Винные мифы, или есть ли в России вино? - Александр Ставцев, Олеся Буняева, Артур Саркисян - Интервью - 2021-11-24
24.11.2021
Винные мифы, или есть ли в России вино? - Александр Ставцев, Олеся Буняева, Артур Саркисян - Интервью - 2021-11-24
Скачать
И.Виттель
―
Добрый день, это «Эхо Москвы», это программа «Виттель. Реальность». Я Игорь Виттель, и сегодня на «Эхе Москвы» мы беседуем о российском вине, а точнее, о проекте «Винный гид России», который составлен под эгидой Роскачества, и в студии у меня Олеся Буняева, руководитель исследования Роскачества «Винный гид России», Артур Саркисян, руководитель экспертной группы исследования Роскачества «Винный гид России», Александр Ставцев, руководитель информационного портала Wine retail. Здравствуйте, гости дорогие. Думаю, джентльмены, дамы, как всегда вперёд. Расскажите, Олеся, что за гид, на кого он рассчитан, кто основная целевая аудитория? Мы тут все дружно веселились по поводу пришедшего сюда гида Мишлен, которого ждали очень много лет рестораторы. Некоторые, конечно, разочаровались. Кто-то кричит, что это огромная победа для России, остальные плюются ядом. Но там примерно понятно – это ярмарка тщеславия. Для кого же винный гид России?
О.Буняева
―
Очень приятно, здравствуйте, сегодня быть у вас в студии, особенно с такими моими коллегами-профессионалами. Мы сегодня будем рассказывать вам всё о российском вине, развеивать мифы о том, настоящее ли оно, производят ли его действительно в России, а «Винный гид России» - это большое государственное исследование, которое уже 4 года делает Роскачество совместно с Минпромторгом, Минсельхозом России, оно направлено на обычного потребителя, который приходит каждый день к полке винной в обычном супермаркете и ищет для себя вино для вечера, для мероприятия. Ценовая категория вин, которые исследует «Винный гид России» - обычыное, из масс-маркета. Для обычных покупателей, до 1000р. Большими тиражами, от 30001 наименования, то есть, доступно в каждой точке нашей страны.
И.Виттель
―
Позвольте, я включу адвоката дьявола, так сказать. Знаете, для очень многих, среди моих знакомых есть продвинутые, и я в том числе, которые за последний год немножко помешались на российском вине, вот Саша свидетель. В прошлом году был большой ритейл-конгресс, в котором я принимал участие, вёл там много мероприятий – там была выставка российского вина. Не буду называть какой, вы все знаете этот конгресс, и там я действительно с удивлением обнаружил, что в России действительно качественное вино, по словам многих специалистов и многих знакомых. Но в целом, если говорить про масс-маркет, я с трудом представляю себе, чтобы в наших степях люди ходили со справочником и говорили: «О, вот это хорошее вино» или заранее читали справочник. Мне кажется, у нас либо очень продвинутая публика, которая понимает – в том числе выпускники различных школ сомелье, заборостроительных академий – не хочу обижать, но в последнее время их развелось много, что на мой взгляд профессию опускают, либо люди не разбираются и смотрят только на цену. Вот как-то роль, не знаю, проводили ли вы такие исследования – но кто ориентируется на гид?
О.Буняева
―
Да, действительно, очень хороший вопрос, потому что когда мы создавали гид – у нас было две задачи. Первая – поддержать производителей российской продукции качественной, говорить о них, популяризировать местный продукт, российский, и ориентировать их не на выбор импортного вина, а российского. А вторая задача – говорить российским потребителям о том, что можно выбрать внутри страны. О качественных товарах. Поэтому да, действительно, не каждый может ходить с гидом, не каждый ориентируется. Если мы говорим о городах-миллионниках – Москва, Питер, Казань, другие крупные города либо юг России – то люди, возможно, слышали. По нашим оценкам, по ежегодному исследованию РАМИР, которые мы сравниваем в конце года – узнаваемость, популярность, пользование исследованием, 10-15% граждан России слышали о винном гиде, кто-то пользовался, читал социальные сети, читал об исследовании на портале, поэтому в задачи исследования также входит донесение до всех источников информации, это социальные медиа, это популяризация через эвенты о том, что выбирайте осознанное потребление алкоголя, выбирайте качественные российские товары, больше читайте, погружайтесь в культуру пития, тем самым, вы для себя обеспечиваете то, что вы выбрали безопасный продукт, а с другой стороны, вы познакомились с российским виноделием. Действительно, сейчас бум на внутренний туризм последних полутора лет
И.Виттель
―
Действительно, у меня есть знакомые, которые проводят подобные туры. Мне кажется, это для продвижения… Всех не повезёшь, конечно – но, действительно, люди меняют своё мнение. Артур, Я Сашу оставлю – ничего, что я его Сашей зову, просто давно знакомы, Саша мой проводник в мир вин, в общем-то, отчасти, российских. Сашу я оставлю на закуску, а с вами продолжу эту тему.
А.Саркисян
―
Давайте.
И.Виттель
―
Насколько сильны мифы про российское вино? Год назад я для себя открыл – раньше я считал, окей, даже если есть хорошее российское вино, то я, наверное, возьму какое-то дорогое – бренды я сейчас не буду называть, но такое, аппер-миддл, да, а тут я выяснил, что на полке наши определённые сорта определённых виноделен, даже тот же Совиньон блан – наверное, я бы его в слепую дегустацию отличил бы от новозеландского, наутро были бы немножко другие ощущения – но в целом это действительно шаг вперёд. Какие есть мифы, в том числе о том, что российские сорта вин немного переоценены? И сразу задам вопрос, раз уж Олеся упомянула социальные сети – тут один всем известный товарищ стал в Facebook в последнее время набрасывать, что автохтонные российские сорта, особенно красностоп – это вообще ничто, это переоценено и так далее.
А.Саркисян
―
Всех приветствую ещё раз. Занимаюсь российским вином уже более 10 лет, мы с Алекандром объезжаем все винодельческие хозяйства, которые вообще есть в России, и нужно отметить, что мы видим, как всё меняется. То, что вы говорите, год назад об этом узнали…
И.Виттель
―
Я узнал раньше, конечно, но шаг вперёд сделали год назад
А.Саркисян
―
Но вы в любом случае пришли к тому, что вы об этом знаете, это слышите, единстве6нное, что остаётся – побольше дегустироватьИ.Виттель
―
Я вообще не пью, мне нельзя – я чуть-чуть только
А.Саркисян
―
Мы тоже не пьём, мы, в основном, дегустируем. Поэтому для нас очень важная ситуация, которая за последние годы очень сильно изменилась, вообще, в российском виноделии в целом. Надо отметить, что и предприятия стали делать действительно очень высокого уровня вина, опираясь на те же оценки и экспертов, и издания, и так далее, и что самое важное, по поводу «Винного гида России» надо отметить, что он очень сильный дал толчок для того, чтобы люди обращали внимание даже в этом ценовом сегменте на очень высококачественные вина. Ведь разница в цене, когда мы говорим, почему я должен брать вино за 1500-2000 рублей, когда есть вино за 350? Чем они отличаются? В любом случае, они отличаются. Чем дороже вино, тем оно более комплексное, более глубокое, скажем так, а есть вина достойные и за небольшие деньги. И нужно отметить ,что благодаря «Винному гиду России» и Роскачеству мы видим изменения предприятий в массовом сегменте, изменение качества…
И.Виттель
―
Секунду. Давайте я вас перебью, извините. Первое, вы говорите, что благодаря гиду произошло изменение качества продукции
А.Саркисян
―
В том числе
И.Виттель
―
Как это связано и что мешало российским виноделам раньше?
А.Саркисян
―
Потому что как таковых традиций винодельческих в России не было современных, были советские традиции, в основном, полусладкие вина.
И.Виттель
―
Не напоминайте
А.Саркисян
―
Не напоминаю, хорошо. Сейчас ситуация меняется именно в сторону сухих вин. У нас не конкурс, это именно исследование. Это абсолютно объективная история в том, что мы закупаем эти вина в рознице, то есть, обычно на конкурс дегустационный предоставляют сами производители, и тут они могут предоставить всё лучшее, чтобы на это обратили внимание. Бывает так, что в рознице приобретая вино, ты сталкиваешься с тем, что это не то вино, которое ты мог попробовать в самом хозяйстве. Сейчас ситуация меняется, многие не хотят этим заниматься. Мало того, они боятся этим заниматься, потому что если мы выявим такую ситуацию – мы об этом официально сообщим. Производители очень переживают, где мы приобретаем вина, каким образом приобретаем. У нас вся схема прозрачна. Мы его приобретаем в различных супермаркетах, эти вина шифруются, то есть, обезличиваются, и уже члены дегустационной комиссии, которые пробуют вина в аккредитованной лаборатории, они ни в коем случае даже не знают, что это за вино, какой производитель, единственное, что знают – сорт винограда и год урожая, не более того.
И.Виттель
―
Уточню тогда, не успел задать второй вопрос, уточним по первому. Значит, вы говорите, что производители очень волнуются, раньше они так делали, поставляли вино не того качества. Оставим за производителями их малые шалости, маленькие. А крупные шалости типа фальсификата не со стороны производителей – бывают?
А.Саркисян
―
Это не по нашей…
И.Виттель
―
Забудьте, что вы сейчас Роскачество. Как специалист, который знает рынок – появляются на полках?
А.Саркисян
―
Нет, конечно.
И.Виттель
―
Хорошо. Саша, здравствуйте
А.Ставцев
―
Добрый день, Игорь
И.Виттель
―
А вот этот любимый миф, что вино из порошка – ты мне его неоднократно развеивал, или не развеивал.Что вообще такое порошок?
А.Ставцев
―
Мы знаем такую ситуацию, это достаточно широкая история, связанная с тем, что люди неправильно читают маркировку на этикетке вина
И.Виттель
―
Они её вообще читают?
А.Ставцев
―
Очень читают
И.Виттель
―
И прежде, чем ты ответишь, вопрос, который я так и не задал Артуру. На твой взгляд, какой процент покупателей разбирается в вине? Не ориентируется на цену, что-то где-то слышал, а человек, разбирающийся в вине?
А.Ставцев
―
Есть такая категория потребителей, для какой-то части вино – это просто тип алкоголя, который по концентрации, по сладости, по вкусу достаточно приемлем. Есть люди, для которых вино, как для присутствующих в студии – это история, эмоции и так далее. Соотношение таких потребителей в России – примерно 85 на 15 в пользу тех, кто ориентируется на вино как на тип алкоголя и хочет получить определённое качество для всех потребителей.
И.Виттель
―
15% разбирается. Ну мы близки к закону Парето 80-20.
А.Ставцев
―
Думаю, в европейской винопроизводящей стране может быть обратная ситуация – например, во Франции. Но я думаю, что этот процент постоянно растёт. В том числе большая заслуга «Винного гида России» Роскачества – это же не только исследование, которое выдаёт результат по итогам года. В течение года практически каждую неделю проект выдаёт потребительские рекомендации.
И.Виттель
―
Извини, перебью. Из тех, что, из этих 15 – сколько из них осознанно выбирают российские вина? Вот стоят в одинаковой ценовой категории Германия, Италия, Франция, Португалия, Новый свет, Южная Африка, рядом стоит российское. Примерно в одинаковой ценовой категории – сколько процентов выберет российское?
А.Ставцев
―
Мы таких исследований не проводили. Думаю, что этот процент, во всяком случае, растёт, и растёт он в ценовой категории до 500-600 рублей, и когда Олеся говорит, что исследование «Винный гид России» - это до 1000 рублей, это всё-таки потолок, основная масса кривой нормального распределения находится в сегменте 300-600. В этой ценовой категории для покупателей российское вино приобретает всё большую ценность, сами ритейлеры говорят, что Россия – это тренд
И.Виттель
―
Давай не будем лукавить, потому что в связи с ростом цен доллара и евро приличных вин европейских и Нового света в ценовой категории до 500 очень мало осталось.
А.Ставцев
―
Я соглашусь
И.Виттель
―
Тут уже тогда выбор – не буду называть страны, приходится с некоторыми восточно-европейскими странами и бывшими соседями. Но вернёмся к мифам о порошке.
А.Ставцев
―
Самая смешная история – у нас очень читающая страна по-прежнему. У нас некоторые социальные сети, которые обычно картинки показывают, очень читаются хорошо – что говорить про состав на этикетке. Человек переворачивает контрэтикетку и видит: «винный материал сухой». Он представляет себе очень живо этот порошок, который лопатой мешают. Во-первых, «сухой» имеет отношение к содержанию сахара, это не потому что это сухое растворённое в воде. А второе – «виноматериал» имеет негативную коннотацию, что это не вино, а какой-то там материал. Это просто ГОСТовские термины, которые долго использовались, они постепенно меняются.
И.Виттель
―
То есть, это нормальное вино, «виноматериал сухой». Миф имеет под собой какие-то основания?
А.Ставцев
―
Из порошка вино не делают, это просто нерентабельно
И.Виттель
―
Ну из виноматериала какого-то?
А.Ставцев
―
Его, безусловно, делали. В Россию завозилось большое количество импортного виноматериала, мы оценивали больше 120 миллионов литров в год в 18м году было привезено такого материала, из него делали вино.
И.Виттель
―
В низшей ценовой категории?
А.Ставцев
―
Да, в основном, в низшей
И.Виттель
―
Ну такой слабенький – помню, в 80е годы появилось алжирское вино, после которого язык становился как у чау-чау. Рассказывали, что его в танкерах возят. Не помню, как закончилась эта история – Артур, наверное, знает
А.Саркисян
―
В танкерах в последние годы тоже привозили – до момента, как вышел закон 468й, поэтому танкеры не миф – так оно и было. А как его привезти из Чили или ЮАР?
И.Виттель
―
То есть, то вино, которое чилийское стоит?
А.Саркисян
―
Нет, бутылочное – только бутылочное. А то, что привозилось, разбавлялось с другим виноматериалом, чтобы добиться просто вкуса, выходило как российское вино…
И.Виттель
―
Как это на полках определить?
А.Саркисян
―
Сейчас уже это можно определить. Если вино из привезённого виноматериала, на нём будет написано «не вино»
И.Виттель
―
Где? Напиток винный?
А.Саркисян
―
Да, винный напиток, не вино. Вино – только производимое из российского винограда, вот тут есть уже категории.
И.Виттель
―
Идём дальше. При Горбачёве вырубили все виноградники, ничего не осталось, в России нет своих автохтонных
А.Саркисян
―
Почему, есть
И.Виттель
―
Это я вам миф рассказываю, последние дня 4, может, неделю читаю винных критиков. Считают, красностоп – это вообще вино переоценённое
А.Саркисян
―
То, что вырубил Горбачёв – это тоже миф, потому что какая-то часть виноградников в антиалкогольную кампанию попала, там просто прекратили субсидирование.
А.Ставцев
―
Ещё нужно отметить, что тогда огромное количество было приписок по количеству посадок винограда, и когда вышел этот сухой закон, всем это очень понравилось. Частично они показали, что они вырубили, на самом деле, это была чисто воздушная история, не имеющая под собой никаких виноградников.
И.Виттель
―
Почему эта тема вообще с красностопом и другими автохтонными виноградниками?
А.Ставцев
―
Мы начинаем отвечать просто на первую часть вопроса и увлекаемся
И.Виттель
―
Страшно интересно – вроде пишет человек в кругах известный, а я всё-таки неофит. И никого из вас я там в комментах не вижу, поэтому я решил спросить здесь, нагло использую служебное выражение для удовлетворения личного любопытства.
А.Саркисян
―
Денис неправильно выразился
И.Виттель
―
Я его не называл
А.Саркисян
―
Я его назвал. Он не совсем корректно, может быть, выразился, он имел в виду, что сорт винограда красностоп, который многие акцентируют – он не может быть флагманским, потому что он достаточно сложный с точки зрения того, что его нужно правильно уметь готовить. И он обладает большим потенциалом –ему нужно развиваться долгое время. Сейчас пока не нашли изюминку, чтобы можно было сказать, что красностоп – флагманский сорт винограда, с которым можно идти дальше. Его делается немного, более того, он имеет большой потенциал развития и долго раскрывается, а с учётом того, что флагманским сортом может быть тот, которого много, из которого множество производителей делают много качественного вина – он вот эту историю имел, на самом деле, в Telegram-канале обсуждали. Денис – в принципе, объяснил, что он имел в виду. С Сибиряковым я могу согласиться, что его можно выпить один-два года, максимум, про него забыть – потому что он развивается очень быстро, стремительно и превращается иногда в не очень хорошие оттенки, когда не особо хорошо был сделан. Сибиряково – просто приятный сорт винограда, таких в Европе огромное количество, которых мы особо-то не знаем, они есть и на них особо никто не опирается. Пример – в ЮАР это пинотаж, в Чили это карминэр, Аргентина – это мальбек, эти все сорта, условно говоря, вышли из Франции, но во Франции они не являются титульными сортами винограда, а там у них хорошо получается. Как, например, саперави получается в России гораздо лучше, чем в Грузии.
И.Виттель
―
Ох, грузины нам это припомнят
А.Саркисян
―
Пускай, я говорю это абсолютно ответственно.
И.Виттель
―
Я не буду вас тогда про армянское вино спрашивать
А.Саркисян
―
Почему, спрашивайте, я занимаюсь хорошо армянским вином.
И.Виттель
―
Хорошо, просто начнётся сейчас извечная битва – что лучше, армянское вино или грузинское
А.Саркисян
―
Оно разное всё.
И.Виттель
―
Прервёмся на 5 минут - новости и реклама на "Эхе", не переключайтесь.НОВОСТИ
И.Виттель
―
Ну что ж, возвращаемся в студию, как я обещал. Напомню, мы беседуем о российском вине, точнее, о «Винном гиде России», который выпускает Роскачество или выпускается под эгидой Роскачества – не знаю, как правильно. в студии у меня Олеся Буняева, руководитель исследования Роскачества «Винный гид России», Артур Саркисян, руководитель экспертной группы исследования Роскачества «Винный гид России», Александр Ставцев, руководитель информационного портала Wine retail. Мы закончили на битве между грузинскими и армянскими винами, это бессмысленно – мы сегодня о российском. Как-нибудь в другое время подискутируем.
А.Саркисян
―
Обязательно.
И.Виттель
―
Олеся, у меня возникает вот какой вопрос. Виноградники своими глазами посмотреть – вы же ещё виноградники оцениваете?
О.Буняева
―
Да, Александр сказал, «Винный гид России» - это не только выпуск рейтинга, не только эксперты в лаборатории, но и большая подготовительная работа, которая ведётся полгода до старта покупки, отбора проб, перехода в исследовательскую работу. У нас есть такая важная часть как аудит винодельческих предприятий. Это не тот аудит, который прописан по закону в Гражданском кодексе ,это аудит экспертной группы, возглавляемый Артуром и Александром совместно, это выезд в регионы. В этом году мы охватили уже за 4 года 7 винодельческих регионов: Ставрополь, Волгоград, Краснодар, Крым, Севастополь, Дагестан, Ростовская область.
И.Виттель
―
Простите, тут вмешаюсь – для меня самым большим открытием стало дагестанское вино. Я вам хочу сказать, у меня знакомые силовики, простите, очень любят розовое дагестанское игристое вино. И вот я на них всё смотрел и думал. Ящиками просто скупают. А потом на этом форуме попробовал, я и представления не имел. У нас это всегда воспринималось как коньячный регион, не самый хороший (да простят меня друзья-дагестанцы, не отрежут мне голову на выходе из студии). Оказывается, у нас появились необычные винные регионы, о которых мы даже не слышали. Я вот лично не слышал о Волгограде, почему-то сразу переключился.
О.Буняева
―
Волгоград, Ставрополь – специфические регионы, они больше аграрные в нашем представлении, чем винодельческие. Но, выезжая на аудит, эксперты отмечают, в первую очередь, оценивают наличие виноградных насаждений – то есть, сами виноградники, производство, далее продуктовую линейку, преддегустацию и открытие этого года – Ставропольский край, говорить там о качественных винах, о том качестве, как в более качественных регионах – мы даём им надежду на рост. Дагестан – наш регион любимый, мы обращаем внимание не только на продукцию коньячную, которым он славится – но и хорошие вина нескольких производителей.
И.Виттель
―
В дорогой категории - Я про себя говорю, я пробовал дорогие вина.
О.Буняева
―
Нет, мы говорим, в 2019 году лучшим игристым вином России стало вино одного из дербентских производителей стоимостью на тот момент 190 рублей. Сейчас оно на полке 270. Сейчас мы не говорим, что оно лидер, но того года урожая – лучшее игристое по мнению Роскачества.
И.Виттель
―
Ко мне люди иногда обращаются за помощью с алкоголем, я бы не поставил хорошее вино на полку за 190, за 270, потому что гонка лоу-прайс-лидер, когда люди считают, что автоматическая психологическая отметка, ниже которой они не-не-не, бормотуха, не может быть хорошим. Я бы в жизни не советовал своему клиенту выставлять за такую цену.
О.Буняева
―
А вы не афишируйте, сколько оно стоит. Если вы выставляете вино на праздник, на свадьбу…
И.Виттель
―
Я бы не стал сам покупать не зная. Если стоит вино на полке за 190 – я однозначно считаю, что с ним что-то не так. Это нормальный психологический ход. Я не знаю, надо ли ломать этот стереотип или не надо. Я бы просто не ставил его на полку за 190. Продвигайте своё вино в высшей ценовой категории. Раз уж мы заговорили про игристое – а есть ли у нас в стране массовое производство? Может ли наш какой-то производитель может выпускать стабильно хорошего качества много, чтобы люди знали: вот я всегда найду его на полке по всей стране, это хорошая твёрдая 4 из 5.
О.Буняева
―
В этом году мы исследовали 47 производителей.
И.Виттель
―
Сколько всего в стране?
О.Буняева
―
150 по данным ЕГАИС
И.Виттель
―
ЕГАИСу верим.
О.Буняева
―
Это вина плодовые, это винные напитки, это вина по 10 литров – ЕГАИС охватывает всю сферу. 150. Роскачество за 4 года исследовало около 80 – это те, у кого были аудиторы, были в исследованиях. Мы же всё равно меняемся, год от года добавляем новых, кто заходит на рынок. У нас массовых производителей в нескольких категориях в игристых и в красных винах преобладающее количество. Далее идут белые вина, розовые и, конечно, такая нишевая категория – выдержанные ликёрные сладкие вина. Говорить о том, что есть производители со стабильным качеством, из года в год улучшающим, поддерживающим…
И.Виттель
―
Объём – с объёмом.
О.Буняева
―
Объём – это порядка 15 производителей, которые в стабильно больших объёмах – миллионах выпускает продукцию свою. Она доступна в этом году, в следующем – только расширяются.
А.Ставцев
―
Именно из российского винограда, выращенного на территории России.
И.Виттель
―
Олеся, у меня вопрос к вам и Саше. Не называя имён, марок, брендов. У меня есть в телефоне программка, все её знают. Это не лучший гид, это не гид вообще- скорее, социальная сеть. Когда я не знаю (обычно я ориентируюсь на то, в чём разбираюсь), я захожу, навожу на бутылку, и смотрю оценки сначала всяких знакомых, которым я не верю, естественно. На основе вашего гида сам бог велел. А у вас есть такое?
О.Буняева
―
К сожалению нет.
И.Виттель
―
Всё Саша виноват? На основе Сашиной базы можно было что-нибудь уже…
А.Ставцев
―
Преувеличиваете мои способности.
О.Буняева
―
Александр – вообще профессионал, единственный мой знакомый, который знает рынок настолько. Его ночью разбуди – он знает, где какую бутылку купить и какого производителя.
И.Виттель
―
Артур, вас, кажется, сейчас обидели.
А.Саркисян
―
Нет, я тоже согласен по поводу Саши.
О.Буняева
―
Что касается этой программки и наших рейтингов там – для них мы слишком малы, к сожалению.
И.Виттель
―
Не надо там, надо свой.
О.Буняева
―
Свой – у нас есть свой сканер на сайте Роскачества.
И.Виттель
―
Мобильное приложение.
О.Буняева
―
Мобильное приложение- как только мы будем расширять линейку на другие сегменты, выше, подороже, и будем как можно больше исследовать. Всё-таки за 4 года мы исследовали 1500 наименований. Исследовано в текущем году, исследован урожай предыдущего года. То, что вы читали в 19м году на гиде – вы его уже на полках не найдёте. То есть, это такой живой организм обновления этих программ, а вы с этой программкой видите все страны мира. Обязательно у нас будет своё приложение, мы с этим справляемся.
И.Виттель
―
Мы раньше не были известны как винные производители, сейчас многие очень хорошие производители не так известны в нашей стране. Кто у нас в стране, например, знает про ливанское вино? Одно из лучших – сложное, тяжёлое… Вы согласно киваете или недоверчиво?
А.Саркисян
―
Так оно и есть, сложное.
И.Виттель
―
И есть очень крупные производители. Про чилийское вино мы тоже недавно не очень – недавно вообще Новый свет для себя открыли. Ещё один вопрос, который меня очень волнует. Есть ещё один радикальный мыслитель, тоже очень хорошо известный, не будем называть – он сказал в своё время, что беда России - в том, что люди пьют некачественный алкоголь, крепкий, много, спиваются. А надо в России – чтобы было как в какой-нибудь Испании, за два евро купил бутылку и знаешь, что купишь не шмурдяк, а такого среднего начального качества столовое вино и будешь с ним счастлив. Мы пришли к этому, наша публика переориентируется – с некачественных не буду говорить, тут много вопросов?
А.Ставцев
―
Потребление крепкого алкоголя в целом снижается.
И.Виттель
―
В пользу ввина?
А.Ставцев
―
В пользу вина в том числе. И конечно, в этом отношении играет роль развитие именно российского виноделия, производство массовых вин – это же не просто из одной бочки разлили одно дорогое, одно дешёвое. Это разные вообще способы производства. Мы во время аудита Роскачества оцениваем качество виноградников. Специальная техника, ей пользуются – аэрофотосъёмка. Есть виноградники, которые изначально посажены, чтобы производить с них премиальное вино, есть большие площади, виноградники с машинной обработкой.
И.Виттель
―
У нас есть хорошее вино хорошего качества в дешёвом ценовом сегменте? Чтобы его было много, его было безопасно покупать? Столовое вино
А.Ставцев
―
Оно есть, но пока потребителю нужен ассистент, чтобы правильно его выбрать. Нельзя сказать, что можно прийти и безошибочно абсолютно в категории до 350 рублей выбрать качественное вино.
И.Виттель
―
Гид в этом помогает?
А.Ставцев
―
Безусловно.
И.Виттель
―
То, что меня всегда пугало – домашнее вино. Особенно в Грузии, а я там очень много лет жил. Когда мне говорят: «Вот, у меня дедушка такое вино делает, или папа – сейчас я достану» - не надо. В Грузии появились, я видел появление за последние годы, виноделов, которые полностью поменяли структуру виноделия грузинского. У нас такое произошло? В Крыму и сейчас такое есть – едешь, видишь, смотри. Пить это невозможно совершенно. Ещё очень любят грузинские в Москве – привезли, мне из-под прилавка достают «Изабеллу». Я говорю: «Ребят, очень приятно пахнет, но я давайте это пить не буду». Девочки очень любят, кстати, от запаха Изабеллы теряют волю. До сих пор вот это осталось – сладенькое для девочек, ликёры, Изабелла. Я веду просветительскую работу. Ещё любят, знаете – это сейчас не сексизм, женщины «вот это вот китайское со сливкой». Пока ты объясняешь, что это не вино, что оно не китайское, а сделано в Германии, и что вот там – чистый порошок, и вообще это винопродукт отвратительный…
А.Ставцев
―
Думаю, про технологии и про изменение понимания виноделов Артур Георгиевич скажет
И.Виттель
―
Не могу его спрашивать о грузинах…
А.Саркисян
―
Почему, я родился в Грузии
И.Виттель
―
А, серьёзно?
А.Саркисян
―
Тбилисский. Ну во-первых, я хотел бы порекомендовать всем слушателям, если берёте российское вино – обращайте внимание на дату розлива. Потому что вина молодые неспособны к длительной выдержке, и зачастую бывает, что на одно и то же наименование вина одного и того же производителя с разными датами розлива будет выглядеть совсем по-разному. Потому что нет чёткого определения 2019 год, 20й – здесь идёт дата розлива, очень сильно играет роль – поэтому берите в этом ценовом сегменте посвежее, скажем так, вина. Мы, с одной стороны, рекомендуем и сетям, чтобы они это делали – но, так как у них технологически этот процесс достаточно сложный, лучше пусть потребитель модерирует эту ситуацию именно таким образом. Что касается изменения – могу сказать с уверенностью, что большинство производителей, которые нам не нравились с точки зрения производства в этом ценовом сегменте вин – они реально очень сильно поменялись. Мы за последние два года видим кардинальные изменения в сторону именно качества. Они понимают, что если они делают хорошо – они продаются, уже потребитель начинает узнавать бренды, которые есть на полках, и обращает на них внимание. Тем более, что когда ты взял один раз и понимаешь, что тебе понравилось – ты второй раз вернёшься. Зачастую есть такая история, что людям то, что они один раз попробовали – они могут…
И.Виттель
―
Но вино – это ж не водка. Надо же понимать, что разного года могут быть разные вкусы, разные сорта.
А.Саркисян
―
Если вы из года в год берёте одно и то же вино разных годов розлива, но оно хорошо себя показывает, вам нравится – значит, этому производителю можно доверять
И.Виттель
―
Мы уже говорили, что падение рубля делает нас с одной стороны более конкурентоспособными на полках, с другой стороны, оборудование у нас и технологии …
А.Саркисян
―
Зачастую и бутылки тоже
И.Виттель
―
И пробки импортные. Поэтому, чтобы удержаться в ценовой категории, нам приходится на чём-то экономить. Что сказывается на качестве – так?
А.Саркисян
―
Не совсем так. С изменением закона те производители, у которых есть собственные виноградники, и они уменьшив себестоимость сбора урожая винограда, саму себестоимость, они, конечно, могут и у них есть такая возможность, делать вина недорогими.
И.Виттель
―
Бутылки-то почему не свои?
А.Саркисян
―
У нас свои. Если я захочу что-то французское – почему я не могу взять более дорогое такое изысканное? Вообще всем было всё равно раньше по поводу бутылок. А бутылки бывают очень дорогие – по 5 евро за бутылку только, для того, чтобы сделать какое-то крутое вино, чтобы ты прочувствовал, что ты взял в руки. А так часто в большинстве своём мы видим, что большинство предприятий приобретают именно российские бутылки.
И.Виттель
―
В начале я наехал на лже-сомелье или воннаби-сомелье – я может неправ?
А.Саркисян
―
Неправы
И.Виттель
―
Вот это инстаграмные и прочие девочки, которые делают вид, что они разбираются, это дико бесит – когда человек явно не разбирается в вине и говорит: «Ну вот во втором носу у меня тут можжевельник с ягодами барбариса, открывается немножко кофе» - хочется сразу по голове дать.
А.Саркисян
―
Почему? Она художник, она так видит. Как вам запах ихтиоловой мази во второй половине носа?
И.Виттель
―
Запах ихтиоловой мази хорошо напоминает некоторые сорта, знаете, островных виски. Мазь Вишневского – раскрывается в носу. Я не люблю эти торфяные виски, но понимаю, да
А.Саркисян
―
Много хороших профессиональных
И.Виттель
―
Если запахло железнодорожными рельсами – значит, кто-то пьёт торфяной виски.
А.Саркисян
―
Односолодовый.
И.Виттель
―
Какие мифы мы ещё не обсудили, Александр?
А.Ставцев
―
Есть достаточно много локальных каких-то случаев по поводу полусладкого, например, вина – что оно качественнее сухого, потому что оно не кислое, например, вот в массовом сознании.
И.Виттель
―
Давайте в обратную сторону повернём – есть нормальное полусладкое вино, сладкое, оно вообще существует? Я понимаю, не самые десертные вина, не из подмороженного винограда, очень люблю подобные вещи – а вообще? Хорошие мускатные.
А.Ставцев
―
Не знаю, как коллеги, но мне кажется, качественно полусладкое сделать даже сложнее, чем сухое.
И.Виттель
―
Оно вообще есть у нас?
А.Ставцев
―
Есть.
И.Виттель
―
Айсвайн – вот это?
А.Ставцев
―
Это другая история, другая технология.
И.Виттель
―
Я понимаю, его делают у нас?
А.Ставцев
―
Делают
И.Виттель
―
И как?
А.Ставцев
―
Очень хорошо. У нас недостаёт, допустим, какой-то кислотности зачастую – но в целом это очень крутые вина, которые делают наши производители.
И.Виттель
―
А что мы не умеем делать?
А.Ставцев
―
Мы умеем делать всё, у нас нет такого, чего бы мы не умели. Другой вопрос – а надо ли? Я не сторонник называть вина – портвейн, мадера, херес и так далее – теми именами, которые вообще в мире признаны как региональные, условно говоря. Но технологии – они у нас умеют делать, и зачастую бывают даже интереснее, чем те образцы, которые имеют собственные названия. Поэтому мы в данном случае можем сказать, что технологически…
И.Виттель
―
Вы сейчас убиваете винный бизнес Крыма частично.
А.Ставцев
―
Почему?
И.Виттель
―
Потому что там очень любят
А.Ставцев
―
Вы говорите о потребителе, а мы говорим о производителях, которые прекрасно понимают: надо иметь собственные названия. Надо гордиться тем, что ты делаешь у себя и применять ту технологию, которая у тебя получается хорошо
И.Виттель
―
То есть, вместо портвейн – крымвайн?
А.Ставцев
―
Почему бы и нет?
А.Саркисян
―
Севастополь – чем плохо название? Или какое-то другое географическое
И.Виттель
―
Севастополь? Я бы не советовал. Ну пусть приходят, поработаем. Ну что ж, дорогие друзья, на этом наша передача походит к концу. Я бы вам хотел сказать спасибо всем, надеюсь, мы сегодня развеяли мифы, надеюсь, я не задавал сегодня очевидно глупых вопросов
А.Саркисян
―
Не было
И.Виттель
―
Хорошо. Олеся покачала скептически головой. С Александром я ещё потом разберусь, у меня к нему много вопросов. Удачи вам в вашем – не начинании, это не первый год, в продолжении этого. Товарищи, будьте, конечно, с алкоголем осторожнее, но если уж вы его употребляете – употребляйте российский, и, главное, качественный. Прежде, чем попрощаться на сегодня, хочу напомнить оговорочку по Фрейду – хочу напомнить, что на дворе у нас по-прежнему бушует ковид, поэтому прививайтесь и ревакцинируйтесь, маска, социальная дистанция, берегите себя, пожалуйста. Пока!