55% пива на российских прилавках выпускается с нарушениями по составу - Олег Павлов - Интервью - 2022-01-20
20.01.2022
55% пива на российских прилавках выпускается с нарушениями по составу - Олег Павлов - Интервью - 2022-01-20
Скачать
И. Виттель
―
Добрый день, дорогие друзья, это «Эхо Москвы», я Игорь Виттель, и в гостях у меня Олег Павлов, председатель общественной организации по защите прав потребителей «Общественная потребительская инициатива». Олег, здравствуйте.
О. Павлов
―
Здравствуйте.
И. Виттель
―
И тема нашего сегодняшнего эфира - 55% пива на российских прилавках выпускается с нарушениями по составу. Я бы очень хотел, чтобы вы вначале расшифровали, что вы называете «нарушение по составу»?
О. Павлов
―
Да, вы знаете, на самом деле в некоторых случаях нам бы тоже хотелось, чтобы это было кликбейтом, но когда дело касается пищевой продукции, к сожалению правда жизни такова, что иногда даже ещё вообще, более печальна. Мы изучали практику реализации пива как крупнейших заводов, так и небольших производителей, и столкнулись с тем, что как на этапе производства, так и на этапе реализации допускается масса нарушений. По составу, речь идет о фальсификации, либо использования некачественного сырья. Например, об использовании сусла с истекшим сроком годности, о нарушениях при производстве, когда продукция находится под риском загрязнения плесенью, бактериями групп кишечной палочки, упаковывается в необработанную надлежащим образом тару, добавляются скрытые пищевые добавки, которые не указаны на этикетке. То есть, скажем так, в ощущениях, нам уже давно-давно понять, что с нашим пивом, ну или с большей его частью, что-то не так. А вот когда мы скажем так, копаем под (неразборчиво), мы начинаем смотреть на результаты проверок надзорных органов, и в наши исследования, мы видим, что ситуация и из года в год она повторяется. Это вся проблема, которую я назвал, да? Там по ненадлежащему качеству сырья, по сырью непонятного происхождения, там по продукции с истекшим сроком годности . Это все я только по крупнейшим заводам упомянул, если мы говорим более мелкие производства…
И. Виттель
―
То есть, вы хотите сказать, что в том числе и крупные международные корпорации, которые вот такие… Планетарного масштаба скажем так, имеющие представительства в России, они тоже нарушают?
О. Павлов
―
Абсолютно верно, причем... Специально не будем называть бренды, но вся подборка у меня готова со ссылками на конкретные решения, судебные, административные, и самое главное, что у нас ситуация таким образом выстроена, ну в целом в законодательстве, и в административной практике, что для компании выгодно продолжить, заплатить штраф, и продолжить практику. Потому, что она позволяет где-то сэкономить, где-то ослабить контроль. Ну, то есть минимизировать издержки, и максимизировать прибыль, что в принципе для любого бизнеса норма.
И. Виттель
―
То есть, нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист, ради лишних процентов прибыли, это хотите сказать?
О. Павлов
―
Идеальная, да, просто аналогия, которая…
И. Виттель
―
А как же контролирующие органы? У нас есть Роспортебнадзор… Во-первых, давайте начнем вначале, чем у нас контролируется производство пива в плане регламентации? САНПИНами, ГОСТами… Я условно называют ГОСТами. Что у нас вот, чем прописано?
О. Павлов
―
Вы совершенно справедливо назвали, есть санитарные правила и нормы производства пива, есть ГОСТы. Плюс, у нас принят тех.регламент, который будет… Несколько тех.регламентов, часть из них уже действует по пищевой продукции, там и по маркировке пищевой продукции, часть начнет действовать через несколько лет. И в комплексе, они такое регулирование для нас и создают. Но проблема в том, что не смотря на скажем так, определенное количество надзорных органов, и достаточно понятное регулирование, которое многое запрещает из того, что делается. К каждому конвейеру не представишь контролера, и не сможешь проверить, а как вот в данном случае, учитывая то количество продукции, которая выпускается… И это только про пиво мы говорим, а учитывая то, что Роспотребнадзор все у нас контролирует…
И. Виттель
―
Значит, вы хотите сказать, что подобные нарушения делаются сознательно. То есть, это не просто там нарушение, как всегда знаете, идет большой спрос, что крупные корпорации, они всегда контролируют… Другой говорит нет, вот маленький хозяин, у которого там три бочонка пива, он всегда заинтересован, потому что продает он соседям, и всегда он заинтересован в качестве. У кого больше то нарушений, у крупных корпораций, у мелких производителей? Сознательные ли это нарушения?
О. Павлов
―
Вы знаете, на наш взгляд они делятся на два типа: первое, это такая некая халатность, ну когда там, например, черная плесень, потолок осыпается над линией разлива. Ну, это можно было устранить, но раз пока нас не дергают, мы пока оставим так. Ну, как это назвать? Наверное, это условно сознательная история, но при этом она влияет на безопасность, а другое дело, когда закупаются компоненты с отсутствием маркировки, например, просроченный там солод тот же самый, да? Или сусло, с использованием просроченных компонентов, или непонятно вообще, откуда этот компонент, который Роспотребданзор находит на складе. Вот, например, недавно там, да? Гранулы и экстракты были (неразборчиво) пиво, не хмель и солод, а гранулы и экстракты были какого-то там немецкого происхождения, но больше было ничего не понятно.
И. Виттель
―
Найти можно где угодно, и что угодно. Вопрос только как там это оказалось, вопрос того, что это… Регулярно ли это происходит, сознательно ли это происходит…
О. Павлов
―
Вы совершенно справедливо подметили, что капиталисты, они нарушают только там, где можно обойтись штрафными санкциями. То есть, никто не будет откровенный яд добавлять в пиво, чтобы люди отравились, и там был причинен вред здоровью. Но есть такое понятие как накопительный эффект, есть такое понятие, как в целом общее качество продукции, есть понятие использования кстати воды, которая при производстве пива… А здесь мы тоже видим массу нарушений. Это либо скважины, которые там не прошли проверку, либо скважины, которые там какое-то ионизирующее излучение было обнаружено. Опять же, речь не об этом, речь о том, что большинство нарушений, за них предусмотрен штраф. И вот с выплатой этого штрафа, собственно история негативная, она заканчивается для производителя.
И. Виттель
―
Это российская проблема, или это всемирная проблема?
О. Павлов
―
Знаете, если говорить глобально то здесь есть проблемы и общие, но размер штрафных санкций, на западе, на порядки выше. И мы говорим, это один из элементов только государство перемалывает. Сейчас, например, вот за нахождение там на складе просроченной продукции, максимум что понесет компания, это какие-то там штрафы, там, например, до миллиона рублей. И ту партию пива, которую найдут на этом складе, они ее изымут, если установят, что она была произведена (неразборчиво).
И. Виттель
―
Одну секундочку, оно на складе, не в продаже.О. Павлов
―
Да, а если вот она ушла в продажу, то… Вот почему мы тут приходим плавно к тому, чем нам маркировка помогает? Мы не найдем эту банку, если она уехала в какой-нибудь ИП, там куда-нибудь в другой регион. То есть, на складе мы ещё можем это перехватить, а дальше, если это уже ушло со склада, мы по распределительной сети не отследим, к сожалению. Собственно, это одна из причин, что цена скажем так для потребителя, и цена для производителя, и для государства, она не соизмерима. Наша задача, чтобы если такая продукция обнаруживается, или такое нарушение обнаруживается, которое могло повлиять на несколько партий продукции. Наша задача, собственно в два или в три клика мыши, через систему отслеживаемости маркировки, приостановить реализацию всех партия. И вот это будет ценой, настоящей ценой для производителя, ради которого…
И. Виттель
―
Вы можете привести конкретный пример, без названия, что вот произведен крупным производителем пива, оказалось крупной ритейлевой сети, и в нем выявили, в составе его либо там оно было просрочено по сроку, либо выявили нарушение по составу, и присутствие веществ, которые там не должны были быть.
О. Павлов
―
Да, у нас есть подборка, там порядка 200 наименований пивной продукции, которая была закуплена в различных абсолютно торговых объектах, и в крупных, и в мелких, и как раз вот в более 55% было с нарушениями по маркировке, в том числе по указанию срока годности, по указанию состава, по указанию этилового спирта, ну и так далее, и тому подобное. Что касается проблемы просрочки, в том числе пивной продукции. Вы знаете, мы вот буквально недавно проводили исследования по всем крупным торговым сетям, причем во всех федеральных…
И. Виттель
―
То есть, это не злонамеренно, это просто там вот выставили… А какая просточка-то была? Я понимаю, что если несколько часов просрочки там ну слушайте, это не хорошо. Не смертельно, но…
О. Павлов
―
Я согласен что это не смертельно, там некоторые производители закладывают и там больший ресурс, на самом деле…
И. Виттель
―
Дело не в этом, просто ну действительно, плохо там работают, не всегда успевают, особенно сейчас приходится сокращать персонал…
О. Павлов
―
К сожалению, были большие просрочки и в днях, и в неделях, и по-моему ну, там в паре мест даже была куплена продукция, несколько месяцев просрочка. Ну, не сняли ее с полок, нет у них скажем так, такого отдельного алгоритма, чтобы сотрудники, или отдельный сотрудник, который бы этим занимался. А тем более, если приходит какая-то продукция, где нарушение не на маркировке, ну, где можно там условно говоря, постаравшись понять вот это просроченная продукция, вот это нет. А где под капотом, например, добавили какой-то компонент, это можно выявить только на производстве. То есть, только проверив это производство. Тут то ритейл…
И. Виттель
―
А кто проверяет? Ладно, с просрочкой Бог с ним, видно по дате, вот вы приходите, под камерой это покупаете, допустим. Но если вы там покупаете нормальный продукт, и проверяете его на то, что в нем содержится что-то не то. Что с лабораторией, под каким контролем происходит. Вы же понимаете, я там проводил тоже такой эксперимент, находят... Чего захотят, то и найдут, чего не захотят, то не найдут. Я не верю вот в независимость, и в неконтролируемость лабораторий.
О. Павлов
―
Вы знаете, мы на самом деле понимаем эти опасения, иногда их разделяем, поэтому все исследования на которые мы ссылаемся, это либо лаборатория Роспотребнадзора, то есть непосредственно при Роспотребнадзоре, либо даже исследования, которые были самим Роспортебнадзором организованы. Либо это Роскачество лабораторий, ну, которые тоже у нас не сильно есть сомнения, сомневаться в их пристрастности, там нет никакой заинтересованности в конкретном исходе.
И. Виттель
―
Хорошо, тогда подробно опишите механизм, который на ваш взгляд позволяет решить проблему…
О. Павлов
―
Да, на самом деле, нелегальным пиво становится с того момента, когда допускаются любые нарушения на производстве, либо добавляются компоненты, которые на заявлены на этикетке, либо скрываются, скажем так, либо видоизменяются без уведомления потребителя. (Неразборчиво) квалифицированным, и не должно допускаться к продаже. А сейчас, как мы уже выяснили, те штрафные санкции, которые есть инструменты, они не останавливают производителя. Наша задача, чтобы производитель опасался и понимал, что если он выпускает такую партию сфальсифицированного пива, с незаявленными компонентами, или там с серьезным нарушением при производстве, и оно попадает в продажу, то он не отделается штрафом в 500 тысяч рублей, а вся эта партия станет в реализацию, и в дальнейшем с ним ни один предприниматель, поставщик, дистрибьютор или розничная сеть, не захочет работать. Потому что тот товар, который она забрала, она просто не смогла продать. Вот это будет настоящей ценой для…
И. Виттель
―
Это цель, механизм опишите мне, пожалуйста.
О. Павлов
―
Механизм очень простой, будут так же идти плановые и внеплановые проверки производства этих производителей, причем как на производстве, так и на этапе реализации. Будут выявляться нарушения, к сожалению, это пока неизбежно. И все эти партии, в которых будут обнаруживаться нарушения, они будут приостановлены…
И. Виттель
―
Я про технологию спрашиваю, как это будет происходить? То есть, маркировка… Да… если вы сравниваете с маркировкой молочной продукции, там было более-менее понятно, это просто была маркировка насколько я понимаю так же, как и с лекарствами, чтобы не было фальсификата.
О. Павлов
―
С помощью маркировки будет отслеживаться каждая единица продукции, и соответственно каждую единицу продукции можно будет оперативно снять с реализации. Это не означает вмешательство государства, в производственный процесс. То есть, никто не будет стоять над душой у производителя, и говорить ему, вот это клади, вот это не клади. Тут у нас достаточно либеральная история, у нас там есть определенная там презумпция добросовестности, и так далее. Но если ты положишь, то каждая бутылка, где бы она в этот момент времени не находилась, на одну минуту будет заблокирована, вот о чем мы говорим.
И. Виттель
―
Цены вырастут? Вот обычно всегда бизнесмены, когда слышат о таком, говорят цены вырастут, будет страдать конченый потребитель.
О. Павлов
―
К сожалению, цены вырастут не из-за этого, а из-за того, что у нас общее подорожание по всем импортным составляющим, к этому надо быть готовым.
И. Виттель
―
Олег, на самом деле эфир наш подходит к концу. Напомню, что я Игорь Виттель, а в гостях у меня был Олег Павлов, председатель общественной организации по защите прав потребителей «Общественная потребительская инициатива», и беседовали мы о нарушениях в пиве, точнее говорили о том, что 55% пива на российских прилавках выпускается с нарушениями по составу. Ну, и мы ещё, я думаю, встретимся вместе с представителями пивных компаний. А я с вами прощаюсь, спасибо Олег, всего доброго, удачи в делах, и берегите себя, пожалуйста.
О. Павлов
―
Всего доброго.