Борис Ельцин - главный герой блогосферы Вернется ли в ЖЖ Ирек Муртазин Зачем ведет блог Сергей Миронов - Сергей Миронов, Антон Красовский, Ирек Муртазин - Блог-аут - 2011-02-03

К. ЛАРИНА - 22 часа 12 минут. Добрый вечер, у микрофона уже Ксения Ларина. Через несколько секунд-минут начнётся наша программа «Блог-аут», её второй выпуск. Напомню, посвящена она новостям блогосферы. Вначале передачи мне бы хотелось выразить соболезнование, печаль по поводу кончины Татьяны Шмыги. Это был замечательный человек. Она была частым гостем у нас на радиостанции. И была нашим человеком, абсолютно разделяла наши какие-то убеждения, устремления, переживала ужасно за всё, что происходит в стране, и, кстати, хочу добавить, очень дружила с покойным уже Андреем Черкизовым. Они были просто близкие друзья. Так что светлая ей память. Ну, вот, пока мы говорили о Татьяне Ивановне Шмыге, пришла ещё одна печальная новость. Сегодня на 75-ом году жизни скончалась замечательная артистка театра и кино, заслуженная артистка России Лидия Савченко. Она долгое время работала в драматическом театре Станиславского, и я думаю, что многие наши слушатели прекрасно её помнят по роли Люси в культовом спектакле Анатолия Васильева «Взрослая дочь молодого человека». Спектакль этот часто показывают на канале «Культура», поскольку есть телеверсия под названием «Дорога на Чаттанугу». Действительно, легендарный спектакль, легендарная вещь и легендарная артистка. Её партнёрами, напомню, в этом спектакле были Эммаунил Виторган, Альберт Филозов и, вот, тоже ушедший из жизни Юлий Гребенщиков. В конце 90-х Лидия Савченко принимала участие в спектакле «Кухня» у Олега Меншикова в товариществе и незадолго до своей смерти закончила книгу-воспоминания. Ей было, что рассказать, поскольку долгое время она была супругой Михаила Рощина, общалась с самыми лучшими людьми, культурными и не только, в нашей стране и не только. Очень остроумный была человек, очень яркий, смешливая. Так что я думаю, что книга обязательно появится, поскольку рукопись друзья её уже передали в издательство, и мы, надеюсь, об этой книге поговорим. Так что ещё одного человека мы сегодня потеряли.

Вот, кстати, про актёров тоже хочу продолжить. Я тут подверглась тоже такому, вот, настроению упадническому. Начитавшись всякой жёлтой прессы, опубликовала в своём блоге сообщение о том, что тяжело болен Михаил Казаков. Ну, на самом деле не всё так страшно, как себе представляют наши коллеги, журналисты из жёлтых бульварных изданий. Я разговаривала с Анной Казаковой, супругой Михаила Михайловича. Он не здоров, он болеет, но сейчас проходит обследование, лечится, смотрит телевизор, слушает «Эхо Москвы». И я, пользуясь случаем, хочу передать огромный ему привет от себя и от вас, конечно, потому что я знаю, как любят его здесь на Родине. И надеемся, что Михаил Михайлович Казаковы выздоровеет, выскочит, и мы ещё увидим и услышим его замечательный чарующий голос. А теперь давайте уже, собственно, начнём программу. Как всегда мы начинаем её с рейтингов, которые нам предоставляет компания «Медиалогия». Рейтинги цитируемости российских блогеров за период с 26 января по 2 февраля 2011 года.

ТОП-10. ЛУЧШИЕ БЛОГЕРЫ.

К. ЛАРИНА - Ну, как и можно было предположить, на первом месте, как и всегда, президент Дмитрий Медведев, или блогер Медведев, как мы его называем в этой передаче. Который в своём Twitter’е добавил запись пользователя Руслана Ларина: «Москвичи, малышу срочно нужна помощь». Мы обсуждали уже эту тему в прошлой передаче, и вы, наши слушатели, признали подавляющим числом голосов этот поступок недостойным президента, который в силу своего статуса и возможностей должен всё-таки реагировать на подобные вещи соответственно своим обязанностям, скажу так. На втором месте Алексей Навальный присутствует вновь в тройке лидеров, благодаря информации, которую он разместил в своём блоге в ноябре 2010 года о хищениях «Транснефти», то есть продолжается вот эта его исследовательская жизнь, исследовательская деятельность. Блог Сергея Мавроди на беду собрал уже в проект «МММ-2011» около 4000 человек из Москвы, Петербурга, Нижнего Новгорода. Так и хочется крикнуть людям – опомнитесь, граждане, что вы делаете? Антон Носик переместился на 4 место в своём блоге, призвал Павла Астахова обратить внимание на ситуацию внутри России с детьми и с родителями, а не лоббировать запреты на международные усыновления. Впервые в десятку самых лучших, самых цитируемых блогеров вошли уже упомянутый мной Руслан Ларин, который опубликовал просьбу о помощи больному мальчику, которую ретвиттнул президент, Илья Лихтенфельд, записи которого я цитировала в прошлой программе. Он директор кафе в Домодедово и практически был очевидцем, одним из первых очевидцев трагических событий в аэропорту. Борис Немцов вошёл в рейтинг со своим комментарием по итогам заседания в Общественном совете при ГУВД Москвы. «Члены комиссии во главе с её председателем, главным редактором МК Павлом Гусевым, - пишет Немцов, - пришли к выводу о том, что никакого сопротивления или противодействия сотрудникам милиции 31 декабря на Триумфальной площади я не оказывал». Ну, и почётное последнее место занимает единорос Роберт Шлегель, которого блогеры уличили во лжи. В релизе движения «Наши» было сказано, что Шлегель прибыл в Домодедово на своём автомобиле, чтобы повозить людей до метро, а у себя в логе Шлегель написал, что приехал в аэропорт на аэроэкспрессе, так что получается «поздравляем вас, господин, соврамши». Напомню, что «Медиалогия» представляет рейтинги по результатам недели с 26 января по 2 февраля, то есть от среды до среды.

Ну что же, давайте пойдём дальше. Я хотела, честно говоря, сегодня поговорить о революциях, которые происходят у нас в Египте, в Африке, в Тунисе. Поскольку они все объединяются общей темой. Это революция, вышедшая из сети. И поговорить о том, возможна ли вообще самоорганизация общества в социальных сетях и с вами поговорить на эту тему. Но чувствую, что не успеваю уже. Поэтому давайте мы эту тему отложим. Я так думаю, что она всё равно останется ещё актуальной и на следующей неделе, тем более что она требует всё-таки подробного исследования и разговора с вами, и, естественно, каких-то комментариев эксперта. Поэтому давайте мы сейчас перейдём к главному герою недели. Им, безусловно, стал Борис Николаевич Ельцин, 80-летие которого широко, слишком широко, даже масштабно отмечалось по всей стране. Напомню вам, что основные торжества прошли в Екатеринбурге на открытии памятника и в Москве, где в честь Бориса Николаевича прошёл грандиозный концерт со вступительным словом пафосным Владимира Владимировича Путина. Телевидение подготовило целую серию документальных фильмов и программ. О них мы будем говорить в субботу в программе «Человек из телевизора». Ну, обращаемся к блогосфере. Вы понимаете, что фигура Бориса Николаевича вновь взорвала блогосферу и раскололо общество на сторонников и рьяных противников первого российского президента. Блогер kolobok1973, в миру – левая активистка Дарья Митина в своих постах называет его не иначе, как гнида или упырь. Вот, действительно, мертвого льва пинают с каким-то особенным удовольствием, не стесняясь в выражениях. Я, наверное, такого взрыва ненависти не наблюдала с момента ухода из жизни Бориса Николаевича Ельцина. Антон Красовский, журналист, один из авторов программы «НТВ-шники», посвящённая, кстати, Борису Ельцину, это была первая передача из серии таких, вот, памятных программ, юбилейных, посвящённых первому российскому президенту. Антон написал очень эмоциональный искренний пост в своём блоге. Этот текст опубликован и на нашем сайте. В этом комментарии Антон сообщает, что у ельцинских «НТВ-шников» были весьма низкие рейтинги – 11% с долей 4. «По сравнению с «Юмориной», Петросяном и «Глухарём» это ничто»», - пишет Антон Красовский. Антон у нас на линии. Антон, ты здесь? Привет.

А. КРАСОВСКИЙ - Привет.

К. ЛАРИНА - Да. Я тебя сейчас немножечко процитирую. Я думаю, тебе приятно будет послушать.

А. КРАСОВСКИЙ - Давай.

К. ЛАРИНА - Итак. «11% - это те, кто простил, те, кто простился и пошёл дальше. Остальные включили, увидели первый сюжет, поняли, что его не будут пидарасить, как им бы хотелось, и переключили. Вы не заслужили такого президента. Он просил у вас прощения, ни в чём на самом деле не провинившись перед вами. Он просил у вас прощение за вас самих – за ваши ошибки, за вашу глупость, за вашу растерянность и воровство. За то, как вы сами убивали друг друга, как меняли свои ваучеры на биг-мак, за то, что продавали квартиры и вкладывались в «МММ». Он просил у вас прощения за то, что одни из вас стали взрывать других, за то, что кто был посмекалистей, стал богат, а те, кто упёрся, обеднел. Он просил у вас прощения за ваши грехи. Ведь вы не можете простить не его, а себя. Но вы с этим всё равно не согласитесь. Вы пытаетесь всё повесить на него, на самом деле понимая, что он просто дал вам возможности, которых у вас до него никогда не было. А теперь вы вините его. Ну и последнее. Простите меня, Борис Николаевич за эти 11%. Если б я мог, я б пририсовал, хотя, знаю, вы бы не одобрили». Ну, действительно, я могу сказать честно, что это лучшее, что я прочитала за эту неделю на тему юбилея Бориса Николаевича Ельцина. Ну и добавлю, что в личном блоге у Антона есть больше 1000 комментариев на этот пост. А на сайте «Эхо Москвы» уже более 600 и почти 32000 пользователей прочитали.

А. КРАСОВСКИЙ - Просмотров.

К. ЛАРИНА - Просмотров, да.

А. КРАСОВСКИЙ - И у меня 70000.

К. ЛАРИНА - Ну, вот, уже 70.

А. КРАСОВСКИЙ - Нет. Это у вас 30, а у меня 70.

К. ЛАРИНА - Прочитали, прочитали у тебя.

А. КРАСОВСКИЙ - Да, у меня 70. То есть получается 100.

К. ЛАРИНА - Антон, во-первых, я хочу задать тебе неожиданный вопрос. Первый, зная тебя немножечко: скажи, пожалуйста, ты не гонишь? Это искренне? Это не провокация?

А. КРАСОВСКИЙ - Ты, понимаешь. Мне кажется, что я отношусь к тому небольшому количеству людей, которые даже когда гонят, делают это искренне, поэтому нет, это, конечно, абсолютно искренне. Я не умею всё-таки писать какие-то вещи, гоня. Я при этом понимаю, конечно, я понимал, что это вызовет такую реакцию, я понимал, что это будут те же самые 11%, которые скажут – молодец, Красовский, и ещё 89 в ответ скажут, что я предатель России, жидокрасовский, и так далее. Но я, кстати, хочу поправить тебя, вернее, не поправить, а уточнить. 11 процентов – это ведь не только рейтинг «НТВ-шников», а 11% - это рейтинг, доля и фильма на втором канале, и как позже выяснилось после написания этого поста, и фильма на Первом канале.

К. ЛАРИНА - То есть фильмов про Ельцина, да?

А. КРАСОВСКИЙ - Да. То есть эта статистика ведь не лженаука. Действительно, 11%, ровно столько, сколько, если вы помните, в 99 году было…

К. ЛАРИНА - Да, да, да, да, да, это правда.

А. КРАСОВСКИЙ - Вот, 11%, удивительная совершенно цифра. Тех, кто, ну, выкарабкался из 90-х. Ведь чтобы простить его, да, надо было оттуда выкарабкаться и начать жить вот сейчас в совершенно другом каком-то мире. Другие не выкарабкались. Вот, да.

К. ЛАРИНА - Скажи, пожалуйста. Ты можешь чем-то объяснить вот эту какую-то бешеную ненависть? Я честно тебе говорю, что я такого не помню. Когда…

А. КРАСОВСКИЙ - Вы так говорите, что к Горбачеву, например, так не относятся?

К. ЛАРИНА - Нет, конечно.

А. КРАСОВСКИЙ - Да?

К. ЛАРИНА - Здесь в выражениях не стесняются, и, причём, какое-то такое… как в фильме «Покаяние», уже такое ощущение, что пойдёт толпа выкапывать его из могилы и выкидывать с обрыва. Что это такое?

А. КРАСОВСКИЙ - Ты знаешь, я считаю, что, в частности, например, в этом, конечно, повинны нулевые. То есть в общем та политика и такая идеологическая схема, которая была выстроена в нулевая, это, в общем, логично. Нет, кстати, ничего такого специально плохого или омерзительного. Она была выстроена на некой антитезе. Ну, а с кем можно было эту антитезу выстраивать? Ну, понятно, что надо было выстраивать с 90-ыми. И, в общем, ненависть к Ельцину лично – это такая выстроенная антитеза, то есть выстроенная ненависть нынешнего времени, вот, к тому. Вот, когда ты смотришь, знаете, бывают такие девочки, особенно в Москве это люди, вот, известно, которые сделали огромное количество пластических операций.

К. ЛАРИНА - Угу.

А. КРАСОВСКИЙ - И вот они смотрят на себя в зеркало, и им хорошо. А вдруг они смотрят на свою фотографию из детства и пытаются её порвать, выкинуть, уничтожить. Вот, мне кажется, что на самом деле отношение народа к Борису Николаевичу – оно вот от этого.

К. ЛАРИНА - Тогда мне объясни ещё один феномен, который я пока тоже не понимаю. Ведь среди комментаторов, особенно не на сайте «Эхо Москвы», а, вот, именно в Живом Журнале огромное количество людей, я думаю, что подавляющее большинство, которые совсем были маленькими в 90-ые годы, это были молодые люди.

А. КРАСОВСКИЙ - Это, вообще, кстати не так. Тебе так кажется.

К. ЛАРИНА - Да?

А. КРАСОВСКИЙ - На самом деле что на сайте «Эхо Москвы», что в Живом Журнале – это всё не показатель. Это такой абсолютно банальный троллинг, я как-то довольно много лет назад тогда ещё работал в «Яндексе», был 2000-ый год, попытался… тогда был ещё сайт «Апорт» такой… вот этот «Апорт» издавал, вернее, публиковал такое Интернет-издание «Неполит». И там я писал про вот такого типичного тролля. Это троллинг, это вот такой некрасивый бородатый курящий, пьющий мужчина 48 лет, которому, в общем, нечем заняться. То есть это классический из карикатуры журнала «New Yorker» лузер.

К. ЛАРИНА - Это люди, которые в эти годы уже в сознательном возрасте были, да?

А. КРАСОВСКИЙ - Конечно, абсолютно.

К. ЛАРИНА - Которые жили. Это у них личное отношение.

А. КРАСОВСКИЙ - Конечно, абсолютно. Нет, это их личное отношение вообще к происходящему вокруг, не их личное отношение к Ельцину. Поверьте, они на самом деле к Путину относятся ровно так же. То есть им абсолютно всё равно, что, ну, скажем так мягко, критиковать. Вот, одно моё слово – пидорасить, но я не решаюсь сказать в эфире.

К. ЛАРИНА - Ну, я цитировала, да. А, вот, скажи, пожалуйста. Сейчас мы видели, с каким размахом отмечался юбилей Бориса Николаевича Ельцина. Вроде бы чтят его любимцы народа – Путин и Медведев. Но такое ощущение, что чем больше они его возвеличивают, тем больше ненависти он вызывает у электората путинского. Для меня это тоже непонятная вещь.

А. КРАСОВСКИЙ - Я тоже вообще про это не очень понимаю. Во-первых, я не считаю, что с такой-то прям такой специальной помпой праздновали 80-летие Бориса Николаевича.

К. ЛАРИНА - Ну что ты. И Кремль, и открытие памятника, и речи такие вдохновение. Ну что ты? И по всем каналам…

А. КРАСОВСКИЙ - Речи вдохновенные – они говорят ежедневно друг за другом в эфире всех передач, согласитесь.

К. ЛАРИНА - Ну, да.

А. КРАСОВСКИЙ - Вот. Значит, по поводу Бориса Николаевича, ну, очевидно, что этот человек основал страну, ну, что тут говорить? Всё-таки мы до 91 года, до Ельцина жили в другой стране, это была другая страна на самом-то деле. Понятно, что, тем не менее, родились мы все в одной. Но, тем не менее, он им передал ту страну, которую основал, то есть он был её основателем. И, в общем, так сказать, вести себя каким-то другим образом с их стороны было как-то неприлично. Более того, я даже знаю, что они долго решали даже, кто из них поедет, например, в Екатеринбург открывать памятник.

К. ЛАРИНА - Да, да, да, я тоже слышала эту историю, да.

А. КРАСОВСКИЙ - И в итоге решили, что, конечно, это будет президент, потому что, ну, президент должен открывать памятник президенту, и это, конечно, логично. У меня нет ощущения, что вообще эта история запомнится электорату. Мне кажется, что электорату вообще всё равно на самом деле. Вот, действительно, по отношению к Борису Николаевичу просто есть такое чудовищное отторжение лично. Вот, его лично чудовищно ненавидят. Объяснить это на самом деле совершенно невозможно. Я, вот, правда считаю, что, ну, вот мы помним, и ты, и я, мы помним 96-ой год, да? Мы помним те 2%, которые у него были, когда он принял это решение идти на выборы, да? Мы помним 25%, по-моему, 25 или 30% в первом туре. И мы помним 51% во втором. То есть вот это отношение народа к нему, оно даже, вот, на фоне нулевого совершенно рейтинга, статического негатива, каких-то чудовищных эмоций и невыносимой, которая была тогда была, ведь правда была невыносимая бедность. Я помню, там, какой-то Томский театр драматический, где артисты падали в обморок голодные. И это правда же было. То есть отрицать этого нельзя. И то, что всему народу тогда было очень плохо… может быть, так тяжело, как не было давно, как не было после войны – отрицать этого тоже нельзя.

К. ЛАРИНА - Но тем не менее, Борис Николаевич Ельцин, по-моему, единственный на моей памяти из руководителей страны не стеснялся, не стыдился просить прощения у людей. Это я помню прекрасно, когда после 91-го года он просил прощения за гибель трёх мальчиков, которые погибли здесь в туннеле на Новом Арбате. И дальше все ему в вину ставят Чеченскую войну, но давайте вспомним всё-таки, дорогие друзья, что он-то как раз в конце своей жизни, когда он уже ушёл с президентского поста, во всех без исключения интервью, во всех передачах он всегда говорил об этом грехе и всегда признавался, что это его тяжкий грех, самый страшный…

А. КРАСОВСКИЙ - Ну, вот, на самом деле мне кажется, что всё-таки это следствие того, что я ей написал, что люди пытаются свои ошибки, свою собственную вину повесить на него. Ну, вот, сейчас, кстати, в программе «НТВ-шники» прекрасно ситуацию парада суверенитету описывал Минтимер Шарипович Шаймиев, который говорил… просто мало кто помнит, что было в 91-ом году. Вот, все вешают на него ситуацию в Чечне и войну в Чечне. А что было делать, например, да, вот, это действительно была чудовищная и плохо…

К. ЛАРИНА - Нет, это другой вопрос. Он принял это решение.

А. КРАСОВСКИЙ - Да. Ну, да, конечно.

К. ЛАРИНА - Это факт, это факт.

А. КРАСОВСКИЙ - Да, да.

К. ЛАРИНА - Антон, спасибо. У нас время истекло нашего короткого разговора. Спасибо тебе большое.

А. КРАСОВСКИЙ - Спасибо вам.

К. ЛАРИНА - Да. До встречи в эфирах. Напомню, это Антон Красовский, журналист, НТВ-шник, один из авторов программы «НТВ-шники», посвящённой Борису Николаевичу Ельцину. У нас сейчас новости, потом продолжаем программу.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА - Нашим слушателям я не сказала средства связи. Давайте это сделаем. Всё-таки не теряю я надежды с вами поговорить. Надеюсь, что, может быть, получится в этой части. Напомню наше СМС, номер +79859704545. Телефон прямого эфира 3633659. Ну, про Бориса Николаевича мы голосовать не будем. Я думаю, что вы достаточно уже наговорились и желчь свою всю вылили в эфир «Эхо Москвы», успели это сделать, обращаюсь я к тем, кто этой желчью наполнен. Ну, а тем, кто присылает добрые слова в память первого президента России, я говорю спасибо. Пошли дальше. Итак, бывший пресс-секретарь Минтимера Шаймиева Ирек Муртазин, осуждённый за клевету, условно-досрочно освобождён. Уголовное дело по статье «Клевета» было возбуждено в отношении Ирека Муртазина осенью 2008 года после публикации в его блоге слухов о смерти президента Татарстана тогда Минтимера Шаймиева. 26 ноября 2009 года суд признал Муртазина виновным в клевете на президента Татарстана и возбуждение ненависти или вражды к социальной группе «Власть», вот это очень интересная формулировка, и приговорил его к одному году и 9 месяцам колонии поселения. Сейчас Ирек Муртазин освобождён по условно-досрочному, как это называется, УДО, да, так называется? Ирек, вы здесь? Здравствуйте.

И. МУРТАЗИН - Да, да, да, да.

К. ЛАРИНА - Вы здесь. Привет, Ирек. Приветствую вас, здравствуйте.

И. МУРТАЗИН - Добрый вечер.

К. ЛАРИНА - Поздравляю вас с выходом на свободу.

И. МУРТАЗИН - Спасибо, спасибо большое.

К. ЛАРИНА - Мы здесь все очень за вас переживали.

И. МУРТАЗИН - Можно я сразу, вот, поправлю…

К. ЛАРИНА - Давайте, давайте. Я просто краткую историю рассказываю. Давайте, поправляйте.

И. МУРТАЗИН - Это дело возбудили после моих записей в блоге о том, что с будет с Татарстаном, что ждёт Татарстан, если слухи о смерти Шаймиева…

К. ЛАРИНА - Подтвердятся.

И. МУРТАЗИН - В котором говорилось о республике, подтвердятся. А вот осудили меня не за этот блог. Ведь в зале суде уже стало ясно, что я к этим слухам, в общем-то, не имею никакого отношения. Ведь в деле была справка, что установить первоисточник не представляется возможным. Были свидетели обвинения, которые приходили и говорили, что, вот, о смерти Шаймиева я узнал на стадионе во время хоккейного матча «Ак Барс» - «Динамо Москва». Я судье говорю – ваша честь, обратите внимание, что четвертьфинал плей-офф Чемпионата России по хоккею «Ак Барс» и «Динамо Москва» играли 11 сентября, а моя запись была 12-го. Но в итоге за клевету и за разжигание социальной розни прежде всего в книге «Минтимер Шаймиев. Последний президент Татарстана», которая была написана за 2 года до суда.

К. ЛАРИНА - Это понятно, это мы всё знаем, мы прекрасно понимаем, что запись в блоге послужила лишь поводом, для того чтобы вас как бы изолировать от общества. Я хочу, кстати, сказать, что Минтимер Шаймиев уже, я думаю, что вы знаете, да, прокомментировал ваше освобождение, у себя в Twitter’е. «Всё в рамках правового поля РФ, - пишет Шаймиев, - Суд приговорил – суд освободил. Бесспорно дома лучше, чем в неволе. Этим нужно дорожить и жить. Я думаю, этим всё сказано». Вы ему, может быть, ответите что-нибудь, Шаймиеву?

И. МУРТАЗИН - Честно говоря, Бог ему судья, в общем-то. У меня нет на него никакого зла, никаких огорчений, в общем-то. Не хочу я его за что-то осуждать, за то, что он омрачил своё президентство вот таким уголовным делом, в общем-то. Давайте называть вещи своими именами, что Минтимер Шарипович в сознании многих и многих татарстанцев останется как человек, который в занавес своих президентских полномочий посадил, отправил на зону своего пресс-секретаря. На суд… ну, извините, ну, просто некрасиво говорить о том, что суд принял решение. Если бы не было того огромного давления на суд, когда, там, Шаймиев сам лично приехал в суд, когда, там, члены Совета федерации, 3 депутата Госсовета, вице-премьер Татарстана приходили в суд и говорили – ах, какой негодяй Муртазин. Если бы не было этого огромнейшего давления на суд, я думаю, решение было бы совершенно другое. Это когда, извините, в приговор вписывают слова о том, что Муртазин не представил доказательств своей невиновности, ну, извините, ребята, мы в какой стране живём? Где презумпция невиновности?

К. ЛАРИНА - Я так понимаю, что вы собираетесь добиваться всё-таки полного оправдания, да?

И. МУРТАЗИН - Проблема в том, что ещё 27 июля прошлого года моё заявление об отмене этого приговора поступило в Страсбургский суд. Как работает Страсбургский суд, мы все прекрасно знаем. Очень неторопливо. И, я думаю, это произойдёт года через 2-3. Вот, сама формулировка дела, да, «Муртазин против России» - она мне, честно говоря, коробит. Я очень надеюсь, что…

К. ЛАРИНА - Это они так назвали это дело в Страсбурге, да?

И. МУРТАЗИН - Ну оно так будет называться. У нас всё время, там, Иванов против России... Сидоров против России, все дела.

К. ЛАРИНА - Понятно.

И. МУРТАЗИН - Вот, само название дела «Муртазин против России» - оно меня коробит, и я очень надеюсь, что Верховный суд Российской Федерации не даст произойти этому делу и отменит приговор ещё здесь, в России, в Верховном суде. Я очень на это надеюсь и думаю, что это произойдёт намного быстрее, чем дело доберётся до Страсбурга. Потому что белых ниток в приговоре, ну, слишком много.

К. ЛАРИНА - Ваш живой журнал, тем не менее, существует в блогосфере, и я так понимаю, с ним что-то случилось, с вашим прошлым журналом, Ирек Муртазин, который не обновлялся, но он не закрыт. Вы туда войти не можете или что там случилось?

И. МУРТАЗИН - Что-то там произошло, в общем, я не знаю, кто это сделал… но у меня вскрыли мой ящик, через ящик отобрали журнал. Я сейчас там… как-то связался с Антоном Носиком, может, он мне как-то поможет, не знаю, зайти всё-таки в мой старый журнал и возобновить его… если не получится, будет его… я сейчас зарегистрировал новый – Муртазин-2011, ну, собираюсь через «Живой журнал»…

К. ЛАРИНА - Заниматься правозащитной деятельностью.

И. МУРТАЗИН - Ну, в том числе и это, но прежде всего подышать свежим воздухом, потому что на информационном поле Татарстана в принципе, ну, нет таких площадок. Вот, есть «Вечерняя Казань», более-менее свободная газета, в общем-то. А всё остальное - всё вытоптано. К сожалению, пока новый президент Татарстана Рустам Минниханов, но в этой связи, мне кажется, ничего не сделает, потому что государственная пропагандистская машина, мне кажется, как работала, так и работает всё-таки под руководством людей, которые ближе всё-таки к Шаймиеву… потому что Шаймиев, в общем-то, сегодня в принципе, ну, можно сказать, что в Татарстане тоже демократия… реальный президент – Минниханов, но очень многие вещи, мне кажется, он пока не может сделать, что он хотел бы сделать, в том числе, вот, и в информационной сфере… там сидят 100% шаймиевские люди, которые держат руку на пульсе и не дают вздохнуть свободно.

К. ЛАРИНА - Ирек, я понимаю, что в заключении когда вы были, у вас не было возможности выходить в Интернет, но, тем не менее, ваши тексты мы читали в «Новой газете», по-моему, вы публиковались, да?

И. МУРТАЗИН - Ну, дело в том, что колония-поселение – это такое место, где, согласно уголовно-исполнительному законодательству, осужденный имеет право на неограниченное количество свиданий. Практически каждую неделю ко мне кто-то приезжал, практически каждую неделю я что-то надиктовывал, то есть у меня такой зуд появился начать письма министру юстиции о том, что же делать с уголовно-исполнительной системой. Сегодня уголовно-исполнительная система, к сожалению, это кузница кадров для криминального мира. То есть человек, попадая в колонию-поселение, там, с незначительным каким-то преступлением, за которое, может быть, и срок ему не надо было давать, он выходит матёрым преступником.

К. ЛАРИНА - Угу. Скажите, пожалуйста, да, Ирек, простите, я просто хочу вернуться опять к Живому Журналу в связи с тем, что произошло с вами. Вы как-то будете себя ограничивать? Более осторожны будете в выражениях, для того чтобы всё-таки не подавать повод для возбуждения новых уголовных дел?

И. МУРТАЗИН - Проблема в том, что я и раньше был предельно осторожен в том плане, что именно очень всерьёз за юридическую безупречность. Дело в том, что моё образование, это Московская государственная юридическая академия - она не позволяла мне всё-таки мои посты, которые были очень даже жёсткие, писать так, чтобы не было возможности предъявлять к ним не то, что там обвинение в совершении уголовно-наказуемого деяния, а даже привлечь меня за…

К. ЛАРИНА - Угу.

И. МУРТАЗИН - То есть и дальше будет то же самое в принципе… но если будет очередной политический заказ, то, ну, не знаю, можешь про одуванчики писать, можешь про лютики, винегретики писать, всё равно скажут – оклеветал, на самом деле в Татарстане растут не одуванчики, а там кукуруза растёт.

К. ЛАРИНА - Скажите, пожалуйста, как вы в принципе расцениваете вот это вот пространство блогосферы? Вы знаете, что сейчас происходит у нас в Африке в Северной, и наверняка слышали о том, что по сути вся эта революция и в Египте, и в Тунисе, и, вот, сейчас говорят, в Сирии, готовится в социальных сетях, в блогах. Как вы думаете, насколько вообще эта сила сможет быть… представлять реальную угрозу власти, в том числе и российской, кстати.

И. МУРТАЗИН - Я так могу сказать, что если у нас телевидение сегодня занимается маргинализацией население, то Интернет – это мощное средство демаргинализации. То есть обратный процесс. Интернет – это средство, в общем-то, общения людей…

К. ЛАРИНА - Ну, это не только средство общения, но и средство объединения.

И. МУРТАЗИН - Средство общения, средство объединения, средство координации каких-то действий, в общем-то. И тут очень важно, чтобы этим мощнейшим оружием не пользовались, в общем-то, экстремистские силы. То есть, вот, неонационалисты, неофашисты, и прочая-прочая, в общем-то, шваль, которая… вот здесь-то, по большому счёту, правоохранительные органы должны более внимательно что ли отслеживать, вот, проявление реального экстремизма, не высасывать из пальца там, где не экстремизм присутствует, а элементарная критика действий власти. То есть те же исполнительные органы – они должны охранять не власть от общества, а должны в целом общество охранять. Вот, здесь в принципе непочатый край работы. Но они этим, к сожалению, занимается.

К. ЛАРИНА - Ну, и предназначение тогда вашего Живого журнала, мы ещё раз сегодня повторим адрес, пока murtazin2011, именно под таким ником существует Живой журнал Ирека Муртазина. Для чего он вам сегодня будет нужен?

И. МУРТАЗИН - Ну, есть огромная потребность высказываться. Вот, я уже два дня хожу по городу. У меня мозг дыбом встаёт… чтобы так не убирали этот снег, я не знаю, такого никогда не было, чтобы нечищеный тротуар… всё завалено, к примеру. В то же время, в общем-то, настроение у людей в принципе оптимистичное.

К. ЛАРИНА - Угу.

И. МУРТАЗИН - Ну, может быть, я просто…

К. ЛАРИНА - Вы на свободе просто, да!

И. МУРТАЗИН - Может, поэтому. Но я собираюсь делиться своими впечатлениями, в общем-то… дальше жизнь покажет. Уже сегодня же, вот, ко мне выходили, ко мне обращались люди, что нужна свежая кровь, давай, возвращайся в политику, давай, возвращайся в общественное движение. Давайте, дайте надышаться пока воздуха, потом… уже начал читать какие-то документы, какие-то дела… там, там… но всё это будет. Дайте мне сначала приговор отменить. Это займёт максимум месяца 1,5-2 ещё, а потом уже мы… хотя… я не собираюсь. Сегодня мне звонил Володя Рыжков, очень приятно было, поздравил с освобождением, договорились встретиться. Думаю, нам будет, о чём поговорить. В своё время мы вместе создавали свою партию… не получилось, не зарегистрировали её, но люди, которые пришли в эту партию, они есть. То есть люди, которые пытаются что-то изменить, вот, небольшой такой, не знаю, штрих такой… из колонии я приехал в машине, за рулём которой был руководитель татарстанского отделения республиканской партии России.

К. ЛАРИНА - Это приятно.

И. МУРТАЗИН - Так что люди-то есть, люди небезразличные…

К. ЛАРИНА - Ирек, да. Спасибо вам большое. Я вам желаю здоровья прежде всего, как бы восстановиться и психологически, и физически. Оптимизма, чтоб он тоже не пропадал. И включайтесь в нашу очень интересную разнообразную политическую, и в том числе и виртуальную жизнь.

И. МУРТАЗИН - Спасибо, Ксения

К. ЛАРИНА - Спасибо, спасибо вам большое. Счастливо. Я всё-таки перед тем, как мы сейчас перейдём к следующей рубрики, хочу проголосовать про цифровые революции, вопрос непраздный. Вопрос такой хочу вам задать, дорогие друзья: «На ваш взгляд, могут ли социальные сети в качестве инструмента для самоорганизации общества представлять реальную угрозу для власти в России? Если да – 6600664. Если нет – 6600665». Ещё раз задаю вопрос: «На ваш взгляд, могут ли социальные сети в качестве инструмента для самоорганизации общества представлять реальную угрозу для власти в России?». Давайте попробуем… а что, у меня ничего не идёт. А, вот, пошло, всё поехало. Давайте. Итак, можно даже успеть пару звонков принять по этому поводу, да, давайте попробуем. Мой вопрос вы слышали? Наш телефон 3633659. Вы понимаете, из чего выросла эта тема сегодня. Мне кажется, она очень важна для нашей страны. Итак, на ваш взгляд, могут ли социальные сети в качестве инструмента для самоорганизации общества представлять реальную угрозу для власти в России? Да – 6600664. Нет – 6600665. А что думаете вы? Алло, здравствуйте, алло, алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Алло.

К. ЛАРИНА - Да.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте.

К. ЛАРИНА - Здрасти, здрасти.

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Андрей.

К. ЛАРИНА - Да, Андрей.

СЛУШАТЕЛЬ - Вот, я по поводу Бориса Николаевича…

К. ЛАРИНА - Нет, Бориса Николаевича не хочу. Хочу про социальные сети. Могут ли социальные сети представлять реальную угрозу для власти в России? Вот, как в Египте, чтоб было, да, чтоб договориться, революцию устроить, упрощаю я вопрос, или сегодня наш Интернет, российский Интернет пока ещё до такой активности народной не дорос, на ваш взгляд. Алло, здравствуйте, алло, алло, алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Алло, здравствуйте.

К. ЛАРИНА - Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ - А, здравствуйте, Павел, Москва.

К. ЛАРИНА - Да, Павел.

СЛУШАТЕЛЬ - Ну, вы знаете, по поводу социальных сетей у меня ещё была даже такая мысль даже год назад, когда по поводу, вот, аварий огромное количество было, ну, то есть жизнь бурлит, и как бы эти социальные сети – они заполняют собой информационный вакуум.

К. ЛАРИНА - Так.

СЛУШАТЕЛЬ - На мой взгляд.

К. ЛАРИНА - Так. А насколько сильна вообще вот эта вся история, как вы думаете? Может ли она действительно реально угрожать власти существующей в нашей стране или нет?

СЛУШАТЕЛЬ - Мне кажется, есть реальная возможность, но она пока что достаточно маленькая, но есть.

К. ЛАРИНА - Угу.

СЛУШАТЕЛЬ - Раз это произошло в других странах, значит…

К. ЛАРИНА - Казалось бы, в таких странах, которые не считаются такими уж сильно продвинутыми, да?

СЛУШАТЕЛЬ - Но это неудивительно.

К. ЛАРИНА - Спасибо вам большое. Кстати, одну историю забыла вам ещё напомнить. Такая попытка организовать акции протеста с помощью, по-моему, тогда Живого журнала, не помню, или Facebook был уже. Это в Молдове, когда была Наташа Морарь, была такой лидером этой революции так называемой, которая так и не случилась по большому счёту. Но, тем не менее, людей на улице вышло очень большое количество именно благодаря распространению в Интернете, в социальных сетях. Давайте ещё один звонок. Алло, здравствуйте, алло, алло. Говорите, пожалуйста. Очень долго, простите. Ещё раз. Алло, здравствуйте, алло, алло. Да, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ - Алло.

К. ЛАРИНА - Алло. Нет, ну что ж такое. Ну давайте ещё звонок вот здесь. Алло, здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Алло.

К. ЛАРИНА - Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ - Я хочу сказать, что меня зовут Андрей. Алло.

К. ЛАРИНА - Да, мы слышим, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ - Я хочу сказать, что п***расы…

К. ЛАРИНА - Господи, так долго готовился. Даже слова не выучил. Плохо текст знаешь. Алло, здравствуйте, алло. Ну что ж такое. Алло, здравствуйте, алло, алло, говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ - Алло, здравствуйте.

К. ЛАРИНА - Здрасти.

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Владимир из Перми.

К. ЛАРИНА - Да, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ - Борис Акунин в прошлой передаче говорил о том, что блогосфера – это и территория хамства. Он очень мягко выразился. Это и территория, где постоянно этническо-конфессиональные оскорбления, заявления по этнической неполноценности чей-то, призывы к насилию, то, что называется словом «экстремизм».

К. ЛАРИНА - Понятно, то есть никаких гражданских проявлений оттуда не ждать, да?

СЛУШАТЕЛЬ - Я к тому, что… на что может повлиять блогосфера. Представляет ли она какую-то угрозу власти? Если иметь в виду самоорганизацию общества, которое поможет развитию цивилизованному государству, думаю, что нет. А если ожидать каких-то, вот, таких вот выбросов экстремистских, то вполне.

К. ЛАРИНА - Угу, понятно. Спасибо вам большое. У нас уже есть, да? У нас есть следующий наш гость. Я, кстати, напомню, что голосование продолжу ещё, и чуть позже назову результату. Они чуть неожиданные. «На ваш взгляд, могут ли социальные сети в качестве инструмента для самоорганизации общества представлять реальную угрозу для власти в России?». Да – 6600664. Нет – 6600665.

БЛОГ-АУТ. ПЕРСОНА.

К. ЛАРИНА - Ну что ж, а теперь у нас на связи знатный блогер, это председатель Совета Федерации, Федерального собрания, Сергей Михайлович Миронов. Вы здесь, Сергей Михайлович?

С. МИРОНОВ - Да, я здесь, добрый вечер.

К. ЛАРИНА - Здравствуйте.

С. МИРОНОВ - Здравствуйте.

К. ЛАРИНА - Вы у нас уже опытный блогер. Сколько уже существует ваш живой журнал?

С. МИРОНОВ - Ну, на самом деле, не очень опытный. Года три. У меня, по-моему, где-то 2800 френдов, поэтому я, наверное, не очень ещё такой опытный, скорее начинающий.

К. ЛАРИНА - Ну и что вы узнали за это время, пока вы в блогосфере находитесь? И, кстати, я смотрела ваш журнал, и я так понимаю, что вы сами пишете? Никаких помощников там нету.

С. МИРОНОВ - Я сам пишу. Нет, никого нету, я сам пишу. Ну, во-первых, это хорошая форма общения и получения информации. Дело в том, что у меня есть официальный сайт – mironov.ru, и там я выступаю скорее как Председатель Совета Федерации, а здесь я просто Сергей Миронов, гражданин России, и я могу рассуждать и вспоминать что-то из прошлого, думать о будущем и общаться, ну, скажем так, более свободно, не сдерживая себя рамками своей должности. И очень рад, что все мои френды общаются именно таким образом со мной. И для меня это дополнительный мощный источник информации, но прежде всего зеркало, в которое, я считаю, любой политик должен смотреться, не боясь. Если даже зеркало отражает не то, что хотелось бы.

К. ЛАРИНА - А как вы там справляетесь с хамством, с критикой. Вот, буквально сейчас мы говорили с нашим слушателем, что Интернет – это такая подконтрольная территория, и там высказываются люди весьма радикально, и можно получить очень сильную долю негативных эмоций.

С. МИРОНОВ - Дело в том, что те настоящие френды, с которыми я переписываюсь, есть люди, которые довольно, скажем так, свободно высказывают свою точку зрения и… для меня, но они всегда в рамках. Я не приемлю мат, не приемлю какие-то уничижительно-оскорбительные высказывания не по отношении даже ко мне, а к кому бы то ни было. И все мои френды как-то вольно или невольно следуют этому. Но бывают ситуации, когда мне просто приходится закрывать те или иные сообщения, потому что я не считаю возможным, чтобы на моём блоге они висели абсолютно свободно, когда там просто идёт откровенный мат… там то, что абсолютно не соответствует ни моим взглядам, ни, вообще, общепринятым нормам.

К. ЛАРИНА – А скажите, пожалуйста, нужна ли, на ваш взгляд, какая-то цензура в этом пространстве, нужен какой-то контроль? Всё-таки, действительно, для того чтобы не было проявлений уголовно-экстремистского характера? Хотя бы ради этого.

С. МИРОНОВ - Я убеждён, что любые благие попытки ввести цензуру в Интернете закончатся политической цензурой, поэтому самоограничение… само сообщество, сам рунет должен создавать некие правила и изгонять, причём, изгонять не силой, а именно своей волей и своим общим неким осуждением тех, кто позволяет себе недопустимые вещи, ну, например, и разжигание национальной розни, или, вообще, просто какие-то недопустимые общие с точки зрения человеческой морали вещи. Но цензура не приемлема. Как бы кому бы не хотелось, и меня самого раздражают многочисленные тролли, и, там, весь тот бред, который там есть, а зачастую просто античеловеческие и антидуховные, антинравственные вещи, но я прекрасно понимаю: если мы пойдём по пути из благих побуждений по пути цензуры, это будет очень плохо. Поэтому я за самоцензуру, за самоограничение и за контроль самого общества Интернет-сообщества, за правила поведения в сети.

К. ЛАРИНА - Вы знаете, напомню, что президент на встрече с руководителями трёх федеральных каналов как раз обратил внимание в первую очередь руководителей телевидения официального, что информационное поле в Интернете разительно отличается от потока информации, который у нас идёт в официальных новостях. И пожелал телевизионщикам, чтобы они как-то всё-таки начали процесс сближения одной правды с другой правдой. Вы тоже эту разницу чувствуете?

С. МИРОНОВ - Конечно, чувствую. И скажу честно – всё-таки я сейчас в основном информацию получаю из Интернета. Я обязательно смотрю новостные выпуски всех центральных каналов в разное время суток, когда у меня есть такая возможность. Но, например, если что-то происходит, я немедленно выхожу в Интернет и ищу ту информацию, которая мне нужна. Сейчас и в twitter’е, и в Интернете я нахожу и свидетельства очевидцев, и комментарии самые разные, и из этой огромной мозаики, которая не всегда, прямо скажем, абсолютно объективна и достоверна, но всё-таки из всей этой мозаики я создаю для себя по крайней мере общую картину того, что происходит, накладываю на это то, что я вижу по официальным сообщениям, у меня, на мой взгляд, вполне целостная картина создаётся.

К. ЛАРИНА - Сергей Михайлович, тогда скажите мне, пожалуйста, на кой чёрт такое телевидение, если ему не верят даже руководители государств.

С. МИРОНОВ - Замечательно. Ну, если вы слышали мои публичные высказывания, я давно говорю о том, что у нас непорядки с нашим телевидением, я давно считаю, что нужно создавать и общественные советы на телевидении, потому что в нынешнем телевидении ни один канал меня не устраивает за исключением разве что канала «Культура». Поэтому у меня нет никакого удовольствия и нет никакого одобрения тому, что происходит на нашем телевидении вообще. Поэтому я считаю, что давно нужно обществу вмешиваться в эти процессы и без цензуры, безусловно, потому что я и повторю для телевидения то же самое: из благих побуждений если мы попробуем ввести какую-то цензуру, то это будет плохо. Я, кстати, напомню, что моя инициатива о создании общественного совета заключается в одной простой вещи – пригласить только общественность, никаких политиков и депутатов и членов Совета Федерации. Раз в неделю пускай и в прайм-тайм 15 минут просто для того, чтобы давать и нравственную оценку. Всё. Они не имею права запретить….

К. ЛАРИНА - Да. Это я понимаю. Вы говорите всё-таки больше о морально-нравственной составляющей. А я говорю об информации. Общественный совет – он же не будет заниматься этими проблемами.

С. МИРОНОВ - Нет, почему… вы знаете, вот, нам показывают в новостях одно, а на самом деле жизнь нам подсказывает другое. И тоже надо нравственную оценку такому формату новостному, почему бы и нет? Не только за ток-шоу, не только за сериалами или какими-то документальными фильмами, а именно в целом вся сеть вещания могла бы быть под контролем общественности в таком ключе.

К. ЛАРИНА - Последний вопрос. Я сейчас смотрю на голосование, которое тут зарядила на нашем сайте. В связи с событиями в Северной Африке задала я такой вопрос нашим слушателям. «Как вы думаете, представляют ли реальную угрозу для власти социальные сети, которые могут использоваться как инструмент для самоорганизации гражданского сопротивления?». Вот, смотрите, 64 процента наших слушателей считают, что социальные сети, Интернет, вполне может быть реальной угрозой для власти, и только 36:% считают, что нет. Как бы вы ответили на этот вопрос?

С. МИРОНОВ - Я бы ответил – и так, и не так. Я считаю, что всё, что происходит в социальных сетях – это огромная помощь, это огромное подспорье для власти, потому что именно там, да, иногда очень с очень большим перехлёстом, но там высказывают позиции гражданского общества, и я бы на месте властей внимательней работал именно с этой аудиторией, с этим контентом и с этим источником информации. Это не угроза. Это наоборот. Это зеркало. Это очень большое подспорье.

К. ЛАРИНА - Ну, что ж, огромное вам спасибо. Будем читать ваш живой журнал, который называется «Вести от Сергея Миронова». Юзер sergey_mironov, объявляю я всем, кто не знает, а вам спасибо за это небольшое интервью.

С. МИРОНОВ - Спасибо, до свидания.

К. ЛАРИНА - Счастливо, Сергей Михайлович. Значит, смотрите, что получается, дорогие друзья. Спикер Совета Федерации узнаёт все новости из Интернета, из Живого журнала. Президент Российской Федерации узнаёт все новости из Интернета, из Twitter’а. Премьер-министр, как он сегодня признался, узнаёт все новости из радиостанции «Эхо Москвы». А кто смотрит телевизор? Вот ответ на этот вопрос, я надеюсь, мы сформулируем в программе «Человек из телевизора» в субботу. А вам всем пока, счастливо.