Уникальные решения и подходы в современной энергетике и автоматизации электроэнергетических объектов - Алексей Аношин - Интервью - 2021-12-21

21.12.2021

Уникальные решения и подходы в современной энергетике и автоматизации электроэнергетических объектов - Алексей Аношин - Интервью - 2021-12-21 Скачать

А. Голубев

―

11 часов и 08 минут в российской столице, здравствуйте, у микрофона Алексей Голубев, сегодня будем говорить об энергетике. У нас завтра отмечается день энергетика, и по-моему отличный повод выяснить, а что же там с уникальными решениями и подходами в современной энергетике, автоматизации электроэнергетических объектов. Такова тема нашего разговора с Алексеем Аношиным, генеральным директором компании «ТЕКВЕЛ Разработка», резидентом «Сколково». Алексей, здравствуйте.

А. Аношин

―

Да, добрый день.

А. Голубев

―

Да, «ТЕКВЕЛ Разработка», это российская инженерная компания, она основана в 2010 году, работает в области релейной защиты, и автоматизации электроэнергетических объектов. Я всё правильно говорю, да Алексей?

А. Аношин

―

Да, совершенно верно.

А. Голубев

―

Да, ну смотрите, во-первых с наступающим вас. В смысле, не с наступающим Новым… Не только с наступающим Новым годом, но и с наступающим днем энергетика, который завтра отмечается. Мой первый вопрос будет такой, вот буквально на днях мы здесь в эфире обсуждали, как в «Сколково» проходит акселератор стартапов, международный акселератор, ну конкурс стартапов, и какие-то из этих стартапов должны будут выстрелить благодаря тому, что эксперты «Сколково» их отобрали, и теперь помогают им как-то претворить свои амбициозные планы в жизнь. Но вот у вас компания, которая работает уже несколько лет, вы несколько лет являетесь резидентом «Сколково». Когда-то вы тоже были вот таким стартапом никому не известным, или у вас какой-то иной бэкграунд?

А. Аношин

―

Ну, наверное мы действительно были никому не известным стартапом когда-то, у нас в истории это всё-таки довольно долго, уже практически 10 лет, и наша история со «Сколково» началась с того, что в 2018 году мы стали победителем как раз в отраслевом акселераторе «Сколково», ну и с тех пор стали резидентом. А до этого – да, были неизвестным стартапом, хотя активно старались работать в разных направлениях.

А. Голубев

―

А вот это резидентство, оно вам что дало?

А. Аношин

―

Ну, резидентство нам дало наверное определенный статус, и подстегнуло нас в первую очередь к тому, чтобы работать более активно. Мы приняли для себя такое, довольно ответственное решение так же перевести весь офис в Технопарк, о чем не пожалели. Ну, и сейчас мне кажется, нам это дало определенный новый импульс к тому, чтобы развиваться активнее.

А. Голубев

―

Ну, будем надеяться, что сколько там, 2,5 десятка новых стартапов было отобрано… Но я не знаю, какое ждет их будущее, но будем надеяться, что вот как и у вас, всё у них тоже сложится. Уж не знаю, станут ли они резидентами «Сколково», но так или иначе, может быть, какое-то развитие они получат. Вы смотрите, у нас сегодня же получается 21 декабря, самый короткий световой день. Подучается, для энергетиков это пиковые сейчас нагрузки, да? Потому, что ну, чем короче день, тем больше электричества тратится наверное.

А. Аношин

―

Ну, действительно день энергетика, он отчасти связан с датой принятия плана (неразборчиво), отчасти это действительно самый короткий световой день, самый длинный… Длинная ночь, у нас сейчас холодает, действительно в нашей по крайней мере полосе, это максимум нагрузки, так называемые пиковые нагрузки, которые проходит энергетик.

А. Голубев

―

Да, ну и давайте тогда уже к вам, ближе к вашей деятельности. Вот ваша основная разработка, это она называется «ТЭКВЭЛ парк», это цифровой автоматический советник для советников энергетических служб, если я правильно это понимаю. Ну, вот можете подробнее рассказать, что это такое?

А. Аношин

―

Ну, наверное здесь стоит начать с того, что электроэнергетика вообще отрасль обширная, в ней десятки тысяч человек работают, и энергетика, это целый пласт технологий, для многих. Энергетика, она в общем заканчивается розеткой в доме, да? И горящей лампочкой. Но на самом деле, это гигантская инфраструктура от электрических станций, линии электропередач, и центральным… Одним из центральных звеньев электроэнергетики, являются подстанции. Собственно, вот мы предлагаем как раз наши разработки, ориентируем на эти подстанции, на которых сотни электронных устройств, это цифровые системы релейной защиты, контроллеры присоединения систем АСУ ТП, всё это… Все эти устройства, они взаимодействуют между собой, и ну, так скажем, для энергетики относительно недавно, эти системы начали цифровизироваться. То есть, как вот раньше у нас телефон подключался к сети с помощью провода, сейчас у нас телефоны цифровые, так и система автоматизации в энергетике, они становятся цифровыми. И то, что та задача, которую решаем мы, это собственно адаптировать эти самые цифровые технологии, к тем инженерным подходам, к тем… К тому пониманию техники инженерной в электроэнергетике, которая существует для того, чтобы при вот таком переходе глобальном на цифровые технологии, энергетика в свою очередь не потеряла надежности, ну и как следствие в конченом счете, чтобы в розетке всегда было электричество.

А. Голубев

―

Да, ну и для этого, что для этого делается, вот если более конкретно?

А. Аношин

―

Ну, если более конкретно, то смотрите, вот для… Ну, наверное для обывателя не очень понятен термин релейная защита, но проще всего, здесь провести аналогию с тем, как вот у нас дома в щитке есть автоматы, которые отключаются в случае короткого замыкания. В большой энергетике, точно такие же роли этих автоматов играет система релейной защиты. Когда происходит короткое замыкание, они отключаются. К релейной защите предъявляются специфические требования в части надежности, потому что мы не знаем, она работает, или нет. Мы узнаем как бы о ее надежной работе только в момент, когда происходит короткое замыкание, они в свою очередь происходят достаточно редко. И вот для того, чтобы быть уверенными в том, что система функционирует корректно, собственно мы и разрабатываем нашу систему, которая что-то вроде бортового компьютера в автомобиле. То есть, у вас спустило колесо, выскакивает сигнальная лампочка о том, что надо поехать на тех.обслуживание, накачать колесо. Вот примерно такую же систему мы сами разрабатываем для электрических подстанций, и станций нового поколения, вот этих цифровых подстанций, как мы их называем.

А. Голубев

―

Ну вот я в описании читал этой системы, что она регистрирует даже какие-то малейшие там изменения, вмешательства, и даже если якобы к этой подстанции там подрубить один компьютер персональный, то всё это регистрируется тоже, и всё это засекается каким-то образом.

А. Аношин

―

Ну, действительно так и есть, это скажем наверное новый вызов для отрасли, не только для нашей. Дело в том, что приход цифровых технологий, приход собственно сетей (неразборчиво) в электроэнергетику, он связан еще и с тем, что для многих людей как бы цифровая гигиена, она не очень характерна, да? Мы знаем, что нельзя руку в розетку совать, но ещё не достаточно хорошо знаем, что мы не можем просто так взять, и подключить персональный компьютер, в технологическую сеть подстанции, по которой собственно все эти устройства общаются между собой, и реализуют ответственных технологический процесс. И наша система, она действительно такие подключения засекает с тем, чтобы… Ну, с одной стороны превентивно, да? Обеспечить какие-то воздействия прямо здесь и сейчас, то есть известить ответственные службы о том, что есть какое-то не санкционированное подключение, с другой стороны где-то может быть, да? Предотвратить в будущем, или расследовать… Если уже какая-то авария произошла, расследовать, почему это произошло, ну и соответственно скорректировать какие-то инструкции, чтобы так больше не делать.

А. Голубев

―

То есть, а что, действительно такие попытки совершаются? То есть как, я не понимаю, это подключить компьютер именно как, к интернету на этой подстанции, или просто в сеть воткнуть? Как это происходит?

А. Аношин

―

Ну, смотрите, бывают разные ситуации, о попытках вот прямо злонамеренного воздействия на подстанцию там да? Какими-то атаками хакерскими, мне неизвестно, но тем не менее, мы понимаем как бы, да? Как специалисты вот в области этих технологий, что теоретически определенный вектор атаки, в том числе возможен, не обязательно даже компьютером через интернет, а просто компьютером, зараженным каким-то вредоносным программным обеспечением, либо даже просто может быть по незнанию, да? Чаще это на самом деле так и происходит, иногда новое оборудование просто включается в сеть, не оценивая того, к каким коммуникационным изменениям это проведет. Вот для того, чтобы этого не происходило, и для того, чтобы в свою очередь понять, если даже что-то произошло, то понять, почему это произошло, чтобы так не делать, да? Мы как раз делаем такую систему. Ну, как я один просто конкретный пример приведу, вот был у нас, у наших коллег случай, когда подключали в сеть испытательную установку, а она в свою очередь сделалась сама для всех устройств подстанции мастером по времени, то есть пересинхронизировала время на себя, из-за чего там ну, возник скажем так, локальный сбой, да? Хорошо, что в этот момент объект был ещё не введен, и вот такую ситуацию люди увидели благодаря нашей системе, после чего как бы написали соответствующие инструкции, как действовать правильно, чтобы на работающем объекте вот такой ситуации не возникло.

А. Голубев

―

Да, я напомню, что в эфире «Эхо Москвы» Алексей Аношин, генеральный директор компании «ТЕКВЕЛ Разработка», резидент «Сколково». Мы говорим сегодня об энергетике. Но смотрите, а раньше-то эти подстанции, они как работали? И вот сегодня вы объясняете, что они перешли на цифровой формат, а раньше как это было?

А. Аношин

―

Ну, я бы даже сказал, что это не только раньше, это наверное и сейчас, по разным оценкам там порядка 70% подстанций, они всё еще работают на баз ну, так называемых аналоговых систем релейной защиты, и ну, раньше это всё было очень просто. Вот что такое реле, мы знаем, в общем, ещё с уроков физики в школе, когда по катушке реле течет ток определенной величины, то она становится электромагнитом, соответственно подтягивает якорь, вот на этом принципе основана вся релейная защита. Когда ток превышает определенную ставку, контакт реле замыкается. И такая релейная защита, она называется электромеханической, она, как я сказал на многих объектах по-прежнему, именно такая. Для этих систем, никакие цифровые коммуникации не требуются. А позднее, это где-то… Ну, наверное там с середины 90-х, релейная защита стала микропроцессорной, то есть вместо блока реле, появилось микропроцессорное устройство, которое все алгоритмы этого реле выполняло на процессоре, но тем не менее сами реле между собой обменивались сигналами, по проводам. То есть, один сигнал, сигнал например подключения, или сигнал какой-то блокировки, они все передавались… Каждый сигнал передавался своим проводом. Поэтому, если где-нибудь посмотреть в интернете фотографии релейных щитов подстанции, то можно увидеть там целые кабельные полуэтажи, кабельные каналы, где целая куча вот этих проводов проходит. Собственно говоря, сейчас мы как бы наблюдаем следующий такой технологический переход, когда мы отказываемся вот от этих всех проводов, в пользу коммуникации по цифре. Ну, и я бы сказал, тут уже можно так да, немножко забегая вперед, сказать, что по всей видимости мы скоро откажемся и от самих по себе вот этих блоков защит, уйдя… Ну, скажем на виртуальное реле, которые будут разворачиваться на базе производительных серверов. В таких проектах, мы уже так же участвовали.

А. Голубев

―

Ну, если сравнивать например с телефонными подстанциями, да? Вот и здания АТС, которые по всей стране у нас стояли, ну и стоят, только сейчас они не нужны, из них делают там кафе, коворкинги, гостиницы… То энергетические подстанции, они ещё всё-таки выполняют свою функцию, да?

А. Аношин

―

Ну, здесь стоит всё-таки сказать, что ну вот у этих систем, систем защиты автоматики, у них даже есть такое название – вторичная система. Потому, что есть у подстанции основная функция, это трансформировать электроэнергию. Там есть большой трансформатор, и собственно, подстанцию мы как вот да, обычные люди, мы знаем, как раз по ее основному оборудованию. Мало, кто как раз знает про эти системы защиты, но тем не менее, если скажем в части просто занимаемой площади, и визуального вида подстанцию знают по основному оборудованию, то в части количества персонала, который ее обслуживает, и количество ну, необходимых технологических операций, то вот здесь вот наверное 50 на 50. То есть, системами защиты автоматики, занимается народу примерно столько же, сколько и основным оборудованием. И, собственно когда мы переходим в цифру, ну я бы по-другому сказал, у нас просто сейчас даже выбора такого не стоит, потому что через 5-10 лет не возможно будет найти специалиста, кто готов будет заниматься не цифровыми технологиями в этой области.

А. Голубев

―

Но вот такой вопрос, который касается какого-то зарубежного опыта. У нас просто с одной стороны такая большая страна, и очень сложный климат, и очень суровые есть регионы. То есть, мы вроде бы как должны быть впереди планеты всей, в плане там энергообеспечения, и всех этих систем. А с другой стороны ну, другие государства, они же тоже как-то на месте не стоят, и занимаются развитием энергетики, и систем безопасности. Вот то, чем вы занимаетесь, это какой-то уникальный продукт, или что-то похожее люди делают и в других странах?

А. Аношин

―

Ну, я бы сказал так, что наш продукт, он наверное не уникален в своем роде, но тем не менее на мировом рынке мы себя ощущаем ну, достаточно уверенно, мы знаем там наших конкурентов прямых, и они нас тоже знают. В целом, тут надо разделить наверное, да? Сама по себе технология цифровых подстанций, она общемировая, общемировая тенденция к переходу на цифровые системы на подстанциях, на электрических станциях, но а дальше у всех компаний свои подходы, но тем не менее, в целом такое наверное общее направление всей индустрии в том, что мониторинг этих систем, он необходим, он обязателен, ну и в общем мы это видим просто по всем смежным отраслям, где он так же присутствует.

А. Голубев

―

Есть разговоры о том, что в современных реалиях даже и как-то не обязательно там воины вести с применением оружия, достаточно подключиться хакерам к системе энергообеспечения страны, и просто взять всё, и отрубить там всей нашей России. Вот наши где-нибудь враги возьмут, подключатся, и всё выключат. Такое может быть? Ведь это по сути же ваша епархия, да? Как бы это ваша зона ответственности, вы именно защитой от этого занимаетесь?

А. Аношин

―

Вы знаете, я бы сказал так, мы наверное как компания, мы как раз не занимаемся напрямую вот этой самой защитой там обеспечения кибер безопасности, есть достаточное количество компаний, кто занимается непосредственно этой областью. Наша система в данном случае, является скорее поставщиком данных для систем информационной безопасности. Касательно же вопроса, теоретически возможно ли это? Ну, я бы наверное так сказал: теоретически возможно всё что угодно, вопрос в вероятности этого. Я как-то привык ещё с института вероятностями всё считать. Вероятность того, что можно отключить всю энергетику там целой страны из одного места, ну, я бы ее оценил, как достаточно небольшую. Тем не менее, ну, наверное опять же, да? Отрасль в этой части сходится в консенсусе, что если есть какие-то прямо большие-большие ресурсы, то придумать как это сделать… Наверняка, можно.

А. Голубев

―

Да, спасибо. Ну, немножко успокоили, спасибо. Смотрите, я знаю, что тема там возобновляемой энергии, и вот все эти вопросы, это такая отдельная тема, и там отдельные специалисты узкие. Но вот ваше мнение, можно спросить, на ваш взгляд, за какой энергией будущее? Ну, вот XXI век, мы с какой энергией будем жить?

А. Аношин

―

Ну, это действительно вопрос для меня достаточно сложный. XXI век… Я, здесь… Как вам сказать, я прокомментирую здесь просто по тем же самым отсчетам, которые да, есть в интернете, которые я читаю. Но по всей видимости, есть достаточно серьезные перспективы у атомной энергетики, что наверное для нас в частности как для страны, это хорошо. Есть определенная перспектива возобновляемой энергетики, но и по всей видимости газ, он ещё в ближайшее время, тоже как бы да, с повестки не уйдет. Но под возобновляемой, тоже надо понимать, мы должны иметь в виду ту же гидроэнергетику, которой в нашем вот миксе генерации, в России так же достаточно много. И ну, опять же, я на это смотрю вот знаете, как? С позиции стартапа. Мне кажется, мы как компания, находимся в таком, несколько привилегированном положении, на… Я бы так сказал, на мировом уровне. Почему? Потому, что технологии вот цифровой энергетики, они в России достаточно активно внедряются. Ну, тому было там несколько причин, но тем не менее, когда мы общаемся с нашими зарубежными коллегами, а мы очень много это делаем, мы состоим в рабочей группе международной электротехнической комиссии, поэтому постоянно у нас это общение есть. Мы видим, что в целом, вот в своей узкой области, нам как бы есть, что предложить. Поэтому, мы всегда радуемся за коллег там из того же Росатома, что и они тоже чувствуют себя комфортно, и в общем хотелось бы радоваться за те проекты, кто занимается солнцем, ветром и водой для того, чтобы они тоже так сказать, да? Были на мировом уровне.

А. Голубев

―

Да, ну в общем, пожелаем им успехов. Но вот хотя атомную энергетику, да? На которую вы тоже возлагаете определенные надежды, тоже поругивают сегодня активно сторонники зеленой экологии, и так далее. Спасибо вам большое, с нами на связи Алексей Аношин, генеральный директор компании «ТЕКВЕЛ Разработка», резидент «Сколково», это российская инженерная компания, основанная в 2010 году. Мы говорили об уникальных решениях, и подходах современной энергетики, и автоматизации электроэнергетических объектов. Алексей, спасибо вам, и до свидания.

А. Аношин

―

Да, до свидания, и с наступающим днем энергетика коллеги, (неразборчиво) работы.

А. Голубев

―

Да, ещё раз. С наступающим днем энергетика, до свидания.

А. Аношин

―

Да, спасибо.