Авито Товары - Ольга Попова - Интервью - 2021-09-22
22.09.2021
Иван Карпушкин
―
Ремонт и строительство - это сферы, которые рано или поздно коснутся каждого, хотим мы этого или нет. Раньше даже небольшой ремонт был сродни военной операции, требовал чёткого планирования, подготовки, снабжения и контроля исполнения. Поиск исполнителей, подбор материалов мог занимать существенно больше времени, чем собственно сам этап производства работ. С приходом интернета все поменялось. Появились новые возможности поиска и выбора материалов, которые могут быть доставлены из любой точки мира. И подрядчики перестали быть тёмными лошадками. Теперь они все на виду с портфолио, отзывами, рекомендациями десятков, а то и сотен своих клиентов. Изменилось действительно многое. И про эти изменения мы и поговорим с Ольгой Поповой, руководителем категории «Ремонт и строительство», «Авито. Товары». Ольга, добрый день!
Ольга Попова
―
Добрый день, Иван!
И. Карпушкин
―
Ольга, что в целом происходит с рынком строительных материалов? Как он меняется?
О. Попова
―
Вы правильно сравнили, наверное, с военными операциями. Здесь действительно очень много всего происходит. Такой бурный ажиотаж. И в целом естественно с пандемией, которая у нас случилась, произошли очень значительные изменения. Она способствовала увеличению спроса как на загородное жилье, так и на квартиры. Как Вы помните, в апреле 20-го года начала действовать программа льготной ипотеки, да? - которая давалась под 6 с половиной процентов. И это привело действительно к ажиотажу на российском рынке недвижимости. Все бросились покупать квартиры, дома. Да? Вкладывать деньги в недвижимость - такое надёжное средство. По данным Росреестра в мае 21-го года число ипотечных сделок в стране выросло на 87%. Это, ну, практически нереальное число, - да? - по сравнению с прошлым годом. И естественно все этот способствовало спросу на строительно-отделочные материалы. Ну, то есть ты купил квартиру, соответственно передохнул - да? - и начал отделывать жилье для того, чтобы въехать туда, либо взял ипотеку, - да? - начал строить дом. По данным «Авито» в мае-июне 21-го года спрос на стройматериалы и товары для ремонта в целом по стране поднялся на 32% по сравнению с тем же периодом 20-го года. То есть в принципе идёт достаточно такой бурный рост продаж, бурный рост рынка строительных материалов. И, ну, если говорить в целом, - да? - не только в нашей стране вот этот вот бум строительства жилья в том числе прошёл и во всем мире, и при этом производители некоторых строительно-отделочных материалов начали экспортировать. Увеличился экспорт строительных материалов из России, ну, в связи с разницей цен курса доллара и так далее. И все это привело к дефициту и отсутствию этих товаров у нас на рынке. Это такой вот пример ЛДСП, пиломатериалы. И все это в совокупности, конечно, привело просто к буму цен на строительные материалы.
И. Карпушкин
―
То есть сцены растут и на них же влияют какие-то, видимо, рыночные изменения, которые вызваны либо пандемией, либо вот этим... международными какими-то проблемами, международной коммуникации?
О. Попова
―
Да, да, конечно. Но если вообще говорить про рост цен, произошёл такой достаточно значительно рост. Например, по данным Федеральной службы по госстатистики цены на строительные материалы в августе выросли на 30% по сарвнению с аналогичным месяцем прошлого года, а с начала 21-го года - на 26,3%. Это, ну, очень много. Да? Были даже такие мемы в интернете: продал пачку вагонки, купил себе там «Лексус». Да? Продал вторую, - да? - и уже там «Бентли», купил себе «Macbook», потому что цены действительно на эти материалы очень выросли в несколько раз. По оценке Росстата за первые полгода текущего года цены на стройматериалы выросли на 20%. И вот, конечно, как я же говорила, - да? - наибольший рост цен, это практически в несколько раз, произошёл на рынке лесопиломатериалов. Древесина подражал в несколько раз. Это связано было как раз вот с вывозом древесины за рубеж. И у нас на внутреннем рынке её оставалось очень мало.
И. Карпушкин
―
Внешние рынки влияют и, насколько я понимаю, не только в части древесины. Наверное, там ситуация и по другим направлениям достаточно серьёзная. И я думаю, что во всяком случае можно предположить, что вот выход из карантина в принципе во всех странах мира вызывает такой ажиотажный спрос на стройматериалы, потому что строятся, наверное, все.
О. Попова
―
Да, вы правы совершенно. Скажем так, после выхода из карантина рынки всех стран начали оживать. Начался ажиотажный спрос на металл, например, в начале этого года. Опять-таки металл - это было биржевым товаром, и цены на внешних биржах росли практически очень так динамично. Помимо этого даже, скажем так, логистику... Если Вы помните, - да? - у нас был закрыт в том числе Китай. Да? И при этом после его открытия произошёл практически бум и дефицит контейнеров. Да? Это было связано с одной стороны с резким ростом экономики. С другой стороны опять-таки с закрытием страны, что, в общем, привело к скоплению большого количества контейнеров. Рост цен на перевозку грузов был просто колоссальный. Это тоже повлияло на цены на строительные материалы.
И. Карпушкин
―
Хорошо. Ну, и как в этом ориентироваться? То есть все растёт в цене. Строиться надо. Как быть?
О. Попова
―
Смотрите, ну, когда начался в начале года резкий рост цен на строительные материалы, продажи немножко, так сказать, поутихли. То есть население или россияне стали думать, что это временно. Да? Наверное, как бывает в начале сезона, мы подождём, цены начнут снижаться. Но когда этот тренд уже стал достаточно постоянным, - да? - все поняли, что ситуация не меняется, а строятся надо, - да? - все просто побежали покупать строительные материалы хотя бы по текущей цене, понимая, что по весенним, например, ценам уже точно не купить эти стройматериалы, и для того, чтобы избежать дальнейшего повышения цен. Поэтому в целом как бы все идёт к тому, что строится надо. Все покупают материалы сейчас. А снижения цен пока, ну, вот в горизонте ближайшем не предвидится. Обычно цены снижаются к концу сезона. Это осенне-зимний период. Но сейчас пока сложно загадывать вообще, что произойдёт. Если и будет небольшой отскок, то в принципе будет незначительный в ценах. Поэтому никто уже не рассчитывает на то, чтобы зимой закупить что-то подешевле. Все именно стараются купить. сейчас, пока не подорожало.
И. Карпушкин
―
Помимо вот этого ажиотажного спроса на материалы, существенную часть затрат на строительство, ремонт составляют услуги, работы, - да? - рабочая сила. И мы все слышали, чтобы во время пандемии были закрыты границы, и там существенная часть рабочей силы, которую составляют мигранты, была недоступна для тех, кто строился и ремонтировался. Вот как сейчас эта ситуация выглядит на рынке труда в сфере строительства и ремонта? Хватает ли специалистов? Вернулись ли они?
О. Попова
―
Действительно Вы правы, ситуация с закрытием границ очень сильно повлияла на рабочие строительные специальности, на бригадиров и так далее, ну, на основной костях тех, кто делал ремонты в России. И это стало настоящим испытанием для стройки в 20-м году. Мигранты, которые традиционно составляли основной кадровый костяк российских строек, в период локдауна уехали на родину и не смогли вернуться из-за второй волны пандемии, закрытых границ. Да? Вот такая ситуация произошла. И в принципе каждый, как говорится, выворачивался как мог. А в этой ситуации застройщики, ну, буквально использовали все возможные способы, чтобы удержать рабочих, специалистов у себя на объекте, то есть переманивали, не знаю, перекупали и так далее. Да? Лишь бы, скажем так, рабочие оставались и были у них настройках. Естественно это привело к тому, что цены на услуги строителей подорожали в среднем на 30%. Например, вот по данным «Авито. Услуг», - да? - то инсайт, выручка частных исполнителей в сфере ремонтных услуг за год составила 910 миллиардов рублей. Это 15% от всего рынка услуг в денежном выражении. Естественного эти от зарплаты, - да? - которые в принципе застройщики повышали, чтобы удержать рабочих, девелоперам пришлось закладывать в себестоимость строительства. И таким образом все это вместе с подросшими ценами на строительство явилось причиной роста, катастрофического роста цен на жилье. Но при этом вот я хочу сказать, что, несмотря на общий тренд роста, - да? - за... цен на услуги, на строительные материалы, на «Авито» можно было найти всегда услуги по ремонту по самым демократичным ценам, как и материалы, потому что здесь существует такой достаточно большой выбор. Вот. На рынки услуг вышли новые участники. Рабочие начали осваивать новые квалификации, начали осваивать рынок онлайн-сервисов. Это тоже... тоже огромный рынок. И он у нас начал развиваться. И естественно все это стимулировало конкуренцию, немножко, скажем так, приводило к снижению роста цен на услуги рабочих. Ну, вот если там посмотреть, - да? - по нашим данным тоже, что происходит, ну, потому что недвижимость - это один из таких драйверов для роста строительных материалов, соответственно строительные материалы идут следом за ростом недвижимости, по итогам первого квартала 21-го года спрос на вторичном рынке увеличился на 13% по сравнению с первым кварталом, на новостройки по итогам 20-го года спрос увеличился на 23%, - да? - несмотря на специфическую нашу рыночную обстановку, локдаун и все остальное. А по итогам 20-го года в целом рост спроса превысил показатель в 35%, несмотря там на рост цен. То есть никто не ждал, скажем так, снижения цен, - да? - в том числе и на недвижимость. И естественно это все способствовало и росту цен на материалы. И никто уже не ждёт, что цены пройдут какое-то снижение, и соответственно покупают строительный материал, чтоб обустроить своё жилье.
И. Карпушкин
―
То есть получается, что ситуация такая сохранится, - да? - и в будущем собственно нам не стоит ждать возврата вот к той привычной нашей сезонности, не знаю там, специфичности этого рынка, к который мы все привыкли?
О. Попова
―
Да, Вы действительно правы, стройка рвёт все шаблоны. Обычно строительный сезон длится там с апреля по сентябрь, скажем так, по... ну, в целом по сентябрь. В июне, в июле начинается такое... флэтовая ситуация. Это флэтовые продажи, - да? - и дальше они потихонечку идут на спад. Но уже сейчас мы понимаем, что этот сезон, он даже с учётом прошлого года бьёт все шаблоны. Соответственно мы до сих пор не дошли до пика продаж. То есть рост продаж строительных материалов до сих пор идёт вверх и, скажем так, и не пытается остановиться. Вот в целом это такая необычная ситуация. Мы следим за ней и в целом смотрим на вот эти вот тренды, которые действительно очень необычны. Мы отмечаем, что на «Авито» стало продаваться больше товаров, практически там в полтора раза. Вот. При этом здесь... Можно у нас... найти можно все, что угодно, - да? - и там и для строительства и отделки квартир и загородных домов. Да? И можно найти любой товар, причём новый товар. У нас в строительных материалах практически 78% - это новые товары. Поэтому мы говорим об этих трендах как о трендах, которым также соответствуют тренды рынка.
И. Карпушкин
―
На рынке строительства, в сфере строительства одним из активных игроков является всегда государство, оно пытается регулировать, реализует свою государственную политику в сфере развития строительства, там включая, как Вы уже упоминали, льготную ипотеку и другие инструменты. Вот как эта политика сейчас влияет и может повлиять в ближайшей перспективе на рынок строительных материалов?
О. Попова
―
Ну, как я уже сказала, что льготная ипотека, она в целом подстегнула рост цен на стройматериалы и в целом подстегнула сам рынок строительных материалов. И даже несмотря на то, что в июле 21-го года льготный ипотека была фактически отменена, рост продаж на строительном рынке продолжится в ближайшие пару лет, ну, потому что покупка строительных материалов немножко отсрочена, - да? - от покупки недвижимости. Клиент - да? - или покупатель берет себе квартиру, выдыхает, - да? - подкапливает деньги и начинает активный ремонт. Соответственно вот этот период ремонта, он может быть сразу после покупки квартиры и ввода в эксплуатацию - да? - и до вот срока через год, когда начинается стройка, и дальше идёт этот активный период. Но если говорить в целом о государстве, то здесь естественно на рост цен строительных материалов повлияло и увеличении ставки налога на добычу полезных ископаемых, в том числе руд чёрных, цветных и редких металлов, который вырос в 3 с половиной раза с января 21-го года. Естественно государство пытается как-то регулировать ситуацию, которая сейчас происходит на рынке строительных материалов с резким ростом цен, вот поскольку это может повлиять в целом на внутреннюю ситуацию в стране, на недовольство населения. И в конце июня Путин поручил разработать комплекс мер по стабилизации цен на рынке строительства. Поэтому мы сейчас ожидаем, как государство дальше включится вот в эту ситуацию с галопирующим ростом цен, как дальше... Ну, от это будет зависеть и в целом ситуация на вот рынке строительных материалов.
И. Карпушкин
―
Да, я как раз хотел спросить, ведь география рынка строительных материалов, она наверняка неоднородно по стране, какие регионы активнее строятся? С чем это может быть связано? И вот про то, что там происходит сейчас на Дальнем Востоке со стройматериалами. Действительно на госсовете этот вопрос уже поднимался, и какие-то решения там тоже принимаются. Вот Вы видите эту картину по стране? Географическое распределение там спроса и предложения цен на стройматериалы?
О. Попова
―
Ну, в целом «Авито» как лакмусовая бумажка отражает ту ситуацию, которая в целом происходит в стране, потому что, ну, проникновение «Авито» очень сильно в регионах, практически там в каждом городе в мелком, крупном, - да? - «Авито» пользуется большое количество россиян, - да? - и населения. Если говорить про НРЗБ и географию рынка строительных материалов, - да? - то мы чётко заметили, что в Сочи, в Крыму и других южных локациях вырос спрос на строительные материалы. То есть это было следствием роста спроса на жилье. После карантина многие... И закрытия границ в целом с другими странами многие кинулись покупать квартиры, - да? - и какие-то локации на берегу моря. Поэтому соответственно выросли... вырос также спрос на строительные материалы. Также вот у нас, например, активно строится Кубань. В Краснодаре рост на товары... спрос на товары для ремонта на «Авито» вырос на 54% по отношению к прошлому году, в Сочи - на 50%. Ну, Сочи - действительно такая крупная локация. Идёт очень активный рост, - да? - как и квартир, так и частного строительства. На 3-м месте у нас по росту спроса находится Ставрополь. Он вырос на 43%. На 4-м - Ростов-на-Дону и Нижний Новгород. Ну, то есть в Поволжье тоже очень активно идёт строительство. Рост вот в этих городах как в Ростове-на-Дону и Нижнем Новгороде вырос на 40%.
И. Карпушкин
―
Ещё один достаточно уверенно растущий тренд в строительстве, насколько я вижу, это квартиры с отделкой, которые предлагаются застройщиками. Это как-то влияет на рынок стройматериалов? По идее это должно вызывать некое снижение всё-таки спроса на них.
О. Попова
―
Да, Вы знаете, когда начали вводиться квартиры уже с отделкой, многие ритейлеры задрожали, говорили о том, что квартиры с отделкой являются угрозой для рынка строительных материалов. Ну, на самом деле с одной стороны это действительно очень удобно. Когда ты берёшь квартиру с ипотекой, вкладываешь в неё, ну, достаточно большое количество средств, и у тебя не остаётся практически денег на ремонт, если ты въезжаешь в квартиру, которая только бетон. Да? Поэтому если сделан хоть какой-то ремонт, у тебя уже есть возможность начать жить - да? - и дальше уже делать какой-то ремонт, ну, гораздо позже. Но на самом деле, несмотря на такой вроде счастливый тренд, на такой вот... причина, - да? - но в столице отделка под ключ сейчас не пользуется популярностью среди покупателей. Такой вариант предпочитает только 12% москвичей. Ну, и тем более цены на жилье с отделкой гораздо выше. В среднем где-то 12-14 тысяч рублей... Разница в целом составляет приблизительно 12-14 тысяч рублей за квадратный метр. То есть цена однокомнатной квартиры 40-45 квадратных метров будет выше на 500-600 тысяч рублей. Но при этом нужно понимать, - да? - что сейчас практически 90% квартир, которые сдаются с отделкой, то есть это среднего эконом-класса, они в этих квартирах после въезда, наши, так сказать, россияне делают ремонт. То есть качество этой отделки пока не очень высокое. Поэтому для того, чтобы нормально жить, - да? - соответственно необходимо делать ремонт. И поэтому сейчас пока вот этот тренд, он не является таким угрожающим. Естественно это не касается квартир или жилья там VIP-уровня. И действительно выбирается какой-то высокий уровень отделки и качественных строительных материалов. Это составляет очень небольшую долю, но в целом этот тренд пока развивающийся. И пока он не влияет особо на рынок. Вот в будущем, конечно, это будет... приведёт к снижению продаж строительных материалов, в целом приведёт, наверное, к изменению соотношений на рынке строительных материалов.
И. Карпушкин
―
Ну, тут я понимаю... насколько я понимаю, как раз происходит двойная продажа стройматериалов, потому что сначала их приобретают застройщики для того, чтобы сделать эту отделку под ключ, а потом приобретатели квартир все это выносят и покупают стройматериалы заново для того, чтобы уже сделать под себя.
О. Попова
―
Да, практически это так. Наверное, это тоже очень влияет на рост рынка строительных материалов. Но сейчас пока доля квартир с отделкой, она не очень велика, поэтому она не оказывает такого... Ну, а те... Ну, этот тренд достаточно активен в Москве и Санкт-Петербурге. В остальных регионах это только развивающийся тренд, и пока не оказывает такого сильного влияние на рынок строительных материалов.
И. Карпушкин
―
Раз уж мы заговорили про переживания ритейлеров, такой вопрос: сейчас действительно растущий тренд, особенно в пандемию, - это переход всех в онлайн. И стройматериалы - это, наверное, не исключение. Основные игроки на рынке, основные ритейлеры на этом рынке, они тоже активно ушли в онлайн появились онлайн-ритейлеры специализированные - да? - и так далее. Нас.... Вот как изменился вообще ландшафт? У Вас есть какие-то данные, как поменялось отношение оффлайн-, онлайн-продаж стройматериалов?
О. Попова
―
Действительно Вы правы, карантин очень сильно изменил ландшафт рынка строительных материалов. И в целом стройка - это очень консервативная отрасль, - да? - с очень низким проникновением онлайн-продаж. В целом это порядка 9, наверное, 10% всех строительных материалов продаётся в онлайне. Но действительно тренды рынка требуют того, чтобы выходить из онлайна в оффлайн. А все игроки, особенно крупные федеральные, практически после наступления карантина включили свои онлайн-магазины либо усилили свои интернет-магазины, - да? - что привело... ну, к тому, у кого был онлайн-магазин, те и смогли, наверное, там выжить и нарастить значительно свою долю на рынке, увеличить объем продаж строительных материалов. Те, кто не был к этому готов, наверное, здесь им пришлось несладко. Здесь наверное, «Авито» стало такой, наверное, палочкой-выручалочкой, когда мы в целом как площадка предложили и в целом и ранее предлагали возможность быстрого перехода из оффлайна в онлайн. То есть это быстро... Ну, любому мелкому, среднему крупному ритейлеру дали, продавцу строительных материалов можно было загрузить на площадку перечень ассортимента, - да? - ну, хоть это от 10, 100, 1000 и так далее артикулов и начать продажи. То есть здесь в принципе лёгкие... лёгкий запуск магазина помог нашим самозанятым, мелким ритейлерам... ритейлерам, среднему, мелкому бизнесу спокойно выходить из оффлайна в оффлайн. И здесь я вижу, ну, такой достаточно очень хороший тренд, - да? - ритейлерам, мелким ритейлерам не нужно тратить огромные суммы на создание своих интернет-магазинов, на поддержание трафика, на маркетинговые услуги. Ты можешь прийти на «Авито», создать там свой магазин буквально там за полдня, разместить ассортимент и начать торговать в своём регионе. Это достаточно просто, дёшево, быстро. И, скажем так, ну, практически каждый может стать бизнесменом.
И. Карпушкин
―
Ольга, благодарю за интересный разговор. Напомню, сегодня мы обсуждали, как меняется сфера ремонта и строительства с Ольгой Поповой, руководителем категории «Ремонт и строительство» «Авито. Товары». не забывайте носить маски, мойте руки, пользуйтесь антисептиками, соблюдайте дистанцию. И только наше с вами ответственное поведение поможет окончательно победить пандемию. Если у вас как и у меня нет противопоказаний и предрассудков, пожалуйста, вакцинируйтесь, чтобы защитить себя, своих близких и всех нас. Всего Вам доброго! И до новых встреч в эфире «Эха Москвы».