главное – в пропаганде советского: Советского Союза, советской истории, советского величия. А всё советское величие упирается в Сталина. Потому что Сталин воспринимается как пик, как пиковая точка величия советской державы.

К. ЛАРИНА: Как лидер державы, сильный и мощный.

Н. СВАНИДЗЕ: Как символ державы. Поэтому когда растравливалась эта безумная ностальгия по Советскому Союзу, которого нет и не будет уже никогда, то, естественно, растравливалась ностальгия и по Сталину. Люди, которые этим занимались, они должны сказать себе спасибо. Помимо этого, надо еще иметь в виду, что, конечно, среди наших властных элит нынешних очень много личных поклонников Сталина. В частности, в силовых структурах, представители которых сейчас у нас составляют немалую часть, как известно, нашей властной элиты, там традиционно очень много поклонников Сталина.

К. ЛАРИНА: Возвращаясь к опросу, который провела программа «Открытия студия». Еще один аргумент. Мне говорили, что я несколько передергиваю результаты голосования, что может быть одновременно: Сталин – это и великий вождь, и кровавый палач, и наша история. Мне кажется, в этом есть некое лукавство. Для меня лично великий вождь и кровавый палач – это абсолютные антиподы. Не может быть великий деятель одновременно кровавым палачом. Или все-таки может?

Н. СВАНИДЗЕ: Я с тобой абсолютно согласен. В данном случае гений и злодейство – Пушкин прав – вещи несовместные. Для меня это несомненно. Но дело в том, что у нас еще есть фон очень плохой. Вследствие безграмотности общей, которая всё нарастает и вследствие потери моральных и нравственных ориентиров, у нас сама жестокость садистическая, она не является минусом. Люди не могут отделить.

Вот есть какой-то маньяк, убийца, который насиловал и убивал людей. Он преступник. А если точно такой же маньяк, убийца стоял во главе государства и убивал не десятки людей, а миллионы и десятки миллионов людей, то он уже великий государственный деятель. И с этим трудно что-то поделать. Потому что отсутствует понятие, что такое хорошо и что такое плохо. Так же, как это было при советской власти, когда считалось, что всё, что способствует победе социализма, это хорошо. Классовое понятие морали. У нас сейчас, если угодно, такое державное понятие морали.

К. ЛАРИНА: Еще один момент, который для меня поразителен. Все-таки мы очень эмоциональный народ, мы всегда очень нервно включаемся в эти споры исторические. Но, тем не менее, каждый, кто отдает свой голос за Сталина, он не может себя представить в роли жертвы этого человека. Он скорее вместе с ним как победитель. Даже в голову не придет, что я тоже могу попасть в эту мясорубку.

Н. СВАНИДЗЕ: Конечно. Каждый представляет себя не зэком, а охранником. А охранником – это совсем другой коленкор.

К. ЛАРИНА: Вот еще один аргумент, который пришел к нам на сайт до начала программы среди вопросов, тоже очень частый: «Вот Наполеон пол-Европы залил кровью, но остается великой исторической фигурой, и никто во Франции не материт на многомиллионную аудиторию из-за взглядов на него».

Н. СВАНИДЗЕ: Это на самом деле аргумент. Но это личное дело французов. Наполеон, вообще, фигура загадочная и таинственная. Потому что он не только для французов великий человек. Будучи завоевателем России и человеком, с которым воевала наша страна, он стоял в виде бюстика на столе у каждого русского аристократа и у каждого русского профессора в 19 веке, это имело место. Но всё равно Наполеон – это не Сталин. Потому что Наполеон не сажал собственный народ, он не воевал с собственным народом. Действительно, у французов с ним ассоциируется державное величие. Потому что он силой французского оружия завоевал всю Европу, так же как Чингисхан у монголов. Тоже кровавый завоеватель, но это величие нации.

И Наполеон для французов – это символ величия нации. Потому что так высоко в европейском масштабе европейская нация никогда не стояла. Каждый народ всё равно любит в себе видеть победителя. И никогда француз не был таким победителем, как при Наполеоне. Но, помимо прочего, мы должны помнить, что на штыках своих великая французская армия Наполеона несла свободу европейским крестьянам, она ломала монархию, она ломала крепостное право. Кстати, не известно, что было бы с Наполеоном в России, если бы он принес освобождение крестьян в Россию. Это очень сложный вопрос. Поэтому это совсем не идентичная Сталину фигура.

К. ЛАРИНА: Итак, резюмируем наш разговор. Все-таки прекращать дискуссии не надо, а наоборот, может быть, всерьез продолжать на эти темы разговаривать? Стоит продолжать дискуссии о роли Сталина в истории родины нашей или закрыть?

Н. СВАНИДЗЕ: На эту тему принимать решение бессмысленно. Будет продолжена дискуссия. Эта дискуссия продолжается. Это ключевая для нас дискуссия. Это не разговор историков, это не разговор на абстрактные темы нескольких влюбленных и озабоченных историей интеллигентов.

К. ЛАРИНА: Безусловно. Это, по сути, выбор будущего.

Н. СВАНИДЗЕ: Это судьбоносный разговор для нашей страны.

К. ЛАРИНА: Я хочу доложить результаты голосования. Они меня порадовали. 83,5% считают Сталина преступником и диктатором.

Н. СВАНИДЗЕ: Ты рано радуешься. Это аудитория «Эхо Москвы».

К. ЛАРИНА: Посмотрим, как дальше будут происходить эти дискуссии. Мы их продолжим обязательно. Николай Сванидзе у нас на связи. Спасибо большое, Коля. До встречи в эфире.

Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо. До свидания.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Продолжаем нашу программу. Теперь давайте с вами встретимся лицом к лицу, дорогие друзья, по телефону прямого эфира 363-36-59, смс +7-985-970-4545. Героем нашего с вами общения будет не почивший давным-давно товарищ Сталин, а человек, который прекрасно себя чувствует, чего и нам всем желает. Он цветущий, он здоровый, он вечно молодой и даже сексуальный, как настаивают девушки. Это наш премьер Владимир Владимирович Путин. Путин и его репутация – тема нашего с вами разговора с ближайшие 10-15 минут.

На прошлой неделе у нас главный скандал – это скандал с благотворительным балом, который случился в Санкт-Петербурге конце прошлого года, который устраивал, как мы сейчас поняли, весьма мутный и сомнительный фонд «Федерация» во главе с товарищем Владимиром Киселевым. В этом балу, в этой благотворительной акции приняло участие беспрецедентное количество звезд самых разных стран и континентов. И сам Владимир Путин, как вы помните, выступал на сцене в не свойственной ему роли, он пел для нас, он играл на рояле. Всё это было во имя больных детей.

Кончилось всё это скандалом, опять же не без участия радиостанции «Эхо Москвы», когда на нашем сайте Матвей Ганапольский опубликовал письмо мамы одной из больных девочек Ольги Кузнецовой, которая просто спросила – а где деньги-то?. Сейчас настаивают на том, что это такое имиджевое мероприятие, что они ничего не собирали. Но это вопрос, который еще будет обсуждаться. У нас на эту тему уже была передача, на тему благотворительных фондов, и еще будет в субботу в «Культурном шоке». Мы о Путине.

Вторая история произошла в столичной клубе «Рай», когда была организована странная вечеринка под названием «Путин-party», где полуголые девицы – говорю я без всякого ханжества, они правда были полуголые, практически обнаженные – признавались в любви своему кумиру, говорили, какой классный Путин, даже там был такой лозунг: «Без Вовы нам фигово» (я заменяю эвфемизмом матерное слово, которое во всю ширь блистало на этой вечеринке). Там принимали участие в том числе девушки, которые снимались на календаре для Владимира Путина, студентки журфака. В этой вечеринке принимали участие всяческие звезды типа Сергея Зверева. В общем, там много чего было. Это вторая история.

В Лондоне, на Трафальгарской площади гуляла русская масленица. Всё было мирно и тихо, пока не появились люди с огромным транспарантом «Не всё коту масленица». А на транспаранте был изображен фотопортрет Владимира Владимировича Путина, такой лукавой улыбкой сопровождал он всю эту масленичную акцию. У него были пририсованы ушки беленькие, носик беленький и усики кошачьи. Вот такая была акция. До этого давайте еще вспомним, что пытались – по-моему, «Независимая газета» эту информацию озвучила первой – трудоустроить Путина в Международный олимпийский комитет, что тоже принесло немало странных слухов и обсуждений.

Итак, что же пишут наши блогеры, как они воспринимают все эти истории. Олег Козырев: «Это могло быть мероприятие из серии «оживление и поддержка имиджа Путина, – пишет Олег Козырев про благотворительный бал. – Ну знаете, что-то вроде графика на год. Типа в июле с обнаженным торсом рыбачим на реке, в августе целуем тигрицу, в сентябре целуем Ди Каприо, в октябре играем для больных детей на пианино, в декабре френдим Чапман в Твиттере».

Блогер misssing-link пишет: «Похоже, изящное чморение Путина, которое длится уже почти год, достигло закономерной стадии феерического фарса. По итогам благотворительного концерта, на котором присутствовали мировые знаменитости, на котором Путин пел и наигрывал на рояле, у меня возникли два вопроса. Первый и главный – где деньги? Второй вопрос: Путин – лох?»

Блогер wapkin пишет: «В общем, то ли Владимир Путин редкостный лох, либо просто мерзавец, который пел «С чего начинается Родина», заранее зная, что ни копейки дети не получат. В любом случае, его эта история никак не красит. Боюсь, что с таких славных мероприятий Родина не начинается, а заканчивается. Что может быть хуже, чем обокрасть отчаявшихся родителей, умирающих детей? И что может быть хуже для страны, чем премьер, в роли то ли лоха, то ли афериста, делающего себе дешевую популярность на людском горе и укравшего последнюю надежду и у детей и у родителей?»

По поводу вечеринки в клубе «Рай», по-моему, очень подробно написал лучше всех блогер pronkou, это наш коллега с радио «Финам FM»: «Тухлый пиар Путина на фоне нищающей России – это очень крутая подстава для нынешнего российского премьера. Необходимо максимально распространить это «чумовое» мероприятие, чтобы во всех российских запупырловках увидели, как «продвигают» Путина в президенты!» И дальше pronkou собрал несколько свидетельств с той самой знаменитой вечеринки.

Кстати, блогер Илья Варламов выложил совершенно замечательный фоторепортаж с этой вечеринки. Здесь всё очень подробно. «Фотопутешествия и еще» – так называется «Живой журнал» Ильи Варламова, zyalt – его ник в «Живом журнале». Можете ознакомиться. Там есть и полуголые девицы, и все эти знаменитые тексты замечательные. Т.е. по полной программе отдохнули, оттянулись ребята в поддержку Владимира Путина.

Итак, вопрос, который я вам задаю. Давайте поговорим по телефону. Что же такое происходит, товарищи? Действительно Путин лох? Действительно кто-то его подставляет? Или ему по фигу, как сегодня кто-то из наших гостей говорил в эфире, что ему по фигу. Поскольку его никто не избирает, он ни перед кем не отчитывается и делает то, что хочет. Никоим образом на его репутации все эти истории не скажутся. На ваш взгляд, действительно, может быть, это какая-то продуманная акция? Может быть, кто-то хочет подставить нашего премьера и сделать из него лоха? Или, может быть, действительно, ему по фигу? Вообще, как вы оцениваете все эти истории? И как вы считаете, повлияют ли все эти истории недельные на имидж Владимира Путина, на его рейтинг? Телефон прямого эфира 363-36-59. Итак, ваш взгляд. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Ксения, здравствуйте. Дмитрий, Екатеринбург. Я хочу поддержать вас в борьбе против сталинизма.

К. ЛАРИНА: Давайте мы сейчас не будем эту тему трогать. Про Путина.

СЛУШАТЕЛЬ: Это не прибавит и не убавит. В моих глазах как он был, такой он и есть: циничный, прожженный политик. Это никак не влияет положительно.

К. ЛАРИНА: Потому что вы так к нему относитесь. Как вы думаете, на людей это подействует. В любой другой нормальной стране это был бы невероятный скандал. У нас скандала особого нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Вспомним ФРГ и Японию, когда министры подали из-за пустяшной, на наш взгляд, причины. Японский политик ушел из-за того, что какая-то женщина перечислила смехотворную сумму, а другой плагиатом занимался при написании докторской. Любой нормальный западный политик ушел бы давно в отставку.

К. ЛАРИНА: Я думаю, что любой нормальный политик не допустил, чтобы его имя было использовано в таких сомнительных мероприятиях. Ведь участие в этом благотворительном балу не может быть спонтанным решением: сегодня утром позвонили – и он вечером побежал петь песни. Это же заранее готовилось. Должна была быть стопроцентная гарантия качества и порядочности организаторов. А получается, что никто не знает толком, кто это проводил.

СЛУШАТЕЛЬ: Тот, кто отвечает за протокол у Путина, они явно заранее договорились. Мне кажется, здесь есть некоторый цинизм – попиариться на больных детях и не оказать помощь. У него же есть финансовая возможность оказать поддержку.

К. ЛАРИНА: Это другой вопрос. Спасибо большое. Я еще одну историю не вспомнила, которая тоже мне кажется весьма сомнительной по своей драматургии. Это история в Брянске, на сходке «Единой России», когда девочка Дарья Сибирева задала вопрос Путину про новые аббревиатуры МВД: ПИДР, ПИЗДЮН, ГЕИ и так далее. Я уже цитирую одного из блогеров, которые тоже задаются этим вопросом: «Кто-нибудь знает эту Дарью? Реальный человек? Если да, то что это было: какая-то подстава или девочка действительно настолько тупа? Или проспорила? Шутки шутками, а Белгород опять выступил в роли столицы клоунов», – пишет наш слушатель из «Живого журнала».

Так что это тоже история очень странная. Мне кажется, что в узком кругу, наверное, позволительны такие шутки с использованием такой пограничной лексики. А здесь все-таки огромное количество людей, всё заранее проверяется. Я думаю, что каждый вопрос прошел тщательную проверку. И вся эта история с такой неожиданной шуткой, она выглядит для меня тоже сомнительной. Боюсь, что это тоже, если не подстава, то продуманный сценарий, чтобы показать, что он такой простой, запанибрата со всеми, может и соленую шуточку отпустить, и посмеяться вместе с товарищами. Давайте еще звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Григорий из Москвы беспокоит.

К. ЛАРИНА: Григорий, ваш взгляд.

СЛУШАТЕЛЬ: Несколько соображений на эту тему. Первое – к вопросу о цензе допустимого, недопустимого для наших политиков и для западных. По западным меркам, я думаю, ни один отечественный политик не прошел бы выше мэра какого-нибудь поселка городского типа на Западе. Т.е. моральные рамки, моральные параметры, моральные критерии, цивилизационно они настолько отличаются… В этом плане говорить о том, что могло бы послужить причиной отставки для западного политика, то, что случается с нашими, это смешно. Это каждый день происходит по несколько раз.

К. ЛАРИНА: Возвращаясь к нашему фигуранту. Просто человек уверен в своей безнаказанности и поступает так, потому что знает, что ничего за это ему не будет? Так я понимаю вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно другая политическая культура. У меня есть мнение по поводу каждого нашего политика, но сейчас бы я сказал немножко шире – моральная обстановка в обществе такова, что моральный климат, моральный фон, моральные критерии нашей политики, они цивилизационно, я подчеркиваю, оторвались от того, что принято в западном мире. Т.е. нам нужно не знаю сколько лет – может быть, десятилетий – оздоравливать, нормализовать общий моральный фон в обществе, где слова мораль, нравственность, порядочность забыты, осмеяны и растоптаны. Деньги правят бал.

К. ЛАРИНА: Можете мне объяснить, почему все-таки ничего не прилипает к людям? Ведь тянется такой шлейф каких-то ужасно постыдных поступков, начиная от участия в сомнительных мероприятиях и заканчивая сомнительными выступлениями и сомнительными деяниями. Почему ничего не прилипает? Почему остается белый фрак, белая бабочка?

СЛУШАТЕЛЬ: Есть такое понятие тефлоновый политик. Оно есть и на Западе, и у нас. Есть политики, которым не прощается ничего. Я вспоминаю Немцова Бориса Ефимовича, глубоко мною уважаемого. Например, эта история с белыми штанами, в которых он встречал Гейдара Алиева. Этими белыми штанами его просто замордовали и продолжают мордовать. О чем говорить? Ерунда, не о чем говорить. Или теми же «Волгами» ему тычут. Вот Немцов, при всем моем глубочайшем уважении, он оказался какой-то не тефлоновый, хотя очень хотелось, чтобы он был тефлоновый. Потому что он очень серьезный и сильный человек. Кстати говоря, он реально мощнее, чем может кому-то показаться, содержательнее, значимее.

К. ЛАРИНА: Я тут с вами соглашусь.

СЛУШАТЕЛЬ: А наши нынешние лидеры, им так повезло, или так сложились обстоятельства, или так сработало окружение, или так политическая фишка легла, геополитическая. Вот они какие-то тефлоновые. Это второй фактор. Между прочим, эта тефлоновость проистекает из того, когда в 90-е годы, когда Немцова мордовали штанами, «Волгами», борьбой с «Газпромом» и прочими непопулярными решениями, поддержкой определенных непопулярных вещей… 90-е годы – это было очень тяжелое время, безусловно, это несопоставимо с тем, как сейчас, более тяжелое, более противоречивое. Но моральные критерии, моральные рамки или рамки дозволенного в публичной сфере… Под ковром много чего делалось, в кухне много чего варилось, мы знаем.

К. ЛАРИНА: Я поняла. Извините, что пришлось вас отключать. Я слышу, что очень эмоционально наш слушатель говорит, но достаточно времени мы уже этому уделили. Я возвращаюсь еще раз к вечеринке. Во-первых, для тех, кто пользуется Интернетом, скажу, что есть уже и видео, которое транслировалось на канале «Дождь», если я не ошибаюсь, видео с этой вечеринки «Путин-party», можете убедиться, что всё правда, всё, о чем пишут, правда.

«Стриптизерши извивались с табличками «Я хочу премьер-министра» под электронную кавер-версию песни Blueberry Hill, которую Путин в декабре исполнял на благотворительном вечере…. Промоутеры говорили, что целью вечеринки было только чествование Путина, а не просьба вновь выдвигаться в президенты. «Он такой прекрасный. Он ближе к российским людям, чем когда-либо был любой другой лидер», – заявил Reuters поп-певец и стилист Сергей Зверев. За его спиной молодые женщины просовывали свои лица в прорезь в картонном стенде с изображением женщины, сидящей на мотоцикле за спиной Путина…»

Кстати, обращаю ваше внимание, что, помимо названий, помимо лозунгов и сердечек, на которых была написана фамилия Путина, там и он сам присутствовал в фотографическом виде. Действительно, такие трафареты. Можно было сфотографироваться с Путиным. Он едет на мотоцикле, улыбающийся, а рядом с ним есть пассажир или пассажирка. Вот в такую прорезь, в трафарет можно было засунуть мордочку и сфотографироваться с кумиром, с Владимиром Путиным. Гадость страшная.

Я хочу сказать огромное спасибо сайту BesTToday, который курирует Марина Литвинович, за оперативный и подробный подбор всех сюжетов. Я им и пользовалась при подготовке сегодняшней программы. Так что огромное спасибо вам, дорогие коллеги.

ПЕРСОНА

К. ЛАРИНА: А теперь я открываю сайт «Грани.ру» и вывожу в эфир дорогого гостя. Это Андрей Бильжо. Андрей, приветствую тебя.

А. БИЛЬЖО: Привет.

К. ЛАРИНА: Итак, Андрей Бильжо ведет блог на сайте «Грани.ру». Я вижу, что уже определился с жанром. Помимо текстом, которые Андрей здесь пишет как журналист, он еще и как художник не может молчать. Жанр политической сатиры вновь возродился у нас на сайте «Грани.ру». Последняя публикация 7 марта целиком и полностью посвящена президенту Белоруссии Александру Григорьевичу Лукашенко. Андрюша, расскажи немножечко о том, как родилась эта замечательная идея. Мы ошиблись, это не Мазай, это Лука. Я не буду пересказывать карикатуры, их можно посмотреть. Тем не менее, почему вдруг этот герой так возбудил тебя на творчество?

А. БИЛЬЖО: Это короткая и в то же время длинная история. С тех пор, как я ушел в день своего рождения 26 июня из газеты «Известия», будучи в Италии – я как-то быстро подал заявление об уходе, потому что меня перестали печатать, я об этом узнал там, за границей, – потом долго мучился, впал, что ж скрывать, в некоторую депрессию. Художнику нужно всё время, как балерине танцевать на сцене, показывать то, что он делает, – невозможно рисовать карикатуры в стол. Я стал думать и понял, что, наверное, надо выкладываться в Интернет, не зарабатывая денег, делать это бесплатно. Передо мной экран, кто-то написал: «Пруха за деньги». Я написал, что «меня перло» про картинки Лукашенко, а мне уже говорят, что Бильжо получил много денег от белорусской оппозиции. Дальше, коротко говоря, я стал рисовать картинки, посвященные Валентине Ивановне Матвиенко, внушать ей кошмарные сны. И они тоже есть на «Гранях».

К. ЛАРИНА: Первая Матвиенко появилась.

А. БИЛЬЖО: Нет, первой появилась поддержка группы «Война», открыточки. Пришли представители, сказали: вот у нас идея поддержать ребят, которые сидят; мы слышали, что вам нравится то, что они делают, или часть того, что они делают. Я сказал, что нет вопросов, ребята, я с удовольствием это сделаю. И сопроводил это каким-то текстом. Потом я написал несколько картинок, и продолжаю рисовать, и они будут появляться – «Кошмарные сны Валентины Ивановны Матвиенко», с текстами. Там у нее Петр Первый, матросы в Смольном ее ищут…

К. ЛАРИНА: Дай я расскажу. Я открыла Матвиенко, здесь кавер-версия знаменитой картины «Петр Первый допрашивает своего сына Алексея».

А. БИЛЬЖО: Картины Николая Николаевича Ге.

К. ЛАРИНА: И стоит понурая Матвиенко около стола, сидит Петр Первый и спрашивает: «Что творишь с моим градом, Валька? Отвечай».

А. БИЛЬЖО: Мне больше нравятся первые картинки, где Родион Романович Раскольников выходит из дома, где кругом висят сосули, и спрашивает даму: «Простите, пожалуйста, не подскажете, а где здесь у вас проживает Валентина Ивановна Матвиенко?»

В общем, пришел ко мне – можно называть фамилию, я боялся, что подставлю этого очень симпатичного парня – Андрей Ким, он уже сам написал об этом на «Гранях.ру», пришел Андрей Ким и рассказал мне про то, что происходит в Белоруссии как очевидец всех этих событий, и попросил сделать несколько открыток в поддержку политзаключенных. Это было сразу после событий на площади. Действительно, меня так расперло. Этот персонаж мне дико интересен на протяжении многих лет. Я писал и когда был Мозговедом у Вити Шендеровича в «Итого». И я сделал эти открытки.

Одно хочу сказать в корыстных целях. Объяснить людям, которые живут в Интернете, что я это сделал и всё это делаю бесплатно, невозможно. Они не могут себе представить мир, котором что-то можно делать бесплатно. Это потрясающе, что они представляют, что я срубил на этом большое количество, как они говорят, бабок. Меня это смешит.

К. ЛАРИНА: Это у нас сейчас такой тренд самый главный – мы живем в эпоху пиара, черного, белого, зеленого, голубого, какого угодно. Поэтому тут уж ничего не поделаешь. Я хотела тебе задать вопрос. А что значит в поддержку? Каким образом поддержка выражается? Это в смысле моральная поддержка?

А. БИЛЬЖО: Конечно, моральная. Когда группа «Война» сидела, они хотели поздравить группу «Война» с Новым годом. Они мои картинки напечатали в виде открыток, на этих открытках собрали довольно много подписей, потом передали это в тюрьму. Это было с группой «Война». А здесь тоже… Я просто слежу за этим, мне периодически сообщают по электронной почте, что уже 600 подписей на этих открытках в поддержку политзаключенных Белоруссии. Потом через какое-то время, по-моему, 25-27 марта в трех городах Польши будут собираться подписи в защиту политзаключенных Белоруссии. Т.е. это совершенно конкретная работа, что мне очень приятно. Я написал в блоге, что мне хотелось, чтобы куча моих картинок, сложенных в виде бумажных самолетиков, прилетели и завалили бы весь дворец или дом Лукашенко, чтобы он пробирался через эти картинки, плевался и говорил, как они ему осточертели. Это такая моя романтическая мечта. Но вообще, собираются подписи, и мне хотелось, чтобы их было много.

К. ЛАРИНА: Я нашим слушателям рассказываю, поскольку не все пользуются Интернетом. Андрей Ким, про которого ты говорил. Я открыла его блог на «Гранях», где он пишет о том, как можно поддержать политических заключенных в Белоруссии с помощью открыток Андрея Бильжо. Для того чтобы получить эти открытки, напишите письмо на адрес repression.by@gmail.com с указанием вашего города и контактных данных. Если вы в Москве, можете просто позвонить по телефону. Действительно, это акция поддержки. Это очень важно.

А. БИЛЬЖО: Конечно. Это не пиар Андрея Бильжо и не заработок денег. Что сделаешь, есть люди неравнодушные. Видимо, к ним отношусь я.

К. ЛАРИНА: Андрюша, буквально вчера, когда я смотрела твои картинки и следила за тем, что происходит в Белоруссии, наткнулась на блог писателя Михаила Задорнова, который написал огромный панегирик, не побоюсь этого слова, в адрес и Лукашенко, и Белоруссии, и Минска. Смысл этого текста в том, что врут всё, сволочи, на самом деле прекрасно, замечательно, бог с ними, с этими недовольными, с этими кучками, все люди свободны, счастливы и все передают привет российскому братскому народу, говорит – никому не верьте, у нас всё хорошо. Я пересказываю очень примитивно, не подготовилась, не взяла с собой текст. Как ты думаешь, почему такой разный взгляд на одного и того же человека? Почему такой разный взгляд на фигуру Сталина, о чем мы сегодня в программе говорили? Что, у людей по-разному глаза устроены? Чем ты это объясняешь? Ведь есть же очевидные вещи, невозможно их отрицать: что есть, то есть.

А. БИЛЬЖО: В голове всё на самом деле. Я не знаю, где находится душа, хотя я психиатр в прошлом. Существует эстетика, существует некая привязанность, существует меркантильность. Как-то мне говорили про Задорнова… Я ни в чем его не подозреваю, может быть, он просто так думает и абсолютно святой человек. Но представьте себе картинку: приехал некий господин N в какую-то африканскую страну, руководит которой людоед. Этот людоед замечательно принимает этого артиста не известно из какой страны…

К. ЛАРИНА: У нас Фейхтвангер так приезжал к Сталину в 37 году в Москву. Знаменитая была история.

А. БИЛЬЖО: Может быть, г-ну Задорнову безумно нравится г-н Лукашенко. А мне не очень. В этом наше расхождение. Мы по-разному видим жизнь, по-разному чувствуем. Ему нравятся одни женщины, мне – другие, он любит одну еду, я – другую, он любит Лукашенко, я не люблю Лукашенко, он любит Сталина, я не люблю Сталина. По-разному.

К. ЛАРИНА: Андрюша, кто будет следующий герой, ты еще не знаешь?

А. БИЛЬЖО: У меня «Кошмарные сны Валентины Ивановны Матвиенко» уже готовы, штук 5-6. Завтра уже будет выложено продолжение истории с Лукашенко. Мне нравится, я испытываю драйв. Кто-то катается на горных лыжах и прыгает с трамплина, а я вот так… Мне кажется, что карикатура должна быть вот такой. Что сделаешь? Газеты у меня теперь нет.

К. ЛАРИНА: У тебя есть своя газета.

А. БИЛЬЖО: Я нарисовал десятки тысяч картинок. Ну, нет газет. Где-то же я должен выступать. Что сделаешь?

К. ЛАРИНА: Итак, товарищи дорогие, Андрей Бильжо не молчит, он выступает, на сайте «Грани.ру» блог Андрея Бильжо, там вы можете и читать, и смотреть.

А. БИЛЬЖО: Еще в «Снобе», Ксюша.

К. ЛАРИНА: Я еще посмотрела, ты в FaceBook'е появился.

А. БИЛЬЖО: Появился. Это меня (неразборчиво) друг моего сына туда втянул.

К. ЛАРИНА: Приходи, поговорим.

А. БИЛЬЖО: Я учусь.

К. ЛАРИНА: Спасибо тебе большое, Андрюша. Напомню, это Андрей Бильжо. Дорогие друзья, мы должны заканчивать, опять я зашкалила время. Как-то очень хорошо пошло у нас сегодня. Спасибо большое всем нашим слушателям за активность, за то, что активно включались, за то, что разговаривали со мной, за то, что голосование. Голосование про Сталина продолжится на нашем сайте. А я с вами прощаюсь. Счастливо. Это была Ксения Ларина.