Как и почему инновационные препараты не попадают к пациентам? - Руслан Древаль, Дмитрий Каратеев - Интервью - 2021-12-07

07.12.2021

Как и почему инновационные препараты не попадают к пациентам? - Руслан Древаль, Дмитрий Каратеев - Интервью - 2021-12-07 Скачать

М. Ставнийчук

―

11 часов 35 минут в Москве, у микрофона Маргарита Ставнийчук, и со мной на связи со студией «Эхо Москвы», директор «Центра Социальной Экономики» Руслан Древаль, Руслан Аресович, добрый день.

Р. Древаль

―

Здравствуйте.

М. Ставнийчук

―

И главный внештатный специалист-ревматолог Министерства здравоохранения Московской области, доктор медицинских наук, Дмитрий Каратеев. Дмитрий Евгеньевич, приветствую вас.

Д. Каратеев

―

Добрый день.

М. Ставнийчук

―

Отлично, да. Всех слышно, все на связи, и поводом для нашей встречи в эфире стало сокращение финансирования, и не включение действующих зарегистрированных инновационных препаратов не успевших попасть в клинические рекомендации, но по факту уже доступных пациентам. И из-за дефицитных схем возмещения по ОМС, оказывается ограниченная доступность инновационной прорывной терапии. Поэтому, я бы хотела попросить для начала Руслана Арестовича объяснить мне, и нашим слушателям, что на практике означает снижение финансирования инновационных препаратов?

Р. Древаль

―

Спасибо. Ну, я надеюсь, что мы ещё пока обсуждаем проект, и вот активная экспертная позиция и врачебного сообщества позволит скорректировать данный проект, но на практике мы с вами понимаем, что и текущее обеспечение современными лекарственными препаратами, такими как генно-инженерные биологические препараты, таргетные препараты к сожалению и так, на сегодняшний момент не покрывают всех потребностей, а дальнейшее (неразборчиво) приведет к тому, что ещё большее количество больных… А я напомню, что больные ревматическими заболеваниями, это в основном молодые, трудоспособные люди, они смогут получить это лечение, и как следствие, это приведет к снижению, и контролю за заболеванием, а в дальнейшем при не эффективной терапии, то есть отсутствия лекарств, это не эффективная терапия. Это приведет к развитию тех или иных осложнений, и как факт, получение инвалидизации. Я напомню, что на сегодня практически каждый пятый больной с ревматическими заболеваниями, с течением времени получает, и может стать инвалидом. И к сожалению, дальнейшее такое снижение финансирования приведет к увеличению, как не парадоксально, к затратам государства. То есть, (неразборчиво) на лекарства приведет (неразборчиво)… Увеличению в конечном итоге затрат государства на лечение данных больных. Вот пример просто, больной ревматоидным артритом стоит для государства 470 тысяч, а инвалид молодой (неразборчиво), вот посчитайте экономику.

М. Ставнийчук

―

Я напомню нашим слушателям, что у нас еще идет Ютуб-трансляция на канале «Эхо Общество», вы можете присоединяться и смотреть нас там. Дмитрий Евгеньевич, а расскажите пожалуйста, вот для пациентов, что это значит? Чем грозит возможное это снижение финансирования?

Д. Каратеев

―

Ну, это грозит тяжелыми обострениями, инвалидизацией. Я думаю, что Руслан Аресович даже немножко я бы даже сказал, смягчил ситуацию, потому что каждый пациент с такими ревматическими заболеваниями как ревматоидное, артрит, (неразборчиво), псореатический артрит, (неразборчиво) красная волчанка, и так далее. (Неразборчиво) много, каждый пациент может стать инвалидом, причем в ближайшие 5 лет. Это картина, которая была у нас в конце 90-х годов прошлого века. Вот именно когда (неразборчиво) у нас стали внедряться…Везде в мире, потом у нас стали внедряться вот эти биологические (неразборчиво) препараты, вот именно тогда картина изменилась, именно тогда стали рекламировать развитие стойкой клинической ремиссии, как… То есть, отсутствие признаков заболевания (неразборчиво) как цель лечения. Этого просто не могли, поэтому наличие этих препаратов, это принципиальная, это жизненная… Реально жизненная необходимость для пациентов с тяжелым течением этих заболеваний. А напомню, что везде в мире считается, что эти заболевания, суммарно поражают порядка где-то 2-3% (неразборчиво) населения, причем экономически наиболее активного. Например, по нашим данным, средний возраст заболевших при ревматоидном артрите самые частые заболевания, (неразборчиво) в РФ, в Москве, и в Московской области. А то, что это большое количество пациентов, которые уже находятся на терапии, это тоже так. Например, в нашем московском областном (неразборчиво) таких пациентов с ревматическом заболеванием около 2 тысяч.

М. Ставнийчук

―

Ну, то есть…

Д. Каратеев

―

Это большое…

М. Ставнийчук

―

Да, это большое количество, то есть назвать этих пациентов невидимыми, невозможно.

Д. Каратеев

―

Невозможно. Более того, значит к сожалению, эти ревматические заболевания как сами (неразборчиво) заболевание суставов и позвоночника. Это не только инвалидность, они сами могут вызывать тяжелые поражения почек, сердца и так далее, они могут ещё и индуцировать тяжелое развитие разных обменных нарушений. Например, нарушение липидного обмена, атеросклероз, например нарушение обмена глюкозы, сахарный диабет. И отсюда дополнительные риски для жизни для жизни. То есть, это не просто (неразборчиво) ревматического заболевания, это не просто (неразборчиво) хроническая боль, это необходимость в большом количестве обезболивающих препаратов. Это риски из-за вот этих обезболивающих препаратов, мы знаем вот язва желудка, поражение почек, и так далее. Вы понимаете, еще и реально получить риски, получить более тяжелое течение заболевания, грубо говоря, умереть из-за этого. Потому, что раньше, до (неразборчиво) для жизни таких пациентов, опять же имеются конкретные исследовательские данные, она сокращалась примерно в такой же степени, как при тяжелом сахарном диабете, и некоторых видах лейкоза. Поэтому, это серьезная ситуация. К сожалению, (неразборчиво) в данном случае вот из-за этого проекта, который подразумевает так называемую разгруппировку, то есть выделение не каких-то общих значит нескольких вариантов лечения, и соответственно стоимости этого лечения. Да, привязка к конкретным препаратам, и даже к конкретным дозам, приводит к тому, что ну например для большинства препаратов (неразборчиво) становится нерентабельным. И соответственно, лечебные учреждения, будут сокращать объемы (неразборчиво). Что бы вы не хотели, с ними не делали. У главного врача висит проблема выплаты зарплаты, и (неразборчиво). Соответственно, работы самой больницы. И что он будет делать, если это не рентабельный (неразборчиво)? (Неразборчиво) большие недостатки. Первое, это то, что те препараты, которые более нерентабельные, менее нерентабельные в этом проекте, есть которые рентабельные, к сожалению их около 10%. Вот, и мы получаем, что это экономическое регулирование, назначение препаратов. Опять же, можно сколько угодно говорить да, мне действительно назначают по медицинским показаниям, но есть экономика, это первый момент. Второй, то что если мы (неразборчиво) активно работающие российские компании в этом отношении, они производят и регистрируют ежегодно новые препараты, (неразборчиво) в этом году например, по показанию ревматоидный артрит. А если у нас всё расписано по конкретным препаратам, то инновационные препараты мы не сможем внедрить. Отсюда огромная проблема, мы наоборот должны делать всё возможное для того, чтобы развивать внедрение российских препаратов, тем более высоко эффективного, да? (Неразборчиво) будет происходить.

М. Ставнийчук

―

И очевидно, что пандемия тоже усугубляет эту ситуацию, потому что она повлияла как бы на все сферы здравоохранения, на все сферы нашей жизни. А как вообще люди с иммуновоспалительными заболеваниями, переносят ее, переносят пандемию? И им же тоже надо вакцинироваться, как это совместимо с вакцинацией? Терапия с вакцинацией?

Д. Каратеев

―

Это хорошо совместимо с вакцинацией в случае, если пациент получает правильную терапию, и находится в состоянии ремиссии, (неразборчиво) заболевания. Поэтому поводу есть рекомендации, есть рекомендации международные, есть рекомендации российские, которые опубликованы на сайте ассоциации ревматологов России. Значит, вакцинироваться можно и нужно. То есть, само по себе (неразборчиво), если обострение заболевания – да. Когда у человека высокая воспалительная активность, когда лихорадит, когда у него распухшие суставы, когда у него активный нефрит, или что-то подобное. Потому, что бывают проявления ревматических болезней. Да, это конечно противопоказание для вакцинации. А если человек в стабильном состоянии (неразборчиво) ремиссия, наоборот, мы говорим вакцинируйте пока не поздно, замечательно. Вообще, на самом деле это проблема оценки тяжести течения ковида, коронавирусной инфекции у наших пациентов. Потому, что если наличие вреда (неразборчиво), в целом, конечно это хроническая болезнь, которая теоретически может обусловить тяжелое течение коронавирусной инфекции. Есть разные (неразборчиво) поэтому вакцинироваться конечно нужно, вакцинироваться мы можем, мы можем рекомендовать вакцинацию в том случае, если пациент находится на стандартной терапии. Там есть свои правила, (неразборчиво) что-то отменить за неделю, (неразборчиво) неделю позже, но это не принципиально, не снимает вопроса. (Неразборчиво) должен быть стабильным, (неразборчиво) болезни, и на текущей терапии. Поэтому, если она не будет прерываться (неразборчиво)…

М. Ставнийчук

―

Ну, я так понимаю, что гораздо страшнее последствия ковида для этих пациентов.

Д. Каратеев

―

(Неразборчиво)… последствия ковида… Ну, к счастью, у нас у сожалению мало публикуется данных по безопасности наших вакцин, но тем не менее, к счастью, вот мы видим много пациентов, которые вакцинировались, с ними слава Богу, ничего страшного не происходило. Поэтому, у меня нет никаких сигналов, чтобы кто-то так сказать, имел тяжелые обострения. Это единичные случаи, и как правило, это достаточно редко.

М. Ставнийчук

―

Хорошо, у нас не так много времени осталось. Хотелось бы спросить, что с этим теперь делать? Вот как с этим бороться? Как сделать так, чтобы этот проект не реализовался, или по крайней мере не с такими страшными последствиями.

Р. Древаль

―

Ну, я могу сказать следующее, текущие подходы к формированию тарифов, на возмещение затрат медицинской организацией, предусматривает очень достаточно четкие, понятные правила. Необходимы клинические рекомендации, необходим стандарт оказания медицинской помощи, и я бы хотел бы сказать так, что для того, чтобы данный проект был эффективным для системы здравоохранения, и полезным для пациентов, необходимо а – пересмотреть саму модель конечно же, активно привлечь профессиональное сообщество, именно тех людей, которые непосредственно занимаются лечебным процессом и понимают, что происходит и сколько это стоит. Кончено же, необходимо актуализировать клинические рекомендации, необходимо учесть все те… То, о чем говорил Дмитрий Евгеньевич, инновационные отечественные препараты, которые уже обращаются в стране, но по тем или иным причинам не попали в эту модель. Действительно модель предусматривает привязку к конкретным молекулам, а увы, мы не видим многие молекулы в этой модели. Это значит, медицинская организация лишается возможности применять эти препараты. Ну, и кончено же, очень тщательно подойти к вопросам вот той самой разгруппировки, уж если ее делать. Но с учетом оценки реальной стоимости возмещения, и с реальной потребности тех или иных лекарственных препаратов, поэтому здесь необходима абсолютно четкая консолидация всех участников процесса, от организаторов здравоохранения, профессионального сообщества.

М. Ставнийчук

―

Спасибо большое, наше время уже вышло. Надеюсь, всё так и будет, все консолидируются, и начнут решать эту проблему. Напомню, что у нас на связи был Руслан Древаль, директор «Центра Социальной Экономики», и Дмитрий Каратеев, главный внештатный специалист-ревматолог Министерства здравоохранения Московской области, доктор медицинских наук. Спасибо большое, эфир провела Маргарита Ставнийчук, до встречи.