Исторические центры Москвы. Нижегородский район - Станислав Парамонов - Интервью - 2021-09-29

М. Ставнийчук― 12 часов35 минут в Москве, в эфире Маргарита Ставнийчук. У меня сегодня в гостях Станислав Парамонов, городской исследователь. Станислав, добрый день. С. Парамонов― Добрый день. М. Ставнийчук― Мы сегодня будем говорить про особенности исторических центров Москвы, и рассмотрим их на примере Нижегородского района. Мы здесь уже в этой студии не раз говорили про этот район, про его особенности, но обычно мы говорили в контексте того, что это бывшая пром.зона, и как она сейчас перестраивается. Но интересно было бы узнать историю этого района, и почему вообще этот район может претендовать на статус исторического района Москвы. С. Парамонов― Слушайте, ну историческим районом Москвы может быть в принципе любой район Москвы, в котором происходила какая-то история, за последние ну, может быть там 200 лет, например. А Нижегородский район вполне может считаться историческим, конкретно его часть, где располагалась Рогожская слобода. Такой центр старообрядчества, центр старообрядческого купечества даже скорее. Ну, после соответственно… Само поселение возникло после эпидемии чумы, да? И… М. Ставнийчук― Ну, это так называемая Рогожка. С. Парамонов― Да, да, да, вот это та самая Рогожка, и соответственно после этого, так как среди старообрядцев было очень много купцов, да? Достаточно много зажиточных купцов, соответственно началась строиться слобода, они выделяли очень много денег на постройку… Ну, как… Соответственно гражданских, да? Зданий, так и церквей, да? Почему вот все… Ну, почему все церкви в Рогожском поселке, да? Так называемом, да? В самом начале Нижегородки. Почему они все такие красивые, богатые, да? Это именно потому, что ну, собственно купцы, да? Старообрядческие, они не жалели денег на это. Даже вот Покровский собор, да? Который ну, такой, в принципе самый масштабный в Рогожском поселке, он должен был быть гораздо больше, да? Ну, в принципе он должен был быть самым большим православным храмом, но собственно, так как старообрядцы были в определенной опале, да? Как мы знаем. Планам этим не суждено было сбыться, и собственно… А потом уже стали строить Храм Христа Спасителя. Ну, то есть это место с историей, это место, которое собственно даже сейчас выглядит достаточно богато, по меркам культовых сооружений православных. М. Ставнийчук― Да, если это купеческий центр, то это довольно элитный район… Был по крайней мере тогда, и сейчас. С. Парамонов― Ну, слушайте, я не думаю, что это можно было назвать… Ну, элитным районом в том понимании, в котором мы сейчас, да? Это имеем в виду, всё-таки это община. Это община, но в этой общине достаточно много зажиточных людей. Скажем вот так, да. М. Ставнийчук― А вот современный облик Рогожки, он отвечает требованиям жителей сейчас? Или его как-то нужно тоже перестраивать, встраивать… С. Парамонов― Ну, здесь смотрите, Рогожка, это ну, непосредственно историческая часть района Нижегородского, поэтому ну, перестраивать что-то непосредственно в Рогожке, да? Ну, я считаю, нельзя однозначно. Ну, тем более что это достаточно небольшая площадь, со своим таким определенным знаете, со своим определенным укладом. М. Ставнийчук― Ну, надо же учитывать эту особенность района, когда он сейчас строится, и добавляются какие-то новые инфраструктурные объекты туда. С. Парамонов― Надо, надо кончено, конечно. Вот сама территория Рогожского поселка, да? Вот пусть она остается соответственно такой, какой она… Ну, такой, какой она выглядит сейчас. Она только недавно была восстановлена, да? Ещё с начала 90-х шло восстановление, а все что вокруг, да, пожалуйста, почему нет. Там собственно в основном это пром.зона, которая сейчас активно перестраивается. Вот, ну и наверное несколько жилых кварталов, так называемая Хохловка. Вот, так тоже я так понимаю, рано или поздно будет все это перестраиваться. То есть, пусть вот эта вот историческая часть, пусть она будет интегрирована ну, в современный район, естественно. М. Ставнийчук― Да, хотелось бы, чтобы это всё сочеталось, а не здесь пром.зона, здесь вот исторический район, и как-то всё странно смотрится. С. Парамонов― Я не вижу проблем, чтобы какая-то историческая область ну, была интегрирована в большой район. Москва, очень большой город, да? Даже если мы возьмем ну, районы в центре, все равно какая-то история в центре, да? Конечно хотелось бы, чтобы сохранялась больше, но тем не менее никто никогда не говорит о том, что нужно снести совершенно всё, и строить что-то ну, более такое утилитарное, более под нужды жителей. Нет, естественно, если Нижегородскому району досталась вот такая вот ну, роскошь в принципе, да? Можно прямо сказать, что это роскошь, естественно надо ее сохранить. М. Ставнийчук― А насколько вообще удачно расположился Нижегородский район? С. Парамонов― Смотрите, если мы говорим объективно, да? Про расположение района, я считаю, что в Москве самое главное, это транспортная доступность района. Это транспортная доступность, транспортная доступность района, она ну конечно потрясающая. Это и близость и метро, это близость МЦК, это близость центра, да? В конце концов, по Рязанке уже стало лучше ездить, наконец-то без пробок, я очень много лет этого ждал. Вот, и в целом, если говорить про расположение, смотрите, с одной стороны это бывшая пром.зона, да? Про это можно очень много говорить, что это бывшая пром.зона. М. Ставнийчук― Да, да. С. Парамонов― С другой стороны, на примере Хамовников, да? Где достаточно значительная часть Хамовников была пром.зоной, ещё буквально лет 20 назад, сейчас там стоят ну, самые дорогие дома в принципе не только в Москве, во всей России. М. Ставнийчук― Ну, мало кто даже помнит, что там было. С. Парамонов― Да, пожалуйста, завод «Каучук». В городе всё происходит очень быстро, да? Там, где был завод «Каучук», ну, теперь самые дорогие дома в городе. Если мы допустим говорим про «ЗИЛ», там где ещё там 10 лет назад был завод, сейчас тоже стоят очень симпатичные, не самые дешевые в Москве дома. Что показывает, что в принципе, при желании с любой пром.зоной можно это сделать. Ну, если кончено она удачно расположена, и если кто-то будет во всё это вкладывать. Не просто строить дома, а так же подтягивать какую-то ещё инфраструктуру под них. М. Ставнийчук― Ну, а туда сейчас, как мы знаем, вкладывают. С. Парамонов― Ну, туда и вкладывают, в отличие от многих других, похожих таких, да? Районов вдоль МЦК, жилые дома там были давно, жилые дома там были ещё до войны, на самом деле. Собственно, даже когда какая-то часть этого района то и Москвой, в общем-то, и не считалась, и стала только после 60-х Москвой, там уже были дома, там уже были школы, детские сады, и так далее. То есть, это не вот, что вот построить дом, и надо будет ждать там например 5-10 лет, пока построят школу. М. Ставнийчук― Ну, вот если мы говорим про исторические районы, то они имеют тягу к консервированию. Как раз мы что-то не трогаем, и так это всё и остается. Есть ли такая особенность у Нижегородского района? С. Парамонов― Ну, как я уже говорил, да, вот часть, которая называется Рогожский поселок, она так и называется, там по-моему даже улица называется Рогожский поселок. Вот, всё вот это конечно, нужно законсервировать, да? Ну, это как представьте, что вы занимаетесь например Тверским районом, да? Вы законсервировали Кремль, и спокойно можете начать строить что-нибудь на Тверской. Начиная там от гостиницы «Интурист», да? Которая впоследствии стала «Ритцем». Никто же не спрашивает, да? почему в самом начале Тверской стоит… Там стоит большое стеклянное здание, почему до этого там стояло высокое советское здание. Вот, при этом Кремль мы естественно не затрагиваем. Вот с этим районом тоже, с Нижегородским районом то же самое. Мы оставляем какие-то ну, явно культовые и исторические места, собственно всё что вокруг, почему бы этим не заняться? Почему бы это не сделать ну, как-то современнее, комфортнее. М. Ставнийчук― Да, для этого нужно взаимодействие застройщиков и властей, чтобы они как-то вместе в команде одной работали. Можете рассказать на примере Нижегородского района, как взаимодействуют застройщики и власти? С. Парамонов― Ну, на примере Нижегородского района, это то, что… Ну, вот в комплексах, которые там сейчас строят, помимо просто вот коробок с домами, там появляются какие-то ещё спортивные объекты, да? Они разбивают какие-то скверы, да? Я видел, что вот есть сквер… Ну, сквер в жилом комплексе около МЦК «Нижегородское», да? Даже если дальше смотреть по Рязанке, на Окской улице, да? То есть, ну… Стоимость кончено метра будет дороже, чем просто если строить дома в поле, да? Но я думаю, что там… Ну, что те, кто будут там брать жилье, да? Ну, тоже конечно будут обращать внимание на вот какие-то такие инфраструктурные моменты. Сложно просто будет наверное продавать дома со словами, что вот вам построили дом, но ничего там не будет, не парков, ни скверов, и только вокруг там остатки пром.зоны. Я думаю, что… М. Ставнийчук― Ну да, конечно, там нужно всё отстроить, да. С. Парамонов― Этим будут заниматься, да, иначе бы ну, собственно не было разговора, не нужно было бы… Ну, нужно как-то раскрывать потенциал, потенциал этого места, да? его можно раскрыть через соответственно… Через транспортную доступность, да? Его можно раскрыть ну, за счет какой-то истории, что это ну, не просто коробки в поле. Не просто коробки в поле, это район Москвы, это… В некоторых частях это достаточно старый район Москвы, и конечно всем этим надо пользоваться. М. Ставнийчук― У нас чуть-чуть совсем времени осталось, но можно коротко сказать вот что нужно, чтобы… Что нужно сделать для района, чтобы раскрыть его потенциал, и показать, что это действительно крутой район. Что там должно быть, вот в современных реалиях? С. Парамонов― В современных реалиях мне кажется нужно сделать так, чтобы в нем можно было именно жить. То есть, не просто приезжать… М. Ставнийчук― Спать, да. С. Парамонов― На ночь поспать, да? Это же ну, чтобы в нем можно было и работать, чтобы в нем можно было как-то и развлекаться, и так далее. Чтобы… Я не говорю о том, чтобы совсем засесть в районе, но чтобы там было ну, больше инфраструктуры, чтобы соответственно можно было в нем находиться… М. Ставнийчук― Ну, и всё это сейчас учитывается при постройке новых районов? С. Парамонов― Вроде как учитывается, да. М. Ставнийчук― Ну, будем надеяться, да. С. Парамонов― Вроде как учитывается, вроде как стараются, да. М. Ставнийчук― Я напомню нашим слушателям, что у нас в гостях был Станислав Парамонов, городской исследователь. Мы говорили про Нижегородский район, и про особенности исторических центров Москвы. Вы можете послушать, посмотреть эту программу на Ютуб-канале «Эхо общества», эфир провела Маргарита Ставнийчук, до встречи, всем спасибо. С. Парамонов― Спасибо.