Ответы Анастасии Удальцовой на ваши вопросы - Анастасия Удальцова - Без купюр - 2016-04-08

Анастасия, как вы думаете, почему по итогам всего протестного движения 2011-2012 гг. представители левой оппозиции все сидят по тюрьмам (в т.ч. ваш муж), а представители либеральной "оппозиции" продолжают участвовать в выборах, давать интервью, красиво жить и ругать власть (как, к примеру, Навальный)?

Нельзя сказать, что все левые сидят по тюрьмам, а либералов никак не коснулись никакие репрессии – в отношении некоторых также возбуждены уголовные дела, разница только в том, что они либо ходят под подпиской, либо получают условные сроки, либо успели уехать за рубеж в качестве беженцев.

Что касается таких представителей оппозиции, как Навальный – то история с его уголовными делами вызывает вопросы у очень многих.

Вот как Васильева посидела под домашним арестом и вышла на свободу, практически не побыв в тюрьме, так и Алексей умудрился избежать реального заключения, получив два условных срока подряд. Это не может не вызывать удивления. К Навальному даже у его сторонников уже накопилось множество вопросов, на которые он старательно не отвечает. Например, по поводу его участия в мэрских выборах, когда партия власти подарила ему необходимые для прохождения барьера голоса муниципальных депутатов. Многие тогда посчитали это сделкой с властью, «договорным матчем».

Однажды помощник Навального, Леонид Волков дал интервью, в котором рассказал, что он свою задачу видит в том, чтобы предложить «сделку публичной оферты» крупному бизнесу, стать для российской олигархии удобным инструментом, помочь ей избавиться от непредсказуемого Путина.

Возможно, что в каком-то объеме такая сделка состоялась. И некоторые круги российской элиты негласно защищают Навального, заботятся, чтобы у него все было ровно и пока не дают его трогать. А дальше уже как в поговорке: скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты.

Левые же никогда не были чьим-то инструментом – ни российских олигархов, ни западных правительств.

Поэтому и на покровительство и защиту им рассчитывать не приходится. Вот и выходит, что им достается больше других. Я ни в коем случае не желаю кому-либо, даже политическим оппонентам, стать жертвами репрессивной машины. Я очень рада за всех, кого миновала чаша сия. Но в нашем случае мне хотелось видеть немного больше солидарности со стороны многих оппозиционеров. Не надо рисковать и садиться в тюрьмы, но хоть на суды могли бы приходить? Это относится не ко всем, конечно, были честные люди, в том числе и среди рядовых либералов, которые помогали и поддерживали все это время, но большинство либеральных вождей, к сожалению, предпочли отойти в сторону.

А.Удальцова: Не нужны компромиссы с теми, кто приветствовал убийства людей в Донбассе или, наоборот, на Майдане

Анастасия, здравствуйте! Мне представляется, что абсолютно ВСЕ предложения по узакониванию чего-либо исходят от Путина. Было ли за всё время, когда хоть одно его предложение вызывало нормальное обсуждение или подвергалось сомнению, а не воспринималось как самое мудрое? Зачем нужна дорогущая дума со всеми её отделениями? Правда, несколько лет назад, я не помню какое это было предложение, когда дума, очевидно от себя, выдвинула и единогласно проголосовала за это предложение, а на следующий день, или через день, также единогласно отменила его. После этого со своими инициативами дума не выступала. Что такое Национальная гвардия? Личная охрана, больше не на кого надеяться. Самое главное, что примут как и всё - единогласно.

Да, Борис, в нашей стране вообще большая проблема с институтами.

Они большей частью носят декоративный характер. Вот у нас есть правительство, парламент, суды, еще куча всяких дорогих, но бессмысленных говорилен, но большинство решений принимаются в никем не избираемых органах – в АП, в региональных администрациях и т.д. Мы ведь с вами понимаем, что это не лично Путин готовит все эти решения, что за Путиным стоит бесчисленная армия коррумпированных чиновников, олигархических лоббистов и карьеристов. Вот они и есть сегодня реальная власть в стране. Поэтому проблема не сводится к смене Путина каким-нибудь «Фигутиным», России нужны глубокие институциональные реформы. Я хочу сказать, что демократия это не когда Путина сменяет условный Ходорковский, а когда меняются правила игры и механизмы принятия решений.

А это задача гораздо более сложная.

Во-первых, давайте вспомним, что авторитарная президентская власть вписана в нашу с вами конституцию. Ту самую, которую Ельцин навязал стране после кровавого переворота 1993 года (и которой аплодировали многие нынешние либеральные оппозиционеры). Во-вторых, давайте задумаемся, может ли политическая система работать по-другому, когда в нашей стране чуть ли не самая высокая концентрация собственности среди крупных держав. У нас 70% национального дохода контролируется горсткой олигархов, которым принадлежат целые отрасли. Именно они и есть настоящая сердцевина той порочной системы, о которой вы пишете. Ведь это очень просто: 1% богатых и привилегированных уже 25 лет навязывает остальным 99% свою политику: антисоциальные реформы, сырьевую экономику, финансовую зависимость от Запада. Разумеется, они не могут делать это демократическими методами, и именно поэтому они шаг за шагом строили в России авторитарный режим. И началось это задолго до Путина. Началось с расстрела парламента в 1993 г., с фальсификации выборов 1996, с пресловутой «семибанкирщины».

И если мы всерьез хотим изменить эту авторитарную и неэффективную систему, то мы должны говорить о том, о чем большинство либералов и слышать не хотят: о пересмотре итогов преступной приватизации, о радикальном перераспределении национального дохода, о восстановлении социального государства.

Только такая программа может создать реальную базу для демократии в стране.

А.Удальцова: Наши дети всегда воспринимали отца как героя, как человека с несгибаемой волей

Как справляетесь с воспитанием сыновей в отсутствие Сергея? Кто и что помогает вам в этом? Какие взгляды у них, каким они видят своё будущее? Каким бы вы хотели его видеть?

У нас уже взрослые дети - 14 и 11 лет.

Последние 4 года они прожили на Украине, сначала в связи с обысками, потом из-за процесса по уголовному делу Сергея, в котором я была задействована, а последний год - из-за тяжелого после процесса материального положения, плюс я хотела побольше побыть с родителями, пока Сергея нет дома. Так что во время всей этой сложной ситуации, в которую мы попали и в которой находимся до сих пор, очень выручили мои родители, в первую очередь мама. Если бы дети остались в Москве - я бы не смогла уделить столько внимания и вложить столько сил в их развитие, как она - в силу своей занятости.

Когда у нас был проведен первый обыск и появились первые уголовные дела по болотному делу - нашему младшему сыну предстояло пойти в первый класс, а все родители знают, что нельзя пускать на самотек учебу в начальной школе, ребенку нужно помочь адаптироваться в первые годы.

Благодаря моей матери наши дети отличники, занимаются в музыкальной школе и уделяют время физическому развитию.

Я проводила на Украине половину времени с 2013 года, за исключением тех месяцев, когда шел суд.

Таких взрослых детей, как у нас, уже не нужно воспитывать - это состоявшиеся личности. Фундамент в личность ребенка закладывается еще до рождения, и подправлять этот фундамент необходимо в первые пять лет, а потом с ребенком нужно просто общаться и быть рядом, поддерживать его интересы, аккуратно направлять в нужное русло.

Конечно, в подростковом возрасте детям родители так же необходимы, особенно отец, если это мальчики.

Наши дети всегда воспринимали отца как героя, как человека с несгибаемой волей, и сейчас, когда его нет рядом - я апеллирую к его авторитету в случае необходимости.

Что касается взглядов наших детей - они в процессе формирования.

Мы с Сергеем всегда старались не давить на них, не вести навязчивую пропаганду, хотели, чтобы свои взгляды они сформировали сами. Но мне кажется, что в основном уже сейчас они разделяют наши с Сергеем ценности.

А о будущем говорить бессмысленно - будущее нужно творить.

Что бы Вы пожелали женам молодых людей, которые ещё не пошли в политику , но собираются пойти?

Политика - понятие сильно растяжимое.

Можно пойти в политику делать карьеру в поисках теплого места, можно пойти работать на какие-то внешние силы во вред собственной стране, а можно пойти отстаивать законные гражданские права и будущее страны и народа. Поскольку мой муж изначально пошел по третьему, единственно верному в политике пути и сворачивать с него не намерен - я могу пожелать женам таких же смелых и несгибаемых людей терпения и готовности поддерживать своих мужей во всех жизненных сложностях, с которыми они непременно столкнутся в нынешних реалиях. И главное - не надо отчаиваться. Если в человеке есть глубокая вера в идеалы и готовность к самопожертвованию - он непременно добивается успеха, этому в истории есть много примеров, таких как Махатма Ганди, Эрнесто Че Гевара и Фидель Кастро, Владимир Ильич Ленин.

Кроме того, левые всегда выступали за равенство.

И, по большому счету, женщины могут и часто вносят не менее ценный вклад в борьбу за справедливость, чем мужчины. Я не думаю, что политика – удел только мужчин. Может быть, нашей политике как раз не хватает сегодня сильных и самостоятельных женщин, готовых взять судьбу страны и в свои руки? В общем, пусть эти жены идут в политику вместе со своими мужьями и помогают им. А испытания – что ж, как говорит Сергей, все что нас не убивает – делает нас сильнее.

А.Удальцова: Демократия - это не когда Путина сменяет условный Ходорковский, а когда меняются правила игры

Анастасия, есть ли у Вас сейчас то, с чем Вы не согласны и не готовы идти на уступки? Где для Вас проходит грань между компромиссом и отстаиванием своих взглядов и убеждений? Спасибо.

Да всякий раз по-разному, Дмитрий.

Вопреки распространенным убеждениям, что личное и политическое – это совершенно разные вещи, я думаю, что они тесно связаны. В наше время очень важная часть политической программы – остаться человеком. Не озвереть, не возненавидеть всех окружающих, на стать убийцей, не превратиться в робота, который повторяет пропагандистские штампы. Вот тут, пожалуй, компромиссов не надо. Не нужны компромиссы с теми, кто приветствовал убийства людей в Донбассе (или, наоборот, на Майдане, хотя таких я не помню), кто радовался тому, что сожгли людей в Доме Профсоюзов. Невозможны компромиссы с теми, кто предал своих товарищей, с теми, кто торгует своими убеждениями. С остальными компромиссы нужно искать. В нашей стране очень много разных людей с разными мнениями и нужно делать все, чтобы каждому из них нашлось место. Когда инакомыслящих не слышат - это может кончится трагедией гражданской войны, как в Украине.

Но, к сожалению, в истории часто бывает так, что компромисс оказывается невозможным.

И всегда или почти всегда было так, в этом виноваты властьимущие и богатые, а не угнетенные.

Если же вы имеете в виду что-то другое, то стоит конкретизировать.

Например, несмотря на то, что мои товарищи по левому движению исключительно идейно-мотивированные и принципиальные люди, мы всегда были готовы к строительству открытых коалиций и честному диалогу. Скажем, в 2011-12 гг. оппозиционная коалиция боролась за демократию, а теперь многие из ее участников открыто отказываются от этих ценностей. Вот Гарри Каспаров написал статью, что после «свержения тирании» в России не нужно проводить никаких выборов, потому что народ какой-то неправильный, он опять выберет неправильных деятелей. Вот здесь почвы для компромисса и коалиции не остается, потому что такой компромисс означал бы отказ от демократических убеждений.

Я имею в виду, что в 2012 г. у меня, моего мужа и других наших товарищей разногласий с Каспаровым было тоже очень много, но тогда был и предмет для сотрудничества.

А теперь его не осталось. И уж точно не мы в этом виноваты.

Добрый день, Анастасия! Скажите, где вы черпаете столько сил и воли, дожидаясь Сергея?! Спасибо!

Я не могу сказать, что у меня очень уж много сил и воли - это, скорее, о Сергее.

А я просто живу, занимаюсь делами и жду, когда наша семья снова будет вместе. Мне нужно общаться с детьми, подрабатывать на жизнь по мере возможности, ездить к Сергею, помогать и своим пенсионерам-родителям, которые живут на Украине и сейчас в бедственном положении из-за высоченных тарифов на ЖКХ и вообще ужасной экономической ситуации. В заботах время летит быстрее - времени и возможности падать духом нет.

Конечно, у меня, как и у всех, бывает плохое настроение, пессимистичные мысли, но долго предаваться унынию я не могу, потому что унынием ничего не изменить.

Справиться с такими состояниями помогает поддержка родных, соратники и люди, которые поддерживают, морально и материально, а также, как ни странно, Сергей. Он настолько мужественно держится в заключении, что я просто не могу себе позволить не соответствовать мужу. Я думаю: если ТАМ, по ту сторону свободы, он полон оптимизма и гармонии, то я просто не имею права ныть, будучи на свободе.

А.Удальцова: Мне хотелось видеть немного больше солидарности со стороны многих оппозиционеров

Ваше отношение к сталинским репрессиям?

Репрессии - это всегда плохо.

Я плохо отношусь к политическому насилию. Но парадокс в том, что если бы вы спросили у Сталина - он, скорее всего, ответил бы вам примерно так же.

Как и любой феномен в истории, Сталина и сталинское время надо не идеализировать или демонизировать, а понять.

Знаете, у Навального как-то в эфире «Эха» спросили, как он относится к Ленину, а он говорит, мол, я не буду отвечать вам на этот вопрос, потому что не хочу, чтобы меня возненавидели либо сторонники, либо противники Ленина, я хочу остаться хорошим для всех. Я считаю такое поведение популистским в худшем смысле этого слова, поэтому отвечу, отдавая себе отчет как чувствительна эта тема, и что многим мой ответ может не понравиться.

Я считаю, что трагедия террора объясняется не злодейством Сталина и его товарищей – хотя спору нет, это были суровые люди.

Но главная причина лежит в тех катастрофически тяжелых условиях, в которых развивалась наша страна. Она была окружена врагами – к сожалению, это правда. Надвигалась война и про это все знали – посмотрите газеты 20-30-х гг, это открыто обсуждалось. Причем Англия, Япония, Италия, Франция всерьез обдумывали возможность воевать против СССР. В этих условиях перед Сталиным стояла задача модернизации страны, форсированной индустриализации. И эта задача была выполнена. Это дорого стоило нашему народу, но была ли этому альтернатива?

Я думаю, Сталин, как и все люди, совершал ошибки.

Но я хочу сказать, что те великие достижения советского народа – промышленность, наука, победа в страшной войне – это бесценно. И вот те сегодняшние реформаторы, которые уничтожали и продолжают уничтожать эти завоевания – они второй раз расстреляли всех жертв террора, правых и виноватых.

И еще: вы знаете, постоянные атаки на Сталина, со времен Перестройки, они ведь посвящены не столько самому генералиссимусу, сколько всему наследию советской эпохи.

И неспроста сталинские архивы до сих пор под гриффом секретности - это выгодно именно тем, кто сейчас пытается очернить историю Советского государства того времени, кто не желает, чтобы всплыли факты фальсификаций исторических процессов, созданные после смерти Сталина. Да, были перегибы, были ошибки, и каждая такая ошибка - трагедия, но я против того, чтобы превращать это в арифметику, выдумывая сто миллионов невинных жертв.

И еще добавлю, что каждая кампания "десталинизации" преследует не академические или этические цели, а пропагандистские: оправдать новый виток антинародных реформ, приватизации, коммерциализации общественного сектора и т.д.

И за каждой такой неискренней пропагандистской кампанией следуют не выдуманные, а реальные жертвы.

Анастасия, я с большим уважением отношусь с Сергею Удальцову. Он настоящий боец. Но вопрос - а на какие средства жил всегда Сергей? Чем он зарабатывал на жизнь для себя и своей семьи с тех пор, когда вступил, так сказать, во взрослую жизнь?

Благодарю за теплые слова.

Сергей неоднократно отвечал на этот вопрос, ответ на него и сейчас можно найти в сети. Знаете, мы никогда не бывали на дорогих курортах даже в России, не то, что за границей. У нас нет дачи - вообще никакой, не говоря уж о виллах на Лазурных берегах. Мой автомобиль 2003 года был арестован и до сих пор находится где-то в Следственном комитете. Мы живем в скромном панельном доме, в малогабаритной двушке, вчетвером. Все эти годы мы жили, как большинство населения России, на то, что удавалось заработать написанием статей и юридической практикой (мы оба юристы по образованию, у меня еще дополнительное образование в сфере связей с общественностью).

Средний бюджет нашей семьи в 2012 году составлял 30 000 рублей - на тот момент это была 1000$.

В свое время Ксения Собчак не поверила, что на эти средства можно жить семье с двумя детьми, но многие живут и на меньшую сумму. Мы всегда жили скромно, умеренно, без дорогих ресторанов, витиеватых деликатесов, брэндовой одежды и прочих излишеств. Поверьте, счастье не в материальных благах, хотя достойный уровень жизни должен быть у каждого гражданина России.

А.Удальцова: К Навальному даже у его сторонников накопилось множество вопросов, на которые он старательно не отвечает

На Ваш взгляд, протестное движение предало узников Болотной и лично Сергея? Спасибо.

Нет.

На мой взгляд, протестное движение слишком неоднородно, чтобы делать такие громкие заявления. Даже сейчас, спустя почти 4 года после событий 6 Мая, находятся самоотверженные люди, которые проводят пикеты в защиту узников Болотной, собирают средства на передачи, на помощь родным и близким, поддерживают добрым словом - честь и хвала этим людям, я всегда буду им благодарна за поддержку и солидарность.

Однако есть и другая составляющая протестного движения - это те, кто по каким-то причинам поставили себя во главу протестного движения в 2012-2013 годах, выступали с громкими заявлениями со сцены, требовали каких-то перемен и солидарности.

Многие из них действительно как-то быстро забыли свои громкие слова и требования свободы для политзаключенных - теперь они заняты только своими политическими интересами, дележкой постов, выдвижениями.. Уверена, что как раз эти люди точно не сделали многого, что от них зависело для того, чтобы помочь узникам Болотной.

Какая у Вас и Сергея позиция по поводу Крыма и Донбасса?

Свою позицию по Крыму Сергей озвучивал в своем блоге на этом же сайте, когда приветствовал проведение референдума в Крыму, по итогам которого жителями Крыма было принято решение войти в состав Российской федерации.

Моя позиция ничем не отличается - мы всегда выступали за прямую демократию, за народовластие, за проведение референдумов как всенародных, так и местных.

Мы, безусловно, поддерживаем демократическое право народов на самоопределение, везде и всегда.

Если по поводу крымского референдума существуют обоснованные сомнения - то демократическим выходом из тупика было бы проведение честного референдума, с равным доступом сторон, но и с гарантией признания его результатов всеми сторонами. Мы осуждаем олигархический режим в Украине и его ультраправых союзников. Но я хочу подчеркнуть: для того чтобы поддерживать движение за мир вовсе не нужно быть сторонником Кремля или режима Порошенко. Как раз наоборот, мир не совместим с этой геополитической логикой. Наоборот, у наших народов по обе стороны российско-украинской границы общие враги: это наши же собственные постсоветские элиты, олигархат, сросшийся с бюрократией, который во имя своих прибылей готов развязывать войны и репрессии.