Топ-10 самых популярных блогеров за неделю Кибердружина в интернете: зачистка свободной территории или борьба с экстремизмом? Блог чиновника: личные записи или публичные выступления? Премия "Блог рунета 2011" - кто лучший? - Александр Плющев, Иван Засурский, Олег Чиркунов - Блог-аут - 2011-02-10

К. ЛАРИНА: 22 часа 11 минут. Добрый вечер. В прямом эфире программа «Блог-аут». У микрофона Ксения Ларина. С мной рядом Василий Антипов. Так приятно произносить это имя и эту фамилию, первый раз за 40 лет. Ребята, мы с вами, конечно, работаем на фоне очень нервном. Я имею в виду, что все ждут, чем завершится революция в Египте, поэтому мы все тут на низкой старте: включены все телевизоры, ждем, когда будет сделано судьбоносное заявление. Если что, мы вам тут же сообщим. Хотя я прекрасно понимаю, что многие из вас так же с напряжением следят за событиями, которые сейчас происходят в столице, в Каире.

Давайте начнем нашу программу. Я напомню, какие темы мы планируем сегодня обсудить с вами и с нашими гостями по телефону. Начнем, как обычно, с самых популярных блогеров за неделю. Это еженедельное исследование делает нам компания «Медиалогия». Затем мы обсудим главную новость Интернета – появились санитары в Интернете, кибердружина, Лига безопасного Интернета, которая отслеживает высказывания экстремистского характера в том числе и делает в соответствующие органы запрос.

Мы поговорим, насколько юридически обоснованы действия кибердружины. Нашим экспертом в этой теме будет Иван Засурский, главный редактор интернет-сайта «Частный корреспондент». Во второй части мы поговорим о блогах губернаторов и блогах чиновников: что в этом полезного, что бесполезного, зачем они это делают, что они там выискивают, как это помогает в их работе или, наоборот, мешает, и часто ли вы, дорогие граждане, пользуетесь возможностью поговорить с представителями власти посредством личного блога. У нас на связи будет губернатор Пермского края Олег Чиркунов.

И последняя тема, которую мы, надеюсь, успеем обсудить – буквально в эти минуты, в этом часе проходит торжественная церемония вручения ежегодной премии «Блог рунета 2011». Кто там лучший, мы сегодня узнаем. Там по многим номинациям вручаются премии. Я думаю, что все мы не успеем обсудить, но главные обсудим. Естественно, с Александром Плющевым, который направлен на это торжество, он сейчас там находится. Я надеюсь, в конце программы мы с ним свяжемся по телефону.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ

К. ЛАРИНА: У нас тут некоторые перемещения случились. Давайте с конца начнем. На 10-м месте за эту неделю, сообщает нам «Медиалогия», появилось новое имя в лучшей десятке. Это блогер под ником bb-mos. Я к нему заглянула в его личный дневник, это абсолютное средство массовой информации, отдельное. Оперативно, очень много интересного, он-лайн конференции, практически всё в прямом эфире. Просто отдельное интернет-телевидение. Так что зайдите, не пожалеете.

На 9-м месте у нас Тина Канделаки. На 8-м месте юный блогер, совсем ребенок – Анастасия Волочкова. Всего лишь два месяца назад завела она себе блог в «Живом журнале» и уже вошла в десятку самых популярных блогеров. Антон Носик на 7-м месте. Павел Астахов на 6-м месте. Рустем Адагамов на 5-м месте (все его знают под ником Другой). Сергей Мавроди по-прежнему, к сожалению, остается в четверке лидеров – на 4-м месте. Олег Чиркунов, с которым мы сегодня встретимся в эфире, на 3-м месте. На 2-м месте блогер Медведев Дмитрий Анатольевич. А на 1-м месте Алексей Навальный, который, я надеюсь, сегодня окажется и на 1-м месте на церемонии вручения премии «Блог рунета 2011».

Давайте я напомню вам, как с нами связываться. Во-первых, смс +7-985-970-4545. Телефон прямого эфира 363-36-59. Я открыла наконец-то Twitter под названием vyzvon, через этот Twitter вы тоже можете присылать ваши реплики, вопросы, замечания и свои соображения.

А теперь к событию. Событие такое. В Интернете появились кибердружины, следящие за содержанием Интернета. Так называемая Лига безопасного Интернета, которая себя позиционирует как общественная организация для борьбы с опасным контентом в сети. Игорь Щеголев является председателем попечительского совета Лиги. Напомню, это наш министр связи. В Лигу вошли операторы сотовой связи МТС, «Вымпелком», «Мегафон», «Ростелеком», сервис Mail.ru и «Лаборатория Касперского». Финансирование Лиги обещают осуществлять через систему негосударственных грантов, т.е. не из государственного бюджета. Планируется создать ряд проектов, на которые будут собираться средства.

Напомню вам также, что Лига безопасности Интернета так декларирует свои главные задачи – борьба против детской порнографии, пропаганды наркомании, насилия, фашизма и экстремизма. Кроме этого, Константин Малофеев, который является главой кибердружинников, рассчитывает на показательные процессы над сетевыми преступниками.

По сути, конечно, цели благие – действительно, надо как-то охранять наших детей от порнографии и прочего фашизма, насилия, наркомании и особенно экстремизма. Но, как вы понимаете, экстремизм экстремизмом, а почему-то первое предупреждение у нас в своем дневнике получил небезызвестный Алексей Навальный, который совершенно невинно опубликовал анонс передачи «Эхо Москвы», сказал, что он сегодня придет на радио «Эхо Москвы» к Евгении Альбац. Больше ничего там не было, никаких разоблачений. Просто вошел, что называется, как в известном фильме. И тут же появилась надпись: «Настоятельно рекомендуем удалить ваше сообщение как имеющее явно экстремистское содержание. Мы Лига безопасного Интернета». И дальше их слоган: «Серфингуй в свое удовольствие, а мы позаботимся о безопасности в сети».

После того, как не отреагировал Алексей Навальный на это замечание, к нему пришла еще одна реплика: «Поскольку вышеназванный пользователь добросовестно исполнил нашу рекомендацию и удалил свое сообщение, – а-а, это коммент удалили, – настоятельно рекомендуем не вносить перечисленную им и не подтвержденную информацию, явно имеющую экстремистское содержание, в вашу базу данных.

Конечно же, эта история взорвала Интернет. Безусловно, все, кто имеет отношение к блогосфере, высказывают свое возмущение появлением этой так называемой кибердружины. Андрей Мальгин в своем блоге пишет: «Я, конечно, подозревал, что эти так называемые «кибердружинники», развернувшиеся в интернете, в частности в блогах, и объявившие, что будут следить за контентом, это плод деятельности кремлевских охранителей. Но никак не ожидал, что об этом будет объявлено столь откровенно. Не знаю, когда они возьмутся за порнографию, но экстремизм они уже начали выискивать. Они уже гуляют по комментам у Навального». После этого Андрей Мальгин делает вывод: «Идея, конечно, гениальная. Когда у Суркова спросят: «Ты что, охренел, цензуру в Интернете устраивать?», он на голубом глазу ответит: «А что? Я что? Это же общественность». Хороша общественность, получающая за свою, так сказать, работу зарплату».

Я напомню, что так называемые «тролли», которые известны всем, кто сталкивался в Интернете с этими анонимными сообщениями из пустых «Живых журналов», по сути, сегодня легализованы с помощью Лиги безопасного Интернета. Так ли это, мы сейчас спросим у Ивана Засурского. Здравствуйте.

И. ЗАСУРСКИЙ: Добрый вечер.

К. ЛАРИНА: Напомню, Иван Засурский – главный редактор интернет-сайта «Частный корреспондент». Ваня, мы говорим про киберсанитаров. Ваше отношение к этому. Насколько юридически обосновано появление таких народных дружин в Интернете?

И. ЗАСУРСКИЙ: Если вы говорите о том, что недавно была пресс-конференция, на которой объявили…

К. ЛАРИНА: Да, Лига безопасного Интернета.

И. ЗАСУРСКИЙ: Там, насколько я понимаю, вопрос не только в порнографии, но и в авторском праве. Можно я немножко издалека начну?

К. ЛАРИНА: Давайте.

И. ЗАСУРСКИЙ: Самое смешное, что именно в индустрии порнографии вопрос с авторскими правами стоит максимально жестко. Например, на Западе именно за этим, в первую очередь, и следят – есть ли права у этого сайта именно на эту порнографию. Тут очень комичная история, что они решили объединить эти две вещи, как будто, в принципе, это их интересует.

Но на самом деле мне важно другое. Меня интересует вопрос авторских прав. Конечно, появление каких-то дружин, которые должны заявлять о таких вещах, это очень комично. Но я боюсь, что это двухходовка. Мое опасение состоит в том, что создается база доказательная: вот будут бродить эти люди, они будут составлять какие-то списки, может быть, кому-то из них, как с делом Никитина – что есть какой-то блогер, у которого есть какая-то музыка, которую никто не знает, и что это за блогер, но она где-то есть, и вот уже приходит какая-то милиция, что-то выясняет… До сих пор не понятно, как зовут этого пользователя, против которого этого дело. А потом выяснится через два месяца или через три, что в Интернете во всех ресурсах есть какой-то противоправный контент, и давайте-ка вы, интернет-компании, скиньтесь по принципу Михалкова – 2% с оборота и платите за ваш контент, а мы будем раздавать каким-нибудь правообладателям компенсации.

К. ЛАРИНА: Т.е., по вашим ощущениям, это очередной распил.

И. ЗАСУРСКИЙ: По-моему, да. Честно говоря, я не вижу иначе, почему представители Marshall Capital Partners могут в этом участвовать и зачем им это нужно. Предыдущий директор «Ростелекома» говорил, что они управляют «Ростелекомом», будучи миноритарными акционерами. И вдруг после этого они решили заняться проблемами авторского права в Интернете. Я не вижу другой причины почему. Я не Шерлок Холмс, может быть, но есть некий момент… Я еще занимаю общественный пост – президент Ассоциации интернет-издателей. С точки зрения представителя интернет-индустрии, это мое главное опасение.

И здесь я хочу заявить очень простую и понятную позицию, которая, как мне кажется, отделяет, грань провести. Есть так называемый принцип Мошкова, который соответствует принципу, заложенному в Digital Millennium Copyright Act в Америке, а именно, что контент, если он противоправный, если кто-то разместил контент, на который у вас нет авторских прав, то вы его должны убрать, но для этого легитимный правообладатель должен (ОБРЫВ СВЯЗИ).

К. ЛАРИНА: У нас пропал Иван, нужно перезвонить. Я напомню, что это Иван Засурский – главный редактор интернет-сайта «Частный корреспондент». Мы говорим о новом явлении в Интернете – Лига безопасного Интернета, которая, судя по словам Ивана Засурского, только в качестве ширмы использует благие намерения борьбы против детской порнографии, насилия, фашизма и экстремизма, а на самом деле речь идет элементарно об авторском праве. У Ивана есть своя точка зрения на это. Я просто хочу напомнить вам, что тут мы тоже не первооткрыватели. В Китае такие надзорные органы существуют. Я рассказываю про аналогичные случаи, Иван. В Китае есть такой надзорный орган. Но там, по-моему, эффект прямого действия.

И. ЗАСУРСКИЙ: Уловили направление, куда, похоже, начинает заруливать вся эта история. Был такой проект законов, по которому заместитель прокурора или помощник мог написать письмо, по которому любой ресурс в течение трех дней должен был снять информацию, если в ней что-то содержится. А если ресурс не снимал, то его блокировали. И это тоже была двухходовка. Т.е. в этом случае, если ресурс менял домен с русского на иностранный, то вроде как получается, что было легитимно заблокировать этот иностранный сайт. По сути, Великая китайская стена.

Конечно, есть опасения у всех, что будут попытки сдвинуть ситуацию в эту сторону. Мне кажется, что необходимо этому противостоять. Я доскажу предыдущую мысль – принцип Мошкова. У Мошкова 40 тысяч работ опубликовано в библиотеке, уже больше 10 лет. И за всё время только 150 правообладателей сняли свои работы. Представляете? Но если бы кто-то выступал от имени авторов, как это пытался делать «Кирилл и Мефодий», судясь с Мошковым, и говорил бы: снимите это всё, потому что у вас нет прав на это… А учитываются ли интересы реальных авторов, для которых размещение информации в Интернете – это не нарушение прав, а маркетинг? Он может заявить о себе. В конце концов, это способ быть услышанным. Т.е. вот эти все вещи меня очень беспокоят.

К. ЛАРИНА: Это я поняла. Я так понимаю, что основная масса блогеров – вот то, что я сейчас цитировала, некоторые дневники, – они как раз озабочены, по сути, введением откровенной цензуры. Т.е. те самые «тролли», которые беспокоили многих владельцев личных дневников, они сегодня, по сути, с помощью Лиги безопасного Интернета легализованы.

И. ЗАСУРСКИЙ: Я понимаю, что вы имеете в виду. Конечно, есть люди, значительная часть работает в правоохранительных органах или в силовых ведомствах, которые, если было бы возможно, хотели бы отменить Интернет. Потому что не было бы Интернета, жизнь была бы намного проще у всех. Никакого Навального, никакого WikiLeaks, делай что хочешь. Газеты, журналы – всё с ними понятно более-менее. Телевидение всё под лицензией. Радио – тоже можно лицензию отобрать. Одно предупреждение, второе – и нет никакого «Эхо Москвы». А в Интернете так не получается. Потому что ты закрываешь сайт – он открывается снова. Ты пытаешься DоS-атаку сделать, два-три дня выдержал, потом люди чего-то придумали – и ты уже не можешь.

К. ЛАРИНА: Я сама через это прошла, поскольку у меня один раз уже взламывали «Живой журнал». Но ничего страшного: я утерлась и дальше поперлась, завела новый. Я думаю, что каждый нормальный человек с этим сталкивался.

И. ЗАСУРСКИЙ: Вы дальше поперли. А теперь представьте себе, что меняется немножко ситуация, и у нас становится как в Китае, где, действительно, ты в Интернет-кафе предъявляешь что-то вроде паспорта. Это же другая совсем страна. Мне кажется, что 11-й год в этом смысле – это год решающий. Во-первых, потому что он предвыборный, во-вторых, потому что начались такие инициативы. Я, конечно, по-прежнему думаю, что речь идет о том, что будет попытка ввести налог обходным способом через дырку, через крысиную нору в гражданском кодексе, 4-я часть, о том, что какие-то люди могут претендовать на то, чтобы собирать для всех какие-то авторские сборы. Мне кажется, всё идет к этому, если честно. Но при этом борцы за нравственность тоже сейчас получают большое поле для развлечений. Теперь у них есть повод искать порнографию, наконец смотреть ее спокойно, это будет по работе.

К. ЛАРИНА: Теперь практический вопрос. Что делать мне, как пользователю, если я в своем журнале получаю такое китайское предупреждение? Как мне на него реагировать?

И. ЗАСУРСКИЙ: У нас нет, к сожалению, первой поправки конституции, что вы можете говорить что угодно. Пока не наносите ущерб другому человеку, какие проблемы? Тем не менее, вроде как у нас в стране гарантирована (ПРЕРЫВАЕТСЯ СВЯЗЬ) Мне кажется, нужно этим воспользоваться, чтобы все эти инициативы не прошли. И в этом смысле какие есть способы? Очень простые. Можете продолжать делать всё то, что вы делали. Понятно, что можно найти любую порнографию, потом вас же обвинить в ее распространении…

К. ЛАРИНА: Это понятно. Давайте вспомним, у нас за порнографию, по-моему, замораживали даже Артемия Лебедева за голые сиськи.

И. ЗАСУРСКИЙ: Но это все-таки «Живой журнал», а не прокуратура. (ПРЕРЫВАЕТСЯ СВЯЗЬ)

К. ЛАРИНА: Ваня, опять плохо слышно. Самое главное что? Мы не реагируем, мы противостоим.

И. ЗАСУРСКИЙ: Я могу сказать, что я делаю на системном уровне. Завтра на конференции i-COMference я собираюсь объявить о том, что мы начинаем исследования, как Ассоциация интернет-издателей, мы собираем мировой опыт по вопросам авторского права. Опять-таки системная ситуация с авторскими правами, мы хотим просто исследовать. Не то, что авантюрное что-то, какие-то патрули пошли, оказалось, что все негодяи, потом ввели какой-то налог, как-то разделили. Нет, давайте посмотрим, что в мире происходит в разных странах, какие есть идеи относительно авторских прав.

Что касается борьбы с порнографией, должен быть какой-то возрастной лимит, должно быть обязательно предупреждение о возрасте этих материалов. Но, честно говоря, если бы порнография была только в Интернете… Порнография на любой остановке электрички, равно как и не электрички, везде вы найдете. Совершенно очевидно, что это происходит при попустительстве силовых органов. Наверное, они с этого что-то имеют. Я считаю, что нужно привлекать к этому внимание, обсуждать это. И в 11-м году, мне кажется, можно это остановить. Я уж не знаю, что дальше будет.

К. ЛАРИНА: Большое спасибо вам за консультацию и за ваше видение, совершенно неожиданное. Потому что мы за этой ширмой благотворительной, общественной миссией не увидели самого главного.

И. ЗАСУРСКИЙ: Изучайте матчасть.

К. ЛАРИНА: Спасибо.

И. ЗАСУРСКИЙ: Счастливо.

К. ЛАРИНА: Это Иван Засурский. Мы сейчас слушаем и смотрим новости, а потом продолжаем программу.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: 22 часа 33 минуты, продолжаем программа «Блог-аут». Следующая тема у нас практически государственного значения.

ПЕРСОНА

К. ЛАРИНА: Итак, поговорим немножечко о губернаторских блогах. С легкой, а может быть, и с тяжелой подачи нашего главного блогера Дмитрия Анатольевича Медведева, блоги, по-моему, завели себе все: чиновники самых высоких, самых средних и самых низких уровней, губернаторы практически все, потому что было приказано – всем перейти на электронную систему общения с населением.

Я сегодня не поленилась, полистала блоги губернаторские. Я скажу вам, что это чтение тяжелое. Вот пример. Это не губернаторский блог, потом скажу чей. Итак, блог очень высокого чиновника. «Здравствуйте, уважаемые блогеры и все читатели моего журнала». А дальше идет такой дневник: «Февраль, 3-е. Сегодня я принял участие в закладке фундамента мультимедийного образовательного киноцентра. Февраль, 2-е. Сегодня я направил правительственную телеграмму в Волгоград. Январь, 19-е. Сегодня я принял участие в церемонии открытия физкультурно-оздоровительного комплекса в городе Светлогорск». Обращение к журналистам, поздравление с Рождеством Христовым: «И пусть стремление и готовность помочь, поддержать, ободрить словом или добрым делом будет с каждым из нас не только в праздничные дни, но и весь год, всю жизнь!» И так далее, и тому подобное.

Такой контент, извините за выражение, такое содержание, такое содержательное содержание имеет блог Бориса Грызлова, спикера Государственной Думы и одного из лидеров партии «Единая Россия».

У нас на связи губернатор Пермского края Олег Чиркунов. Олег Анатольевич, вы здесь?

О. ЧИРКУНОВ: Да, я здесь.

К. ЛАРИНА: Здравствуйте. Что-то вы загрустили.

О. ЧИРКУНОВ: Я просто слышал последние фразы.

К. ЛАРИНА: Как вам блог?

О. ЧИРКУНОВ: Фразы по поводу критики.

К. ЛАРИНА: Я к вам, как к блогеру, отношусь с огромным уважением, потому что вы живой человек. Кстати, это отмечают в том числе ваши читатели и поклонники. Я знаю, что вы блог свой завели далеко до высшего распоряжения, сделали это еще до распоряжения Медведева. Знаю, что вы пишете сами, это трудно не заметить. Вижу, какое там идет живое общение. Давайте мы начнем с последних событий, которые послужили поводом именно с вами связаться. По поводу как раз размещения в вашем блоге вот этой истории с избиением полковником милиции водителя в машине. Вы разместили этот видеоматериал, хотя его предуведомили фразой о том, что вы не просто так это делаете, а что подаете, естественно, уведомление и в прокуратуру. Наши слушатели уже прислали вопросы к нам на сайт до начала программы, просили узнать, как обстоят дела, есть ли какое-то продолжение этой истории, следите ли вы за ней как человек, который разместил это сообщение у себя в личном дневнике.

О. ЧИРКУНОВ: Давайте будем до конца корректны. Говорить о том, что там, на видео, полковник милиции, рано. Корректно говорить, что на этом видео два человека ударили одного, что само по себе уже нехорошо, и что, со слов пострадавшего, один из них представился полковником милиции. Когда происходят такие события, быть абсолютно убежденным в том, какая сторона что говорит точно, а что говорит неточно, нельзя. Это не потому что я сейчас страхуюсь и я знаю ответ на этот вопрос, что там на самом деле произошло, но просто надо быть осторожными со всем этим.

К. ЛАРИНА: Безусловно.

О. ЧИРКУНОВ: Я, действительно, разместил это у себя в блоге. Вы знаете, в тот момент, когда размещал, я задумывался, можно разместить или нельзя. Ведь материалы поступают самые разные, и в каких-то случаях размещаешь, в каких-то не размещаешь. Я не размещаю тогда, когда могу нанести кому-то ущерб. Условно говоря, кто-то пожаловался, кто-то рассказал на кого-то другого что-то. Я сейчас размещу, а это окажется ложной информацией. А здесь вроде всё очевидно. Здесь два человека обижают другого. Это точно неправильно. Ведь вопрос даже не в том, для чего это размещается. Есть ведь моральные вопросы, есть юридические. С точки зрения юридических вопросов, тот человек, который оставил мне свое заявление, он свое заявление задолго до этого оставил в милиции, за 10 или за 12 дней. Собственно говоря, они могли бы уже с этим и разобраться. У меня есть возможность через блог показать: коллеги, нельзя так поступать, кем бы вы ни были, жизнь стала другой, видеокамеры появились в мире, и ты не ожидаешь этого, а кто-то может зафиксировать твое поведение, когда ты был уверен, что тебя никто не видит.

К. ЛАРИНА: Т.е. в качестве предупреждения, в качестве профилактики преступности.

О. ЧИРКУНОВ: Не только преступности. Может быть, в качестве создания мотивов, в качестве воспитания. Да, с какой-то такой целью это правильно размещать в блоге.

К. ЛАРИНА: Давайте уже про ваш блог поговорим. Он вам как-то помогает в работе? Как часто вы пользуетесь информацией, которая поступает в ваших комментариях?

О. ЧИРКУНОВ: В работе он мне, наверное, помогает. Только не в том, что я получаю в качестве комментариев. Я ведь не всегда читаю комментарии. А если я всегда буду читать, то у меня всегда будет плохое настроение.

К. ЛАРИНА: Это, кстати, тоже полезно.

О. ЧИРКУНОВ: Количество людей, которые читают блог, и количество людей, которые пишут в блоги, принципиально разное. Я думаю, что различающееся в десять раз, может быть, даже в сотню раз. Все-таки блог для чиновника – это скорее попытка сделать так, чтобы его поняли, т.е. попробовать сформулировать, почему он делает то или другое. Мне кажется, это главная цель. А почерпнуть оттуда много достоверной информации, наверное, сложнее.

К. ЛАРИНА: Вы внятно ответили на вопрос, для чего вам нужен этот блог. Но вы согласитесь со мной, вы наверняка читаете личные дневники или публичные дневники сетевые ваших коллег.

О. ЧИРКУНОВ: Не читаю. Это как в каком-то анекдоте – я не читатель, я писатель.

К. ЛАРИНА: Большинство из этих чиновничьих блогов похожи на отчеты на партийных конференциях.

О. ЧИРКУНОВ: Не читайте.

К. ЛАРИНА: По сути, это дублирование официальной паркетной хроники. И зачем на это тратить время, силы? Хотя я подозреваю, что не они пишут, там уже целый штат специальных писарей. Но Дмитрий Анатольевич Медведев, когда пытался убедить своих коллег и подчиненных в том, что это необходимо сегодня, он ведь что-то имел в виду? Что он имел в виду? Для чего им это нужно?

О. ЧИРКУНОВ: Мы с вами отнестись к этому можем очень просто. Мы либо читаем эти блоги, либо не читаем эти блоги. Это наша естественная реакция, самая правильная реакция. И число посетителей этих блогов будет говорить о том, популярны они или не популярны. Не может быть, чтобы все были одинаковыми, не может быть, чтобы блоги были одинаковыми. Всегда будут одни и будут другие: по форме, по содержанию, по чему-то другому. Надо спокойно к этому относиться, особенно если всё это люди делают сами. Даже если плохо и коряво, но человек это делает своими руками, лично я отношусь к этому с уважением.

К. ЛАРИНА: Вы знаете, своими руками глава правительства Астраханской области выложил фото браконьерской охоты, в которой он участвовал, на фоне мертвых волков, и еще подробно рассказывал о том, как он это делал. Это вызвало очень сильную негативную реакцию, ему пришлось оправдываться. Так же сам Никита Белых, ваш коллега, сообщил о том, что он своего ребенка отдает учиться в Англию, объяснил, почему он это делает. Я не говорю, как к этому относиться, это другой вопрос. Важно, что это, безусловно, взорвало общественность, это очень долго обсуждали. У меня большой вопрос – это сыграло в положительную сторону для имиджа губернатора Никиты Белых или в отрицательную.

О. ЧИРКУНОВ: Зачем нам об этом волноваться?

К. ЛАРИНА: Т.е. вы об этом не думаете?

О. ЧИРКУНОВ: Я об этом могу думать. Наверное, все равно есть какой-то внутренний самоконтроль, у каждого свой. Но зачем нам волноваться за Никиту Белых, что он рассказал про то, что он отправил ребенка в Англию учиться. Если он счел это возможным сделать – плюс ли, минус ли он получил в авторитете, – он это сделал.

К. ЛАРИНА: А вы разделяете свое личное и профессиональное, когда вы пишете тексты у себя в блоге? Вы понимаете, что это пишет не Олег Чиркунов, обычный человек и гражданин, а именно губернатор Пермской области? Как-то себя в чем-то ограничиваете?

О. ЧИРКУНОВ: Наверняка да.

К. ЛАРИНА: Т.е. у вас есть тайный дневник, только для друзей? И уж там-то вы всю правду пишете.

О. ЧИРКУНОВ: Наверное, даже если тайный дневник только для друзей, он всё равно будет отличаться от дневника только для себя. А у меня же еще, плюс ко всему, два блога, так получилось. В «ЖЖ» то, что я завел скорее как человек. А у меня есть блог в WordPress, который я веду как губернатор. В WordPress сейчас многие чиновники Пермского края – я надеюсь, что их с каждым днем будет все больше и больше – ведут блог в формате «Шаг к цели», т.е. что я сделал за эту неделю, для того чтобы достичь той цели, которую я поставил. Это сугубо наш управленческий инструментарий, публичный, кстати говоря. И там более формально, там задана только одна тема – как мы ставим цели и как мы их достигаем. «ЖЖ» ближе к хобби, что ли. Я там иногда достаточно свободно себя веду. Не всем нравится моя «аватарка»: чего он там постоянно улыбается, чего он развалился в кресле. Разные форматы.

К. ЛАРИНА: Учитывая, что все-таки мы еще живем не в глубоко компьютеризированном обществе… У нас количество пользователей Интернета, если посчитать в процентном содержании от 140 или 150 миллионов граждан России, ничтожно мало. Не кажется ли вам, что все-таки таким способом и вы, как губернатор, как-то отсекаете огромную часть аудитории, которая не имеет возможности с вами общаться посредством Интернета? Или это не имеет значения?

О. ЧИРКУНОВ: Если есть у нас люди неграмотные и не умеющие читать, давайте не будем публиковать книги.

К. ЛАРИНА: Просто не у всех людей есть возможность иметь компьютер в доме.

О. ЧИРКУНОВ: Не у всех людей есть возможность купить книгу. Или сто лет назад не у всех была возможность купить книгу, но, тем не менее, люди писали книги. Вообще, блоги – это сильно цитируемая штука. И то, что там написано, идет потом в традиционную прессу, тиражируется и разносится с коэффициентом сто, наверное.

К. ЛАРИНА: И все ждут, когда кто-нибудь проколется, как червяк знаменитый Дмитрия Зеленина на салатном листе на кремлевском обеде.

О. ЧИРКУНОВ: Это тоже жизнь.

К. ЛАРИНА: Спасибо вам большое за это интервью. Я вам желаю удачи. Будем читать вас в Интернете. Спасибо вам.

О. ЧИРКУНОВ: Спасибо. Всего доброго.

К. ЛАРИНА: Счастливо. Напомню, это был губернатор Пермского края Олег Чиркунов. Мы говорили про смысл и сверхзадачи губернаторских блогов. Я все-таки не очень понимаю смысловую нагрузку. Мне кажется, что большинство тупо выполняют указ президента. Опять же не имею в виду знатных блогеров, таких как Никита Белых, Олег Чиркунов, Михаил Мень очень хорошо пишет сам, еще многих можно назвать. Я помню, что в конце прошлого года, по-моему, Алексей Чадаев, один из идеологов «Единой России» в запале предложил запретить вести дневники, Twitter'ы и блоги всем высокопоставленным чиновникам. Понятно, что это был жест отчаяния, поскольку чиновники «Единой России» уж пишут, так пишут – я вам в начале цитировала блог Бориса Грызлова. Вряд ли Борис Грызлов получит премию рунета в этом году.

А здесь у нас Плющев. Привет.

А. ПЛЮЩЕВ: Привет.

К. ЛАРИНА: Не получил Грызлов премию рунета?

А. ПЛЮЩЕВ: Во-первых, это не премия рунета, не надо путать.

К. ЛАРИНА: Премия «Блог рунета».

А. ПЛЮЩЕВ: Премия рунета осенью проводится, а это «Блог рунета», это новая премия, довольно своеобразная. Я был сильно скептично к ней настроен.

К. ЛАРИНА: Да, Саша, я сейчас тебя сдам. Ты в Twitter'е написал, что «я по просьбе Лариной иду на «Блог рунета», где они будут своим раздавать премии». Что это такое?

А. ПЛЮЩЕВ: Ты знаешь, не пожалел. Часть раздали своим, нормально. Что значит своим? Дело в том, что организует всё это медиа-компания «Легенда». В Интернете она довольно известная пиарочная компания, продвигает интернет-проекты. Чтобы слушателям было понятно: там, например, трудится такой персонаж, раньше она была комиссаром «Наших», Маша Дрокова. Антон Коробков ее возглавляет, это тоже весьма известный в Интернете персонаж.

К. ЛАРИНА: А вот этот Коробков, он чьих будет? Ты сориентируй нас, пожалуйста.

А. ПЛЮЩЕВ: Он знатный пиарщик. Он работал на Тину Канделаки, сейчас работает на себя. Они устроили премию, ее подержала РАЭК – Российская ассоциация электронных коммуникаций, которая проводит и «Премию рунета», например. Т.е. в какой-то степени, можно сказать, опосредованно государство ее поддержало. И не удивительно, что одну из премий получил Дмитрий Анатольевич Медведев, за него приехал получать Аркадий Дворкович.

К. ЛАРИНА: А в какой номинации он получил премию?

А. ПЛЮЩЕВ: «Лучший блог рунета». Наш с тобой коллега Дмитрий Борисов получил премию в номинации Twitter, т.е. «Микроблог журналиста», там несколько в Twitter'е. Я рассказываю о тех, кто известен широкой публике. Наш с тобой бывший коллега Василий Стрельников, который получил «За лучший подкаст. Это, на мой взгляд, абсолютно заслуженно, потому что лучше него никто подкасты не делает, он отец этого движения, это было довольно предсказуемо. Некоторые вещи я совершенно не знал, не знаю и вряд ли когда-нибудь узнаю, типа «Лучших корпоративных блогов».

К. ЛАРИНА: А «Новая газета» не получила ничего? Они были номинированы как «Лучший корпоративный блог».

А. ПЛЮЩЕВ: Нет. В «Лучшем корпоративном блоге» получила какая-то региональная библиотека. Здесь довольно не здорово всё организовано, в том смысле, что это происходит в ресторане, в большом зале громадного ресторана. Это не то чтобы церемония, а типа междусобойчика. Огромное количество знакомых лиц, и всё услышать просто невозможно. Извините, поэтому я немного халтурно поработал.

К. ЛАРИНА: Саша, я слышала, были предположения, что Варламов получит.

А. ПЛЮЩЕВ: И Варламов тоже не получил. Он был номинантом.

К. ЛАРИНА: Как «Лучший фотоблог».

А. ПЛЮЩЕВ: И он не получил.

К. ЛАРИНА: А Навальный?

А. ПЛЮЩЕВ: Много раз эта фамилия звучала сегодня, но, насколько я понимаю, ни одной номинации он так и не взял.

К. ЛАРИНА: Т.е. вместо Навального получил Медведев. Оригинально.

А. ПЛЮЩЕВ: Но, с другой стороны, я думал, что будет хуже. Т.е. хотя бы в некоторых номинациях дали общепризнанным лидерам, таким как Василий Стрельников и так далее. Это оставляет надежду, что всех своих наградят, когда-нибудь они успокоятся и всё. И дальше будет хорошо. Я просто оптимист по жизни, я верю в людей.

К. ЛАРИНА: А существуют ли еще какие-то премии для русских блогеров, кроме этой?

А. ПЛЮЩЕВ: Если только какие-то самодеятельные.

К. ЛАРИНА: Премия Паркера, я помню, была. Или он уже не вручает.

А. ПЛЮЩЕВ: Это самодеятельная премия, у которой нет никакой церемонии, и премия, по-моему, две бутылки спиртного напитка. Есть премия международная, называется «Конкурс блогов» (The Best of blogs), опять же наших коллег – «Немецкой волны», он будет в этом году проводиться в начале апреля. Я буду в этом году членом жюри. Я могу подробно об этом рассказать. Там участвуют блоги не то чтобы от нашей страны, но русскоязычные, вообще от всего постсоветского пространства.

К. ЛАРИНА: Спасибо тебе большое. Я не могу не задать тебе вопрос, с которого я сегодня начала программу. Вопрос по поводу появления кибердружинников в Интернете. Надеюсь, ты об этом слышал. Это Лига безопасного Интернета. Ваня Засурский нам сказал, что скорее всего речь идет об очередном распиле.

А. ПЛЮЩЕВ: Распил самый натуральный, конечно. Мы хотели сделать об этом сюжет в программу «Вести.net», которую я веду тоже. И мы поняли, что как ты ни будешь делать, а всё равно ты рекламируешь очередной какой-то распил. Мы плюнули на это дело и решили просто проигнорировать. Не потому что мы не хотим вывести на чистую воду или еще что-нибудь. Просто из чувства брезгливости.

К. ЛАРИНА: На твой взгляд, нужен такой надзорный орган, именно если говорить в чистом виде, для борьбы с экстремизмом, для борьбы с порнографией, для борьбы с фашизмом, с насилием, с жестокостью?

А. ПЛЮЩЕВ: Перестаньте. Не в смысле ты перестань, а в смысле перестаньте те, кто так думают. Потому что Интернет давно саморегулирующееся сообщество, и он вполне нормально справляется со всеми задачами. Там есть проблемы типа авторского права и так далее. А в смысле экстремизма и всего прочего, мне кажется, слишком много этому внимания уделяется. Есть проблемы уж сильно поважнее экстремизма, в том числе и в Интернете. Нужно начать с того, что считается у нас экстремизмом. Если у нас экстремизмом считается выражение своего мнения где-то в комментариях о том, что надо делать с нечистыми на руку ментами, мне кажется, что лучше бы заняться чем-то другим.

К. ЛАРИНА: И твой совет всем блогерам, как реагировать на такие предупреждения, которые обязательно появятся у людей в личных дневниках, предупреждения по поводу противодействия экстремизму?

А. ПЛЮЩЕВ: Если это комментарии, я бы советовал их заносить в стоп-лист и жаловаться на спам администрации вашего журнала. Если вы в LiveJournal, то в LiveJournal.

К. ЛАРИНА: Спасибо тебе большое, мой дорогой. А подробности по всем остальным номинациям – их там немерено – мы где-то прочтем.

А. ПЛЮЩЕВ: Конечно. Это на 2011.blogruneta.ru можно прочесть, у них на сайте.

К. ЛАРИНА: Спасибо. Пока. Это Александр Плющев. Напомню, что он нам рассказал о некоторых лауреатах премии «Блог рунета», которая в эти минуты завершается, как сказал Саша, в дорогом ресторане в городе Москве. И напоследок я бы все-таки вас подключила к нашей главной теме. Давайте проголосуем. А главная тема – это, безусловно, появление так называемых санитаров Интернета в лице Лиги безопасного Интернета, так называемые кибердружинники. Как вы считаете, нужен ли в Интернете такой надзорный орган, который защищал бы пользователей Интернета от экстремистских высказываний, от фашистской пропаганды, от пропаганды насилия и жестокости, регулировал бы вопросы, связанные с сайтами, где опубликована детская порнография и прочее. Если вы считаете, что такой надзорный орган, общественный орган в Интернете необходим, то ваш телефон 660-0664. Если вы считаете, что ни в коем случае нельзя никаких ограничений в Интернете вводить, то ваш телефон 660-0665.

ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ

К. ЛАРИНА: Можем даже мы и телефон включить, послушать два звонка, чтобы завершить передачу с вашим участием, дорогие друзья. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Ваше отношение к появлению Лиги безопасного Интернета. Считаете ли вы, что необходимо такие надзорные органы заводить в Интернете?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Выскажите свое отношение.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, нужны такие органы.

К. ЛАРИНА: А зачем?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что этих паразитов развелось настолько много.

К. ЛАРИНА: В смысле фашистов, экстремистов и прочих?

СЛУШАТЕЛЬ: Порнографии. Фашисты, экстремисты – не обращаю внимания. А вот порнографии очень много.

К. ЛАРИНА: Государственный или общественный орган, на ваш взгляд, должен быть?

СЛУШАТЕЛЬ: Желательно законодательно это утвердить.

К. ЛАРИНА: Вас как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей.

К. ЛАРИНА: Алексей, а вы ведете какой-нибудь блог в «Живом журнале»?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, блоги не веду.

К. ЛАРИНА: Т.е. вы читатель, ничего нигде не пишете.

СЛУШАТЕЛЬ: Я работе больше посвящен, поэтому писать некогда.

К. ЛАРИНА: В отличие от губернаторов. Спасибо вам большое. Я хочу уже объявить результаты голосования. Подавляющее большинство участников нашего голосования – 80% категорически против появления любых надзорных органов в пространстве Интернета, общественных или государственных. Но 20%, как и наш слушатель Алексей, все-таки считают, что такой орган необходимо завести. Посмотрим, чем дело кончится. На этом я прощаюсь с вами. Пока-пока. Смотрим, что происходит в Египте.