Мегаполис Плюс: качество строительства - Алексей Белоусов, Майкл Миллер, Дмитрий Калинин - Интервью - 2021-12-14
14.12.2021
Мегаполис Плюс: качество строительства - Алексей Белоусов, Майкл Миллер, Дмитрий Калинин - Интервью - 2021-12-14
Скачать
А. Гарнов
―
У микрофона Антон Гарнов, здравствуйте! Это программа «Мегаполис плюс». Сегодня мы будем говорить о качестве строительства в Петербурге. Есть такое утверждение, что в России хорошо строили только сталинки, и было это в далекие 30-50-е годы, а все что после – совершенно ужасного качества. Сегодня гости в нашей студии «Эха Москвы» в Петербурге – Алексей Белоусов, генеральный директор объединения строителей Санкт-Петербурга. Здравствуйте, Алексей!
А. Белоусов
―
Здравствуйте!
А. Гарнов
―
Майкл Миллер, директор по строительству группы RBI. Здравствуйте, Майкл!
М. Миллер
―
Здравствуйте!
А. Гарнов
―
Дмитрий Калинин, директор проекта «Северная долина» компании «Главстрой СПб», здравствуйте!
Д. Калинин
―
Здравствуйте!
А. Гарнов
―
Как обстоят дела с качеством строительства жилых домов – сегодня будем обсуждать этот вопрос. Давайте я его прямо в лоб и задам Алексею Белоусову по традиции – хорошо сегодня строят, или плохо?
А. Белоусов
―
Наверное, это расхожее мнение появилось в тот период, когда в СССР реализовывались программы массовой застройки. Строили хрущевки в Санкт-Петербурге по 5 миллионов квадратных метров в год. В рамках такого массового индустриального домостроения было сложно выдержать определенные стандарты, по сравнению со сталинскими домами.Но время идет. Изменились технологии, материалы, подходы к проектированию строительства. Поэтому сегодня можно с уверенностью сказать, что строительный комплекс Санкт-Петербурга строит качественно, безопасно и более экологично. Даже если сравнивать их с домами, которые строили 10-15 лет назад.
А. Гарнов
―
Это какие-то объективные данные? Какие-то четкие критерии для оценки качества возводимого жилья – они существуют?
А. Белоусов
―
Интегральных критериев качества квартир – нет. Здесь вступают многие критерии, которые касаются технологии производства, выполнение работ, в зависимости от того, как строится здание. Монолит это, или здание, которое складывается из блоков. При этом требования к основным параметрам стеновых панелей и перекрытий – закладывают все СНиПы и ГОСТы, которые определяют качественные характеристики этого жилья.
А. Гарнов
―
Давайте следующий вопрос адресуем Дмитрию Калинину. Из чего нынче строите? Обычно на рынке, я как потребитель вижу два предложения: панельное строительство и кирпично-монолитное. Что-то мне подсказывает, что внутри этих понятий тоже есть какая-то разница. Два дома из одних и тех же материалов могут различаться. Так ли это?
Д. Калинин
―
Два, даже внешне похожих дома, даже стоящих рядом могут различаться. Все проекты по-своему индивидуальны. Но основные технологии, именно конструктива, не меняются на протяжении достаточно большого периода времени. Есть какие-то сочетания монолитного, кирпичного, панельного домостроения между собой. Вот это и есть те три кита на котором стоит строительный рынок жилья.
А. Гарнов
―
Один мой друг говорит, что у него кирпично-монолитный дом, и что в нем очень тепло, не слышно соседей. Другой мой друг живет в таком же доме, но говорит совершенно противоположные вещи.
Д. Калинин
―
Есть действительно какие-то стереотипы, что разные типы строительства, обладают лучшими характеристиками по теплу или по шумоизоляции. Здесь многое зависит от того, как именно произведены работы. Какие материалы и проектные решения в конечном итоге были применены.
А. Гарнов
―
От поставщика материалов может зависеть качество? У одного плита хорошая, у другого плохая.
Д. Калинин
―
Да, как раз от того, какие именно минеральные плиты по утеплению – зависит многое. На старте у них могут быть одинаковые характеристики, а долговечность разная. Через 5 лет в одном доме слышимость может кардинально измениться, а в другом доме эти свойства будут сохраняться десятилетиями.Так что все складывается из многих факторов. Какие-то застройщики делают минимум по нормативам, кто-то рассматривает такие вещи как свои дополнительные преимущества и маркетинговые опции. Как, например, и в компании «Главстрой». Мы стараемся по шумоизоляции использовать долговечные материалы, сохраняющие свои свойства. Знаю, что в компании RBI тоже.
А. Гарнов
―
Майкл у нас директор по строительству в RBI. Как вы выбираете поставщиков? Контролируете качество материалов, которые используются у вас в строительстве?
М. Миллер
―
Любой материал проходит контроль на строительной площадке. Когда выходит проектная документация, мы проверяем, чтобы все нормативы были соблюдены. Не только государственные нормативы, но и внутренние. Мы много раз обнаруживали, когда какая-то на первый взгляд несущественная перепланировка в квартире, которая делается уже после того, как дом сдан в эксплуатацию – очень сильно нарушает шумоизоляцию.
А. Гарнов
―
То есть, сами себе навредили жильцы.
М. Миллер
―
Не только себе, а скорее даже соседям навредили. Когда мы анализируем эти вещи, то понимаем: сделано некачественно уже теми строителями, которые делали отделку позже. А создается такое впечатление, что это мы построили плохо.
А. Гарнов
―
Правильно ли я понимаю, что сегодня некоторые компании предпочитают и строительную индустрию под себя создавать. Чтобы был не только сам процесс застройки, но и самостоятельное производство материалов.
М. Миллер
―
Мы не занимаемся производством. Лучше мы построим качественно.
А. Белоусов
―
Есть компании, которые в своем цикле работы имеют собственное производство и осуществляют строительство. С одной стороны это вроде и проще, а с другой – сложно, потому что возникает внутрикорпоративный конфликт.
А. Гарнов
―
В общем этот факт не является гарантией того, что жилье будет лучше, чем у застройщика. Может даже наоборот.
А. Белоусов
―
Во многом это зависит от того, как организован контроль на строительной площадке. Насколько эффективно работает технический надзор, выполняются все требования документов по производству строительных работ. От этого зависит качество и многие другие качественные характеристики жилья для потребителей.
А. Гарнов
―
Давайте перейдем к этой теме. В комментариях часто приходится читать, что строительные и отделочные работы проводят люди без достаточных навыков и квалификаций. Сегодня застройщики заинтересованы в квалифицированных кадрах?
Д. Калинин
―
Вопрос действительно больной, не в бровь, а в глаз. В целом стройка испытывает дефицит квалифицированных кадров. То, что видят потребители в конце – это отделочные работы, что является очень важным. Наш опыт говорит о том, что мы действительно заинтересованы в постоянных бригадах квалифицированных людей.
А. Гарнов
―
Майкл, вам не хватает квалифицированных кадров?
М. Миллер
―
Всегда хочется лучше, согласен. Дмитрий совершенно правильно говорит. Мы тоже пошли этим путем, у нас своя отделочная компания. Мы предпочитаем делать отделку в домах собственными силами. Ведь это то, что в конечном счете видит потребитель. Его удовлетворенность зависит от того, как именно сделан финишный слой. Поэтому мы пошли таким же путем, даже больше в глубину. Раньше мы были просто застройщиком и не производили работы сами, а сейчас мы уже сами выполняем функцию генподряда именно для того, чтобы проследить качество от начала до конца.
А. Гарнов
―
Теперь понимаю откуда бытующее мнение, что жилье с отделкой брать не надо, что в любом случае придется переделывать. Люди изначально уже в этом уверены, но, вероятно, не всегда это правда.
М. Миллер
―
Наоборот, сегодня отделка стала очень качественной. Сейчас уже можно покупать как раз с отделкой. Застройщики заботятся о качестве, которое хотят показать в конечном итоге потребителю.
А. Гарнов
―
Мне кажется сами застройщики были заинтересованы в том, чтобы процент брака был меньше. Как вы контролируете на стадии строительства сам процесс?
М. Миллер
―
За четыре-пять месяцев до того как сдать квартиру, мы уже начинаем осматривать ее. Это все делается в электронном виде, потом передается генподрядчику, субподрядчику и контролируется несколько раз. Наш техназдор в одной квартире появляется 20-30 раз до того, как он принимает в итоге качество.
А. Гарнов
―
Напомню, что сегодня в программе «Мегаполис+» мы говорим о качестве строительства в Санкт-Петербуре. Наши гости сегодня – Алексей Белоусов, генеральный директор объединения строителей Санкт-Петербурга, Майкл Миллер, директор по строительству группы RBI и Дмитрий Калинин, директор проекта «Северная долина» компании «Главстрой СПб». Сегодня существует возможность нанять профессионального приемщика квартиры, и многие этим пользуются. Есть компании, которые оказывают такие услуги и частные лица. Что бы вы посоветовали собственникам? Как подойти к вопросу оценки того жилья, которое нужно принять?
Д. Калинин
―
Собственники абсолютно правильно делают, что пользуются такими услугами. Это носит уже массовый характер. Когда это началось, 2-3 года назад, было некое сопротивление со стороны некоторых застройщиков. Сейчас все к этому относятся абсолютно нормально. Застройщиков это тоже стимулирует.
А. Гарнов
―
То есть хорошим компаниям бояться нечего, и это дополнительный стимул чтобы качественнее и лучше работать?
М. Миллер
―
Да, это так, мы это тоже воспринимаем положительно. Вообще приемка квартиры – очень эмоциональная составляющая. Для многих она носит праздничных характер. На самом деле мы бы так и хотели – чтобы это было праздником для людей. Если есть недочеты – праздник уже исчезает, эмоции отрицательные. Мы стараемся этого максимально избежать.Хотелось бы, чтобы эти профессиональные компании стали еще более профессиональными. Чтобы они ссылались на нормативы, а не эмоциональную сторону. Если следовать нормативам, то замечаний может быть несколько, говоря условно. Если взялся, как профессиональный приемщик – почему не написать 20? Может они не нормативны, но какая разница. И тогда дольщик попадает в ситуацию выбора: готов ли он смириться с теми мелкими замечаниями, которые не нормативны, или надо потребовать их устранить.
Получается полу конфликтная ситуация. Профессиональные приемщики должны следовать нормативам. Писать к какому конкретному нормативу они относят то или иное замечание, для того чтобы все-таки оставить праздник праздником.
А. Гарнов
―
С другой стороны, не каждый человек способен сам отстаивать свою позицию, особенно когда ему говорят: «Да подпишите уже, подпишите, заделают вам потом эту дырку в стене по гарантии…»
М. Миллер
―
Такой профессиональный приемщик в диалоге с застройщиком не участвует.
А. Гарнов
―
Вопрос к Алексею – можно ли построить идеальный дом, где все будет выполнено на «пятерку», или технически это невозможно? Или есть процент брака, который всегда нужно закладывать?
А. Белоусов
―
Даже журналисты ошибаются. Право на ошибку отобрать у человека невозможно. Но мы стремимся сделать так, чтобы каждый построенный в городе объект вызывал минимум замечаний. Чтобы это был настоящий праздник, как сказал Майкл. Праздник жизни, новоселье, кошки в конце концов, которые входят в новый дом! Как строители, мы делаем все для того, чтобы этот праздник не был испорчен.
А. Гарнов
―
Давайте в завершении нашей программы, сформулируем несколько рекомендаций, как правильно выбрать будущее жилье, чтобы не прогадать с качеством. На что ориентироваться?
Д. Калинин
―
Я бы параметр качества рассмотрел более широко, нежели соответствия каким-то нормативам. Это и комфорт, и жилая среда, и транспортная доступность. Я бы порекомендовал тем, кто ищет жилье – смотреть шире на этот проект. Не только на саму квартиру, но и на окружение. Посмотреть на перспективу застройки, в каком районе он будет жить в дальнейшем. Нужно планировать покупку исходя из долгосрочных перспектив.
М. Миллер
―
Абсолютно правильно. Соглашусь, что качество – это несколько составляющих. Что это за дом, какой фасад, какое ощущение, когда заходишь в квартиру, какая защищенность, куда ты отпускаешь детей гулять – это тоже важные факторы.Еще есть фактор безопасности вложения. Ты вкладываешь деньги на перспективу, ожидаешь что дом будет построен в срок. Строительство в срок я бы тоже отнес к качеству покупки. Ты вкладываешь деньги, понимая, что через 2-3 года получишь то, чего ожидаешь. Эту удовлетворенность в RBI мы видим очень четко.
А. Белоусов
―
Добавлю в качестве рекомендации – обращать внимание на зеленое строительство. Это перспективы, качество вашей жизни, ваше здоровье. Поэтому внимательно смотрите на то, какие технологии используют застройщики.
М. Миллер
―
Еще посоветовал бы обратить внимание на авторитет компаний. Берите жилье у тех, у кого доброе имя, и кто не обманывает своих клиентов.
Д. Калинин
―
Доверие – важная часть рынка, которое дорого стоит.
А. Гарнов
―
Спасибо вам большое! Напомню, что сегодня о качестве строительства в Санкт-Петербурге мы говорили с Алексеем Белоусовым, генеральным директором объединения строителей Санкт-Петербурга, Майклом Миллером, директором по строительству группы RBI и Дмитрием Калининым, директором проекта «Северная долина» компании «Главстрой СПб». Всем спасибо и до свидания!